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現代技術で作る最強のレシプロ戦闘機を考える２
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0001名無し三等兵
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2018/05/13(日) 20:36:17.69ID:Yq3Unpa8
WW2の戦闘機好きなら誰しもが考えたことのあるであろうこのお題。
色々考えてみようぜ。

ジェットやターボプロップはなしだがロータリーは認める、
ロストテクノロジーも使って良い。

※前スレ1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1396519151/
0085名無し三等兵
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2020/03/28(土) 20:31:44.12ID:Uxi1i6g9
B-21はタービンだろうから、レシプロだったらYB-31の復活か？
0086名無し三等兵
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2020/03/31(火) 10:05:25.31ID:yUKC0h/F
レシプロならMQシリーズがすでにある

なんでYB－３１みたいに不必要にでかくする必要があると思うのか？
0087名無し三等兵
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2020/05/30(土) 21:38:39.28ID:IiZkQ5Zl
レースだと排気量が決められているから、ストロークを短くして回転数を上げて馬力を上げるのが理にかなっているけど、実用エンジンではそうする意味はない。排気量当たりの馬力という評価基準は無意味。
0088名無し三等兵
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2020/07/06(月) 12:26:23.86ID:xoomYlcH
小さいベアキャットをベースにして高性能なエンジンとカーボンの機体と攻撃ヘリみたいなガトリング砲とミサイルと言いたいところだけど空力ならムスタングベースになるのかな
0089名無し三等兵
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2020/07/06(月) 21:42:07.96ID:3qewvehN
ここはフライングパンケーキみたいな機体をコンピューターによる制御補助と電子装備各種搭載ということでいかがかな？
機体はやたらと頑丈らしかったから、色々弄り倒せそうな気がする
0091名無し三等兵
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2020/07/06(月) 23:07:28.91ID:3qewvehN
一般的な単発レシプロ機にレーダー搭載するなら、第二次大戦時のアメリカ軍機みたいに主翼の端ぐらいしか設置場所はないだろうな
震電みたいな機体なら機首に搭載可能だけど
0092名無し三等兵
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2020/07/07(火) 23:05:55.03ID:JMHT//bl
レーダーがなくてもミサイルを積めばよいだろう
目視で撃つだけでも機銃しかないよりはずっとマシだ
レーダーがないF-5Aやスーパーツカノでも
空対空ミサイルは搭載している
0093名無し三等兵
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2020/07/08(水) 14:44:18.96ID:AmsYDS46
IRSTならサイズ的に空力をさほど悪化させず主翼に埋め込み可能じゃないか
0094名無し三等兵
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2020/07/10(金) 00:19:43.37ID:8uOKmHWJ
現代技術を使ってよいのなら、フライ バイ ワイヤとかも使えるのか
電子装備もあれこれ付けてかまわないんだよね
液冷エンジンなら固定武装はモーターカノン一門とか、固定武装無しでミサイルキャリアーに徹するのも有りかな
いっそのこと無人機にしてしまうのはどうだろうか
0095名無し三等兵
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2020/07/13(月) 15:32:08.39ID:2zjhNYUh
MQ-1プレデターがレシプロ機だぞw
0097名無し三等兵
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2020/07/13(月) 16:29:07.61ID:Es3AvXn2
現代の技術であればRRバルチャーやDB610は安定運用できるのかな？
0098名無し三等兵
