【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

1sage2018/08/17(金) 23:58:34.84ID:qY76fAtr
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
重量 : 3,500g(弾倉を除く)
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ワッチョイは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

705名無し三等兵2018/12/04(火) 19:44:05.33ID:2ezWR7iA
>>704
海では使いにくいというか錆びるんでなかったかな?
まあ作る時には要求されなかったしなあ

706名無し三等兵2018/12/04(火) 19:49:36.13ID:4W1/wkVf
>>692
言うほど差はでないと思うけどね
命中率は、銃身の長さより、銃身の工作精度や
スコープの質、弾薬に依存すると思うよ
10センチ、20センチ伸ばしたからって、劇的な差は出ない。

707名無し三等兵2018/12/04(火) 19:56:54.96ID:qo7xoQy+
て言うか銃身伸びたら精度が上がるわけじゃないけどな
初速が変わるだけ

そのカートリッジに丁度いい初速にすべしってだけの話

708名無し三等兵2018/12/05(水) 04:17:46.32ID:d5kiGCHm
>>693
軍隊が出てきた時点で人命は諦める。常識だろう。

709名無し三等兵2018/12/05(水) 07:54:39.04ID:xK0gdySl
>>708
それを許さないのが日本だと思う

710名無し三等兵2018/12/05(水) 08:41:29.37ID:vzH9hSSE
>>693
へ、狙撃しかなくない?
一般部隊の出る幕じゃないよと

711名無し三等兵2018/12/05(水) 09:14:21.21ID:+L3xWmSN
単純にゲリコマ捜索や基地警備も軽い短銃身のが良いぞ

712マリンコサン2018/12/05(水) 12:27:32.74ID:oAILRo+4
他にも、市街戰や塹壕戰だとCQBになるのだ。

713マリンコサン2018/12/05(水) 12:28:36.22ID:oAILRo+4
>>712
林の中や夜間でもありがち。

714名無し三等兵2018/12/05(水) 13:39:01.29ID:vzH9hSSE
銃身長だけ伸ばしてもしょうがない、昔の銃は照準線長の確保と弾が違うんだから

715名無し三等兵2018/12/05(水) 19:05:44.66ID:iZTlPNZ/
塹壕間の撃ち合いでケリがついてた時代なら、装薬の量を多くとって精度の高い銃身でしっかり初速を与えて
ずっしり重い鉄砲で必中の弾を与えることが至上命題であったろうがね。
一次大戦モノの映画では、無謀な突撃でバタバタ戦タヒしてるけど、あれが本当の戦訓なら
イギリスがエンフィールド小銃とか、列強が挙って大口径長銃身重量級ライフルを整備するはずがないのだ。
だれが絵を描いたか知らないが、西側の小銃コンセプトはだいたい裏目に出てる。
広大な平原を戦場としながら、実戦では泥と灰と血潮にまみれたドツキ合いであったソ連は、一発あたりの装薬が少なくて、臥せ撃ちにも向いてないカラシニコフを実用化した。

716名無し三等兵2018/12/05(水) 19:29:36.54ID:emxS/Cu8
AKは機甲師団で敵陣を蹂躙した後で使う射程延長SMGだし

717名無し三等兵2018/12/05(水) 19:45:37.16ID:iZTlPNZ/
戦車部隊が都合よく歩兵の前ばかりを行ってくれるわけでもなし
残敵掃討に突撃銃はリソースの無駄。かのマンダリンとライフル兵の組み合わせから変更する意味もない。

718名無し三等兵2018/12/05(水) 20:02:47.66ID:iZTlPNZ/
ttps://youtu.be/rYedIvAwgtE
一次大戦西部戦線の動画
27分あたりで粗雑な遺体の取り扱いシーンあり。
歩兵の強襲突撃でケリがついていたなら、大口径重量級ライフルも毒ガスも出現していない。

