【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 面白いのは海外企業でも
ボーイング、ノースロップ、BAEは
余計な情報リークはしていない
情報リークして撹乱してるのはロッキード
どうも防衛省とは上手くいってないね
国内企業を含めて他の欧米企業は
余計なリークはしてないのにロッキードはドンドンやる
もうパートナーのやることじゃなくなっている
たぶん防衛省の反応は相当に悪かったと推測できる ＞ボーイング、ノースロップ、BAEは余計な情報リークはしていない
即却下の記事なんざ何処も書かないってだけ・・・海外主導では最有力とされたロッキード案しか残ってないだろうよ
後は国内主導案とロッキード案を比較して決定するだけ 「 ロッキードは実戦配備していないＦ22を試験機として日本側に提供する意向も伝えた。」
ロッキードがどれだけ根回しをしても議会が許さないと思われる 上記の内容をロッキードじゃなくて米議会が言うんならまだ実現可能性があると思うがね ちなみにFSX選定時はGDは
F-16改造案に決まるまでは
何処を改造して分担比率はどうとかは
内定するまではリークしなかった
それに対してMDはやたらリークしまくった
旗色が悪いほうがリークしまくる
前回F-XでBAEがやらた色んな情報流したのと同じで
本命候補のF-35のロッキードは静なもんだった 殿様商売で大上段に構えていたら、無視されたので焦り始めた？ その記事では無人機のことには触れていないがどうなった
来年度予算でF-15のステルス性を向上させるらしいが、
将来戦闘機もLM案にも乗るとなるとさすがに国内企業怒るだろ。。。 >>103
それはないよ
航空雑誌じゃないのだから
新聞の読者なんてF-15とF-22の
何がちがうのか知らない人なんて沢山いる
軍ヲタ相手じゃないから
どんなに駄案だろうと何にが比較されてるかは書く >>95
LMは出せるかぎりのものを絞り出してると思う
200億というのも向こうの物価からしたら当然そう
赤字にならないギリギリの線だろうし
逆に向こうからしたら日本はなんでお前らそんな安いの
ってなもんだろう（答：デフレで20年 >>107
確かに本命がベラベラリークするなんて意味無いもんな
リークしたって利点どころか相手方に秘密保持能力について疑念をいだかれかねない >>52
これで決まりだな
何だかんだ言ったって日米同盟は大事だし
米がこうしろと言ったら断れない事は歴史が証明しているわけで 三菱と具体的な協業協議してるならこれで決まりっぽいな
高いけど半分国内に落ちるならいいてことかな 実はFSX選定時も自主開発案が旗色が悪くなった時
日本企業は自主海外案のCG画像とかも公開とかやりはじめた
旗色が悪くなると何故かリークしまくる行動をやりだす
ロッキード案はダメそうですな 逆にそこまで譲歩してなおこの程度の案しか出せないなら
やはり共同開発にメリットなしとなって国産選定だろう 本決定の前の今でこんなに情報出しまくる狙いはやはり世論の形成だろうけど
それだけ政府にとってのめない案だから搦め手で攻めるしかない
案の内容を見ても現時点でロッキードが出せるベストの条件だから
やはり地道に研究開発し続けて良かったな
エンジンがなかった10年前ではロッキードが生産すら認めなかった 大方想像通りの内容で、結局新規設計と大して変わらんな。
これなら、国産案とF-22改を公平に入札して比較すればいいよ。 国産案の機内燃料での戦闘行動半径が、増槽有りのF-2超え、と言うのはここから推察できるよね。 この時点で提案内容をリークするのは
日本側と詰めの協議はしてない可能性が高い
正式決定前に日本側と協議するのは当然で
協議中のことをリークすることはあり得ない
つまり世論に有利さをアピールするのは
防衛省とは詰めの協議に入れなかったことを示唆している >>120
ロッキードの提案内容がわかっただけ
時系列的にはそれでも日本側は高いという反応が後に出たとい流れだ >>120
もう締め切り過ぎたから新しい条件はないだろう
あとは政府内で判断して次のステップに進めるだけ
この時期にリークしたのは締め切り過ぎた後も防衛省から具体的な話がないから
不安になったロッキードが詳細をリークして「ここまで譲歩したから良いだろう」と >>110
書いたじゃん F-15ベースとターフーンの技術ベースだったか・・・論外だっただけで
軍ヲタ相手じゃないから 予選落ちは碌に相手にもされなかったんだろ
日本主導案についてなら ボーイング、ノースロップ、BAEも協力分野を出してるのだろうけど
それこそ軍ヲタか業界以外興味のない話だからな そもそも、
「国産開発では高額な開発費が賄えない」という理由で、海外企業との共同開発を模索し始めたのに、
出てきたLMの提案が開発費＋機体価格で見ると、国産開発の見積もりをはるかに超えてるのは
