ミリタリージェットエンジンを語るスレ 9kN

1名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-Mczu)2018/09/25(火) 19:44:31.13ID:BUaV1/Zs0
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前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 8kN
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/
関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン 十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

396名無し三等兵 (ワッチョイ 17ce-r3MB)2018/12/01(土) 07:45:01.61ID:f78nkdbq0
JA2018のセミナー行った人のツイートで エンジンの分解調査との
ことだそうで

防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第52号 平成30年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験(その1)
撤去・分解・検査等の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-052.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうちXF9−1及びエンジン試験用支援器材
>の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 平成31年1月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

のことかな?

397名無し三等兵 (ワッチョイ 5f61-IfVI)2018/12/01(土) 11:23:41.97ID:CVv6wbgp0
アメリカはジェットエンジン技術で世界トップなのは当然として、
原子力艦艇の建造してるから艦船用蒸気タービンの技術力もすごいんかな。

398名無し三等兵 (ドコグロ MM77-Lqg2)2018/12/03(月) 12:27:48.13ID:QV/rTMC/M
>>396
行ってくる

399名無し三等兵 (ワッチョイ b3df-C/OQ)2018/12/03(月) 18:45:12.74ID:Hx/geb2S0
>>397
原子力潜水艦などの静穏化などは当てはまると思うけど
効率化から見ると加圧水型原子炉はあまり蒸気温度を
上げられないのでそうでもないんじゃないのかな

400名無し三等兵 (ドコグロ MM83-o5Pc)2018/12/04(火) 09:50:16.75ID:bX9+ZuRCM
>>399
もともと地球を何百周もできる航続距離があるので、無理に効率あげる意味はないよね
被弾しても安全性が高い構造とかのほうが大事

401名無し三等兵 (ワッチョイ ff28-3vCe)2018/12/04(火) 14:00:43.90ID:1DSMkPxa0
XF9関連の記事。
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ttps://vpoint.jp/opnion/viewpoint/125720.html

402名無し三等兵 (ワッチョイ 17ce-r3MB)2018/12/04(火) 19:49:27.08ID:LAvvYfYF0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第113号 訂正公告(公告第102号)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-113.pdf
公告第102号 航空エンジンのFRP適用に関する調査及び検討作業 訂正公告

403名無し三等兵 (ササクッテロ Spcd-pFe7)2018/12/08(土) 14:03:13.71ID:YYS/ncXWp
>>402
将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf
将来航空無人機
おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達する
と考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。

2.2.2.1 コンセプト設計の実施
航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。

----
川崎で決定かな。

404名無し三等兵 (ワッチョイ 9180-wjQF)2018/12/08(土) 14:07:00.50ID:h/MEJE3t0
なんとなく無人機は単発だと思ってたけど
「搭載するエンジンの機数」とあるな

405名無し三等兵 (ワッチョイ 931d-n9Ol)2018/12/08(土) 14:27:58.93ID:hsoDYSis0
将来は戦闘機に人間が乗らなくなるらしいぞ たぶんそこまで見越しているんだろ しらんけど

406名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-qBNx)2018/12/08(土) 14:40:25.42ID:nI1zOhZk0
>>403
まさにX-2ベースの双発高等練習機用エンジン

XF5改 dry4t/wet6t

407名無し三等兵 (ドコグロ MMe5-DypC)2018/12/08(土) 16:51:43.86ID:fk8Nbx+RM
>>406
練習機スレにお帰り〜

408名無し三等兵 (スププ Sdb3-Pwcg)2018/12/08(土) 17:07:40.07ID:ormS+Loyd
>>406
練習機スレでやってくれ

409名無し三等兵 (ワッチョイ f99f-n9Ol)2018/12/08(土) 20:13:55.38ID:0ArMbmvF0
XF5→F5-10(バイパス比1:1.5、AB無し)にして
X-2の翼を幅16mに伸ばしたモデルを作って
スコーピオン練習/軽攻撃機みたいな亜音速機を作る

しかしステルス形状のサイドエッジの意味がさっぱり無いw
やっぱり一から作るかボーイングのを輸入した方が良いのかな

410名無し三等兵 (ドコグロ MMe5-DypC)2018/12/08(土) 21:24:04.70ID:fk8Nbx+RM
まとめてNGっと

411名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-ed8S)2018/12/08(土) 22:02:53.70ID:4ThvbCDQa
すでにNGになってる。よそでも荒らしてる奴らだw

412名無し三等兵 (ワッチョイ 31b3-nsKr)2018/12/09(日) 02:07:52.21ID:xfwm5MY50
推力40kNから推測すると機体規模はどれくらいになるんだろう
教えてエロい人

413名無し三等兵 (ワッチョイ f99f-n9Ol)2018/12/09(日) 02:25:24.52ID:msYxz2H30
テクストロンのスコーピオンが18kN×2だからその位

A-4スカイホークがやっぱりその辺

エンジンは何使うかなあ
XF5ベースでバイパス比を1:2.5くらいにするとドライで40kNくらいと皮算用できるが

414名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-qBNx)2018/12/09(日) 07:35:40.83ID:IGiAOeBy0
エンジンから自由に望みの電力を取り出す技術も重要になるね

