【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>668
「多用途運用母艦」がDDVになるのかCVLになるのか、はたまた多目的でCVMになるのか…
多目的輸送艦は三井造船の案を採用すればLHDか、伝統でLST踏襲なのか 特科 １２０ｍｍ重迫やけど
清谷氏ユーロレポ
＞2018 BAEシステムズ、M777榴弾砲の軽量型2種を発表。
これどないやろ？
開発の装輪１５５ｍｍよりこっちの方が使い勝手絶対ええやろ 安いし
数揃えやすいで絶対 「空輸できる軽量155mm砲」が120mm迫撃砲と比較してどうか
ってところだな >>668
恐らく着かないでしょ。
おおすみの後継なんだから。 >>674
おおすみの後継とは別枠だぞ
あくまで自民党提言のヤツは有事の代替滑走路としての位置づけで、
輸送力・揚陸能力強化のヤツは別枠で提言出してる >>671
画像見てきたけど、退座部分がなんだか頼りなさげだなあ
撃ったらひっくり返るんでねぇかこれ
そもそもM777は牽引砲だからな
日本の地形だと、陣地変換性が高い(と思われる)装輪155mmの方が良い >>676
M777系統の優位性は空輸容易で、V-22やUH-60でも吊り下げ輸送できる点だな
155mm砲を簡単に空中機動できるのが最大の武器
これが120mm迫撃砲じゃどうしても射程威力が不足する！
って話なら空挺なり水陸機動団なり機動師団なりに導入する理由にはなるだろうけど 空挺がそうだったけど、即応機動連隊や水陸機動団を見るに、
空中機動の可能性がある部隊は155mm棄てて重迫で妥協しようとしてるように見えるなぁ…火砲定数にも含まれないし
少し不安にはなる >>676
15HSPなら強装薬でも大したことない M777に関してはヘリ空輸出来る155mm砲が必用かどうかだな でも20HSPなんかは空輸用のフックかけるところあるよね >>684
輸送機で輸送できるようになってるからな 2011年1月9日 第一空挺団 降下訓練始め CH-47Jからリペリング降下で潜入
https://www.youtube.com/watch?v=DGVp4prwH8U
・120mm迫撃砲 RT 重量: 582kg
・M777 155mm榴弾砲 重量: 4,218kg >>686
現用の装備および各国の同等品で要求を満たす物はなく、新規に開発を行う必要がある >>683
米海兵隊英海兵隊ともにヘリボーン可能な自走迫は持ってるが自走榴は持ってない。
その性質上浮航性も必要だから「ヘリボーン可能な155mm自走榴」と言うのは開発ハードル相当に高いと思うよ。 >>691
105mmならワンチャンいけると思うが…
そこまでして欲しいかと言うと… 揚げたら揚げたで人力搬送になるから、クソ重い火砲は兵隊泣かせ。 >>693
重量1.3トンのオート・メラーラMod.56 105mm榴弾砲とハンビーと合体させたような自走榴弾砲ならチヌ輸送いけるんじゃね？ 今こそ92式歩兵砲(70mm)を復活させよう。
重量204kgだぞ！ まぁ、だから可能な限り軽量かつ自走可能で長射程大威力の火力があれば便利なんだよなぁ >>656
たかが軽空母の建造費がイージス艦より高価な訳無いでしょ。
イージス艦1400億円ｔの内イージスシステムが800億円でドンガラ＋エンジン等で600億円だぞ。 >>698
ロケッツはクラスター無くしてからコスパ悪い >>700
そうか?
