【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲

1名無し三等兵2018/09/23(日) 17:14:25.69ID:vfkuotF9
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう

ワッチョイ禁止

前スレ 
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534473586/

397名無し三等兵2018/10/19(金) 11:53:01.24ID:GylKBIb0
イギリスの戦艦改装空母
イーグルみたいなブサイクが誕生するのがオチ

398ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w 2018/10/19(金) 21:27:16.28ID:mAWqrLCM
>>395
舷側最上段の5インチ鋼ひっぺ返して下段の7インチ鋼を12インチにするんだっけ。

それやれば大巡戦フッドも晴れてようやく高速戦艦を名乗れるんだろうけども、たとえば新式測距機材による射撃管制の人員規模は新型のKGV級に於いても

※「こんだの新戦艦ね、少佐の俺と手下どもじゃチョット手に負えねぇ。もはやこれ人数増やして中佐が仕切るレベルだろバカ」

などと砲術長から苦情が出てる始末なんで、高度化された機材を用いての迅速な連携が管制に要求されるWW2に於いて、英戦艦の射撃管制はマンパワー的に
やや難ありなのかも試練。
もっとも、ややこしい4連装じゃなくて勝手知ったる連装だからKGVより管制はラクかもですが。
※POW砲術長のマクマレン少佐による具申書より


>>397
割とこう、二次改装後の島型赤城みたいな(見応えの)スゴいやつを想像してみたんだけど、やっぱりそうなりますかそうですか。
うん、次だ。

( ´ω`)

399名無し三等兵2018/10/19(金) 23:03:05.03ID:8rlt/oqh
フッドないと困るよ。

一番苦しい1941は、ビス、シャル、ゼナの3杯に、レパ、レナ、フッド、KGV、PoWの5杯でしょ。

400名無し三等兵2018/10/20(土) 08:44:48.13ID:Wxi/oum3
>>398
ボイラーのいっぱいある巡洋戦艦からの空母コンバートだと、煙突の処理に困ると思う

レキシントンみたいに巨大なのを立てるか、アイランド一体にするならイーグルみたいに2本になっちゃうか

401名無し三等兵2018/10/20(土) 09:01:12.40ID:7otXzV/8
昔、ディスカバリーの「名軍艦トップ10」というのがあって、DVDもある。フッドは10位にランクインだった。
もっともトップ10の顔ぶれ観ると、戦艦5クラスにドイッチェランド級とフッドがランクインという有様だから、欧米の軍艦ファンも大砲で撃ち合う艦が好きなんだな、と思った。
ちなみに2位のニミッツ級空母を抑えてアイオワ級戦艦が1位。
3位発表前にランク外の紹介があって、大和級とリシュリュー級の映像があった。両艦とも実績不足でアウト。

402ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w 2018/10/20(土) 10:45:56.00ID:ECUglbNm
>>399
KGVは攻防走に於いてWW2の35,000t以上の新戦艦中では最弱だけど、トータルではフッドを上回ってるしビッグ7よりは最初からバランスも優れている
んで、WW2新戦艦のベースラインというかスタンダードとしての資格は充分だと思うんだな。
んで、この旧い産業基盤を反映した構造・工法ゆえに実は量産向きでないKGVは、その防御性能で独米に劣り、量産性でも米に水をあけられてもいる。
ついでに要求仕様にもムリがあり、信頼性運用性にもひとクセある。

こういうのを5隻も頑張って造って闘って「いや、マジ大変だったて」という人々の中には間違いなくジョンブル魂が存在するんだろう。

こういうのをとっつかまえて「ウチのKGVは不沈!世界最強!ガハハハハ!」と喜んでる脳天気な外野のチャーチルあたりにはジョンブル魂など存在せず
現実を直視するハメになりますが。