719名無し三等兵2018/12/05(水) 20:05:53.33ID:grLItkFo
ここは現代のライフルの話だ
そこから現代に繋げて何が言いたいのか分からない

720名無し三等兵2018/12/05(水) 20:24:29.02ID:emxS/Cu8
>>717
だからソ連の運用はそうなんだよ
砲兵or戦術核による全縦深打撃で敵陣を耕してから機甲部隊で突破する
何らかの手違いでもない限り戦車より歩兵が先行する事は無い

721名無し三等兵2018/12/05(水) 21:27:42.05ID:9f4b10f4
わが89式だが。スイスが民兵に支給してる銃にそっくりなんだよな。
面制圧から狙撃に銃剣戦まで使えるって器用貧乏の鉄砲だと思うが。
スイスと64式の採用時がどうだったか知らんが、89式採用では陸自の注文がけっこう厳しくて、万力に固定した状態で300b射撃、5発の弾痕が10a以内に収まることだったか、だいぶ昔に幹部から聞いた話がアヤフヤになっているが
非常に厳しい注文だった。
実際、200bの射場で3発同一弾痕を出したこともある。けっこういい銃だよ。

722名無し三等兵2018/12/05(水) 22:33:45.62ID:fH7D7pQk
同じ豊和のM-1500が1.25MOA保証!なんて腑抜けた事言ってる時点でさぁ…

723名無し三等兵2018/12/05(水) 22:42:15.88ID:r6BFgYTo
300mで10cmなら、1.15MOA? ドラグノフより正確ってことになるぞ。ちょっと信じられんな。

724名無し三等兵2018/12/05(水) 23:00:53.23ID:j1DDrKP6
豊和m1500は、安価で品質が高いことでセールスを得ているんだよ?
そりゃ上を見ればいくらても上がいるが、そいつらを大量に生産するとなると厳しいだろう
そういったものは基本一丁一丁、丁寧に作られてパフォーマンスを発揮できる
つまり豊和はマスプロでの高品質だと思う
軍用銃は数を揃えてナンボなので、89式のまずまずの精度保証も合点が行く

725名無し三等兵2018/12/05(水) 23:12:06.03ID:r6BFgYTo
いやいや、市販のSR-25はマッチグレード弾を使っても1MOAだ。上記のドラグノフなんて、専用弾を使った時で1.24MOA、一般的な弾じゃ2.31MOAだ。
豊和 M-1500が、無改造で一般的な弾を使っても1.25MOAなら、無茶苦茶に精度が高いってことになるんだぜ?

ほとんど有り得ないような話しなんだけど、試験の際に、わざわざマッチグレード弾なんて使ってないんだろ? 実際の運用ではあり得ないんだから。

726名無し三等兵2018/12/05(水) 23:41:32.29ID:nF+el/bA
いや、ウェザビーの最新モデルマークVやサコーティッカなんかは市販装弾使用箱出し1MOA保証謳ってるけど
クリステンセンアームズの高級フルカーボンモデルに至っては0.5MOA保証

勿論クリステンセンアームズは北米価格でM-1500の10倍以上する高級ライフルだしウェザビーやサコーもM-1500の3〜4倍くらい高価だから単純には比べられないけどさ
でも同価格帯、むしろ安いくらいのM-700廉価モデルでもメーカー保証こそ無いが1MOA以下記録してる時点でM-1500が高性能云々は違うと思うぞ

727名無し三等兵2018/12/05(水) 23:41:54.12ID:jVhp6AmQ
セミオートとボルトライフルで比較する時点、長距離射撃についての知識は疑われるぞ

728名無し三等兵2018/12/06(木) 00:33:57.43ID:GLe78nhj
レイセオン、日本企業との協力拡大に意欲
2018年12月6日
http://www.tokyo-dar.com/news/5000/

