【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】

1名無し三等兵 (アウアウエー 111.239.95.40)2018/09/28(金) 12:35:10.49ID:g2SCadqja
!extend:checked:vvvv:1000:512

※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520155924/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ10機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403749168/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520155924/

関連スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産138号機
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399193568/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

17名無し三等兵 (ワッチョイ 114.149.63.120)2018/11/11(日) 23:17:03.98ID:jCLTlZ8y0
>>15
P-1本体をラ国してフランスカスタムすればいいのーに

18名無し三等兵 (オッペケ 126.34.122.241)2018/11/12(月) 05:24:16.82ID:tSK3Y5TWr
対潜哨戒機って機体より機器のほうが大事じゃね?
もっともP-8そのままか自主開放ならA320かA220をベースにすると思うが

19名無し三等兵 (アウアウエー 111.239.39.36)2018/11/12(月) 08:19:17.47ID:hA/V0or7a
まあフランスにしてみればP-1を採用する動機ほとんどないわな

20名無し三等兵 (オッペケ 126.208.154.43)2018/11/12(月) 08:35:27.67ID:gDG/6/+ir
P-1ってP-8と比較して機器類の優越ってどうなの?
機体単体だと良くも悪くも4発か双発かの違いと737の共用性が上げられるだろうが

21名無し三等兵 (ワッチョイ 126.67.28.138)2018/11/15(木) 22:15:47.69ID:9ulvZ9/I0
P-8を持ち上げる人間は頑なに見なかったことにしているけど、3面(その気になれば4面)のXバンドAESAなんて
早期警戒機ですらそうそう持てない代物を積んでいる時点である程度察する事は出来ると思うけどね。

というか、P-8に出来て、P-1で出来ない事ってなんかあるの? 感

22名無し三等兵 (ワッチョイ 125.12.73.113)2018/11/15(木) 22:18:22.48ID:hu5d7aW00
無人機管制

23名無し三等兵 (ワッチョイ 117.104.40.239)2018/11/16(金) 01:56:58.59ID:CXnggjV90
アベンジャー+国産哨戒用ポッド

P-1にアベンジャー操縦端末か通信中継機能を載せる

24名無し三等兵 (ワッチョイ 115.36.252.142)2018/11/16(金) 10:26:20.54ID:urg0L7bP0
>>23
え?アヴェンジャー(30mmガドリング砲)?(ヲ

25名無し三等兵 (ササクッテロレ 126.245.6.63)2018/11/16(金) 12:30:21.99ID:/Tt3ySddp
バスタブ型装甲も装備したP-1か。胸熱

26名無し三等兵 (ワッチョイ 126.67.28.138)2018/11/16(金) 16:44:34.31ID:QWFCf9Ot0
上空13500mから急降下強襲か、ムネアツだなそりゃ(棒


…問題はP-X MHI案だかFHI(当時)案にそんなようなのあった気がした事だ。w いや、海上の脅威を発見、直ちに排除するための手段としてバルカンだかハイドラだか何とか

27名無し三等兵 (ワッチョイ 117.104.40.239)2018/11/18(日) 15:23:06.43ID:dQfFp49T0
P-1がエンジン2発で飛べるとかの議論の変形だけど、エンジン2発の発電機は180kWのモノに換装して欲しいな
そうなれば、75×2と180×2で合計510kWの発電力になりAWACSに近づく

28名無し三等兵 (ワッチョイ 117.104.40.239)2018/11/18(日) 16:12:21.49ID:dQfFp49T0
ドンガラとしてのP-1の価格は幾らなんだろう?
P-1にE-2DかE-2C最終型のシステムを載せれば戦術戦闘管制機になる
更に無人機管制システムと要員数人を乗せる余裕もあるし、かなり面白い戦闘用航空機になるだろう

29名無し三等兵 (ワッチョイ 126.224.78.251)2018/11/18(日) 16:36:25.52ID:kt0YimI30
無理無理
E-2の機体まるごとじゃないと電子機器類だけでは売ってくれない
おそらくシステム一式だと相当ぼったくられる上にP-1に適合させるための開発費も生じる
自前で早期警戒機作りたいならレーダーから作らないと
っつかレーダーがキモでそれさえ開発できればイスラエルのようにドンガラなんて既存のビジネスジェットやナローボディ旅客機でもいいんじゃね?

