【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

1名無し三等兵 (ワッチョイ df5d-yKlu)2018/05/03(木) 12:56:27.68ID:bzFj2rfT0

■過去スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 (実質15)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 (実質16)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

555名無し三等兵 (ワッチョイ b3bd-HxS0)2018/09/07(金) 22:09:43.85ID:w1SXNMwm0
>>551
アメリカ海兵隊やイギリスがAV-8を分散配置して戦う相手は圧倒的に軍事力の劣る国
偵察衛星どころかロクな偵察機も持たず分散配備場所を捕捉する能力もなければ
これを叩く手段としての精密誘導のミサイルすらロクにない

だが自衛隊が戦わねばならないチャイナは多数の偵察衛星を持ち分散配備拠点を捕捉することも
それを先制奇襲で叩ける地対地ミサイルなら巡航でも弾道でもお好きに選べるなリッチさだし
それに加えて潜水艦からも対地ミサイルで叩くことが可能だ
チャイナは偵察衛星で我が分散配備拠点を捕捉できるし奇襲できる攻撃手段も多数保有している

戦略的・戦術的な状況いずれもが全く違うんだよ

相手からの先制奇襲攻撃の可能性が高い以上、防空能力や耐爆性・抗堪性を必要なだけ強化できる本格的な基地のほうが
そういった点を強化できない(やろうとすればコストの割にメリットが薄い=守れる機数が少ない)分散配備拠点よりも
敵の先制奇襲攻撃から生き残れる兵力は多くなる可能性がずっと高い

戦力温存手段としての分散配備が有効なのは敵に捕捉されない場合だが、チャイナのような偵察能力も攻撃能力も長けた
軍事強国相手にはむしろ装備の脆弱性を高め我が方の軍事費を無駄に浪費するマイナス効果しかない

556名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdc-Ak8K)2018/09/07(金) 22:27:54.39ID:CWRaln5o0
そんなことはない。
中国のA2ADのもとで戦うことをUSMCとかは考えてる。例えば、

Distributed STOVL Operations and Air-Mobility Support
http://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1141&context=nwc-review

M-FARPは絶えず位置を変え続けるのでそんな簡単に撃滅することはできない。それができるならTELでも何でも余裕で撃破できることになっちゃうがそんなん無理。

557名無し三等兵 (ワッチョイ b3bd-HxS0)2018/09/07(金) 23:51:09.56ID:w1SXNMwm0
>>556
なるほど、アメリカ海兵隊の保有する大型ヘリなど活用した機動力や
拠点を構築する建設能力や系統的にモジュール化された様々な装備(弾薬貯蔵や燃料貯蔵や整備用機器などのモジュール化)があれば
確かにF-35Bの分散配備拠点をTEL並みに迅速かつ頻繁に移すことは可能かも知れないね

だが自衛隊のどこにそんな機動力・建設力・高度なモジュール化された装備があるのかな?
アメリカ海兵隊ができることと自衛隊ができることとは全く違う
アメリカ海兵隊についての議論の前提は自衛隊の議論の前提としては使えない

日本の自衛隊の能力や保有する装備では海兵隊のような Mobility を実現するなど論外だ
最低でも1ヶ月以上かけて地方空港に分散配備を受け入れられる拠点設備(貯蔵庫や整備施設)を建設するのが精一杯だろう

そんなトロトロした設営で作られる拠点を捕捉して叩くなどチャイナの能力をもってすれば何の困難もない
防空能力が完全に欠落している分だけ空自の戦闘機基地を使用不能にするより容易だろう

558名無し三等兵 (ワッチョイ 56b2-vvm8)2018/09/08(土) 00:02:06.50ID:Ymkhyutk0
>>557
というかF-35Bがまず無いわけで、今からそれ無いとか言ってたら議論できなくね?

559名無し三等兵 (ワッチョイ 871a-UiKB)2018/09/08(土) 00:15:28.32ID:fgQQLtsa0
>>555
ダウト。どんなに、基地防空を築いても弾道弾の飽和攻撃が一定限度を越えれば守りきれない。
分散配置はそれに対して有効な対策になる。

560名無し三等兵 (ワッチョイ 871a-UiKB)2018/09/08(土) 00:24:27.93ID:fgQQLtsa0
>>557
最初から分散配置する地方空港を複数用意しておくんだけど?