>>400
高速のそれもWW1期のやつは、なにせ機関が場所喰ってますもんね。

話は飛ぶんですが、たとえば現行のベンツのCクラスの主力のC200なんかは、いまや1500cc直4とモーター組み合わせたハイブリらしく、BMWの318iに
至っては直列3気筒の1500ccターボというダウンサイジングな有り様で、つい10何年前に3リッターのV6とか積んでたゴルフ、あの時分の祭りは何だったのかと。
もっとも、そのゴルフもいまや直4の1200とか1400で追い越し車線を絶賛暴走しとりますが。

してみると、同じ速力を得る為のフッドに対する当時のヴァンガードやリシュリューらの機関のダウンサイジングによるコンパクトネスぶりも、あらためて
大したもんだなと。

いや、当時の主力艦はそのダウンサイジングした機関のスペースと重量を攻防に回して有効化したのに対し、我々のクルマはガワがそのままでエンジン小さく
なってるだけなのでまだまだこれからですが。

403名無し三等兵2018/10/20(土) 11:07:43.49ID:v+kmkuKR
チャーチルって開戦前からKGV級の事を戦艦のようなものとかボロクソに言ってたんじゃなかったか?

404ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w 2018/10/20(土) 11:23:23.64ID:ECUglbNm
建造単価を抑えたのはさすがに財布が固い議会の卓見であり、それを曲がりなりにも攻防走まとめたのは海軍の努力の結果。
もっとも、その要求を満足させるには当時のインフラでは最初からムリがあったけども。

高騰する建造単価の主力艦にあってその要求仕様の困難ぶりとデキそのものが危ぶまれたのは恐らく確かだが、公試時のKGVの評価は、久方ぶりの新戦艦
だけあって存外に高い。
あくまで基準が旧戦艦比だから。
んで、当初は海軍もチャーチル卿もそれに気をよくしていた。

見栄えも決して悪くない艦だし、それだけを見てるぶんには何となく不沈の最強艦に見えなくもない。
まあ、どこの戦艦もそうなんだけど。(笑)

( ^ω^)

405名無し三等兵2018/10/20(土) 11:55:37.53ID:693vlVuN
>>401
敷島型は入ってたのかな?
単独で歴史を動かした戦艦なんて
コイツくらいだが・・・

406名無し三等兵2018/10/20(土) 13:53:46.48ID:NuQYp2nb
>>401
実績で行けばフッドがランクインするならウォースパイトが入らないのはおかしいぞ
両大戦で砲撃戦やって第二次大戦で一番活躍した英戦艦だぞ

407名無し三等兵2018/10/20(土) 13:56:16.80ID:aiIvef+o
>>405
横から失礼ですが、調べたところベスト10は
アイオワ級、ニミッツ級、Qエリザベス級、タイコンデロガ級、フレッチャー級、
Nカロライナ級、ビスマルク級、エセックス級、ドイッチュラント級、フッド級
でした。
思った以上に突っ込みどころ満載ですねえ。
一応WW2以降の水上艦のみが対象というのはかろうじてわかるんですが…

408名無し三等兵2018/10/20(土) 14:14:40.68ID:j4NREnHt
「映像素材の残っている量」も重要な考慮要素

409名無し三等兵2018/10/20(土) 14:43:36.35ID:aiIvef+o
いろんな要素をポイントにして総合点で競ってるみたいです。
アイオワ級は就役期間が長い分無駄にポイントが積み上がったのが勝因でしょう。
ニミッツ級とタイコンデロガ級は個艦の性能×同型艦の数でしょうか?
フッドがなんで入ってるのか、ヨークタウン級がなぜいないのかはさっぱりわかりません。
ドイッチュラント級を入れるぐらいなら日本の空母をどれか入れてほしいんですけど。
大和と違って動画もあるはずですから。

410名無し三等兵2018/10/20(土) 14:57:59.15ID:v+kmkuKR
そういやあのシリーズって運用期間が評価基準になってるんだよな
三笠を修復して名ばかり現役に戻したら入れて貰えるかもしれん!