個人で携行できて戦車すら打ち抜けるロケット弾ってコストパフォーマンス高いと思うが・・・ 発射位置を、という話だろうけど
ここで話題にしてるのはＲＰＧのような対戦車タイプかＭＬＲＳのような間接射撃タイプかどっちだ MLRSの代わりにHIMARS導入して海兵隊支援させるのは有りだとは思うが、それとは別に継続的に火力を発揮できるやつが欲しいわな 水陸機動団って最初聞いた時は AAV7初め、他に自前の戦車・MCV・各種装輌装甲車等の各種装甲車輌も保有する諸職種混成部隊が創設されるのかと思ってた。 第１連隊(AAV中隊・ボート中隊・ヘリボーン中隊)
第２連隊(AAV中隊・ボート中隊・ヘリボーン中隊)
第３連隊(WAPC中隊・LAV中隊・高機中隊)
戦闘上陸大隊(AAV7)
戦車中隊(10式戦車)
特科大隊(120mm重迫)
偵察中隊(87RCV・MCV)
その他各種部隊みたいな感じ。
まあこんな重装備部隊にする必要無いとは思うけどさ… >>708
米海兵隊みたいに１個の軍じゃなく、日本の場合は陸自内での即応旅団の再編だからね。
まぁでも今年は陸上総隊の設置など創設以来の大改革だよ。
陸上総隊なしで西普連のままだったとしたら、海自空自や米軍との統合運用に支障出てたかもしれないし。 まぁどちらかというと一軍として独立してるアメリカの海兵隊のが少数派だからな… >>706
そうかもなとは思ったが対処できる問題何で敢えて質問形式にして本人に考える時間を与えた心算だが・・・ >>715
加担してるんじゃないだろうか。
「テロリストに車両を売らない」
という社則は存在しないようだから。
https://www.youtube.com/watch?v=b87zIS0xe_U >>716
客がテロリストか否か評価する権限は無いからな。 >>716
ヤクザが好む車はベンツ車だからな。文句はベンツに言え。 HMMWV/ HAWKEYE Howitzer
https://m.youtube.com/watch?v=7GM92xGqncY
他スレにこんなんあった
高機でやったらシャシーが折れそう >>725
米の105mm砲って通常弾の射程14kmあるのよね
120mm迫撃砲が通常弾の射程8km程度なの考えたら確かに長い… BAE wins Marine Corps contract to build new amphibious combat vehicle
https://www.defensenews.com/land/2018/06/19/bae-wins-marine-corps-contract-to-build-new-amphibious-combat-vehicle/
海兵隊なACV1.2にBAE製が選定
…BAEって何を提案してたっけ？
なんやこの背ぇ高いそろばんの玉っぽいの ACV1.1だなコレ
1.2は装軌車を想定してるようだし >>730
まぁ通常砲弾でな
RAP弾か Base Bleed弾があればもっと伸びるやろ 政府は、自衛隊・警察・海保協同で夜間時に於ける離島奪還訓練を、鹿児島県での初実施に向けて調整中とのこと……
＠NHKラジオニュース/07:10 >>732
これか
海外の武装集団が離島に上陸想定 初の夜間訓練実施へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011490181000.html
沖縄県の尖閣諸島沖合で領海侵入が相次ぐ中、政府が、海外の武装集団が日本の離島に上陸することを想定して、
海上保安庁・警察・自衛隊共同の夜間訓練を来月、初めて実施する方向で検討していることがわかりました。 警察特殊部隊が一次対応するのか・・・。
自衛隊出すための人身御供なのか、それとも本気で軍隊とやりあうのか。 そりゃ軍隊が出るには口実がいるし、警察上層部もグレーゾーンの対応はあくまで警察だと思ってんじゃないのかね。
警察って末端の警官の扱いが酷いと思う 治安出動の初期段階ならまずは沖縄県警と海保がメインでそれを自衛隊が支援する形で、だろうな
最近は銃器対策部隊が自動小銃装備始めたわけだし 県警と海保は、ボディアーマーとか陸自相当のメット持っているのかなぁ >>737
報道公開されてる限りでは防弾ヘルメットとボディアーマーは装備してるな
埼玉のRATSなんかはEAGLEのプレートキャリアwithカマーバンドとか装備してるそうなのでライフル弾対応装備はもってそう >>736
小銃？初耳だな。何に決まったんだ？
416？516？MCX？ >>739
種類は公開されてないからなぁ
2015年度以降、テロ対応にあたる都道府県警の銃器対策部隊に自動小銃と防弾車両が調達されてる ほんまけ、ニュース以降見たことも聞いたことないぞ。
テロ対応にあたる都道府県警の銃器対策部隊に、警察庁が自動小銃を新たに配備する。
パリ同時多発テロのような事件が起きた場合、現在の機関拳銃（サブマシンガン）では対応力が不十分だとして銃の能力を高める。
拳銃弾を連射する機関拳銃に比べ、自動小銃は威力が強く射程が長い。
警察では、８都道府県警にある特殊急襲部隊〈ＳＡＴ（サット）〉だけが持っている。
配備するのは大都市がある都道府県警というが「手の内をさらせない」（警察庁幹部）として、
配備先や時期、銃の機種や能力は明らかにしていない。
パリの同時多発テロのほか、昨年１０月のカナダの国会議事堂内乱射など各地のテロでカラシニコフなどの自動小銃が使われた。