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2020/07/13(月) 16:36:15.55ID:dxj8tR13
>>97
安定運用は出来るかもしれないが、同じぐらいのターボブロップの方が
機構が単純で使いやすいかも知れん。
0100名無し三等兵
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2020/07/13(月) 20:52:22.73ID:niIb2xcq
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0101名無し三等兵
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2020/07/14(火) 04:53:06.73ID:73g4Odo+
>>94
電子制御燃料噴射や過給制御はれしぷろえんじんのぜんていが変わる
0102名無し三等兵
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2020/07/14(火) 14:45:46.62ID:6/eq6btT
プレデターは4気筒100馬力とかだよなw
0103名無し三等兵
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2020/07/15(水) 23:19:53.48ID:iIiuyYtk
現代のテクノロジーで作ってかまわないなら全翼型とかリフティングボディー型とかもありなのか
0104名無し三等兵
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2020/07/18(土) 05:00:47.27ID:O/3n1RTb
出題が＂レシプロエンジン＂縛りのみなんだから機体構造
機体形状は何でも有りでしょ
反対に動力源はピストンエンジンのみ、ロータリーもダメと
という事ですかな
0105名無し三等兵
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2020/07/19(日) 00:17:30.61ID:l61NtzSf
全翼機のYB-35はレシプロエンジンだよな
0106名無し三等兵
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2020/07/20(月) 23:54:12.58ID:122TxgM9
2000馬力級エンジン1基で推進式に装備した二重反転プロペラで飛ぶ単座の全翼型戦闘機
コンピューターで制御の補助をさせ、勿論射出座席とレーダー装備
固定武装は20～30mm機関砲2門
赤外線ホーミングのAAMを最大4発搭載可能
0108名無し三等兵
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2020/07/21(火) 01:32:39.73ID:oAeywXhc
レシプロで2000馬力如きに今はマーケット需要がない
無人機は使い捨て前提だから安く作られる4気筒くらいしか需要が無い
0109名無し三等兵
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2020/07/21(火) 09:48:41.02ID:H0QpuTRG
スレ否定かよ
0110名無し三等兵
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2020/07/21(火) 13:01:17.02ID:vmEB2qqb
>>95で答えが出てる。現在の戦場でレシプロ機が最も有効に活用できるのは無人機
0111名無し三等兵
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2020/07/21(火) 20:36:41.17ID:jvW2MpEv
現代技術で作る最強のレシプロ戦闘機を語ろうというスレだから、現在使用されているエンジンや機体でなくてもかまわない筈
過去に2000馬力超えのレシプロエンジンがあったならば、現代技術で開発や運用は可能
実際に作る話ではなく、もし作れるならばという趣旨で語ればよろしいかと思う
0112名無し三等兵
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2020/07/22(水) 02:35:39.13ID:AxXD0I9b
2000馬力級のレシプロ戦闘機で有名どころだと
米国機のコルセア・ヘルキャット・ベアキャット・サンダーボルト・マスタングだね
0113名無し三等兵
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2020/07/22(水) 05:03:00.78ID:BeCOe9f3
現代の技術なら当時の2000馬力級と同じサイズで3000馬力以上出せんもんかね
0114名無し三等兵
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2020/07/22(水) 05:11:44.20ID:HXNGO8Rb
>1で戦闘機と設定されているので対空戦闘能力が最重要かと
プレデターは基本的には攻撃機だし