411名無し三等兵2018/10/20(土) 15:36:16.08ID:E5sAZ4I2
>>404
ダンケルク撤退フランス降伏とイギリスが風前の灯だったときにKGV級は竣工してるので、とりあえず戦艦が増えたことは藁にもすがる思いだったろうね

412名無し三等兵2018/10/20(土) 16:04:18.49ID:usKS7mTl
>>411
フランス戦艦がナチスに下る可能性をどの程度考えてたかだよな
ダンケルク・ストラスブール・リシュリューが敵に回っただけでも
地中海の制海権は怪しくなるし

413名無し三等兵2018/10/20(土) 16:56:19.24ID:7otXzV/8
ディスカバリーの軍艦トップ10
ナレーションで曰く、科学的評価項目とのこと
牽強付会と突っ込みたいところだが…
和訳部分は日本語ナレーションより
FEAR FACTOR 脅威度
FIRE POWER 兵装能力
INNOVATION 斬新さ
PROTECTION 防御力
SERVICE LENGH 就役期間
トップ10ランク外の艦
スウェーデン ヴィスビー級コルベット
フランス リシュリュー級戦艦
日本 大和級戦艦

414名無し三等兵2018/10/20(土) 16:56:39.82ID:v+kmkuKR
フランスは植民地ごとに連合軍につくか枢軸側につくかで別れて双方が戦闘までしたくらい

415ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w 2018/10/20(土) 17:23:43.65ID:ECUglbNm
>>411
北欧のティルピッツが英に対して及ぼしている脅威と全く同様の効果を日本に与えるべく、マレーに主力艦2と空母1をはじめとする戦力の急派を企図した
のもチャーチルだったけど、ここで太っちょはまたぞろデンマーク沖の愚を繰り返すところだったんだな。

すなわち主力艦2のうちの1隻にはKGV級の、それも竣工直後で公試もろくに済んでいない3番艦DOYの派遣を強く要請したのが他ならぬチャーチル。

まあ開戦以来の英主力艦4〜5隻目の犠牲者は貧乏クジひいたPOWとレパルスになったんだけど、結局これも高くついた犠牲だった。

416名無し三等兵2018/10/20(土) 18:10:09.74ID:Wxi/oum3
東洋のティルピッツを狙うなら、港を出ないであくまでもシンガポールに居座るべきだったね

あるいは真珠湾かタラントみたいになったかな

417名無し三等兵2018/10/20(土) 18:14:15.20ID:Ns8LCf+c
>>416
日本軍に接収されるのを避ける為に自爆するか旅順艦隊みたく港内で戦闘不能になるかじゃないかな?

418名無し三等兵2018/10/20(土) 18:14:25.77ID:w4kticqG
当時の日本を脅かせるだけの戦艦は果たしてあったのか

419名無し三等兵2018/10/20(土) 19:15:40.61ID:Wxi/oum3
戦争初期の日本戦艦の戦歴は、比叡霧島のエドサル
結果はご存知の通りなので、英戦艦相手の砲戦はあまり期待できない

420名無し三等兵2018/10/20(土) 19:26:06.41ID:A2cfaAv5
逃げ回る小さな艦に弾は当てにくい。仕方ないよ

421名無し三等兵2018/10/20(土) 19:51:19.94ID:sJepnAwY
>>417
さすがにその前に脱出するでしょ。
コロンボまで下がるかオランダ艦隊と合流を図るか。

422名無し三等兵2018/10/20(土) 20:08:05.62ID:d8aI2uiT
>>416
思えば真珠湾で太平洋艦隊旗艦のペンシルバニアが奇跡的に小破で済んだのは
ドックの中にいたから魚雷が無効化されたからというのが大きいわな
それにドック内なら万一沈んじゃっても気軽に再浮上できるわけでおすし

423名無し三等兵2018/10/20(土) 20:23:05.73ID:w4kticqG
その場合は800kg爆弾を集中運用する

424名無し三等兵2018/10/21(日) 07:36:36.04ID:wQI0v2/P
真珠湾で再攻撃するなら燃料タンクよりも
湾内にずらりと並んだ潜水艦を爆撃で一網打尽にしてやりたい。