犯人が移動しながら襲撃を続けるテロが国内で起きた場合、まず銃器対策部隊が追跡や制圧にあたる。
警察庁幹部は「初動が大事で、犯人が自動小銃を使うケースも想定し、より能力の高い銃を備える必要がある」と説明する。
朝日新聞デジタル
大都市がある都道府県警に自動小銃配備へ テロ対策
(http://www.asahi.com/articles/ASHDL5T4DHDLUTIL05Q.html)-2015年12月22日
調達関係の文書公開されたの？ 2015年補正予算では「重大テロ等対策用資機材の整備等に要する経費」とだけで内訳までは細かく買いてはないなぁ
同時期の読売新聞の報道では
銃器対策部隊のうち、ライフルを専門に扱う隊員以外の隊員が中心となり、今年中にも約１０００丁が購入される予定だ。
とはあったが予算書類見てもこまかい内訳までは載ってない
予算自体は通ったようだが ボディアーマーとメットと自動小銃か、凄い本気だね。 >>743
防弾チョッキ、ヘルメット、自動小銃、
昔から機動隊では標準的な装備でしょ。 自動小銃はSATしかもってなかったからなぁ
狙撃銃は持ってたけど いや自動小銃に耐えるメットは機動隊には無かったよ。せいぜい投石対策。ピストル向けの防弾チョッキとAKのタマに耐えるボディアーマーも別次元 だいぶ前にSATに89式納入されてた的な情報あったけど流石に今ではそれなりのカスタム施してるかそれともHK416とかの海外製AR使ってるんだろうなあ >>746
面付き防弾帽持ってない機動隊なんてないと思うぞ。 >>728
IED対策なんだろうが重心高くて転倒しそう
小松(改)と似たようなデザインなんやね >>753
けどsuperAVって車高2.3よね
コマツの2.8mにくらべたらだいぶヒクイと思う 産経 陸自が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送を強化
2018.7.2 06:00
有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。複数の政府関係者が明らかにした。
省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、
海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦（LST）の導入を求める声もある。
平成31年度からの次期大綱はおおむね10年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討する。
陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。
防衛省は離島防衛や災害対処のため、民間フェリー2隻を活用する契約を結んでいるが、
民間フェリーによる危険な海域の航行には不安もあり、陸自独自で海上輸送手段を確保する必要があると判断した。
陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。 >>755
＞陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。
よく踏み切ったなと思いました それだけ切羽詰まっとるんだろーけど
＞有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。
産経
沖縄に初の陸自補給処 中国の離島侵攻に備え 2018.7.1 05:00
この記事とリンクしとるんでしょーな また陸海軍で別々の戦争するの？
全く懲りてなさそう 職種はどこが担当するのかね？
施設科か輸送科か
オーソドックスに新職種設立か ていうかさあ、
「統合運用」がうまく機能してるんなら、餅は餅屋に任せときゃいいわけで、これって統合運用が実際には全然機能してないからこうでもするしかない、ってことだよね？
それで両用戦なんてできるの？ いくら統合運用と叫んでみても、現実として別組織である以上どうやったって限界はあるよ
小規模で限定されていても、陸自内で自由に運用できる輸送能力はあれば有用だろう
これであきつ丸よろしく準おおすみクラスの艦船でも持つなら待ったもかかるが、
退役海自隊員の採用など考えても結構現実的じゃね
どのみち本格的な揚陸作戦となれば、海自に乗せてもらわないとってのは変わらんよ 輸送艦あれば転地訓練で九州やら北海道に行ったり本州に行ったりも楽になるな… >>760
海自に島嶼防衛用の輸送能力が無いし、持つ気も無いってのが明白何だが・・・ 専ら陸自の輸送任務に就くんだから陸自指揮下で問題無いと思う
寧ろ海自の予算でそんな部隊を作るほうが違和感を覚える >>760
統合運用ってのは命令権の話で、予算編成権は各自衛隊がそれぞれ持ってる
陸幕は各自衛隊から上がってきた要望を削ることは出来るけど、これを予算化しろって命令できるほど強かねぇんだろ
だから海自が「輸送艦はあとでね」っていったら陸自が身銭切るしかない
けど有事の運用では統合任務部隊に持っていかれるだろうが つーかこれ
「有事には統合任務部隊に吸い上げて統一運用してしまえばいいから陸自の予算枠に押し付けようぜ」
って見えるぞ逆に 結局どれ位の大きさになるのかね陸自輸送艦？
LSTと言ってもみうら型位なのかラニーミード級位なのかあつみ型位なのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