通常、プロペラ機の速度限界が時速700kmあたりとすれば
現在の複合素材を多用すれば2000馬力は不要かと思う
0115名無し三等兵
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2020/07/22(水) 05:11:44.24ID:HXNGO8Rb
>1で戦闘機と設定されているので対空戦闘能力が最重要かと
プレデターは基本的には攻撃機だし

通常、プロペラ機の速度限界が時速700kmあたりとすれば
現在の複合素材を多用すれば2000馬力は不要かと思う
0116名無し三等兵
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2020/07/22(水) 13:41:51.92ID:PUR9i3nf
5000馬力エンジンにベアのプロペラ一式付けたら800km/h越えないかな
0117名無し三等兵
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2020/07/22(水) 14:03:03.49ID:AxXD0I9b
レシプロエンジンで音速を超える航空機を作るなら、
ターボファンエンジンのようにプロペラをダクトで覆う構造にして
エアインテークで吸入空気を音速未満に減速させ、レシプロエンジンでダクト内部の空気を加速し、
ノズルから噴射するようにすれば、
プロペラ速度が音速に達する効率低下も避けられそうだ、
そういう方法なら理論的には超音速のレシプロエンジン航空機は可能なはず。
0118名無し三等兵
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2020/07/22(水) 14:17:09.54ID:AxXD0I9b
>>117
ジェットエンジンは使っちゃだめということだが、
ジェット機に使われている超音速でもエアインテークで空気を減速させる仕組みとかはレシプロエンジン航空機に利用できそうだしね
0119名無し三等兵
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2020/07/23(木) 08:45:11.97ID:R2JlShXz
カーボンは被弾したら割れたりしないのか
修理はどうやるのだろう
0120名無し三等兵
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2020/07/23(木) 19:47:14.69ID:L7nrw/EV
さすがに桁、リブは超、超々ジュラルミン
機体、翼はブロック化された構造で破損時、
耐用限界後はモジュールごと交換
0121名無し三等兵
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2020/07/24(金) 11:34:55.43ID:Xo9ifgNU
>>114
対空戦闘とかプロペラで何をやっても
どのジェットに対しても勝てないから
最弱にしかなれないんじゃないの？
0122名無し三等兵
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2020/07/24(金) 18:23:22.53ID:z17puuQD
ミサイルキャリアであると同時に、
VTOLや空中停止も可能、
さらにプファイルみたいな前後にプロペラを逆回転させて、
緊急バックさえ可能、ぐらいに機動性が高ければ、
ジェットに対してもワンチャンあるかもしれない
0123名無し三等兵
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2020/07/24(金) 20:50:49.10ID:Gel3Czso
>>121
最強のレシプロとの事なので、その舞台はコストを度外視して
最新技術で作成したレシプロ同士の優劣との前提なのでは？

そもそも妄想世界なので実存した大戦機のリソースを現代の
テクノロジーで補完したらの世界だから

つまり基礎工業技術基盤の無い日本機が一番に大化けするはずw
0124名無し三等兵
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2020/07/25(土) 08:16:53.52ID:QQQCdYNR
ターボプロップもターボシャフトもジェットも発明されなかったら現代の戦闘機はどうなっていたか

を考えるのは楽しいかもね
0126名無し三等兵
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2020/07/26(日) 02:55:18.05ID:Vev2vrJs
星形空冷とV、W型水冷では後者の方が出力は出しやすいんでしょうね。
工作精度が必要だけど現代なら5000馬力は絞り出せるんじゃないかと。
ただ、プロペラで音速は越えられないんだろうな。
0127名無し三等兵
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2020/07/26(日) 03:17:11.88ID:TVodP+nf
現代の工作技術と素材ならミリオタの大好きな二重反転プロペラを
さほどのデメリットなく実現できるか
0128名無し三等兵
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2020/07/26(日) 05:20:26.15ID:bnapQmuR
エアインテーク内にプロペラを配置して流入空気を音速未満に減速できるモータージェット方式なら
レシプロエンジン推進の超音速機が無理やりにでも作れるな
0129名無し三等兵
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2020/07/26(日) 08:07:38.75ID:3U9HWFLe
レシプロエンジンの馬力で音速超えられるならスーパークルーズも容易であろう
0130名無し三等兵
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2020/07/26(日) 08:51:00.49ID:lj4bxftj
ミサイルまでレシプロ縛りなん？
0131名無し三等兵
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2020/07/26(日) 10:37:32.78ID:H6Dmp7z3
面白いなw
ロケットやジェットの技術が、一切ない世界かw
マッハは超えられないにしても、空力と重量的に、
プロペラミサイルは一応は航空機より速くは飛べるだろう。
0132名無し三等兵
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2020/07/26(日) 10:39:18.68ID:yKXwNOQD
レシプロ最強ってもステルス機には勝てない。
プロペラがある限りステルスにはならないし。