> なおモリシー社長は説明会の冒頭で、防衛省によるFMS調達の増加に伴う国内防衛産業の負担を軽減するため、将来の協力について日本企業と話し合う「ジャパン・インダストリー・デイ」を開催した事を明らかにしている。
モリシー社長によれば、ジャパン・インダストリー・デイに参加した60社の日本企業の業種は材料、コンポーネント、インテリジェンスなど多岐に渡っており、ティア2、ティア3に属する中小企業も参加していたと述べ、日本企業とのさらなる協力拡大に意欲を示した。


>レイセオン・ジャパンのロバート・モリシー社長
またモリシー社長は次期防衛大綱で打ち出される方針に対して、レイセオンがどのような製品を供給できるのかという記者からの説明に対し、航空自衛隊のF-35の搭載兵装やF-15J/DJの近代化改修、UAV(無人航空機)に搭載するセンサー、宇宙・サイバー分野などを挙げている。

729名無し三等兵2018/12/06(木) 01:48:23.17ID:ODnYtfE1
基本的に陸自は米海兵隊と同じく歩兵は中距離戦だからな
ただ米海兵隊がCASやりつつ前進していくのに対し
陸自は待ち伏せが主体であるけれども

そういう意味で89式は利にかなってるとは思う
通常部隊は銃身は89式と変わらないくらいの長さで新小銃は配備されるだろうとは思う

ただ陸上総隊直轄の第一空挺、中央即応連隊、水陸機動団と即応機動連隊に関しては
通常部隊より銃身が短いモデルが標準になるかもねぇ
あと首都機能のある東京を防衛する第一師団は都市戦特化部隊だから
これも同様に短いのが標準になりそう

まぁ30大綱でそこんとこも見えてくるだろうけども

730名無し三等兵2018/12/06(木) 04:34:56.29ID:ziOkRAy2
あの評判の悪いイギリスプルバップだが、バレルの長いやつを軍事誌のグラビアで見たことがある。

731名無し三等兵2018/12/06(木) 05:14:30.47ID:dv9D2or0
調達したHK416A5とSCAR-LJが14.5インチなのを見ると14.5インチと16.5インチに分けるのか?

732名無し三等兵2018/12/06(木) 20:05:23.51ID:vWV9J4JR
>>729
新小銃のバリエにマイクロカービン型も加わったら幹部や車両搭乗員や84mm手の護身用や海自立ち入り検査員とかが使ってる9mm自動拳銃のリプレースに最適だと思う

733名無し三等兵2018/12/06(木) 22:16:53.11ID:q59yPnUI
ライフリングとか旧世代の機構は廃止して
なんか電磁気的な力で回せや!

734名無し三等兵2018/12/06(木) 22:26:02.19ID:BwhpXeIS
>>733
ならば強力なバッテリーか無線給電を実用化してくれ!

735名無し三等兵2018/12/07(金) 04:33:24.93ID:lZVXtsQW
>>732
短縮化のためだけにバリエーション増やすかな自衛隊が
まして置き換えなら6489で手一杯で他は我慢しろとなるかと

736名無し三等兵2018/12/07(金) 13:52:24.97ID:2kxL1Cu7
89のときは折曲銃床型も配備された
仮に新小銃が伸縮銃床を標準装備し、M4みたいに同じ仕様のまま
一般普通科と空挺&機甲の小銃を統一できるなら
その分、エムナインや拳銃の更新用のサブカービンを採用しても
生産負担はそこまで大きくならないと思う
銃身を二種類作る点では89と違うが

737名無し三等兵2018/12/07(金) 14:47:57.10ID:uvT3nfpc
ミネビアに仕事割り振らないとあかんから新小銃コンパクトでの機関拳銃の更新はなさそう
新拳銃もポリマーフレームとかミネビアが作れるの?

