ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★4

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:54:47.56

※前々スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1530728797/
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531565255/

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:55:52.35

テンプレ1
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
とくにP-39とP-40の損失率の低さがワロスポイントだな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:01:56.77

テンプレ2
P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 213,873
で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww

P-47のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 443435
で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww

P-39
Sorties in Europe 42-45 30547
で空戦損失0
空戦損失率は0、絶無wwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:04:13.27

テンプレ3

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名

こんだけ損害出してりゃ戦果もちょっとは上がるだろｗ

Ａ-26　11,567　18054　67　0.58％
B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％

ナチ空軍のしょぼさはこの極めて低い損失率にすべてが表れているなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:07:02.17

テンプレ4

アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:13:10.15

テンプレ5
太平洋戦域での米軍損失機数

Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

Pacific Ocean Areas　　　　　　　　　　　1,394
Far East Air Forces　　　　　　　　　　　7,229
China & India-Burma　　　　　　　　　　　3,289
Alaska　　　　　　　　　　　　　　　　　　　492
Twentieth Air Force　　　　　　　　　　　　651
Other Overseas　　　　　　　　　　　　　　826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失　　　　13,881

World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6527
Bombers　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2755
Total　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9282
Navy-MarineCorpslosses　　　　　　　　　909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失　10,188

太平洋戦域米軍航空機損失　　24,069機（海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く）
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:14:20.15

テンプレ6
過大評価
ドイツ第三帝国・中華民国
過小評価
ソヴィエト連邦・大日本帝国

ロシアのクリミアと中国の台湾は、まさにバグラチオン作戦と大陸打通作戦が甦ってくるようだなw

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:26:12.11

P39は足が短いので爆撃隊の援護からはずされていただけなんだな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:43:05.43

朝鮮戦争は対日講和を巡っての戦争で、かつ中国代表はサンフランシスコ講和会議から締め出されてた。
つまり日中戦争のチンピラゴロツキは朝鮮戦争でもやはり同じチンピラゴロツキだった。
中国は賠償を得られず台湾を得られず国連加盟もできず、朝鮮戦争については殆どダンマリ。

[文書名]　対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

　朝鮮戦争の最中の１９５１年９月４日からアメリカのサンフランシスコ市内オペラハウスで開催された、
第二次世界大戦の連合国の対日講和会議。日本以外に連合国５１ヵ国が参加、日本代表は吉田茂首相。
実態は講和問題を話し合う会議ではなく、調印のための儀式に過ぎなかった。まずトルーマン大統領が演説し、
「和解」とともにアメリカ国民はパール・ハーバーを記憶していると述べ、両国の友好には努力が必要と強調した。
https://www.y-history.net/appendix/wh1602-014.html

日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年、西ドイツの国連加盟は1973年。
第二次大戦戦勝国クラブたる国連においても、日本は中国やドイツよりも優位な立場だった。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:46:41.50

日本軍キルレシオ表

レート　皇軍死傷　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
0.005　　**671　　　102,384　　インドネシア　ポールテン
0.018　　***65　　　3,478　　　真珠湾　　　　キンメル　　
0.02　　　9,657　　　145,703 　　マレー　　　　パーシバル
0.03　　　11,225　　146,000　　フィリピン　　　　マッカーサー（1941年の戦いのみ）
0.14　　4,100　　　　28,000　　　拉孟・騰越　　　ステルウェル　
0.35　　419,912　　1,172,266　　フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）
0.64　　65,908　　　101,568　　　沖縄戦　　　　バックナー　（正規軍のみ）
0.69　　18,375　　　26,040　　　硫黄島　　　　　ニミッツ
0.76　　10,897　　　13,286　　　ペリリュー　　　ニミッツ
0.79　　165,000　　207,244　　　　ビルマ　　スリム　マウントバッテン（ビルマキャンペーン全体）
0.08　　　*4,597　　53,463　　　　ビルマ　　　マウントバッテン（日本軍攻勢期）
2.3　　　419,912　　172,266　　　フィリピン　　　マッカーサー（米軍のみ）
3.0　　　127,600　　42,000　　　ニューギニア　マッカーサー

　　

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:52:00.74

RAF Bomber Sorties and Losses:1939 - 1945
Night sorties: 297,663
Losses: 7,449
Day sorties: 876
http://www.aviation-history.com/avro/683.html

一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し、日本主要都市全体で 1.9
パーセント、東京空襲の数値は 3.3 パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138 機で損失率は 0.95 パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

＞一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し

けれどもベルリン夜間爆撃主力のランカスターは、対日戦争では全く使い物にならなかったwww

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:59:07.13

>>8
米軍の有名な戦闘機隊「The Checker-Tailed Clan」はイタリアで、あらゆる原因でのP-40の損失17機に対し
ナチ機135機（うち96機がメッサーシュミット）を撃墜するという一方的勝利をしている
単純な空戦でのキルレシオを見れば軽く10倍は超えていただろう
「The Checker-Tailed Clan」はのちにP‐51に機種変更されてさらにナチ機をブチ落とすわけだが

https://www.chuckhawks.com/p40.htm

Because the pilots of the 325th were trained to maximize the P-40's strengths and minimize its weaknesses,
it became a lethal opponent for the German fighters.
The final record of "The Checker-Tailed Clan's" P-40s was 135 Axis planes shot down (96 were Bf-109s), for only 17 P-40s lost in combat.

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 20:28:19.63

>>12
で、どこにコブラはいたの？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:41:48.92

日本軍　キルレート表

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
147.5　**5900　***40　スールー諸島　　マッカーサー
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー
*30.5　*25000　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.7　*7000+　**283　フィンシュハーフェン　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　マッカーサー
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　スリム
*11.4　*12500　*1100　レイテ沖海戦　　マッカーサー・ニミッツ
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　ニミッツ
*5.45　110000　20195　ラエ・サラモア　　マッカーサー (両軍戦死・戦傷等トータル)
**5.1　*11600　*2249　沖縄（海戦含む）　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　ニミッツ
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）ゴームレー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:53:55.18

アメリカ側記録での空戦損失確実は以下

F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

計　637

P39 およそ80機(太平洋戦線) : 空戦のみかは不明

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_raids_on_Japan

米軍側の記録のB29損失

空戦損失 74機
対空砲火 54機
対空砲火 + 戦闘機 19機

硫黄島のマスタングの総損失
157機（空戦損失の記録は4月～6月の記録が11機）

沖縄の第5空軍第7空軍
全機種の総損失　47機

>>5

だつお先生の長い間貼っていた恥ずかしいテンプレ
27000とは相当な開きありwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:29:52.01

ドイツはアメリカ爆撃機が毎日違う方向から爆撃に来るため、どこで補給しているかを探る作戦を練る

アメリカはイギリスからドイツに空爆したあとにソビエトのボルダバに着陸、補給してドイツ爆撃、イギリスへ帰還という正に往復ビンタをしていたのである

しかしそこは天下のルフトヴァッフェ、ある日チェイサーをこの爆撃隊につけてソ連側の秘密空港を見つけ出し

夜間に大量の爆撃機を送り込んで夜を徹して補給中の爆撃機を100機近く地上撃破する大金星をあげてアメリカを震撼させ、ほどなくして往復ビンタ爆撃は中止になった

さすがドイツ！

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:43:19.25

>>14
＞*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー

フィリピン軍の犠牲は無視か？　フィリピンは中国と違って日本から賠償得てるぞ？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:46:18.55

一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を時期を遅らせて実施せざるをえなかった。
案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上回った。
また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平洋戦争中、最大の損害を被った。
イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。
チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い　
ノース・カロライナ大学教授　ゲルハルト・Ｌ・ワインバーグ
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:48:54.46

　世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、
1990年代にその解釈が疑問に付され、ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する
「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界（旧大陸）においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構
へ影響を及ぼさずにはいない。
　昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱している
としてとくに激しく非難し合っている。
　ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および
均衡のルールを蔑ろにした、と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはや
ほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力による領土の拡大の先例を創り出した、
と繰り返し述べられている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

＞ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:19:06.41

>>17
とりあえずお詫びにヒ81船団加えといた

日本軍　キルレート表

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
∞　　**6700　****0　ヒ81船団　　　　
147.5　**5900　***40　スールー諸島　　マッカーサー
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー
*30.5　*25000　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.7　*7000+　**283　フィンシュハーフェン　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　マッカーサー
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　スリム
*11.4　*12500　*1100　レイテ沖海戦　　マッカーサー・ニミッツ
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　ニミッツ
*5.45　110000　20195　ラエ・サラモア　　マッカーサー (両軍戦死・戦傷等トータル)
**5.1　*11600　*2249　沖縄（海戦含む）　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　ニミッツ
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）ゴームレー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:25:21.44

>>15
言ってることがよくわからんが、B-29のcombat lossは494

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:28:29.33

>>20
ランチェスターの法則を考慮した完成形に加えておいたぞ

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって！！

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊＋船坂1,250名→米軍死傷者1,614～2,554名→船坂！神

拉孟・騰越の戦い
日本軍1300人→米式装備中国軍死傷者20000→コーエーテクモは拉孟・騰越無双を作るべき

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん？(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑)

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:29:23.88

>>20
ハンニバル作戦

ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没

ソ連軍
損害0

キルレシオ()すら計算できない惨敗
正に無駄死にの犬死に

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:31:16.46

>>21
だつお、相変わらず
英語が読めない無能www

combat loss
が解ってない、恥の上塗りwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:31:23.09

>>15
P-39のヨーロッパでの空戦による損失は0（対空砲火等総損失は107機）、撃墜は20機
キルレシオ∞ｗｗｗｗ
それでロシアではソ連パイロットに操縦されたP-39が無双状態ｗｗｗｗｗ
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_P-39_Airacobra_US.html
During the fighting in North Africa and Italy the USAAF lost 107 P-39s, most of them lost to ground fire while undertaking ground attack missions.
In return the P-39 pilots scored twenty confirmed aerial victories and destroyed a similar number of aircraft on the ground