モータージェット式なら曲がりダクトでレシプロステルス機ができそうだが、、、
0134名無し三等兵
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2020/07/26(日) 12:34:09.11ID:LUrpulwW
単発機なのに胴体ふたつって罰ゲームかよ
0135名無し三等兵
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2020/07/26(日) 18:17:44.98ID:Od0pg4Ow
単発機で3胴ですが
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_21#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Saab_J_21A-3.jpg
0138名無し三等兵
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2020/07/27(月) 23:43:35.52ID:rPq+EQHl
いくら出力の高いエンジンを乗せても音速は越えられないから限界が見えるよね。
0139名無し三等兵
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2020/07/28(火) 00:02:09.40ID:dpyFmM1b
そもそも、航空グレードの高オクタン価ガソリンは
パテントがアメリカ独占だから
例によってアメリカの敵対国は低出力になってまうんよね
共産圏ではABGASの高グレード手に入らんよ
0140名無し三等兵
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2020/07/28(火) 00:05:40.59ID:QCqGCMhd
>>139
レシプロ航空機用の燃料は高価なんだね。高オクタン価なのかな。自動車用の100じゃあ低い？
あと、ジェットの燃料は灯油軽油？みたいなのときいたけど本当なのかな。
0141名無し三等兵
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2020/07/28(火) 00:37:44.40ID:dpyFmM1b
>>140
100じゃ低いよ

特別グレードの燃料自体も高コスト
0142名無し三等兵
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2020/07/28(火) 17:02:35.45ID:lDLDDUfP
日本海軍だと、98オクタンのガソリンが最高級だった様子。
一般は87オクタンのガソリンを使ってたとか。
当時のドイツ空軍も、87オクタンのガソリンが標準だった様だし。
米軍の100オクタンオーバーなガソリンの方が、むしろ
例外的だった様子。
0144名無し三等兵
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2020/07/30(木) 08:59:19.23ID:TpB2z06m
日本の場合はエンジン自体の軸受けあたりの
材質、工作精度の問題でオクタン価以前の話
0145名無し三等兵
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2020/08/03(月) 00:23:54.34ID:9h5inKwW
自動車用の100って
アレ何時作られたか知っとる？
低い高い以前に
当時の君達の言ってる飛行機に使えるものではないよ
0146名無し三等兵
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2020/08/07(金) 17:58:14.74ID:gccmm3PN
航空機用のAVGASはアルキレートで車用は灯油系からの改質なんで今でも別物だね
大戦中にアメリカが改質ガソリンの試験をしたけど熱価が高くてオーバーヒート気味だったとか
0147名無し三等兵
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2020/08/08(土) 08:20:40.73ID:o0Dzu1je
シュナイダートロフィーのロールスロイスRエンジンの燃料はベンゼン、メタノール、アセトンに四エチル鉛を添加したものだった。
0149名無し三等兵
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2020/08/10(月) 22:06:00.62ID:f/SpgP8m
1930年代にアメリカはあの技術持ってなかったけど、イギリスからの技術交換でかくとくしたのかね
0150名無し三等兵
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2020/08/10(月) 23:50:52.17ID:L4cT0WKO
ロールスロイスRエンジンの燃料はレース専用の特別ブレンドで
こんな高くて生産できないもの軍隊で使えないよ、原料見ればわかるがほぼ石油無いし
ロールスロイスRエンジン約2800ＨＰまで実現できて
100オクタン越えの燃料で何をやるのかの知見が獲得できたのはデカいけどね

イギリスも100オクタン以上の燃料はアメリカからの輸入品で
外貨流出を招き
これが戦後の借金だらけの一要因になったくらい
0151名無し三等兵
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2020/08/11(火) 01:00:09.88ID:zvCTUcQJ
2000馬力級エンジンに排気タービンを組み合わせた双発単座戦闘機
降着装置は前脚式として、30mm機関砲2門を固定武装とする
電探・逆探・赤外線センサーにチャフ・フレア発射装置を標準装備
AAMはIRH、SARH、ARHのいずれも運用可能
防弾装備は勿論、射出座席も基本仕様
艦上戦闘機としても運用可
……というのを考えてみた
単なる妄想だけど
0154名無し三等兵
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2020/08/11(火) 09:43:22.22ID:zvCTUcQJ
大馬力だからといって最高速度が速いとは限らない
つまり馬力が小さい方が速いこともある
P-51が良い例
ちなみに2000馬力はそれなりに大馬力
大馬力でも複雑になると整備製も悪化するし、デカいエンジンは当然重量と占有空間もデカい
0155名無し三等兵
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2020/08/14(金) 11:27:08.01ID:LFryeYZ7
ココは実質、現代技術で作る最強の戦闘機用レシプロエンジンスレ？