738名無し三等兵2018/12/07(金) 16:16:13.43ID:m1mbtK1O
住重も今や機関銃の仕事見切られたし同じく不良債権のミネベアも拳銃以外は見切られてるんでは

739名無し三等兵2018/12/07(金) 17:13:02.31ID:gueDdL1U
F-35の国内組み立て切っちゃうんだ、拳銃でもなんでも品質が価格に見合ってない装備は
バンバン切っちゃっていいよ

740名無し三等兵2018/12/07(金) 17:26:49.19ID:aouSiShJ
最近の装備調達に関しては本格的に米国と一蓮托生に吹っ切れたというか、もっと早く切り替えとくべきで遅かったというか

741名無し三等兵2018/12/07(金) 17:58:49.72ID:3ZWUhgQL
F-35Aは元々三菱の方が組み立てだけじゃ儲からないから嫌がってたしFACOでの整備はやるから可動率には影響ないしな
何よりF-2後継が国産ないし準国産の方針の方が三菱としては美味しいだろ

742名無し三等兵2018/12/07(金) 18:13:45.62ID:z/a+kOXi
国産は反日の時代

743名無し三等兵2018/12/07(金) 19:04:14.00ID:jmucd3KT
>>738
7.62mm以下は豊和
12.7mm以上は日本製鋼所
拳銃は輸入
これでいいわ

744名無し三等兵2018/12/07(金) 19:55:45.52ID:5q7zDmcn
一蓮托生なんて思ってるのは日本だけじゃね
要するに併合っすか マジ勘弁

745名無し三等兵2018/12/07(金) 20:00:34.21ID:OqmQJq+d
アメリカと一蓮托生選んだ割にはモジュラーフレームの管理嫌だという理由で陸自新拳銃コンペからP320弾かれる始末
まあグロック選んだとしてももしもの際にはグロックUSAから部品融通できる可能性あるからそっちでもいいか

746名無し三等兵2018/12/07(金) 20:03:10.03ID:lK8tlwEA
そら日本はアメリカか中国の下に付くしかないがアメリカは別に日本が滅ぶ=USA崩壊じゃないですし???

747マリンコサン2018/12/07(金) 22:11:49.61ID:VHA92Ufx
儲からないから嫌々やってる〜と度々言われるけど、
なんで株主が儲けないことやっててだんまりなの?

748マリンコサン2018/12/07(金) 22:15:29.74ID:VHA92Ufx
>>740
近年の情勢の緊張感だと、
例えば陸のaav7やイージスアショアみたいな今までに種類自体がない装備品だと、
ライセンス生産でも新規開発でも、配備できるまでの何年かの間に実戦になりかねないというのも
理由だと考えられるね。

749名無し三等兵2018/12/12(水) 09:35:37.86ID:+mWg4xh3
外部に見えるピン類をチューブ状にすると
脱落防止策が楽になるような気がした
ワイヤー通せるから

でもコスト上がるし、泥など詰まってサビるだろうから現実的じゃないか・・・
新小銃もブラックテープぐるぐるか

750名無し三等兵2018/12/12(水) 12:32:03.03ID:QWIycDwL
>>749
実は穴の開いているピンを使っているのに一番よく落ちるピンがあってだな…

ピストン桿用ばねピンって言うんだけど

751名無し三等兵2018/12/12(水) 16:03:23.10ID:lvIJX5no
ピストン桿止め用ばねピンだな

752名無し三等兵2018/12/12(水) 19:30:18.20ID:G8J0hYaK
>>746
9条を言い訳に、西側諸国に援軍を出すどころか、安全な宿営地に籠れと現場に命令していた日本なんで
イザとなったら見棄てられますよね。

753名無し三等兵2018/12/13(木) 00:03:36.79ID:PanbnCX2
見捨てられるようなら徴兵制を復活され全日本人に軍事訓練を施し有事には日本人が最後の一人になるまでゲリラ戦を続けりゃ良い

754名無し三等兵2018/12/14(金) 18:54:53.20ID:F7dmWKwQ

755名無し三等兵2018/12/14(金) 20:36:52.96ID:5KBvkVrU
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