一方太平洋では、過大気味の米軍ですらキルレシオ1：1と認めているｗｗｗｗ
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-worst-world-war-ii-fighter-was-the-star-the-russian-22152
The poorly regarded fighters traded off a 1:1 kill ratio against more maneuverable Japanese aircraft with more experienced pilots,

＞P39 80機(太平洋戦線) →一生懸命検索したようだが、
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_P-39_Airacobra_US.html
By the end of 1942 the P-39 squadrons in V Fighter Command had claimed 80 victories but had lost a similar number of aircraft themselves at a cost of 25 pilots killed or missing.
だからその80機ってP-39の損失じゃなくて、撃墜したと主張している日本軍機数のことと思うぞｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:34:42.10

>>21
だつお相変わらずバカだなー

>>5
と同じミスを何回もしてるよ

Combat lossesの意味もわかってない
基地外www
人の話を聞かないアスペだから
何回でも同じバカをしてるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:42:42.27

ではだつおの表と比較てみよう

P-51のヨーロッパでの戦績
空戦損失450

P-47のヨーロッパでの戦績
空戦損失884

---------------------------------------

ジャップ

硫黄島のマスタングの総損失
157機（空戦損失の記録は4月～6月の記録が11機）→ジャップ糞過ぎ、マスタング怖くて逃げ回る、チキンジャップ

沖縄の第5空軍第7空軍
全機種の総損失　47機 (P47の空戦損失の記述は見当たらない)→P47にかすりもせず、無能ゼロファイター

ジャップ空軍、ファック過ぎるほど役立たずナチの足元にも及ばない
グラマンとかいう二線級を100機ほど落としてホルホルとか
現実見なさすぎ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:50:36.04

アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%

ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。

B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％

この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう

>>16→こんなわけがわからない話を持ち出したところで、ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:54:12.82

>>27
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:55:14.41

>>27
地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 02:57:04.79

>>27
テンプレ1
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
まさに太平洋はケタ違いに厳しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 03:00:58.43

>>27
連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害記録によるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロm内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000m以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）

一方ヨーロッパでのスピットファイア損失率
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7%→これでも総損失ww安全すぎwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 03:45:01.40

>>27
いつ硫黄島や沖縄から本土に向け飛び立ったんでしょうね？w
P-47とかたった二か月、それもドイツの時は初期戦線投入型やペラ改良前の機体も交じってたし
ルフトバッフェもまだまだいい燃料もパイロットも残ってた時期

一方日本本土に投入されたのはFw190すら一方的にヤるD型大口径ペラとN型
疾風のピークなんてとっくに過ぎた後だが…50機近く落とされてんの？馬鹿なの？
P-51にしろほかに使い道がないからB-29の護衛という安全な仕事に就いてただけ
調子こいて低空に降りてたら五式戦を16:1に持ち込んで落とせない体たらく
だらしねぇなほんとだらしねぇし

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:05:03.69

一年以上初期型含めドイツの元気だった時期のルフトバッフェとガチンコして900
それも本土全体蹂躙されてそれ、もっと落とせや
長く見積もって二か月、それも爆撃で痛めつけた後酷い燃料しかない日本とやりあって50
温存期間考えたらもっと少ない、一日で二機なくなってる始末、青息吐息の日本相手に
降下時895kmのシュワルベにも対抗できるバケモノ使って返り討ちに逢うとか呆れるばかり
本来P-47見たら逃げろみたいな指令が日本からあってもおかしくないんだが…

P-47トップエースのカービィは隼に落とされましたっけね？w

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:13:30.49

さらに加えるならドイツはもはや本土でしかP-47,51と戦えなかったが
日本はそうじゃない、南方戦線でやりあってて燃料事情がいいのと
疾風が元気だったことも相まって隼主体でP-47Dワンサイドキルも達成してる

ドイツ？D型と戦える機体がほぼ皆無なのが悲しすぎる
隼２型ですら加速で振り切れるのになにやってんの？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:19:54.31

>>19
＞他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

もはやトランプは米安全保障上の脅威──米ロ密室会談に同席した通訳に証人喚問求める　
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10622.php

On Monday, a group of ex-politicians from Eastern Europe, Germany and Sweden sent a letter to
President-elect Trump, warning him against striking a "new grand bargain with Russia"
and pressing him to keep sanctions in place, threatening that otherwise "American greatness
would erode." But not everyone agrees that the US needs to take a hard line.
https://sputniknews.com/politics/201701121049533745-trump-letter-about-russia-response/

Letter to President-elect Donald J. Trump from America’s Allies
January 9, 2017
President-elect Donald J. Trump
Trump-Pence Transition Team
1717 Pennsylvania Avenue, NW
Washington, DC 20006
Dear President-elect Trump:
https://www.washingtonpost.com/r/2010-2019/WashingtonPost/2017/01/10/Editorial-Opinion/Graphics/Letter_to_Trump.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:25:25.00

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:28:47.97

>>31
＞P-47 423,435 3,077 0.7
＞P-51 213,873 2,520 1.2
＞P-38 129,849 1,758 1.4

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:32:09.42

問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:39:45.21

夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。
ポリーナ・ゲルマンはモスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、
ライサ・アロノワはモスクワ航空大学で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、
また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ
将軍勲章の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、
第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった
仲間のことを考えた。母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

上空にあらわれるナイトウィッチ
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:41:56.45

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:48:09.75

>>28

第八空軍戦死者数みりゃ一目瞭然だろ
ひでえときは作戦参加爆撃機二割の損失

こんなの日本じゃありえない

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:51:05.03

>>35
パワーダイブかけたら800キロ余裕で叩き出すジャグに隼がなにやったら追い付けるのよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:54:31.82

>>38
100～30mまで接近し当たり前のようにヘッドショット決めるし
そんな真似されると防弾ガラスなんてないも同然
更にⅡ乙型から使用されるホ103空気信管タイプは炸薬が多く搭載出来て20mm相当の衝撃が走ったとかなんとか
こんなのが主力で新型にも対応してるのだから悪夢だわな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 05:03:26.12

>>43
そんな速度差で当てられますかー？w
戦闘機が常時最高速度でいられると思ってるのがど素人の証拠だ

地上に機銃ばらまこうとして、隼が低空低速でウロチョロされたらものっそい邪魔なんですよ
895kmなんて速度出せるのは知ってるけど地上とキスするのがオチ
で、業を煮やし撃墜しようと空中戦に持ち込めば
上昇、下降、水平の加速力で全部劣るドイツのBf109にFw190と違い
悠然と引き離す隼、容易に後ろも取ってきて隼から見れば狙撃してくれと言わんばかり

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 05:49:16.84

>>45
スロットルひらいて緩いループかければ日本機はgood-bye

これが米軍パイロットの共通認識で実際に追い付けない

P40で零戦を駆逐した49FGのロバートデヘブン(撃墜14)も飛行機には特性があるからそこをうまく使うのが仕事と語る

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 05:55:13.09

>>40
特権で複数の専用機もらって一日に複数回出撃したルーデルですら出撃回数は2500前後

夜間出撃24000とかありえんよw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 06:09:22.47

>>46
長駆したうえでただの燃料の無駄なんだよなぁ…
零戦ならいざ知らず、羽が極薄で胴体も細い隼にそう当たるようなら苦労しない

もっと言おうか？九州の目障りな陸軍基地をつぶせと矢の催促
落ちはしないが落とせない戦法なんて認められるわけがないんだよ
それでものんきにP-47が遊覧飛行して落とせずにいれば
それで生き残った機体により駆逐艦一隻特攻でつぶされればその百倍の人命が死傷する

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 06:17:53.99

>>46

米軍の有名な戦闘機隊「The Checker-Tailed Clan」はイタリアで、あらゆる原因でのP-40の損失17機に対し
ナチ機135機（うち96機がメッサーシュミット）を撃墜するという一方的勝利をしている
単純な空戦でのキルレシオを見れば軽く10倍は超えていただろう
「The Checker-Tailed Clan」はのちにP‐51に機種変更されてさらにナチ機をブチ落とすわけだが

https://www.chuckhawks.com/p40.htm

Because the pilots of the 325th were trained to maximize the P-40's strengths and minimize its weaknesses,
it became a lethal opponent for the German fighters.
The final record of "The Checker-Tailed Clan's" P-40s was 135 Axis planes shot down (96 were Bf-109s), for only 17 P-40s lost in combat.

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 06:54:56.37

第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機はどうどうの2機もランクインｗｗ
それもフェアリーバトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるｗｗｗｗ
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince　Italy
3、PZL.30 Zubr　Poland
4、Messerschmitt Me 210　ナチ　→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5、Blackburn Botha　Great Britain
6、Blackburn Roc　Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet　ナチ→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8、Douglas TBD Devastator　USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3　USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka　Japan

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 06:58:26.00

>>42
日本軍が空戦で撃墜した米海軍艦載機
F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

ナチが空戦で撃墜した米陸軍戦闘機
P-51　450機
P-47　884機
P-39 0機

でも空戦で撃墜した戦闘機数はそんな差はないぜ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 07:13:30.47

>>46
北アフリカ戦線ではレンドリースされたP-40が大活躍して、ナチ機を一方的にぶちのめした
クライヴ・コールドウェル以下多数のエースを生んだ名機中の名機となった

http://les-avions-de-legende.e-monsite.com/videos/curtiss-p-40/curtiss-p-40-with-the-raf-rnzaf-and-raaf.html
Many RAAF pilots achieved high scores in the P-40. At least five reached "double ace" status:
Clive Caldwell (22 kills), Nicky Barr, John Waddy, Bob Whittle (11 kills each) and Bobby Gibbes (ten kills) in the Middle East,
North African and/or New Guinea campaigns. In all, 18 RAAF pilots became aces while flying P-40s.
A total of 301 P-40s were allocated to the Royal New Zealand Air Force under lend lease, 297 seeing service,
(the remaining 4 being lost on delivery). These aircraft equipped 14 Squadron, 15 Squadron, 16 Squadron, 17 Squadron, 18 Squadron, 19 Squadron and 20 Squadron.
Some RNZAF pilots in North Africa and Italy also flew British P-40s while serving with RAF squadrons.