561名無し三等兵 (ワッチョイ 871a-UiKB)2018/09/08(土) 00:30:39.17ID:fgQQLtsa0
>>556
これすごいね。
ここまでやらないとまずいのだろうか。
でも、これを日本も複数系統で運用できればかなりいけるかな。

562名無し三等兵 (ワッチョイ b3bd-HxS0)2018/09/08(土) 03:39:17.96ID:o/4BkmB10
>>559
> ダウト。どんなに、基地防空を築いても弾道弾の飽和攻撃が一定限度を越えれば守りきれない。
> 分散配置はそれに対して有効な対策になる。

敵の偵察衛星で事前に場所が分かっている分散配備は意味がないって理解できないの?
分散配備は場所が知られてしまえば正規の空自基地と違って敵の先制奇襲攻撃を受けた場合の防御力はゼロに等しい
空自基地を無力化するのに例えばだが10発のミサイルが必要とすれば分散拠点は1〜2発で沈黙させられる

分散配備の拠点が有効な対策になるのは敵の偵察衛星やスパイ活動で場所が察知されない場合や
海兵隊の機動力・建設力ならば可能性があるように非常に迅速に設営し撤収可能なだけの能力を有する場合

自衛隊がF-35Bを地方空港に分散配備する場合はいずれも当てはまらない
空自基地以上に簡単に潰せる鴨になるだけだ

という訳でダウトは君のほう

563名無し三等兵 (ワッチョイ 56b2-vvm8)2018/09/08(土) 08:01:08.59ID:Ymkhyutk0
分散配備したら防空ユニットとかは入れちゃいけないの?

564名無し三等兵 (ワンミングク MMaa-UiKB)2018/09/08(土) 08:11:04.87ID:7nEckaNYM
>>562
563のいうとおり、移動と防空ユニットの移動をあわせておこなえば
いいだけのはなし。実際に防空ユニットを移動させることによる
コストはそれほど大きくない。データー共有ができつつあるから、
中長距離は移動させる必要が低いから。パトリオットなどと、
巡航ミサイルや航空機対応のユニットを移動させればいいい。
それらなら、もともとその基地にそなえることもできるだろ。
核を使わない場合、基地を通常弾頭で攻撃して、f-35bを破壊するのは
事前に十分な情報が必要だが、それは偵察衛星では得られない種類の情報だ。
多数のバンカーあるいは屋根付きの格納庫に飛行機が実際にいるかどうかは
雲などがあるからわからない。
ヒューミントにも限界がある。つまり、潰すのはかなり難しい。
さらに、fー35bを空母でてんかいすればなおさら。

565名無し三等兵 (ワントンキン MMaa-rMUU)2018/09/08(土) 08:34:35.28ID:9mJW3WhVM
F-35B導入は流れたらしいな。

566名無し三等兵 (ワッチョイ 56a6-ydPo)2018/09/08(土) 08:49:30.16ID:VbGlf5wx0
>>565
>F-35B導入は
大綱改訂前に、35B導入とかは、概算要求のどこにも書けない。
(内閣の強い指示があれば、別。35Bにそれはまだ無い。アショアには有った)

567名無し三等兵 (ワントンキン MMaa-rMUU)2018/09/08(土) 09:18:48.35ID:9mJW3WhVM
F-35Aも大綱前に増勢決まったけどな。

568名無し三等兵 (ワッチョイ 3ad2-7GfT)2018/09/08(土) 10:57:59.78ID:DYsyZpsp0
>>562
偵察衛星の情報抽出だけでも相当の時間コストかかるという話
その間に移動されてデコイだけになったら無駄弾になる
それをできるのが分散配置の価値

569名無し三等兵 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/08(土) 11:17:30.91ID:+4CkbN4Ja
決まってなお43機目のA型が概算要求に含まれないなら
まだ決まってないB型が入るわけないだろうJK

570名無し三等兵 (アウアウエー Saf2-O+me)2018/09/08(土) 11:18:40.03ID:+4CkbN4Ja
そもそもの話をすれば米軍機を使った離着艦テストの前に
改修や調達を行うこともない
オスプレイだってそうだっただろう

571名無し三等兵 (ワンミングク MM8f-rMUU)2018/09/08(土) 11:30:45.46ID:qaD0h7IGM
F-35Aも大綱前に増勢決まったけどな。