415名無し三等兵 (ササクッテロレ Spcd-wjQF)2018/12/09(日) 16:31:17.71ID:ngd1Q250p
推力40kNの無人機ってASM-3を一発内装で搭載してF-3に随伴って感じだろうか

416名無し三等兵 (ワッチョイ 797f-/Ctd)2018/12/09(日) 18:45:35.29ID:W4+kCkRD0
>>412
>推力40kNで

橘花が60KN双発だった。

417名無し三等兵 (ワッチョイ f99f-n9Ol)2018/12/09(日) 20:21:24.05ID:msYxz2H30
>>416
>橘花が60KN双発だった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%98%E8%8A%B1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D20_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

推力:約472 kg

1Nは0.102kgf

60kNって推力6tだね
1桁読み間違えたか

418名無し三等兵 (スププ Sdb3-Pwcg)2018/12/09(日) 20:23:28.90ID:p0gUN1s5d
>>417
あるあるそういうこと

419名無し三等兵 (ワッチョイ 818a-Lqyf)2018/12/09(日) 20:35:16.98ID:3HxukXLr0
橘花程度の機体の60kN双発のターボジェット積んだら普通に音速突破してたw

420名無し三等兵 (ワッチョイ f99f-n9Ol)2018/12/09(日) 21:04:34.46ID:msYxz2H30
橘花は燃料を積んでも機体重量3.5t程度だな
アドーア×2とか積んだら大変なことになっちまう

421名無し三等兵 (ワッチョイ 5bdd-3M3s)2018/12/09(日) 21:41:50.51ID:1rRl3c1j0
>>416
ネ20は4.6kNだよ。ネ20改でも5.6kN。

422名無し三等兵 (ワッチョイ 619a-Bseq)2018/12/10(月) 10:19:36.49ID:BB2MkIdb0
40kN級の双発機はERJ-145、CL-600、CRJ-100の小型旅客機と
S-3、A-10、Su-25の前線攻撃機など極めてアレな機種ばかりで
いずれも賛否両論なんだな。

中島J9Nは推力4.66kNの双発で全備3.6t機で最速696km/hの
急降下制限900km/h程度だがもし60kN級の双発にすると
三菱F-2の推力131.23kNのしょぼい単発で全備22.1t機という
パワーウェイトレシオを遥かに凌駕するためマッハ2.25を
超えて燃え尽きるかもpgr

423名無し三等兵 (オッペケ Srcd-BkDW)2018/12/10(月) 12:46:02.65ID:vmKucA2Gr
A-10サイズの無人機って最高

424名無し三等兵 (ササクッテロレ Spcd-wjQF)2018/12/10(月) 13:08:03.21ID:ITeJ/uFgp
A-10って意外に推力低いんだね
戦闘機に随伴する無人機ならもっと推力要るのかな
それとも小型軽量なら必要十分なんだろうか

425名無し三等兵 (ワッチョイ 41bd-yUOw)2018/12/10(月) 14:33:04.66ID:+01YADfc0
> A-10って意外に推力低いんだね

だって超音速で飛ぶ必要はないどころか遷音速すら必要ないし、
空中発射巡航ミサイルやバンカーバスターや長射程の対地・対艦ミサイルみたいな
大型で大重量の兵装を搭載するわけでもない

推力を大きくすれば赤外線輻射が強くなって敵のミサイルに狙われやすくなるし
大推力エンジンを出力を絞って運転するのは燃費が悪くなるから
必要最小限のエンジンのほうが長時間、地上部隊の上を飛んでいられる

ということでA-10には大推力エンジンを必要とする理由が一つもない

426名無し三等兵 (ワッチョイ 939f-2AtY)2018/12/10(月) 15:11:24.15ID:PEKT7yVN0
脚が遅い
A-10の繰り返し指摘される問題点

427名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-+0bq)2018/12/10(月) 16:36:55.44ID:COkuR//P0
脚が遅くても大量の武装を携えて戦場に長く居られる方が大事じゃねjk

428名無し三等兵 (ワッチョイ e1df-Xp9V)2018/12/10(月) 16:57:46.53ID:JLF0Z0WG0
脚が遅いっていっても戦闘ヘリより早いから問題ない

429名無し三等兵 (ワッチョイ 41bd-yUOw)2018/12/10(月) 18:18:34.05ID:+01YADfc0
>>426
> 脚が遅い
> A-10の繰り返し指摘される問題点

A-10の問題点というよりは地上部隊上空に長く留まり近接支援任務を実施せよという要件そのものの問題(その要件が内包する任務機に背負わせる大きなリスク)だろ
あの時のA-Xの要求仕様にそって誰が設計したとしてもその任務を最大限に果たせる機体を設計すれば足が遅くなるのは必然だ
だって要件が間接的に足の遅さを求めているのだから

高速機で地上戦の上空に長く留まってスタンドオフ兵器でなく機関砲やロケット弾などの安い兵器を大量に積んで長時間、敵戦車を叩き続けられる機体など存在し得ない
よほど馬鹿デカくて敵にとって良い的になるだけの機体なら話は別だけどね
だって高速になれば燃料消費率が跳ね上がるから滞空時間は確実に短くなるのだから