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 07:15:00.20

>>46
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)

高名なドイツの史家パウル・カレル(1911～97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年９月１日、マルセイユは１日に３度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、１日に３度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか？　
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で？　武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに？　疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ！」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年９月１日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ１人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り９機を撃墜したか？　これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか？　更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第３帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 07:16:26.77

>>46
最後に、英空軍大佐で、38機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。

「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったにすぎず、しかもうち2機は、ドイツ軍パイロットがあげていない型の『ハリケーン』であった。
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」

マーチン・ゲーデン著　『メッサーシュミット　ドイツ空軍のエース』

結論
ウォーホークに歯が立たなかったアフリカの星()はインチキのスコアで反撃()した
ナチの撃墜数はインチキでナチパイロットは例外なく嘘つきのペテン師だった

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 07:17:36.46

>>47
ルーデル神()があんなオンボロ時代遅れのスツーカで活躍()した時点でヨーロッパの空戦のぬるま湯っぷりがわかる
太平洋なら初回でヘルキャットか近接信管に撃墜されてサメの餌だ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:18:27.22

>>42
> 第八空軍戦死者数みりゃ一目瞭然だろ
ひでえときは作戦参加爆撃機二割の損失
＞こんなの日本じゃありえない

チンピラゴロツキ3500万の大戦果は？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:22:22.86

>>42
> 第八空軍戦死者数みりゃ一目瞭然だろ
ひでえときは作戦参加爆撃機二割の損失
＞こんなの日本じゃありえない

すると米国も含めて世界人類がソヴィエト赤軍に『感謝』ってか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:24:28.92

>>47
＞夜間出撃24000とかありえんよw

英軍のアブロ・ランカスター爆撃機は？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:31:41.73

>>46
ナチ空軍が苦労に苦労を重ねて甚大な損失を被りつつようやくP-40を2年がかりで100機破壊していたころ
日本軍は水上機母艦ラングレーごと一瞬で32機のP‐40を海の藻屑にしていた。

http://www.adf-serials.com.au/research/Part5-P40.pdf
Langley went to Fremantle, Australia to pick up Allied aircraft and transport
them to Southeast Asia. Carrying 32 P-40 fighters belonging to the Far East Air Force's 13th Pursuit Squadron

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 09:31:53.80

>>57
大感謝だ

お前も北方四島は大ソビエト(そして後継者たる大ロシア)のものだと思うだろ？

返せとかいっている売国奴の豚を殺せ！

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 10:23:01.31

>>59
ちなみにゼロ戦は

トラック島空襲で
一日で270機を損失

F6Fの大戦全体を通しての損失とほぼ一緒
ジャップ惨過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 10:35:35.44

>>60
その偉大な大ソビエトの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 10:39:28.14

>>61
ちなみに
米軍の記録によれば
http://beneathhauntedwaters.com/PDF-HTML_docs/NavyCrashWWII.pdf
F6Fの原因別損失は
空戦270機
対空砲火553機
作戦中の理由不明の損失340機
空母上、飛行場での損失413機
戦闘外損失885機
合計2,461機

F4U
空戦189機
対空砲火349機
戦闘中の理由不明の損失239機
空母上、飛行場での損失164機
戦闘外損失692機
合計1,624機

それに対してナチが空戦で撃墜した米陸軍戦闘機
P-51　450機
P-47　884機
P-39 0機

ナチはどこまでショボいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 10:42:05.53

>>61
ボーデンプラッテ作戦でナチはバタと叩き落されただけ
ギュンター・シュペヒトなどのベテラン多数が撃墜されながら、撃墜した米英機はたった13機(笑)
キルレシオは280：13で21：1ｗｗｗｗ

https://www.warhistoryonline.com/world-war-ii/operation-bodenplatte.html
The Luftwaffe Self Destruct Mission: Operation Bodenplatte ? January 1st 1945

The Luftwaffe, however, lost about 280 aircraft and, more critically, lost many pilots: 143 killed or missing and 70 captured.
Among these were many officers, formation leaders and veteran flyers, l
eaving the few left with crippled resources and often inexperienced pilots for the defense of Germany.

Operation Bodenplatte was, in fact, the last major assault the Luftwaffe was capable of.
The war ended 17 weeks later, after the loss of hundreds of more pilots. The boot heel of the Luftwaffe had landed hard on their own foot.

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 12:31:05.63

>>62
大ソビエトは正義を行使したが誇大報告が多いのがたまに傷だ

だつおも北方四島は大ロシア領土であることに異論が無いようでなによりだ！

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 12:34:03.46

北方四島は大ロシアのもの
独島は韓国のもの
尖閣は日本のもの
日本人3500万人殺す権利は中国人のもの
アメリカに原爆を落とす権利は日本のもの

これは健全な日本人民が共有すべき常識だな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 14:13:09.53

>>55
何度も落とされてるしな
不屈の闘志も生きてるからこそだ
>>61
二度も台風直撃しそれ以上の損害被った米軍が言えた立場じゃないわなw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 14:45:27.30

>>65
＞北方四島は大ロシア領土である

誇大報告だろう？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 14:48:12.34

>>65
＞大ソビエトは正義を行使したが誇大報告が多いのがたまに傷だ

　　15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった
　　15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった
　　15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった

圧倒的な兵力差
　関東軍は急遽、在郷軍人から一般人まで含め、74万人を動員したほか、戦車200輌、航空機200機、
火砲1000門を有していたが、訓練不足、物資不足で、事実上の戦力は数字を大きく下回った。
　一方、ヴァシレフスキー率いるソ連軍は、兵員1,577,725人と火砲・迫撃砲26,137門、
戦車・自走砲5,556両、航空機3,446機と、関東軍を圧倒した。
　関東軍は、臨機応変に後退し、避難民撤退の時間稼ぎをしながら、持久戦を展開した。
ソ連軍は、8月13日に牡丹江を占領したが、15日の時点では、満州の主要都市は陥落していなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2013/08/08/44445

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 14:58:10.52

要塞陣地全部粉砕して補給整備してりゃそうなるよ

問題は永久築城された要塞陣地を短時間で突破された日本軍の不甲斐なさ

まあ偉大なる親衛突破戦連隊がウーランを叫べば日本の弱兵は降参するからしかたがない

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:00:41.03

問題

日本軍の一式機動47ミリ砲で大ソビエトのスターリン重戦車を撃破できるでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:03:26.20

>>69
ベルリン攻略部隊に比べたら可愛いもんだ

スターリンさんはお人好しだなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:07:24.40

>>68
事実だ

日本人は大ロシアによる海洋資源管理を称賛している

北方四島から新鮮な魚介類が日本の食卓に供されている現実を見つめたまえ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:11:22.42

>>65
＞大ソビエトは正義を行使したが誇大報告が多いのがたまに傷だ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:13:29.85

>>73
＞北方四島から新鮮な魚介類が日本の食卓に供されている現実を見つめたまえ

トランプ大統領はツイッターで、ドイツがNATOと米国に、安全保障に対する多額の借りがあるとして、次のようにつぶやいた。
「あなたがフェイクニュースから聞いたことに関わらず、私はメルケル首相と偉大な会談を行った。
それでも、ドイツは、ドイツに提供されている強力で非常に高額な防衛に対して払われる必要のある、
NATOと米国に対する多額の借りがある。」

トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」
2017年03月19日 14:31
https://jp.sputniknews.com/us/201703193447128/

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:15:46.09

>>70
＞問題は永久築城された要塞陣地を短時間で突破された日本軍の不甲斐なさ

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:16:30.90

ドイツは大変だな

日本は大ロシアからの海産物に大喜びしてるのにね

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:17:14.25

>>74
さすがはフライングタイガー隊だな
邪悪軍隊を撃破しまくり

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:21:02.37

>>70
＞問題は永久築城された要塞陣地を短時間で突破された日本軍の不甲斐なさ

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:24:57.02

そこには永久築城された要塞陣地はありましたか？

無抵抗の人民を虐殺略奪しながらの遠征だよ？ジンギスカンもビックリしたことだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:25:24.71

>>77
＞日本は大ロシアからの海産物に大喜びしてるのにね

レクセイ・プシコフ会長は、トルコとロシアに対する
ドイツのアンゲラ・メルケル首相の政治的行為を批判した。
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
（2017年3月21日）
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:31:13.52

>>79
大陸打通なんて補給計画もろくに立ててなく自決者と病死者続出
服部卓四郎のメンツのためだけに強行された糞作戦だな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:39:12.23

>>82
＞大陸打通なんて補給計画もろくに立ててなく自決者と病死者続出
＞服部卓四郎のメンツのためだけに強行された糞作戦だな

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a272727.pdf

The impact of ICHIGO on Generalissimo Chiang Kai-shek's
Nationalist Party (Kuomintang or KMT) government vas even more severe.
KMT and provincial armies totaling 750, 000 men had been either
destroyed, rendered combat ineffective, or simply melted avay, 2 vhlile
Mao Tse-tung's Communist army continued to grov in strength and
popularity. The KMT emerged from the ICHIGO disaster mortally veakened,
thereby making unattainable one of America's primary objectives of the
Pacific War, a strong, united and democratic postvar China.

General Joseph Stilwell was relieved in Oct 1944 by Franklin Roosevelt after Chiang Kaishek's complaints
that the burden of the losses during Ichigo fell on Stilwell's shoulders.
Stilwell's role of Chief of Staff and Commander of the US Forces,
China Theater (USFCT) was replaced by Major General Albert Wedemeyer;
his other command responsibilities in the China-Burma-India Theater were divided up and allocated to other officers.