じゃなければ現代技術で造るレシプロプロペラ機はティルトローター機じゃね？
0156名無し三等兵
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2020/08/14(金) 12:18:13.95ID:kQle6evQ
ポールアレンのような富豪が大出力ピストン航空エンジンを新設計してくれんかな
そうしたら現代技術でどれほどいけるか相場値がわかるのに
0157名無し三等兵
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2020/08/17(月) 07:19:46.46ID:AS1wq9IO
ロータリーエンジンで作ってみたらどうだろう
0159名無し三等兵
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2020/08/27(木) 20:36:30.34ID:0Ru5Mc1R
彩雲を現在の工作機械で造り良質燃料でバチーンと飛ばしたい
0160名無し三等兵
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2020/08/28(金) 18:08:33.19ID:nE/+RoZi
レシプロ発動機を21世紀の技術で大馬力化、航空性能を向上させるとしたら
目標としてTU95に載せられるような
1台1万5千馬力を目標にするのではなかろうか？
ボア155ミリxストローク190ミリ、
空冷星形26気筒、93リットル
辺りなら、本体1段3速機械過給機と
排気タービンの排気を再燃焼させて
ターボコンパウンドで出力回収したら
1万馬力、1万メートル
くらいにならないかな？
たぶんシリンダーヘッドはほとんど油冷で中間冷却器と油冷却器で
やたら空気取り入れ口が目立つ構成になるだろうね
ターボコンパウンドも機体側の過給機から注気して一度、圧縮機にかけてから
タービン羽冷却とかしないと
熱で壊れるだろうし
Oパーツてんこ盛りやね
0162名無し三等兵
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2020/08/28(金) 22:41:29.95ID:OhdJAYDG
現代の技術で排気量アップにタービン装着、点火系と燃料の質が向上したとして
プロペラ機では800キロあたりが限界速度って言われてるからなあ
それ以上の速度を出そうとしてもプロペラの回転速度が音速超えて
衝撃波を発生させ効率が低下するとか
向上するのは加速性と海面上昇率の数値あたりか。

戦後のレーサーは別にして、量産戦闘機の極限は
Ta152の12300mで759Km/hじゃないかな
0163名無し三等兵
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2020/08/28(金) 22:48:27.90ID:OhdJAYDG
ちなP47サンダーボルトがJ型以降で761～800キロ超の最高速度を記録してるけど
試作機だったりアメリカの計測基準の関係で甘かったりで
量産されたらどうだったか怪しいもんでw
0165名無し三等兵
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2020/08/29(土) 00:02:40.80ID:xs+eM5rD
液冷アルミメッキシリンダーで排気タービン20～24気筒10リッターエンジンで充分5000馬力と耐久性出せると思うよかなり軽量化も出来る。
問題は大径ペラを低速で運用すると機体を大型化せざろう得ない所、ペラ効率をとるかマス低減と脚強度有利と空戦時の加速レスポンスをとって小径ペラにするか、バルカン機銃弾数や爆装、レーダー等考えてエンテにするかホルテンスタイルでステルス性まで視野に入れるか、悩むなｗ
0166名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 00:24:13.23ID:cg4ii3VN
Tu-95のターボプロップエンジンが一基で15,000馬力。これをレシプロエンジンで実現出来るかというとねえ。仮に馬力は出ても、いったい重さが何トンになるのだろうか。
0167名無し三等兵
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2020/08/29(土) 00:33:38.59ID:vfgYCS0R
TP400はエンジンだけだと1200kgぐらいだな
そのエンジンの重量は？
0168名無し三等兵
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2020/08/29(土) 00:38:37.16ID:cnvLfa8z
大出力エンジンにこだわらなくても良いのではないかな？
デカいエンジンは機体をその分大型化／大重量化させるし、整備や燃費の問題もある
現代の技術で作る戦闘機ならば第二次大戦機よりも装備が追加されるからその分機体は重くなるだろうけど（軽量高強度の素材も使われるだろうが）、3000馬力でもハイパワー過ぎる気がする
0169名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 00:46:14.52ID:vfgYCS0R
レシプロエンジンの馬力は緊急出力の5分位の出力なので
常時出せる馬力は遥かに低いよ
0171名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 21:01:49.90ID:cg4ii3VN
瞬間的に特別な燃料を使って出せる馬力であって、常用出来るものではないよ。
0172名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 12:44:20.00ID:zzdWHq9k
>>162