「地上戦のエリアで長時間滞空して敵地上部隊を安い兵器で長時間叩き続けろ」という要件は言い換えれば「足が速くてはダメ」と要求しているに等しい

430名無し三等兵 (ワッチョイ 19ce-Po2/)2018/12/10(月) 19:23:25.12ID:82D83pjz0
契約に係る情報の公表(中央調達分)
平成30年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
(画像)ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/37K55WhnQi.jpg

契約に係る情報の公表(航空装備研究所)平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務(競争) ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-10.xlsx
(画像)ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7GbNr_TyAV.jpg
契約に係る情報の公表(千歳試験場)平成30年度10月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務(競争) ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-kouji-zuikei-sa-10.xlsx
(画像)ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/VxkkjrPQWL.jpg
物品役務(随契) ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-sa-10.xlsx
(画像)ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6xzwv00Yag.jpg

431名無し三等兵 (ワッチョイ 19ce-Po2/)2018/12/12(水) 19:44:52.29ID:JxvdwRTf0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第117号 将来のVTOL機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討 1件
入札年月日 平成31年1月24日 納期 平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所
(仕様書)ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf#page=3
>本役務は、将来のVTOL機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用について
>技術動向を調査するとともに、機体システムとしての実現の可能性を検討し、その結果を
>報告書にまとめるものである。

432名無し三等兵 (ワッチョイ f99f-n9Ol)2018/12/12(水) 20:42:18.29ID:V2LYSJUD0
UAVは希望の宝庫か?

F5エンジンの実用型搭載とか
更にはVTOLでハイブリッドとか
固体電解質の二次電池とか搭載で物凄い低速で上空から監視するのとかも出来るかなあ

XF9で重厚長大な方は、一定のレベルに達しつつある
だが小さなものも無視してはならん
でも、小さいものって昔はむしろ日本のお家芸!って言ってたなw

433名無し三等兵 (ワッチョイ 31b3-nsKr)2018/12/12(水) 23:39:33.75ID:0206NzO70
大きいエンジンはTITやら推力やらバイパス比が話題になるけど無人機用のエンジンは何を性能の指標に見ればいい?

434名無し三等兵 (ワッチョイ a7d2-3flP)2018/12/13(木) 00:23:04.42ID:8M1/4Ay00
発電力とか?

435名無し三等兵 (ワッチョイ 9fed-2dqZ)2018/12/13(木) 01:43:00.05ID:Jj8Bvkx/0
個人的には推力重量比見てる

436名無し三等兵 (ワッチョイ 078a-UKyl)2018/12/13(木) 03:34:38.11ID:nto5DpjF0
これからの無人機って少し大型でミサイルキャリアーになるもんだと思ってたんだが、ちょっと違うのかな

437名無し三等兵 (ワッチョイ 1acb-odQW)2018/12/13(木) 04:28:36.19ID:BArFdApk0
推力2tあればアベンジャー程度のことが出来るから、そこをベースに何を付け加えるか

発電能力は、AIやセンサーやエネルギー兵器が重要になるから間違いなく大事

推力偏向や可変翼も可能性あり

大量生産に適した設計もコスト観点で重要

438名無し三等兵 (ササクッテロル Spa3-lCXb)2018/12/13(木) 11:28:54.86ID:JsR2NB1Bp
UAVなら燃費は重要だろう

439名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-PXXP)2018/12/13(木) 12:08:58.24ID:9UVM3ILcM
>>436
グローバルホークみたいに1機70億円とかなるので大型化するとメリット無くなる

440名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-PXXP)2018/12/13(木) 12:10:45.15ID:9UVM3ILcM
>>439
無人機のような高価で貴重な
機体を危険な敵国領空で飛ばす訳にはいかん。安いF16を使え!

441名無し三等兵 (ササクッテロル Spa3-lCXb)2018/12/13(木) 16:22:06.02ID:JsR2NB1Bp
安いのを一杯作るんだよ。高いのはいらん。

442名無し三等兵 (ワッチョイ 8a9f-MOmQ)2018/12/13(木) 16:49:57.28ID:ZlB7j1n60
MALD

443名無し三等兵 (ワッチョイ ffce-2dqZ)2018/12/13(木) 19:49:49.35ID:Qj7ri/o+0
F-3スレより

岩屋防衛大臣の出張予定について
(1) 部隊等視察
航空自衛隊千歳基地、防衛装備庁千歳試験場

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/13b.html

444名無し三等兵 (ワッチョイ 8a9f-MOmQ)2018/12/14(金) 10:46:15.40ID:669m5Xad0
よ〜し、パパは頑張って17tは出しちゃうよ!

445名無し三等兵 (ワッチョイ 4ab3-pJDg)2018/12/14(金) 10:52:26.89ID:0P6y3qjh0
ミリタリー推力12トンぐらい出てくれ(*´Д`)

446名無し三等兵 (ワントンキン MMfa-rpP5)2018/12/14(金) 10:58:27.36ID:TCErRtC8M
このサイズで1800度なら12でないと何かが間違っているはず?

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