大陸打通作戦は蒋介石軍75万人を粉砕する大勝利であり、あまりの蒋介石の醜態に中国人民の人心は離れ毛沢東に利した。
この大敗北でルーズベルトは蒋介石に大きく失望し、アメリカの対中政策に大きく影響した。

大陸打通作戦の大敗北でルーズベルトは激怒し、連合国東南アジア軍副最高司令官のスティルウェル中将を解任した。
大陸打通作戦の大勝利は後のアジア情勢に大きな影響をもたらせたのだった。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:40:34.47

ドイツは大変だな
日本は大ロシアからの海産物で今日も幸福だ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:43:11.22

>>82
＞大陸打通なんて補給計画もろくに立ててなく自決者と病死者続出
＞服部卓四郎のメンツのためだけに強行された糞作戦だな

　　　全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる
　　　全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる
　　　全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:49:59.60

>>83
日本軍もドイツ軍も略奪強姦軍隊ということだな

ドイツはソビエトに破壊されたが
日本は中国に破壊されてないから
これから破壊されなければならないということだ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:53:20.90

>>85
ドイツの場合は東部政策の為に食糧をロシア人から奪うことが目的で現地自活は将来的な目標だろ
しょっぱなから兵站を敵からの挑発と略奪に依存して作戦を立てるアホン軍と一緒にするな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:02:17.89

>>83
服部卓四郎みたいな戦犯野郎の面子の為にノモンハンでも大陸打通でも大勢が死んだ

おまえに重い背嚢を背負わせて大陸打通作戦で当時の日本軍歩兵が糞参謀本部から強要された作戦距離を歩かせてみたいわ飲まず食わず睡眠休憩もほとんど無し薬もろくな医療支援もなくな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:06:38.16

>>88
泥の中を歩いていると靴下が溶けていくって話を聞いたときはビックリしたもんだわ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:08:05.31

>>82
＞大陸打通なんて補給計画もろくに立ててなく自決者と病死者続出
＞服部卓四郎のメンツのためだけに強行された糞作戦だな

http://doi.org/10.15057/6519

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノートらが構想して来た
中国東岸を基地として対日攻撃を行うという戦略は,この戦略修正によって破棄され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマッカーサー (DouglasMcArther)将軍の主張を作戦の中軸として採用し,
海軍とくにキング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定され,ルソン島から沖縄へ上陸作戦を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経由して沖縄へ進攻することになったのである。
この対日戦略の修正は重大な結果をもたらすことになった｡即ち(1)対日政略
における中国の戦略的地位が低下したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在していなかったことである｡
対日政略において軍事的に貢献してこそ,戦後における大国としての地位が
保証される訳であったが, この修正によって, アメリカの支援の下に軍事的貢
献をする機会は減少し,大国としての地位を要求しうる根拠を失ってしまった
のである｡又強力なアメリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐していなかっ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制しえなかったのであった｡

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:09:16.03

日本とドイツ比べる意味あるのかあ？うける

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:16:28.71

>>89
だつおは当時で言えば過酷すぎる行軍に耐えきれずに自決したり止む無く泥水を飲んでチフスによりバタバタ死んでいく兵隊の立場
服部卓四郎や辻政信みたいな立場で作戦を論じるからウケる
肉屋を支持する豚だな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:17:11.45

>>92
ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト　「補給戦」

↑
こんなのが名将扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ナチには補給線という概念が希薄だった

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:21:57.89

>>92
だいたい行軍に継ぐ行軍で中助が目的地で点呼とったら半分脱落してるのがザラとかまともな軍隊じゃない

ニューギニアなんか泥水と食えない果実を食べてそこら辺あちこちで糞垂れ流すから現地住民から野蛮人と判定されて山の中で見捨てられてドンドン死んでいく

糞みてえな組織が無くなってくれて良かったよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:22:36.07

>>87
＞ドイツの場合は東部政策の為に食糧をロシア人から奪うことが目的で現地自活は将来的な目標だろ
＞しょっぱなから兵站を敵からの挑発と略奪に依存して作戦を立てるアホン軍と一緒にするな

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:24:41.53

>>94
＞だいたい行軍に継ぐ行軍で中助が目的地で点呼とったら半分脱落してるのがザラとかまともな軍隊じゃない

大陸打通作戦は非の打ち所がないくらいの大勝利だが？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:25:27.37

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した
そんなナチの弱兵に日本軍のような島嶼防衛は無理だった

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:26:28.94

日本スゴイと自画自賛するつもりはないが、国際的にナチの3.5倍強かったと認められている。

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

日本軍は弱かったかも知れないが、最弱ナチの三倍は強かったよ
ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:30:07.81

>>94
部下を置いて遁走した上司が埋めさせた地雷で死ぬ部下(笑)
敵からすればこんな楽勝な敵はいなかったろう

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600

フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき？
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10％を超えています。

捕虜　-誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05

そしてロンメルのせいで捕まった枢軸軍の捕虜はロンメルが埋めた地雷で殺された
まさにロンメルに殺されたといっていいだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:32:22.21

>>94
だつおはドイツのバルバロッサと日本の大陸打通の戦車の走破記録を比べて日本が勝ってるとかホルホルしてるが馬鹿もいいとこ
日本戦車隊はノモンハンの初戦でロシア軍のピアノ線と対戦車砲に阻まれ大損害を受けて早々に戦場から引っ込めさせられた
バルバロッサ作戦特にドイツ南方軍集団に対してはロシア軍は警報が早めに出されて各所で頑強に抵抗した
ノモンハンであっけなく撃退された日本戦車なんぞバルバロッサ作戦を担当したら初日に大損害を受けて作戦は頓挫していた事だろうねw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:33:11.71

>>94
自軍の兵士の食料すらなかった糞みたいな日本軍は慰安婦と呼ばれる売春婦を腹一杯食わせてお金まで払ったが
先進的（）なナチは経費削減のため慰安婦を皆殺しにした
ナチみたいに先進的()に慰安婦を皆殺しにしとけば慰安婦問題もなかっただろう

連合軍が押収して1946年にニュルンベルク裁判に提出されたドイツの記録文書は、恐怖をあおるためにドイツ人征服者が組織的に強姦したことを立証している。
ボーランド、ユダヤ、ロシアの女たちが強姦され、多くの場合、むごたらしく殺された。
情容赦なく何百人もの少女や女性が迫害され、軍用娼家へ追い込まれ、そこで強制売春に使役された。
いわゆる『慰安勤務』である。
それが管理的に行われた大量殺人の前段階だったこともしばしばだった。

ヘルケ･ザンダー／バーバラ･ヨール著『1945年　ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども』

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:33:35.79

>>96
肉屋を支持する愚かな豚

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:34:50.55

>>100
ナチのボロ戦車がどうかしたか？

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:35:44.42

>>100
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:36:31.83

>>100

ナチ礼賛のファシストは
すぐにバルクマンコーナー(笑)とかヴィレル・ボカージュの戦い（(笑)(笑)
とかごく一部の得意例を持ち出してナチのボロ戦車を褒め称えるが

当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めているんだが

Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴンザロガ著

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:37:11.23

>>100

アラコート戦車戦って知ってるか？
75㎜砲主体のＭ4とＭ10に、第5装甲軍の2個師団のパンターやティーガーが
襲い掛かったが、米軍の一方的勝利で

ナチの損失、戦車（パンター多数）装甲車285輌
米軍の損失　Ｍ4　25輌　Ｍ10　7輌

キルレシオ　1：10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルクｗｗｗｗマンｗｗｗコｗｗｗｗナーｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.privateletters.net/featured_arracourt.html

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:37:49.67

>>100
ナチがアルデンヌの戦い前に、西部戦線に配備していたパンターは471輌うち336輌が稼働（稼働率71％）
うち400輌が東部戦線や本土から移動したきた分

しかしアルデンヌの戦いでの戦いの消耗が激しすぎて1945年1月15日時点では稼働しているパンターは
たった97輌だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらチハでもここまで一方的な大量の損失はなかった

Germanys Panther Tank: The Quest for Combat Supremacy　トーマスジェンツ著

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:38:05.13

>>101
残念だねw
そのドイツには慰安婦像があるが
それは在独韓国人団体がドイツじゃなく日本の戦争犯罪を知らしめる為に設置したものだ
これからも世界中で日本の加害行為を告発する慰安婦像がどんどん増えていく事だろう

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:38:13.25

>>65
＞大ソビエトは正義を行使したが誇大報告が多いのがたまに傷だ

でも皇軍が殺戮した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:40:23.48

>>100
https://ona.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1d6/ona/m_Die20SS-MC3A4nner20kamen20und20suchten20sich20die20schC3B6nen20Frauen20aus.20Sie20sagten20E2809320fC3BCr20die20Front2C20die20Soldaten20zu20versorgen-be5e6.jpg
日本軍兵士が大陸打通作戦の大勝利のため苦しい進軍をしていたころ、ナチ兵はロシアでスカートめくりを楽しんでいた

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:41:22.34

>>108
慰安婦に金を払うのがもったいないと思ったナチはレイプを事実上容認することにした
それでも足りないので女学校そのものを慰安所にした(笑)
しかし、これら狂ったナチ遺伝子は正義のスターリンおじさんの命で強制的に優秀なスラブ民族の
遺伝子を（レイプで）注入したので少しはましになったことと思われる

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1682.html
1940年10月10日から国防軍の軍人による強姦は親告罪となった。
これは強姦がほとんど追及も処罰もされないことを意味した。
ドイツ将兵、ドイツ国防軍の軍人、武装SSの隊員、そしてそのほかの軍機能の担い手たちは
ポーランドやロシアやフランスなどで何千人もの女性を強姦した。彼らは処罰を恐れる必要がなかった。
国防軍の軍人が強姦を犯すか売春宿を利用するか、そのどちらの率が高いかは、軍事上の状況によってそのつど変わったと考える。
1943年にあるユダヤ系の雑誌にのった自殺を謳った詩は、ナチスが学校を売春宿にしようとしていることを知って自殺した、
クラカウのベート・ヤコブ師範学校の93人の女生徒についての最後の証言であろうと察せられる。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:41:47.33

>>108
> これからも世界中で日本の加害行為を告発する慰安婦像がどんどん増えていく事だろう

フィリピンの「慰安婦像」撤去で国内外に広がる波紋
水谷竹秀（ノンフィクションライター）
2018/05/30
昨年12月にフィリピンのマニラ湾沿いに設置されたフィリピン人慰安婦像が、４月に撤去された。
日本に配慮した格好となったこの撤去に、両国で波紋が広がっている。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/12865