本末転倒だわな。
同じ高額な費用を使うなら、一部海外企業と協力しつつ「国内主導開発」を進めた方がメリットが大きいのは
誰の目にも明らかだろう。 時系列的には7月の提案内容が今回の日経の記事
その後にF-22改造案は高過ぎとの防衛省の反応
その後に防衛大臣が英国と次世代戦闘機についての話し合いとかしつている
ようはロッキード案は提案したけど日本側の反応が悪いことを意味している
日本側が乗り気なら英国との協議は必要ないし
ロッキードも提案内容をリークする必要もない
まとまった話日本側が発表すればよいから
ロッキードがリークしまくるのはかなり旗色が悪いということ ＞航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機開発を巡り、米英の防衛大手３社が防衛省に示した開発案の概要が１３日、明らかになった。
同省は３案のうち、米ロッキード・マーチン社の案を有力視している。同社の提示価格が当初の想定より高かったため、慎重に選定を進める。
※同省は３案のうち、米ロッキード・マーチン社の案を有力視している。
いい加減ロッキード憎悪も気持ち悪いな
海外主導案じゃロッキードが最有力だよ・・・俺は国内主導で決まると思ってるけどな >>126
全く同感だ
只、政治の世界は論理が通じない場合もしばしばある
特にアメリカは、そして共和党は、そして現大統領はレーガンに似ている部分がある点
に危惧を感じるのだが ロッキードのリークは日本側に何か動きがあった時に起きる
最初はXF9-1のコアが完成した時に延期説や既存機改造説が流れた
次の反応がXF9-1がどうやら防衛省に予定通り納入されそうになった時にF-22改造案を打診
そして今回の日本側の悪い反応と英国との接触
わりとパターン化している そしてF-15やタイフーンの技術ベースなんぞ出して来たボーイングやBAE主導案は鼻も引っかけられない・・・と LM「議会がF22の輸出認めてくれませんでした、メンゴメンゴw代わりにF-35売ってあげるから許してねwwww」
みたいになりそうだからLM案は反対だわ >>135
つかそれがロッキードの最大の利益になるからな 日経ロッキード イメージ図 まんまFB-22じゃね？ まぁLMとしては、F-3開発が失敗＆遅延して、日本がF-35をさらに追加調達しなければいけない、
そんな状況に陥ることが一番美味しいんだろうさ。 まぁ５割超が日本で生産とかは最悪の結果がそこまで悪いものじゃなくなったと考えたらまぁ
国産がいいのは変わらないけど
F-22J-Exとかふざけた話から考えたら進歩だと思うけど時代がね 無尾翼になるのは格闘キチの自衛隊にとっては無いと思うけど
まあF-2みたいに面積拡大するのかね 最大の懸念、納期に対してはアドバンテージないのかな？
国産比率とかより部品の流用率とか工数の削減比率とかのがアピール出来そうだけど
まあホーネットとライノみたいなほとんど別物の公算が大か F-22みたいな馬鹿でかい垂直尾翼で側方RCS糞な機体をそのまま使用とか糞ﾜﾛﾀ
ないないありません >>143
本当に必要な部品は輸出出来ない
輸出出来るような部品は普通に買えるからあんまメリットは無いだろ >>139
I have a F-22 I have an f-35 うん！イラネ この中学生くらいの僕の考えた最強の戦闘機1機でF-35が2機以上買えるのに
こんなの買う理由はどこにもないんやなｗ >>143
ライン閉じてるやん
機体再設計の上ラインも一から作るんやろ 5割といっても中身が問題だよな、尾翼とか翼端とか積み上げて5割だと意味なし。
金額ベースで5割とかならまだわかる。 噂だと、納期かなり厳しいから、工程管理しっかりできる国内開発に一択やろ WikipediaみたらFB-22の開発費って50億〜70億ドルを想定してたらしいじゃん
どこが国産案と安くなるんだよ 自衛隊が情報収集としてこのスレ監視してるのは流石に笑う >>89
この記事で唯一注目できる点は航続距離の長さだな
空幕はかなりの航続距離性能を求めてるんだな
Su-57以上かな？かなりの大型機になりそう >>139
どっちかというと日本版PCAかな
作戦行動半径2200キロってのもね 完全国産に期待がかかるわ、今年のシンポジウム楽しみにしとるで >>49
T-2CCV→F-2→X-2→F-3と積んでいるのにまだ不足と申すか？
>>52
たかだか5割？
つーかF-2の時よりもワークシェア無くなってるんですけど。
ってか下手するとエンジンも含めてだろうからエアフレームに関しては下手すると１割残るのか？
せめてF-35に対する兵器のアクセス権もセットでプレゼントすればまだ考えるだけ考えるけどな
>>63
同感 なんかですがスレにもMRJを炎上させた三菱なんかよりもLMのF-22案ガーというのが湧いてたな >>156