TU 95は最大速度950キロ時で1500rpm、5.5mの同軸反転パラを回しているから
レシプロでも1機1万馬力出せれば後退良翼と組み合わせて900キロ時超えは可能では無いか？
0173名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 12:48:10.18ID:zzdWHq9k
>>164

採用可能なあらゆるギミックを組み合わせて
強度と冷却系、潤滑に余裕を持たせたうえで
地道な効率向上を積み重ねて
はじめて1機1万馬力が実現するだろうね
0174名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 13:07:28.45ID:TswaZman
>>172
いやだから、その馬力は常時何時間もだせるんですかって話と
燃料は何ってのな

常時馬力とＷＥＰの馬力はどのエンジンも別項目

レシプロ→ターボプロップ換装でレシプロが死滅したのは
巡航速度の差の方で

次が燃料コスパ
ＡＶＧＡＳの市場なんてもうほとんど無いよ、専用燃料とか糞高い
0175名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 16:20:15.04ID:L4kHOx9/
新規開発するなら有鉛にこだわる必要はなくて、無鉛対応にすれば良い。
0177名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 23:16:01.75ID:74XWphn5
>>174

トルエン、ベンゼン系の特殊燃料って高いの？
0178162
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2020/08/31(月) 08:39:29.81ID:djo/94Mw
>>176
Ta152はほっそりとした翼と胴体で軍用機と思えない美しいシルエットだった
でもあれって単発機なのに5トンもあるんだよね
なにがそんなに重かったんだろ、やっぱりエンジンかな
三枚プロペラと相まってそんなにスピードが出ると思えないイメージだけど
タンク博士が乗ってP51をぶっちぎり！ｶｺ(･∀･)ｲｲ‼
0179名無し三等兵
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2020/08/31(月) 16:49:36.17ID:l/E3RUl5
F1とかのレースガスじゃだめなんか？
0180名無し三等兵
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2020/08/31(月) 22:17:51.15ID:QlQeQWXz
ジェット燃料を使えるディーゼルの方がいいかも。圧縮比を極限まで下げて、始動性は機械式過給機で補った上でターボ過給する。
0181名無し三等兵
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2020/08/31(月) 22:39:19.59ID:VRjX3w6u
>>175
無鉛は基本UL94規格で何割か性能落ち確定
それ以外はそれ程出回ってないようだ

>>177
流通量が少ない燃料はどれも高いよ

原料の値段もお高いよ
エチル以外は結構いれないとオクタン価上がらん
0182名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 15:17:25.52ID:igF3jJCJ
>>180
ディーゼルエンジンな航空機エンジンは、そんなに数が無いんだよな。
0183名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 22:08:58.88ID:xfrux9l5
最近はセスナにベンツの自動車用ディーゼルベースのエンジンに換装するサービスがあって、日本国内でも飛んでいる。
大きい方ではドイツのREDって会社がV12の水冷ディーゼルを開発している。排気量6134ccで500馬力。
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