572名無し三等兵 (ワッチョイ b3bd-HxS0)2018/09/08(土) 13:19:24.93ID:o/4BkmB10
>>564
> 563のいうとおり、移動と防空ユニットの移動をあわせておこなえば
> いいだけのはなし。

それだけの輸送力も装備の数もないんだがな、自衛隊はアメリカ海兵隊と違って
そもそもPAC3なんて国内の重要拠点を守る数さえ全く不足しているのにF-35B分散拠点に回す分などない

上に引用した君のロジックを実現しようとすれば
分散配備地の候補になる地方空港すべてに使うかどうか不明な弾薬備蓄設備や要員居住設備など必要な様々な諸施設を予め建設し弾薬を備蓄しておいて
いざという時にはF-35Bの移動と整備や保安等の要員と防空ユニットとを空輸して終わりにするという手段を採るしかない

しかしそんなのは現実的でない、そんな結局は使わないかも知れない多数の施設に多額の予算が認めてもらえるのならば自衛隊はこんなに苦労しない
少なくとも我が国にとってのトータルでの重要度・優先度で言えば、PAC3は少数機のF-35B防御でなく個々の原発の防衛に固定的に割り当てるべきだね、陸自の戦闘団もね
原子炉は停止していても危険なのは変わらない

更に言えば日本の地方空港などたかが数が知れている、特に尖閣方面までF-35Bの足で届く出撃地になり得る地方空港となればね
それら少数の地方空港を毎日監視すれば良いだけのこと

アメリカ海兵隊のように必要とあらば1日で熱帯樹林を切って簡易出撃基地をデッチ上げられる機動力・建設力とは自衛隊は全く違うんだよ


>>568
上の第4段落(更に言えば〜良いだけのこと)を読め
その程度の少数の拠点候補ならば個々の拠点毎に監視担当スタッフを割り当てて分析させれば良いだけの話
候補地が何千とあれば常時監視は困難だろうがたかが10かそこらの候補空港を毎日チェックすることぐらいは造作もない
チャイナと日本とでは軍にかける予算も人員も全然違うって忘れてるのか?


少数分散配備は我が国の現実に照らせば絵に描いた餅に過ぎない、その利点は自衛隊の現実からは遠く離れたレベルの総合力があってこそ初めて得られる代物に過ぎない

573名無し三等兵 (ワッチョイ 27b7-eMuy)2018/09/08(土) 13:21:45.53ID:C4i6Ffjt0
秋の臨時国会の成り行き次第だろ。

574名無し三等兵 (アウアウウー Sa77-7GfT)2018/09/08(土) 13:57:26.76ID:6qOUwiLka
防衛大綱は朝鮮戦争の行く末次第
POTUSが今の状態で終戦に応じるなら事態は急を要す

575名無し三等兵 (ワンミングク MM8f-rMUU)2018/09/08(土) 14:43:39.19ID:0j4P6svNM
世界の艦船にいずも空母構想でてた

576名無し三等兵2018/09/08(土) 15:32:47.99ID:wnNfY3Brd
そりゃ世界の空母特集ですし一応マスコミも騒いでたし触らないわけにはいかないでしょ

577名無し三等兵 (ワッチョイ 56fe-eMuy)2018/09/08(土) 15:41:27.84ID:XCn3X8xq0
独島空母化構想はなかった?

578名無し三等兵 (ワントンキン MMaa-rMUU)2018/09/08(土) 20:54:42.91ID:pNEgBqzUM
>>577
名前忘れたけど
竹島二番艦はF-35B搭載可能だとさ。
これもソースは世界の艦船だからアレだけど。

579名無し三等兵 (ワッチョイ aec8-RJH6)2018/09/08(土) 20:57:38.52ID:QOJ5WUC60
>>578
一番二番は無理だゾ
今度作る三番艦は四万トンにして載せるとか言ってるけどどうなるんだかな

580名無し三等兵 (アウアウウー Sa77-sqTv)2018/09/08(土) 22:47:52.12ID:eDIdzKwRa
>>579
良いじゃん。F-35Bを独島艦で運用させようよ。

着艦したとたん、甲板に穴が空き船体は傾きエンジンは停止し船底から浸水し艦長はクルーを見捨てて真っ先に海に逃げるのが今の時点で確定だけどさw

581名無し三等兵 (ワッチョイ b381-fTNn)2018/09/08(土) 23:41:50.77ID:pkALv+Vu0
フランスやイタリアやイギリスなんて空母1隻で予算ギリギリなのに
大陸国家に属する国で空母持っててもね・・・

582名無し三等兵 (ドコグロ MMa7-GKIn)2018/09/09(日) 18:05:06.73ID:yill1VeKM
>>580
船長は酔っ払って寝てて気が付かない

583名無し三等兵 (ワッチョイ 9a98-L+iu)2018/09/09(日) 20:38:06.86ID:zJv/P6oq0
>>582
濡れたウォン札を窓ガラスに貼り付けて乾かしたりズボンを脱いだりしなきゃならんので、いそがしくて酔ってる暇などないニダわかったニカ!