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:42:44.41

>>108
>>109
偉大なソ連は劣等種たるナチを少しでも改善させるため徹底的な間引きとレイプによる優良遺伝子注入を敢行した
ナチ国民はソ連人民に「優良遺伝子を注入するためレイプしてありがとうございました。」と感謝するべきだろう

http://revisionist.jp/nigel_01.htm
・200万人ほどのドイツ人民間人が戦後に死亡した――殺された、餓死した、絶望して自殺した（健康な男性の多くは軍隊にいたので、これらは民間人――おもに、老人、病人、女子供――であった）。

・ドイツ東部のソ連占領地区のドイツ人女性の大半――8歳から80歳まで――は、ソ連の国策として、ソ連軍兵士にレイプされた。

・チェコスロヴァキアのズデーテン地方のドイツ語を話す人々の小コミューニティ（100万人ほど）のうち、25万人がチェコ人によって虐殺された。チェコ人は時としてぞっとするほど残酷であった。
　チェコ人に対するナチスの支配は、ロシア人、ポーランド人、フランス人に対する支配よりも過酷ではなく、SS長官ハイドリヒ暗殺事件は別として、チェコ人はナチスの支配にかなり迎合的であったがために、チェコ人はとくに復讐心に燃えていた。

・ 4万人ほどのドイツ軍兵士が、米英軍がライン河畔に設置した収容所の中で餓死するか、風雨にさらされたまま死亡した。

・数多くのドイツ軍捕虜が、多くの国々、とくにフランス、合衆国、ソ連、イギリスにおいて、戦後何年にもわたって、奴隷労働として利用された。

・悪名高いナチの強制収容所――アウシュヴィッツ、ザクセンハウゼン、ダッハウ、ブッヘンヴァルト――は、その｢解放｣以後も強制収容所として機能し続けたが、今度は、囚人というよりもドイツ人であふれた。

・ 1979年までソ連に抑留されていたドイツ軍捕虜もいる。

・ドイツ人捕虜に対する拷問は広く行なわれており、ナチスを逃れて連合軍に勤務したユダヤ人たちがその多くを担当していた。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:45:58.69

>>108
朝鮮のロビーで慰安婦で日本叩きをしても
男までレイプしたフランスに文句ひとつも言えないナチ(笑)
そりゃイタリア人にもバカにされますわw

http://blog.ohtan.net/archives/51152570.html
1945年５月12日には、早くもチェコの指導者がドイツ人追放の意思を表明し、６月19日にはドイツ人追放令が発せられた。これを受け、
ズデーデン地方のドイツ人約25万人がチェコ人によって虐殺され、残りはドイツ領内に追放された。
同様のことが、ポーランドや、シレジア・ポメラニア・東プロイセンの旧ドイツ領でも起こった。
こうして、約200万人のドイツ人が虐殺され、約1,000万人が命からがらソ連や英米仏のドイツ占領地区に逃げ延びた。
このどさくさに、ポーランドでは、ホロコーストを生き延びた、最大2,000人のユダヤ人がポーランド人によって虐殺されている。

英米はこれらの蛮行を止めようとするどころか、ローズベルト時代からの米財務長官のモーゲンソー（Henry Morgenthau）は、
復讐のために、ドイツを巨大な農場にすることを提唱し、ドイツ人を餓死させ、断種し、残りを爆撃で廃墟となったドイツの諸都市へ追放することを計画した。
トルーマン大統領が中止させなければ、あわやこの計画が実施されるところだったのだ。
それでも、ユダヤ人用の強制収容所跡は、ドイツ人の収容者で一杯にされた。

フランス兵だって、シュトッツガルトで3,000人の女性と８人の男性を強姦した。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:46:07.30

>>105
＞ごく一部の得意例を持ち出して

それはおまえだろそして疑問や反証や捏造があっても御構い無しにそのコピペを使い回す
もう飽きたわ

そもそも得意じゃなく特異な
漢字もわからんアホが英文の資料持ち出してきても説得力ゼロだからw
わかったか？豚

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:48:03.13

>>108
ナチ軍がショボいので、ベルリン女子は戦争中はドーリットルのB-17にバーベキューにされ
どうにか生き延びたと思ったらソ連兵にレイプされ、最後は愛人となってしまった
軍が弱いと国民が辛酸をなめる羽目となってしまう
朝鮮のロビーで日本叩いてる暇あったらロシアに噛みついてみろナチ(笑)

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140808/dms1408081140010-n1.htm
同書によると、敗者であるドイツ人は、勝者の横暴、性暴力に何もできない。そして、感覚がおかしくなっていく。
飛び降り自殺をする少女や、幼児と無理心中をする母親がいた。

当時３４歳の匿名の女性ジャーナリストの回顧録『ベルリン終戦日記－ある女性の記録』（白水社）という本がある。
敗戦後のソ連軍による性暴力を描写しながら、生と死、空襲と飢餓、略奪と陵辱などの
極限状況を女性と市民の視点から描いた稀有なルポだ。痛ましいが読み応えがある。

一方で、状況を受け入れる人もいた。
空襲による死の恐怖が去った喜びを、ある女性は「頭上の米軍より、腹の上のソ連兵の方がまだましよ」と表現した。
アパートの大家は性的暴行を受け続ける筆者に懇願した。「食べ物をもらって」と。筆者もソ連軍少佐の愛人になり、兵士からの暴力を避けた。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:49:03.18

>>115
＞疑問や反証や捏造があっても御構い無しにそのコピペを使い回す

でも皇軍が殺戮した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:50:04.07

>>115
得異例ではない統計から逃げるな(笑)ナチヲタ(笑)

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:51:28.12

>>115
じゃ特異例では統計的なソースで

ナチがアルデンヌの戦い前に、西部戦線に配備していたパンターは471輌うち336輌が稼働（稼働率71％）
うち400輌が東部戦線や本土から移動したきた分

しかしアルデンヌの戦いでの戦いの消耗が激しすぎて1945年1月15日時点では稼働しているパンターは
たった97輌だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらチハでもここまで一方的な大量の損失はなかった

Germanys Panther Tank: The Quest for Combat Supremacy　トーマスジェンツ著

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:53:25.65

>>115
では特異例ではない、統計的なナチ自軍自身の分析を貼るわ

当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めているんだが

Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴンザロガ著

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:54:12.98

>>115
＞疑問や反証や捏造があっても御構い無しにそのコピペを使い回す

かの弱小列伝でさえ、大陸打通作戦だけは高く評価してるぞ？

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:02:26.20

>>100
＞だつおはドイツのバルバロッサと日本の大陸打通の戦車の走破記録を比べて日本が勝ってるとかホルホルしてるが馬鹿もいいとこ

チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:06:22.09

>>95
そもそもドイツ軍なら初戦で
ウマーニの如く包囲殲滅して取りこぼしなし、司令部破壊しておわりだっての

日本軍がダラダラ行軍しなきゃならなかったのは機動力不足と戦力逐次投入による戦域分担不明確なままの攻撃で敵主力の戦場離脱を阻止できなかった事に起因する

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:08:26.99

機動力不足は貧乏が悪いんじゃない

日本人そのものが無能だったのだ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:12:39.55

>>121
それ元の発言主のおまえを馬鹿にしてるんだぞw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:13:08.69

>>124
有能()なドイツ人が作った飛行機なら全部高性能なはずだが
第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機はどうどうの2機もランクインｗｗ
それもフェアリーバトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるｗｗｗｗ
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince　Italy
3、PZL.30 Zubr　Poland
4、Messerschmitt Me 210　ナチ　→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5、Blackburn Botha　Great Britain
6、Blackburn Roc　Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet　ナチ→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8、Douglas TBD Devastator　USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3　USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka　Japan

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:16:43.79

>>126
コメートがダメなら劣化コピーの秋水も同位にランクインする事になるな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:24:08.23

>>126
敵主力を取り逃がし続けて引くも進むもままならず、補給不能地域に進出して略奪を武士道に基づく勇敢なる行為と正当化

遊兵300万残して太平洋で確固撃破されたあげく敵の捕虜を焼いて食った糞軍隊が消えてなくなったのは人類と良識の偉大な勝利だ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:47:42.82

>>125
>それ元の発言主のおまえを馬鹿にしてるんだぞw

チンピラゴロツキの3500万なんて少なすぎ、ドイツ軍なら中国人をホロコーストしてたと結論づけてるなw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:51:31.91

>>123
＞そもそもドイツ軍なら初戦で
ウマーニの如く包囲殲滅して取りこぼしなし、司令部破壊しておわりだっての

絶滅収容所も必要なんだろう？

1945年1月27日、ヴィスワ・オーデル攻勢にて、I.S.コーネフ元帥の第1ウクライナ戦線第59軍および第60軍、
I.E.ペトロフ上級大将の第4ウクライナ戦線第38軍は、アウシュヴィッツ地域を解放した。戦争で多くの友人や
仲間の死を目の当たりにし、死を見慣れたはずのソ連兵にとっても、アウシュヴィッツは衝撃的であった。
https://jp.rbth.com/society/2015/01/27/51815

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:06:28.94

>>127
つくって、テストして
「ああこらだめだ」って実戦配備しなかったのが大きな差だろ
所詮ロケット推進のテスト機よ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:28:54.49