425名無し三等兵2018/10/21(日) 08:01:59.95ID:Xn+OcgWs
どうせやるなら兵員居住区だろう
ただでさえ命中精度の悪いアメリカ戦艦
急ごしらえのド素人が扱うようになったら比叡霧島に敗北してたろうな

426名無し三等兵2018/10/21(日) 08:08:48.64ID:Xn+OcgWs
>>387
長門が増やしたのは条約明けの改装からだから…
しかも装甲後付けだから主砲や機関と違い容易
一方ネルロドはただでさえアメリカ戦艦並みに遅くなり処置のしようがない

427名無し三等兵2018/10/21(日) 08:09:24.19ID:HLClahQp
>>410
それが通るならヴィクトリーが入ってますよ。
あれまだ現役ですもの。

428名無し三等兵2018/10/21(日) 08:31:56.90ID:Z96nDLkI
>>417
個人的にはシンガポール陥落前に脱出して蘭印で米蘭艦隊に合流。
英米蘭連合艦隊vs二艦隊&南遣艦隊との決戦。
史実のソロモン戦では意外に前線の猛将っぽいところを見せた
近藤信竹の突撃に期待。

429名無し三等兵2018/10/21(日) 09:45:32.66ID:ssDtkNre
近藤さんはもっと評価されてもいい人だよなあ

430名無し三等兵2018/10/21(日) 11:27:37.58ID:/FANDoLL
>>427
413を見る限り、兵装能力や防御力が低過ぎるんじゃないか、
アイオワやフッドと比較するとなあ・・・

431名無し三等兵2018/10/21(日) 12:12:23.74ID:9m/phMf7
三笠ならドイッチュラント級より大きい30センチ砲ですよ装甲なんか遥かに分厚い
トップ10入りは確実ですな!

432ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w 2018/10/21(日) 12:42:37.40ID:+k9hTZiN
>>416
同航予定のインドミタブルが赴任先から英に帰る道すがらついうっかり座礁こいて、Z部隊の出航前にドタキャンかましてる時点で雲行きが怪しい訳です。

もっとも、旧海軍の有力な機動部隊相手にたかだか空母1が英側に加わったところで結局のところ大勢には影響ないんだけれど、相手にしてみればこいつが
居るのと居ないのとではやっぱり戦力評価が違う。(コケ脅しの定理)

つーか、ドイツ-ノルウェー間よりも明らかに遠いしムリありますです英-マレー間はそもそも。

>>399
デンマーク沖前の1941年時点での新戦艦ならびに巡戦の比較ですと、出来上がったばっかのヤツまでで云うと

独…戦艦2 巡戦2
英…戦艦2 巡戦3

なんだけど、この時点で正体不明の気味悪い計画艦が長期待ちの独に対し、英は短期完工待ち1と進水済み艤装中2が加わると計8となり、英側はひとまず
安心できる戦力比。つまり倍ですね。

ところがフッドが昇天して瞬間的に手持ちの動いてる新型/高速艦の数が独英同じになっちゃったもんだから、総出の追撃戦を敢行せざるを得なくなった。

んでマレー前になると

独…戦艦1 巡戦2
英…戦艦3 巡戦2

倍には達していないがこれに艤装中の4〜5番艦が加わる英は、依然独に対して安心出来る。安心出来るんだけど、マレーのフタを開けてみると、動ける奴
に限れば

独…戦艦1 巡戦2
英…戦艦2 巡戦1

またまた同じになっちゃって艤装中2を加えても高速艦5隻なもんだから、さすがにチャーチルもピンクのパジャマに布団かぶってカポネ大いに泣く訳です。
しかしまあここで既存の低速戦艦がゾロゾロとキいてくる訳ですね。

433名無し三等兵2018/10/21(日) 14:57:42.52ID:Vg2W0kdz
>>432
フッドみたいなポンコツ、使い物になるの?