30名無し三等兵 (ワッチョイ 117.104.40.239)2018/11/18(日) 17:04:43.41ID:dQfFp49T0
E-2Dは既に日本に売ってるし、ドンガラP-3Cなんて二束三文じゃないかな
システム売りの障害は無いと思う
200億×20機で4000億を逃すだろうか?
日本の国産開発でも機能の7~8割は実現出来そうだし

実現すれば空のイージス艦になるかな

31名無し三等兵 (ワッチョイ 221.113.0.239)2018/11/18(日) 17:07:03.31ID:6Y+ziS+b0
日本の場合は割とマジで「売ってくれないなら自分で作るわ」って脅しが効きそうだしなw

32名無し三等兵 (ワッチョイ 126.67.28.138)2018/11/18(日) 17:26:06.97ID:aKUFXcV60
Lバンド、Sバンドならどうにかなるだろうけど、UHFのレーダーはねー… 流石の日本でもかなり基本的な所からやらんとダメだろうなー
ま、ノースロップグラマンが、「考えても良いよ」という時点で、全否定する向きのポジションを察して同情したくはなる。w

本気でP-1ベースでAEWに類する機体を作るなら、エンジンは強化版にして、200kw×4、まだ足りんかったらAPUも駆動とかするんだろうなー
水冷AESAをガン積みするんだから、電力はあればあるだけ有難い。

33名無し三等兵 (ワッチョイ 180.0.185.205)2018/11/19(月) 00:14:09.19ID:Oaqi/oNh0
>>32
P-1なら現状で90kVA×4で360kVAの発電量を持っており、E-2Dの定格170kVA×2を
上回っているよ。

34名無し三等兵 (ワッチョイ 153.171.128.76)2018/11/19(月) 04:18:19.41ID:fQL23Rue0
あのー皮相電力って知ってる?

35名無し三等兵 (ワッチョイ 114.149.63.120)2018/11/19(月) 04:20:15.52ID:aXZy4r0P0
>>32
そこに大推力エンジンがあるじゃろ(F9エンジンを指さしながら)

36名無し三等兵 (ワッチョイ 126.224.78.251)2018/11/19(月) 06:25:43.26ID:aZn2FgYH0
必要なのは母樹じゃなくレーダーだぞ

37名無し三等兵 (ワッチョイ 221.113.0.239)2018/11/19(月) 22:47:18.60ID:JIfARPLZ0
>34
E-2Dの力率どんくらいなの?

38名無し三等兵 (アウアウカー 182.251.21.206)2018/11/20(火) 07:57:25.45ID:iy5IR/Iga
>>34
航空分野では皮相電力で表示するのが常識だけど?

>>37
航空機は力率0.8が一般的かな。

39名無し三等兵 (ワッチョイ 117.104.40.239)2018/11/23(金) 13:20:39.16ID:X33i5muK0
P-1のドンガラ150億弱だからE-2Dのシステム載せると高価になり過ぎだなあ
国産でやるしかない
発電量アップかつHPS-106を拡張すれば無人機戦術管制機に仕立てられるかな

40名無し三等兵 (ワッチョイ 126.67.28.138)2018/11/23(金) 17:02:29.77ID:wfSzmptC0
AWACSを今作ったら邦貨で500億は下らないだろうから、APY-9を積んで300億で済むなら寧ろ安いとすら、…いや、400億位にはなるか、システム開発も壮絶な事になるし。
ポンチ絵の空中警戒機と思われる、おなかにアレイを積んだ奴が、片面8枚、合計16+前後(後ろも付けるべ、警戒機なら)で18枚と予想されるので、
ホント電気は幾らあっても足りない。

41名無し三等兵 (ワッチョイ 221.113.0.239)2018/11/23(金) 20:46:21.29ID:cMKmmiZI0
じゃ外側に発電用エンジン追加の6発機で!