>>80
＞無抵抗の人民を虐殺略奪しながらの遠征だよ？ジンギスカンもビックリしたことだろう

日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い！

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:34:06.84

>>132
その反対のことをやられるんだぜ？

虫けらのように殺される日がくるんだぜ？

楽しみだろう！

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:34:17.79

>>123
＞日本軍がダラダラ行軍しなきゃならなかったのは

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:38:34.41

>>132
ところでトンキン大消毒にみられるジャップ菌の効率的な滅菌をどう思うかな？

素敵だろう！糞虫共がウェルダンでジュージューやかれてるのを想像すると笑いがとまらんよ！

もっとやれ！

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:42:22.18

あ！
これはヘイトにはなりません！

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:44:34.46

>>133
＞その反対のことをやられるんだぜ？
＞虫けらのように殺される日がくるんだぜ？

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」（ラルフ・ジョルダーノ）
　所によっては報復への不安がはっきり確認されることになったが、その背景には、自己を過大に評価
する人間に典型的な、あの深い不安感もひそんでいた。長いこと抱いてきた優越感の幻想が、いまや世界史
のなかで正当に報いられることもなく崩壊に直面するや、今度は、これまでとはまったく変わった条件の下で、
自らが行った苛酷な行為がどんな結果をもたらしうるかという、臆病な疑念が忍びよってきた。
ミッチャーリヒ夫妻がナチ・イデオロギーの核心部分に関して次のように論評している予感が頭をもたげてきたのだ。
「軍事的崩壊とともに、＜ドイツ人種の保護＞のための措置は、ナチスの狂気の範囲外で判断されていたもの
に再びなった。犯罪なのだ！」
　ナチスの狂気の範囲外･･････。すべての期待、憧憬、願望、希望、そして教え込まれたファナティズムに反して、
一九四五年一月以後は、東方戦争がもうすぐ「下等人間」の勝利に帰するであろうことには、何らの疑いもなかった。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:04:06.79

>>36
＞On Monday, a group of ex-politicians from Eastern Europe, Germany and Sweden sent a letter to
＞President-elect Trump, warning him against striking a "new grand bargain with Russia"

くやしいのう、くやしいのうwww

　ロシア外務省は３日、ショイブレ独財務相がクリミア併合を第２次世界大戦期のナチス・ヒトラーの
領土拡張になぞらえたことに抗議する声明を発表しました。
　ショイブレ氏は今週初め、学生を相手にした講演で、ロシアのプーチン大統領がロシア系住民の保護を
理由にクリミアを併合したことについて、「ヒトラーがズデーテン地方を奪うために使った方法だ」と発言。
１９３８年、当時３００万人のドイツ系住民がいたチェコスロバキアの同地方をナチス・ドイツが併合し、
翌年には全土を侵略したことになぞらえました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-04-05/2014040507_01_1.html

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:07:09.98

>>34
日本軍厨が盛んにホルホルするラバウル海軍零戦隊も調べてみれば155機損失で200機撃墜とか自慢する割にはキルレシオも規模も思っ糞しょぼくて失望したんですがw 空戦期間と機会どれほどあった事だろうかもっと落とせやw
岩本徹三は良くて40機坂井に至ってはエースの資格すらない4機撃墜がせいぜいと判明
そいつらの大言壮語に騙され日本軍神話を盲信すると失望もまた大きいね
複葉機に撃墜された零戦もいたんだっけ？
数少ない空中戦の例を出して五式戦がP-51と同等かそれ以上だとのたまうなら複葉機も零戦と対等ワイルドキャットに至っては完全に零戦より優秀な機体だな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:17:14.08

>>139
＞キルレシオも規模も思っ糞しょぼくて失望したんですがw

チンピラゴロツキ3500万のキルレシオに、何か不満でも？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:20:51.76

>>139
＞そいつらの大言壮語に騙され日本軍神話を盲信すると失望もまた大きいね

大陸打通作戦の大勝利と比べると、確かに太平洋戦争の大敗北には大きく失望してしまう。
太平洋戦争は日本軍が敗北した、これは確かなことだ。しかしながら大陸打通作戦は大勝利してた。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまったのだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:29:47.79

>>139
＞日本軍厨が盛んにホルホルするラバウル海軍零戦隊も調べてみれば

日本軍厨が盛んにホルホルする大陸打通作戦も調べてみれば、チンピラゴロツキ3500万の大戦果だが？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:36:46.79

>>139
＞そいつらの大言壮語に騙され日本軍神話を盲信すると失望もまた大きいね

だから下手なセックス(太平洋戦争)よりも上手なオナニー(大陸打通作戦)のほうが気持ちがいいに決まってるだろう？

日本人の軍刀は先祖代々の霊魂が込められており、中国人どもは血しぶきをあげて斃されていった。
それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景で、日本人として誇らしい。
優れた日本人と劣った中国人、このすがすがしい優越感を、いつまでもいつまでも噛みしめていきたい。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:42:06.85

>>139
＞そいつらの大言壮語に騙され日本軍神話を盲信すると失望もまた大きいね

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:00:29.57

>>87
>ドイツの場合は東部政策の為に食糧をロシア人から奪うことが目的で現地自活は将来的な目標だろ
＞しょっぱなから兵站を敵からの挑発と略奪に依存して作戦を立てるアホン軍と一緒にするな

打通作戦が気に食わないのなら中国人自身が戦って日本軍を押し返せばいいだけのことで、
日本人のふりしてあれは無駄だった、無意味だった、なんて後から口先でケチをつけたところで、
歴史上では中国自身が日本軍を撃破したことにはならない。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

違うか？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:20:10.46

P-51にボコボコにされるんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:32:16.71

>>146
米軍ご自慢の『ヤーボ』でさえ、大陸打通作戦の快進撃は止められなかったわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:48:02.18

そのかわりにB-29がトンキンを消毒したよ

ジャップ菌を滅菌だ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:49:34.34

>>94
＞だいたい行軍に継ぐ行軍で中助が目的地で点呼とったら半分脱落してるのがザラとかまともな軍隊じゃない

大陸打通作戦は非の打ち所がないくらいの快進撃だが？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:51:16.07

>>123
ダラダラも国民党の華南略奪や黄河ダム決壊の地域社会の疲弊が巨大すぎたから、それらの救済に莫大な時間を費やした

同時に日本軍全体はいたずらに中国大陸の戦線を弘めたいと思わず、物資も足りない
なにより国民党が大敗して、完全掃討はねらってなかった

金の問題もあるが、中国国民に恨まれすぎた国民党という敵がいる間だけ日本軍が味方の構図が成立し
また実質打痛作戦で実質中原の2/3を抑え、中国全人口の50％の遅滞を掌握し、
国民党100-150万に損害を与えて再起不能（国境紛争の敗因も打痛作戦などで将校と主要兵力の9割以上溶けた）になった

これが原因なわけで、日本陸軍はじじつじょう打痛作戦で国民党壊滅させた
あくまでこれありきで共産党に負けたわけで、逆に打痛作戦なければ、共産党が負ける要素はない

それこそ打痛作戦なしなら、満州と、満州の軍需物資は共産党じゃなく国民党が抑えて国境紛争なんぞ起きなかったろうよ
共産西伐でおしまいだ

逆に日本軍が国民党痛めつけたあと、中国軍は大犠牲の元国民とうと米軍を後退させて
これで日本の不利すぎる戦後秩序が有利な秩序になった

でリアルタイムで日本の外務省はアメリカヘゲモニーGHQアジア支配体制が
米中戦争で事実上瓦解、後退したと
これで外務省ではまおずどんとまおいずむを肯定する考え方を共産主義じゃない連中も保持してた

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:52:11.08

トンキン滅却すれば
火もまた涼し

でもナパームは熱いでござる

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:56:26.37

それこそ日本のまおいずむ信奉のルーツは何かって言うと
「アメリカGHQ極東支配極東植民体制をまおずどんがこくみんとうなどを弱体化させることで瓦解した」
と左翼、右翼、関係なく知識人は戦後秩序=アメリカヘゲモニーで、それがまおずどんのおかげで後退、瓦解した
これで日本が軍事、産業、イニシアチブでクッソ有利になったから、重工業が解禁され自衛隊をもてて成長できた

このことを馬鹿以外は理解できたろうからこその一定のまおずどん評価→文かくで大ショックで人気落ちるってなる

まおずどんは評価されてたからこそ評価落ちた
戦前の人は悪魔の国民党とそのファシズムを支持するアメリカってことを理解できてた

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:00:06.12

大陸打通作戦の影響は、カイロ宣言とサンフランシスコ講和条約を比較すれば火を見るより明らか。
1943年12月のカイロ宣言のときは、中華民国は戦勝国として台湾を獲得することになっていたからだ。

1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のまま。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:43:41.81

>>146
https://www.chuckhawks.com/p47.htm
The Jug's record against all opposing aircraft is remarkable.
The ratio of kills to losses was unmistakably a winner.
Thunderbolt pilots destroyed a total of 11,874 enemy aircraft, over 9,000 trains, and 160,000 vehicles.

P‐47だけでナチの戦闘機11,874機撃墜破、9,000輌の列車と160,000輌の車両破壊

https://www.infoplease.com/fighter-planes-p-51-mustang

P-51s were the nemesis of the Luftwaffe, shooting down 4,950 enemy aircraft while achieving a kill ratio of 11:1.