新造時の空母加賀は劣悪だったゆえに優先改装されて太平洋戦争時は最有力だったけど
フッドは優秀だったがために改装が後回しされた結果そうなったにしろ。

434名無し三等兵2018/10/21(日) 15:43:23.63ID:bhzk1EsZ
>>433
レナウンばりに近代化されていれば普通に欧州最有力艦争いにエントリー出来ると思う(カタログスペックはともかく主砲は安心と信頼の15インチだし)
そこまでいかないにしてもきちんとオーバーホールして30ノットをキープして最新のレーダーや射撃指揮装置備えていれば充分使い物になる

435名無し三等兵2018/10/21(日) 15:44:43.01ID:bhzk1EsZ
デンマーク沖の悲劇が無ければ普通に終戦までイギリス海軍の象徴として君臨してたんじゃないかな?

436名無し三等兵2018/10/21(日) 15:49:08.91ID:WL82ihim
VLS 300セル
対艦ミサイル 4連装 20機 とか 燃える

437名無し三等兵2018/10/21(日) 15:57:20.89ID:b5LiQBOV
そのまま燃え尽きてくれ

438名無し三等兵2018/10/21(日) 16:34:12.58ID:9m/phMf7
マイティフッドと言えばエゲレス紳士の誇りですからな
日本の長門がやられたようなもんでショックはとても・・・

439名無し三等兵2018/10/21(日) 17:14:32.21ID:xZFwsGER
>>433
フッドは弱僧イメージが強いけど、ダカールではブルターニュ撃沈の戦果をあげてる
デンマーク海峡は当たりどころが悪かった

440名無し三等兵2018/10/21(日) 17:47:27.98ID:hmXTZHWs
他の巡戦は基本的に主砲の数か口径がフッド以下だし
防御も近代化前のフッド以下なんですが

巡戦全般が使い物にならなくて戦力として数にいれない方がいいなら
フッドも戦力外かもしれんが

441ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w 2018/10/21(日) 18:05:05.55ID:+k9hTZiN
>>436
巨神顔負けの「このやろう」全方位ミサイルですね。
わかります。発動するかもです。

>>439
オラン港沖だかでヴァリアントともども仏艦隊から至近弾喰らってたでしょ。
昔立ち読みした洋書では、弾片喰らった舷側の外装がナカナカに凄かった覚えが。

フッドはアルジェ沖で、ビスマルクはデンマーク沖でそれぞれ運を使い果たしとるのです。
無論、井出の導きによるものです恐らく。

( ´ω`)

442名無し三等兵2018/10/21(日) 18:52:03.64ID:xZFwsGER
こうして見ていくと、英米独仏の戦艦は何かしらの戦果を挙げている

実戦でさしたる戦果を挙げていない日伊の戦艦は、ランキング入りは難しいのかも

443名無し三等兵2018/10/21(日) 19:36:48.86ID:GCoD5Q2D
>>442
戦艦がランキングに入ってない理由は分かったが
件のランキングは軍艦のもんなんだよ・・・
瑞鶴が居ないのはおかしいだろ

444名無し三等兵2018/10/21(日) 22:13:43.58ID:bhzk1EsZ
>>442
フランス戦艦に比べたら金剛型の方が余程活躍していると思うがなあ

445名無し三等兵2018/10/21(日) 23:20:51.28ID:2w+v+30s
ガンビアベイ撃沈とかそれだけでも十分凄いと思うんだけどなあ

446名無し三等兵2018/10/21(日) 23:38:50.32ID:9m/phMf7
正規空母沈めた戦艦も居るから・・・(振るえ声

447名無し三等兵2018/10/22(月) 01:48:42.03ID:Q63uqR5B
件のランキングはつっこみどころ多いけど
戦艦のみ実績重視の条件でランキング作り直しても
英戦艦だらけに少し米独戦艦が混じる感じになるだろうから
日戦艦がランク外なのは相変わらずじゃね

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