584名無し三等兵 (ワッチョイ bad2-Yccb)2018/09/09(日) 20:43:05.37ID:0z/ODNHv0
ホロン部バイトが帰ってきたのかと思ったわ

585名無し三等兵 (ブーイモ MM06-mXk9)2018/09/10(月) 08:36:01.99ID:SyacCfQIM

586名無し三等兵 (ワッチョイ 7ad8-3T23)2018/09/11(火) 11:56:16.04ID:7ZDZuj7n0
分散配備厨はメシフロネルの設備どうするつもりなんだろ
そもそもステルス維持のためにはハリアーより格段に手間かかるし
設備も必要だから森の中で運用とか無理

587名無し三等兵 (アウアウウー Sa77-sqTv)2018/09/11(火) 12:52:09.09ID:qohS2ZHfa
森の中で戦闘機を運用なんてエリア88の読み過ぎ。

フォージャーってあんなセンサー付けられるのかね。

588名無し三等兵 (ワッチョイ 87e5-pRHT)2018/09/11(火) 16:18:42.87ID:t5b8DKJr0
>>586
でも、米海兵隊の対艦弾道弾への対応作って、まさにそのF-35Bによる敵の死角から発進させる ドコでも飛行場コンセプトじゃなかったっけ?

589名無し三等兵 (ドコグロ MM73-GKIn)2018/09/11(火) 19:38:34.38ID:0yxqEYVIM
>>586
>>587
ここの所軍オタが偉そうに言ってた事が新聞発表で撃沈ってのが多いからなあ(笑)

590名無し三等兵 (ワンミングク MMaa-UiKB)2018/09/12(水) 04:42:25.77ID:i5dw2V5xM
>>586
分散配置の最も有効な手段が、空母搭載。
地上施設複数と空母に分散してしまえば
ほぼ捕捉不能。

591名無し三等兵 (ワッチョイ b380-fTNn)2018/09/12(水) 05:50:05.31ID:FDDaYoCW0
何故今F35B導入が検討されつつあるのか?

空自の南西諸島方面の策源地を考えればよい 沖縄本島の那覇以外、空自の策源地は一挙に宮崎の新田原まで
後退することになる 実に九州から台湾まで1200kmもの広大な海域をカバーしないと逝けないにも関わらずである

空自の主力戦闘機であるF15はスペック上2000m級滑走路でも運用可能に見える が、現実問題として3000m級の
滑走路を持つ航空基地で運用がなされている F2も同様

同じ籠に卵を全て載せる愚を冒すことを防ぐには、策源地の冗長化が必要不可欠だが、南西諸島方面で候補に
あがるのは下地島の3000m級滑走路が先ず第一候補に挙げられるが地元との協定によって軍務には就かせられない
状況になっている

南西諸島方面の各空港の滑走路は2000m×45mの所が多く、それらを臨時の策源地として余裕を持って使える
機材としてF35Bがにわかに脚光を浴びるようになったわけ

分散配置でゲリコマなどの破壊工作ガーとか逝っちゃってるけど、それ言い出したら那覇だろうがその脅威は絶えず
付きまとうわけで、策源地の駒が多ければ多いほど、相手に対してそれら全てに対してなんらかの対抗手段をとらせる
必要を強いることができるので、より相手はその対策に頭を悩ますことになるだろう

てかね、島民がいる島でゲリコマが上陸して活動って案外大変なのよ それこそ不審な人間が数人でも目につけば
田舎でもあるから大騒ぎにすぐなるし、事前にゲリコマ対応の少数部隊を緊急配備すればゲリコマの活動を封殺
出来るだろうし、滑走路が何島もあるのに、それらの島全てにゲリコマ部隊をひそかに送り込むなんてのは
海保や日本の警察力・軍事力を舐めすぎも良いところであるw