P‐51も負けじとナチ戦闘機4,950機を撃墜　キルレシオ11：11

ボコボコなんていうレベルでは済まなかった

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:45:16.25

>>139
そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、５分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、１発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう１つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

嘘つきはナチパイロットで虚偽の撃墜報告でスコア（）を稼いでいたんでキルレシオ()なんてあてにならんな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:46:29.53

>>139
ドイツ空軍が英本土を攻撃中だった1940年９月３日、オランダの首都ハーグで行われた首脳会議が興味深い。
この日、英軍機の残存兵力に関し、討議が行われたのだ。主題は総統に上陸決行を促すことで、
仕掛けたのは空挺部隊の指揮官クルト・シュツーデント将軍である。上陸作戦があやふやでは、部隊の士気に係わるし、演練も遣りにくい。
　しかし、総統の決断を促すとしても、まず情勢判断が肝要だった。
ドイツ戦闘機隊は大量撃墜を主張しているが、英空軍は本当に衰弱しているのか？　
生来、楽天家のケッセルリング元帥は、「英空軍はすでに半身不随」と壮語したが、
怯弱なくらい慎重なシュペルレ元帥は、「とんでもない！」と反駁した。「英国にはまだ1000機の戦闘機が残っている」
この差は極端だが、会議に立ち会ったドイツ空軍情報部のシュミット中佐は、「敵の残存機は100～350機くらい」と推論を述べた。
火花を散らす両元帥の板挟みに遭って折衷したのだ。情報部長でさえ実態は満足に知らなかったのである。
「一体、どっちか？」高官たちに睨まれたシュミット中佐は、言い訳がましく締め括った。「確かな事は誰にも判らない」

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

ナチパイロットの過大戦果はナチの友軍からも全く信用されていなかった。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:49:05.96

>>139
ナチヲタがホルホルする超人的エース（）の正体は単なる大ぼら吹きだった

ローランド・Ｐ・ビーモントも次のように書いている。

「すぐれたパイロットの個人記録はおもしろいが、ほとんど信じられない。
ドイツの“撃墜記録”を事実として受入れるさい、著者（エドワード・シムズをさす）は多分、これらの記録が編集された状況
――すなわちヒトラーの宣伝機関に踊らされいたドイツ――を無邪気にも見過ごしたようにみえる。
同様に、英、米、ドイツのエースの表をくらべてみると、ドイツのエースは、なにかスーパーマンのようにみえる。
ただ一回の戦闘で、我々英国の戦闘機6機を撃墜したり、一日に12機以上を撃墜することのできる人間が、どこにいるだろうか？
1939年から45年にかけて、イギリス海峡と欧州で38ヵ月間、作戦に参加、630時間飛行しても、だれもその記録には対抗できるものはない。
ドイツの戦闘機パイロットは、1940年には、我々ほどすぐれているようにはみえなかったし、1945年になると、ぐっと腕がおちた。
勝利を記録した方法の違いが、ドイツのエースの能力を、過大に評価していたのではないかと思われる。」

マーチン・ゲーデン著　『メッサーシュミット　ドイツ空軍のエース』

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:50:11.05

>>139
最後に、英空軍大佐で、38機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。

「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったにすぎず、しかもうち2機は、ドイツ軍パイロットがあげていない型の『ハリケーン』であった。
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」

マーチン・ゲーデン著　『メッサーシュミット　ドイツ空軍のエース』

日本でも山師扱いの坂井はともかく、聖人みたいな扱いを受けている『アフリカの星』マルセイユですら恒常的にウソをついていた

結論
ナチの撃墜数はインチキでナチパイロットは例外なく嘘つきのペテン師

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:07:30.57

>>139
マートレットことワイルドキャットはナチのどの機体よりも優秀だが

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:15:38.22

>>139
ちなみに米軍の記録によれば
http://beneathhauntedwaters.com/PDF-HTML_docs/NavyCrashWWII.pdf
F6Fの原因別損失は
空戦270機
対空砲火553機
作戦中の理由不明の損失340機
空母上、飛行場での損失413機
戦闘外損失885機
合計2,461機

F4U
空戦189機
対空砲火349機
戦闘中の理由不明の損失239機
空母上、飛行場での損失164機
戦闘外損失692機
合計1,624機

それに対してナチが空戦で撃墜した米陸軍戦闘機
P-51　450機
P-47　884機
P-39 0機

ナチはどこまでショボいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:17:19.95

>>139

http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
まさに太平洋はケタ違いに厳しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:19:29.24

>>139
https://zbroya.info/storage/medias/2012/12/29/00/PVO_PTR.jpg

ナチは複葉機どころか、対戦車ライフルで撃墜されていた

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:22:15.24

>>139
本土防空戦の時期に複葉機に落とされたF6Fが居るから

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:32:50.20

だつおのソースと比較してみよう

P-51のヨーロッパでの戦績
空戦損失450

P-47のヨーロッパでの戦績
空戦損失884

---------------------------------------

ジャップ

硫黄島のマスタングの総損失
157機（空戦損失の記録は4月～6月の記録が11機）→ジャップ糞過ぎ、マスタング怖くて逃げ回る、チキンジャップ

沖縄の第5空軍第7空軍
全機種の総損失　47機 (P47の空戦損失の記述は見当たらない)→P47にかすりもせず、無能ゼロファイター

ジャップ、マスタングとP47の前に無力wwww

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:33:49.83

>>139
複葉機（ソードフィッシュ）にナチの戦艦が再起不能の損傷を受けて
多数のUボートが撃沈されているわけだが

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:38:15.95

>>164
ナチの主敵→アメリカ陸軍航空隊
日本軍の主敵→アメリカ海軍、海兵隊

http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
まさに太平洋はケタ違いに厳しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:05:03.92

日本軍　キルレート表

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　人員以外の損失
∞　　*6700　****0　ヒ81船団　　　　　輸送船 2, 空母 1
∞　　*8000　****0　ヒ71船団　　　　　輸送船 4,軽空母 1, 海防艦 3（損傷:輸送船 3）

∞　　*不明　****0　ヒ68船団　　　　　輸送船 3沈没, 1損傷
∞　　*不明　****0　ヒ30船団　　　　　五洋丸、ありあけ丸
∞　　*不明　****0　ヒ40船団　　　　　輸送船 5沈没, 1小破
∞　　*不明　****0　ヒ72船団　　　　　輸送船 4,駆逐艦 1, 海防艦 2(損傷:輸送船 4, 海防艦 1)
∞　　*不明　****0　ヒ85船団　　　　　輸送船 1沈没,海防艦 1-3沈没・損傷
??　　*不明　****0　ヒ88J船団　　　　　船団全滅
??　　*不明　****0　ヒ98船団　　　　　船団全滅

??　　*不明航空機若干ヒ86船団　　　　輸送船 10 軽巡 1, 海防艦 2(損傷海防艦 3)
??　　*不明 **25機　ヒ87船団　　　　　　輸送船 5,　駆逐艦 1(損傷:輸送船 3,　海防艦 5)
??　　*不明航空機若干　ヒ88J船団　　　輸送船 6駆逐艦 1, 海防艦 5,航空機 1(損傷:海防艦 2, 駆潜艇 1)

ジャ、ジャ、ジャ、ジャーーーーーップ
一方的損失過ぎ、ドイツの足引っ張りまくり

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:29:03.61

相変わらずだつおは捏造長文コピペを張り付けるしか能の無いバカｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:32:22.47

>>166

>ナチの主敵→アメリカ陸軍航空隊

だつお馬鹿過ぎwww
仮想戦記だつお

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:13:18.31

>>166
>日本軍の主敵→アメリカ海軍、海兵隊

日本軍の主敵を空戦で落とした数

F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

計　637

何このウンコ空軍wwwwww
だつおの皇軍糞役に立たねぇ、ミジンコじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:29:43.81

潜水艦に対空火砲という戦法ってどうよ？

もっとも効果的だった対潜兵器
　アメリカ海軍の飛行船は潜水艦二隻を撃沈しただけだったけれども、九万隻に
のぼる商船を護衛し、そのうちの一隻たりとも沈められていない。アメリカが
戦争中に使った飛行船はおよそ二百機。船団を護衛する飛行船の利点は、上空を
ゆっくり漂っていられることだ。潜水艦は潜ったらスピードが極端に落ちるので、
船団にある程度浮上して近づかなければならない。飛行船の速度は比較的速い
（時速八十マイル＝百三十キロ前後）ので、船団の周囲の広い海面をパトロール
して監視できる。速くしか飛べない通常の飛行機より、ずっと適任ということだ。
　飛行船は爆雷と爆弾を装備していたが、それ以外の防衛装備はつけていない。
にもかかわらず、敵の攻撃で撃ち落された飛行船は、一機だけである。一九四三年
七月十八日にドイツのＵ１３４潜水艦に撃墜されたＫ７４飛行船で、乗員十人の
うち一人が死亡した。すばらしい兵器というべきだろう。
　一九八〇年代になって、アメリカ海軍は対潜用に飛行船を再び導入しようと
したが、冷戦の終結でこの計画は立ち消えとなった。
＜第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著大貫昇/訳＞

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:37:40.87

>>82
＞大陸打通なんて補給計画もろくに立ててなく自決者と病死者続出
＞服部卓四郎のメンツのためだけに強行された糞作戦だな

中国への賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:42:09.52

>>87
＞しょっぱなから兵站を敵からの挑発と略奪に依存して作戦を立てるアホン軍

中国への賠償はゼロ。日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていない。
つまり太平洋戦争は敗北したが大陸打通作戦は大勝利。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:44:19.86

>>115
＞疑問や反証や捏造があっても御構い無しにそのコピペを使い回す

大陸打通作戦の大勝利は、疑問や反証や捏造の余地が全く無いわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 02:02:43.38

>>172-174

でも、主敵はアメリカ海軍、海兵隊なんだろ

>>166
>日本軍の主敵→アメリカ海軍、海兵隊

日本軍の主敵を空戦で落とした数

F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

計　637

ちんぴらゴロツキのジャップ空軍、無価値

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 03:23:20.94

>>175
＞でも、主敵はアメリカ海軍、海兵隊なんだろ

米軍だってドイツ打倒優先なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 03:26:38.77

>>94
＞だいたい行軍に継ぐ行軍で中助が目的地で点呼とったら半分脱落してるのがザラとかまともな軍隊じゃない

3500万匹のシナゴキブリを駆除して地球環境を整え、中国への賠償をゼロにしたが？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 03:45:19.25

チンピラゴロツキが涌いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶ。
古代から中世にかけて『渡来人』と呼ばれる優秀な中国人は全て日本に渡り、残りカスが現在の中国人。

　日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の犠牲をはらい、
また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央人民政府は、
対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に
関する条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、
かつ一九四一年十二月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。
中華人民共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな
不法措置は、中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。

[文書名]　対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

中国人は日中戦争の後にも先にも知能障害のチンピラゴロツキで、チンピラゴロツキは他の連合国から無視され、
国共内戦を経てチンピラゴロツキが再編成されても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキのままで、
サンフランシスコ講和会議にも呼ばれず国連加盟も許されず、世界中の国々から無視されていた。
日中戦争の中国軍も朝鮮戦争の中国軍も同一のチンピラゴロツキだということはこれで証明できる。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 05:43:21.36