F-2が6割なんでより酷くなっている。
つまりいらねぇーってことだな
LMには最低でもRF-4の後継にあてがわれたF-15の代替え機として40機ぐらい導入して、LMに対する嫌がらせ件機体性能延長麹はどうやってもする必要があるF-15にリソースつぎ込んだ方がマシだと思う。 ついでに２０年前のアメリカ現有技術を後出しで追跡してるだけでF-22のように最新技術じゃない！ってのも追加で >>159
＞今回の計画はエンジンの開発、生産を将来的にＩＨＩへ移す方針を示した。
同社が戦闘機用に開発した「ＸＦ９―１」を想定しており、実現すれば日本の生産比率が60％を超す可能性もある。
＞現時点で機体やエンジン、戦闘システムは米国製を見込んでいるが、日本企業主体となるよう日本製の採用を段階的に広げる。
5割はエンジン含めずだと思うぞ・・・まあ国産エンジン・アビオ積み直すのに幾ら掛かるか考えると 乗れる話じゃないとは思うが F22ハイブリッド案自分が思っていた以上にLMとしては譲歩したなという印象
逆に何故これだけLMが譲歩したかというとXF-9の存在が大きそう
日本で戦闘機用エンジンの開発が出来れば国産主導での戦闘機開発が出来る可能性が高いという予想をLMが持っていると思う >>126
そんなまっとうなことも指摘できない、記者や軍事ライターばかりなのよね。 >>163
エンジンいれて6割って普通に財務省が却下する案件では？ ＞まっとうなことも指摘できない、記者や軍事ライターばかり
今まで、軍事ライターの多くはアメリカ各企業に取材したり米軍に取材したりが多かったから
コネクションを保つために米企業不利という記事を思い切って出せないのだと
それ以外の懸念材料もあるね >>120
高いという評価は当然有るが、第4次F-X時のF-22輸入案では1機300億円と予想されていたんだぞ。 >>52
まあ、とりあえず議会の承認とってから来てくださいって感じかな 心配汁な、どうせ350億で売りつける算段してるさあのロッキードならな。 国産なら500億円だから安いんだとかふかしてたのもいたな >>166
ノックダウン＋程度のF-35よりはマシ・・・財務省の基準は判らん >>170
俺は決まりだなと判断したぞ。
他の案は全然出て来ないだろが。 >>139
良い物を新造して提案する気は全くない ＋ 金はふんだくる ＝ クソ
って図だなこれ 別に構わんさ・・・ミリオタの判断なぞ 防衛省の決定に何ら影響しないからな スレ伸びてるからな何かと思えば。
ロッキードマーチンはこれで譲歩したとか思ってるの？もうこちとらそんな糞案件とっくに冷めてるんだよ。
そもそもこれだって議会が認証したわけではあるまい。
あーやめやめ。こんな下らん話でスレ消費するのが勿体ない。 >>161
F-2は議会の横槍でアメリカが6割になったはず >>176
＞良い物を新造して提案
そりゃあ2028年生産開始じゃあ幾ら技術があっても厳しい
ボーイングがF-15ベースなんて舐めた提案して来たのも 実際1から設計じゃ防衛省のスケジュールに間に合わんからだろうしな
予想されてた事だけど この分だと国内主導案優勢・・・かな この記事の重要なとこは空自の要求が
予想以上に航続距離性能を要求していることや
おそらくDMUもF22風だった26DMUとは
かけ離れて予想以上にPCA風になっている
可能性が浮上したことだな >>185
豪雨や台風で潰れた回の放送かい
どうせアメリカ案高すぎトランプガーとか後継機必要ないだろとか高すぎるなら対中関係改善すればいいとかそういう電波満載なんだろう エンジン性能もミリタリー推力14〜15t
最大20t以上を要求している可能性がある >>188
シンポジウムの散布図分析から１７トン程度を目指しているらしいという話がありましたからな F-22が当て馬に使われるなどと、10年前なら夢にも思うまい 26DMU以降の未公開DMUはF22風味から
離脱してFB-22やPCA風味の異形な
戦闘機になっていそうだな いやらしいのは70機で見積もりを出してきた所だな
F22j 70機
国産F3 70機
計140機
という可能性も出てきた >>191
A-12「もっと合理性を追求すべきだろ」
X-32「いや、愛嬌のある顔が重要だ」 >>183
あ、ほんとだわ
あまりにもアレすぎて記憶が改ざんされてた。失敬 >>192
そんな可能性は無い・・・戦闘機の更新に終わりはない 万一F-3が10年近く遅れるならJ改の更新用にもなるだけ NHK時事公論で、延期になっていた「F2後継機問題」やってるぞ。 >>192
ないよ
同時に2機種を開発するなんてまず有り得ない まじて戦闘行動半径で2200kmあるなら、別に可変サイクルエンジン必要なくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