だからアホな分散は意味ない厨が逝ってることは的外れで自衛隊内部で検討されてるのもそれらの為な

592名無し三等兵 (ワッチョイ 3a61-Lbm4)2018/09/12(水) 06:33:20.55ID:pDJ5TjHv0
つまりはさっさと空母を配備しろと

593名無し三等兵 (ワッチョイ b7e5-47pW)2018/09/13(木) 11:24:50.35ID:xRdhxjNw0
>>591
平成16年の野党議員の下地島飛行場の利用(軍事利用を含む)に関する質問に対する政府答弁だと、下地島飛行場の軍事利用を明確には否定はされてないよ

その後も「屋良覚書」についての質問等もあったけど、政府答弁は変わってないと思う。

ただ 沖縄県知事の承認は必要かもしんない

594名無し三等兵 (ワッチョイ b7b8-okpm)2018/09/18(火) 22:07:50.17ID:b+x90jBe0
下地島に「隕石迎撃」を目的にしたイージスアショアを配備するべきではないだろうか

595名無し三等兵 (ガラプー KKbb-nKGW)2018/09/19(水) 00:33:15.52ID:w8jV3gjdK
>>594
120cm対地対空両用磁気火薬複合加速方式半自動固定砲でも作るのか

596名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-GtR/)2018/09/19(水) 09:40:30.09ID:WnaAe3PhM
>>594
隕石ってSM3で迎撃可能?

597名無し三等兵 (ワッチョイ 9761-i4cn)2018/09/19(水) 11:42:27.58ID:V+iKMvvC0
F-35戦闘機の開発完了と経緯 ?18年の歳月と3兆7,000億円を投入?
http://tokyoexpress.info/2018/09/17/f-35%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e3%81%ae%e9%96%8b%e7%99%ba%e5%ae%8c%e4%ba%86%e3%81%a8%e7%b5%8c%e7%b7%af-18%e5%b9%b4%e3%81%ae%e6%ad%b3%e6%9c%88%e3%81%a83%e5%85%867000%e5%84%84%e5%86%86/
>各ウエポンベイには、F-35AおよびF-35Cの場合、合計910 kg (2,000 lbs)の兵装を搭載できる。しかしF-35B STOVL機ではその半分しか搭載できない。
>これは既述の重量削減で、ウエポンベイが設計変更になったためである。

中距離AAMを2発しかウェポンベイに入れられないとなると空母を配備するにしても
C型のほうがマシな気がしてくるな、C型はB型より足も長いし

598名無し三等兵 (ワッチョイ 9ffe-G9Ec)2018/09/19(水) 12:05:20.78ID:xwa+Y+6R0
C型をSTOVLにしてバルカンを積んだD型を開発してF-3と命名しよう

599名無し三等兵 (ワッチョイ 5714-okpm)2018/09/19(水) 12:13:57.55ID:u0ahWzRy0
>>597
その記事間違いだらけだな。

600名無し三等兵 (ササクッテロ Sp8b-4xYP)2018/09/19(水) 14:50:02.68ID:TS/xPf4qp
>>598
STOVLの時点で内臓機関砲は無理。

601名無し三等兵 (ワッチョイ b7e5-VhxX)2018/09/19(水) 18:15:44.81ID:AFQG+OpU0
F-35の機関砲って、元々地上攻撃用だろ

602名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-8Ldn)2018/09/19(水) 18:30:22.61ID:P1sPsxgQM
そう言い切るのは躊躇うけど、その性格が強いのは確か。

603名無し三等兵 (ワッチョイ 57bd-Ai3y)2018/09/19(水) 22:33:43.81ID:5UuieIk30
>>598
> C型をSTOVLにしてバルカンを積んだD型を開発してF-3と命名しよう

F-35にはSTOVLのB型があるのに何故にC型をSTOVLにしなきゃならない、お前の書いてることは意味不明だ
なお他の人も書いている通りリフトファンを使うSTOVLである限り現実的にバルカン砲の搭載は無理

604名無し三等兵 (ドコグロ MMe1-CNSv)2018/09/20(木) 09:43:43.43ID:+GpUiqn0M
>>603
30mmじゃないと射程が短いな

605名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-Bf5X)2018/09/20(木) 12:54:01.02ID:wbqzMsS6M
航空機関砲の射程って、大した差は無いんじゃないの。
もともとイコライザーは初速も悪くないし射程が特別短いとも思えない

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