>>139
もっと言えば南方の隼Ⅲ型に疾風はマジ最強ってことになるなw

なんせ隼Ⅲ型と紫電改での速度差は50km以下
それでいて運動性能や加速性能は隼のがずっと上なんだから海軍に過剰な期待抱くほうが間違ってる
>>164
都合一か月で新型P-47が50も落とされてるのか…九州のみを相手に一日約２機？きっつｗ
ドイツのようにB,C型、ペラ改良されてないD型なんていう凡庸機体が混ざり
本土全部の基地を相手にしたらもっと犠牲が増えてるだろうなあw

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 07:14:12.89

>>167
U-Boat Losses
Sunk By 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
Carrier 0 2 3 36 140 68 40 289
Ships 5 11 24 32 59 68 17 216
Bombs 0 0 0 0 2 24 36 62
Mines 3 2 0 3 1 9 7 25
subm 1 2 1 2 4 5 3 18
Other 0 4 5 6 17 43 17 92
Total 9 23 35 86 236 235 122 746

ナチのオンボロUボートは米軍が本格的に対策を開始した1942年から単なる軍事標的と化したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで返り討ちにした護衛空母はブロックアイランドたった1隻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 07:17:43.88

＞日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、

　　　対　日　戦　争　は　お　ま　け

チャンコロチンピラゴロツキの抗日戦争なんて糞喰らえだ！

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 07:32:52.96

>>175
ちなみに米軍の記録によれば
http://beneathhauntedwaters.com/PDF-HTML_docs/NavyCrashWWII.pdf
F6Fの原因別損失は
空戦270機
対空砲火553機
作戦中の理由不明の損失340機
空母上、飛行場での損失413機
戦闘外損失885機
合計2,461機

F4U
空戦189機
対空砲火349機
戦闘中の理由不明の損失239機
空母上、飛行場での損失164機
戦闘外損失692機
合計1,624機
＞硫黄島のマスタングの総損失
＞157機（空戦損失の記録は4月～6月の記録が11機）→ジャップ糞過ぎ、マスタング怖くて逃げ回る、チキンジャップ
＞沖縄の第5空軍第7空軍
＞全機種の総損失　47機 (P47の空戦損失の記述は見当たらない)→P47にかすりもせず、無能ゼロファイター
＞P39 80機(太平洋戦線)

それに対してナチが空戦で撃墜した米陸軍戦闘機
P-51　450機　　　　　　　　　　　　　　　キルレシオ　11：1
P-47　884機　　　　　　　　　　　　　　　キルレシオ　8：1
P-39 0機　　　　　　　　　　　　　　　　　キルレシオ　∞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　
F4F　0機（マートレットも含む）　　　　　キルレシオ　∞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　
F6F　0機　　　　　　　　　　　　　　　　　キルレシオ　∞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　
ナチはどこまでショボいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 07:35:49.39

>>175
太平洋戦域での米軍損失機数

Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

Pacific Ocean Areas　　　　　　　　　　　1,394
Far East Air Forces　　　　　　　　　　　7,229
China & India-Burma　　　　　　　　　　　3,289
Alaska　　　　　　　　　　　　　　　　　　　492
Twentieth Air Force　　　　　　　　　　　　651
Other Overseas　　　　　　　　　　　　　　826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失　　　　13,881

World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6527
Bombers　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2755
Total　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9282
Navy-MarineCorpslosses　　　　　　　　　909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失　10,188

太平洋戦域米軍航空機損失　　24,069機（海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く）
主敵ですらなかった陸軍機も13,000機の損失
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 07:42:35.02

>>175

昭和２０年５月２９日にB-29及びP-51を迎撃した601空戦闘310,戦闘308飛行隊の戦訓です。
零戦５１機が発進、４７機が交戦、
B-29 １機撃墜,P-51 １１機撃墜(内１機不確実)を報じ
３名が戦死、２名が重傷を負いました。
この日日本を攻撃した米軍機は全体で150機の日本機の迎撃を受け(601空以外の迎撃機も出ています）
B-29 7機、P-51 3機を失っています。

戦訓
　(1)　対P-51空戦
イ　P-51は増槽を容易に投下せずそのまま空戦に加入するもの多し。
ロ　旋回圏極めて大にして攻撃避退共に容易なり。
ハ　速力想像外に大にして切り返しは早めにせざれば後落す。照準発射もこの点考慮を要す。
ニ　P-51は我に対し相当後落するも射撃し射距離500米内外にても弾道極めて良好なるを以って我が兵器戦法を以って彼を律し油断することなき注意を要す。
http://www2.cty-net.ne.jp/~purejwp/zakki/omake29.htm

結論：ナチを一方的にぶちのめしたP-51も日本軍機から見れば旋回半径が大きすぎて『攻撃避退共に容易なり。』だった

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:21:15.12

>>170
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
毎日ケタ違いの米軍機が本土を荒らし回っているのにこのショボい損失率(自然消耗()も含む)
まさに太平洋はケタ違いに厳しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:25:29.23

>>175
Average casualty rates for U.S. ground combat units
　　　　　　　　　　Pacific Amphibious　　　　　　Euopean Protracted
　　　　　　　　　　　　　Campaigns　　　　　　　　　　Campaigns
Killed in action　　　　　1.78　　　　　　　　　　　　　　　　.36
Wounded in action　　　5.50　　　　　　　　　　　　　　　1.74
Missing in action　　　　.17　　　　　　　　　　　　　　　　.06
Total　　　　　　　　　　　7.45　　　　　　　　　　　　　　　2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

↑
太平洋戦争はナチハンティングゲームの西部戦線と比べて1日当たりの死亡率が5倍
死傷率でも3.5倍
そりゃ米兵もヨーロッパに行きたがるよなｗ
楽勝のヨーロッパに行く可能性がほぼなかった海兵隊が可哀そうになる現実

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:30:50.01

>>182
＞それに対してナチが空戦で撃墜した米陸軍戦闘機
＞P-51　450機　　　　　　　　　　　　　　　キルレシオ　11：1
＞P-47　884機　　　　　　　　　　　　　　　キルレシオ　8：1

ドイツ本土で迎撃してその戦績か？

皇軍は敵地の大陸打通作戦で快進撃してたというのにw

＞そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
＞マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 10:16:24.06

>>177
フクシマを今世紀中ヒトの住めない地域にした国の台詞じゃねえやな

そして中国人が賠償金をとらなかったのは和平を望まなかったからだ

中国で日本人商店や日本人が焼き討ちくらっても世界から抗議がきたかね？

世界は認めているのだ
彼等には報復する権利があることを

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 10:19:12.95

>>179
超長距離とんできて帰りの燃料心配してる連中をまちぶせるだけの簡単な仕事だからな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 14:26:10.69

>>189
その手段でガタルカナルにて零戦を封じ込めたっていうのに全く学習してないのか…
それともマラリアを治療してあれば大丈夫だと踏んだのかな？w
確かにマラリアの威力は強大だが高高度爆撃できないんだから大差ないよ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 14:36:16.60

>>184
やっぱ旋回半径広がるの承知で帰りの燃料気にしないと
潜水艦の救助があっても高確率サメの餌フラグってのはきっついわなｗ
増槽に残った燃料の分加速力が鈍くなってジェット気流に乗ったB-29にも追いつけないし困ったもんだ

ドイツ相手ならP-47Dに完膚なきまでぶちのめされて
爆撃機にも張り付いてられたんだけれど日本じゃ通用しなかった

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 14:49:52.95

>>190
他に手段がないだけ
学習も糞も島国で回りに敵がいないから生産設備も防御施設も無傷

邪悪な島国を早い段階で絶滅させて全人類に恒久的平和をもたらさなきゃならんから力押しになる

英雄ルメイの奮戦に加えて後半はイギリス東洋艦隊も参加して大活躍だ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 15:06:41.07

>>192
恒久的平和(今まで組んでた相手を即敵に回し大戦争、味方につけ、蜜月に選んだのはそれまで戦ってた敵)

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 15:20:22.87

>>193
第二次大戦を以て連合国家群による絶滅戦争は終結したのだが？

もちろん邪悪枢軸は粉砕された

偉大なる人類の理性が狂気に勝利したのである

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 15:23:25.45

キチは早く薬のんで氏のうね？　楽になるから

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 15:31:29.23

大ソビエトは邪悪日独にそれぞれ楔を撃ち込んだ

カリーニングラードと北方四島は平和の監視人として今日も世界大戦を引き起こした邪悪を押さえ込んでいる

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 15:37:55.57

>>194
アメリカマンセー史観植え付けたのと軍用機作っちゃダメーっていって
その代わりボディーガードやってるアメリカはやっぱバカだ

その軍用機らめぇええの原因がナチスより数段厄介な日本機であるのは言うまでもない
スピットⅧ型(スペック上ほぼⅨ型)と隼Ⅲ型で競い合わせ、互角にやりあってナイスファイトとか讃えてたら
(なにせ局地戦vs長距離護衛機)その実隼Ⅳ型が完成間近だったとか泣くしかないだろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 15:45:16.67

>>196
＞カリーニングラードと北方四島は平和の監視人として今日も世界大戦を引き起こした邪悪を押さえ込んでいる

んで中国は尖閣と台湾を取れたか？

ロシアのクリミアと比べてみると、中国の台湾はただのお笑い草だ。

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有
中華人民共和国の尖閣領有

台湾は中華民国亡命政府が実効支配しているから中華民国の領土だ、とまでは何とかなる主張だ。
国連では亡命政府扱いでも、台湾関係法という米国との関係を通じておれば独立国として振る舞えるのだから。
けれどもその場合は国連なんてクソ喰らえという態度を貫徹しなければならない。

中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒　中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA

中国の主張を支持して米国を非難する国が、中国以外のどこに存在するのか。北朝鮮だって関心の無いことだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 16:15:05.97

愚か者がおるのう

中国は領土的野心をもたない文化国家だ

尖閣は日本のもの
日本人を3500万人殺す権利は中国人のもの

これを履き違えてはならない

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 16:16:40.69

>>197
グリフォンスピットやスパイトフルには勝てません