42名無し三等兵 (ワッチョイ 153.164.196.105)2018/12/01(土) 21:40:55.56ID:X7GxO3TL0
P-1は改良次第で15T分の対地平気搭載可能な戦略級爆撃機にできるんだ
汎用性は高い

43名無し三等兵 (ワッチョイ 112.138.162.248)2018/12/11(火) 00:39:48.99ID:tDFBBHWN0
>>42
そんな汎用性ないわ。エンジン非力だし
エンジン換装しても機体が耐えれんわ

44名無し三等兵 (ワッチョイ 122.24.199.243)2018/12/12(水) 21:01:37.82ID:I9ugkXas0
>>43
考えられるとしたら、
もともと搭載量が9トン以上
哨戒に必要な機材全部とっぱらえば6トン分の余力は機内に作れて
そこに倉を2つ付ければ、まぁ〜可能だろうな。

45名無し三等兵 (ワッチョイ 126.194.139.115)2018/12/13(木) 04:07:17.30ID:b43UyUAJ0
哨戒に必要な機材取っ払っても爆撃に必要な機材積まなくていいのか?
ウェポンベイはスペースがあっても強度に影響するからプラモじゃあるまいしP-8でも手こずったし簡単に増設できないが

46名無し三等兵 (ワッチョイ 60.126.197.215)2018/12/13(木) 07:10:07.90ID:w7Qe4pQm0
突っ込みドコはそこじゃなく
そんな標的機か小型B-52みたいなゴミをどこで使うんだって所かと

47名無し三等兵 (ワッチョイ 116.70.228.177)2018/12/13(木) 08:45:04.06ID:w1zniqxC0
P-1ベースだとB-47やTu-16クラスだね

48名無し三等兵 (ワッチョイ 118.13.194.27)2018/12/13(木) 15:59:16.61ID:/nfoZqVB0
Tu-16を魔改造して使い続けてる国があるけど
小国にとっては脅威かも知れんがまともな空軍と
海軍を持つ国には脅威となるのかねえ?

49名無し三等兵 (JP 163.136.9.65)2018/12/13(木) 17:04:20.51ID:+OmU6BYLH
P-1ベースにするよりアメリカからB-21買った方がマシ
輸出してくれるのかは知らん

50名無し三等兵 (ワッチョイ 221.82.90.127)2018/12/13(木) 17:12:59.48ID:zHX9zZYM0
B-21って600億ぐらいするぞ

51名無し三等兵 (ワッチョイ 116.70.228.177)2018/12/13(木) 17:32:58.19ID:w1zniqxC0
制空権を確保して爆弾バラまくだけならどんな機体でもいいが殴り込むならステルス機じゃないと怖いね
遠方からLRASSMやJASSMER撃つだけなら新規開発するまでもなくF-15で十分

52名無し三等兵 (オッペケ 126.208.187.79)2018/12/13(木) 17:47:43.54ID:Oyl4Nep5r
>>48
大量の轟―6が巡航ミサイルを抱えて低空飛行でやって来たら日本の軍事力では全く防げない
対艦ミサイルで護衛艦は全滅
巡航ミサイルで航空基地や司令部は壊滅
最期は都市を核搭載ミサイルでやられてジ・エンド―そこまでやらなくても大戦中の様に無差別爆撃されたり
軍事や政治拠点を精密誘導爆弾で一つ一つシラミ潰しにされたりする可能性がある
これに対抗するには日本國も同様の戦力を保持する必要がありBP―1の開発と大量生産は防衛大綱の最優先事項

53名無し三等兵 (ワッチョイ 221.82.90.127)2018/12/13(木) 17:50:37.49ID:zHX9zZYM0
P-1ベースよりFB-3のほうが良いだろ

54名無し三等兵 (ワッチョイ 60.126.197.215)2018/12/13(木) 21:32:54.43ID:w7Qe4pQm0
勝手な型式名を付ける奴がまともだった例がない

55名無し三等兵 (ワッチョイ 126.224.129.176)2018/12/14(金) 05:15:40.94ID:E9b9Gewe0
攻撃型空母が憲法違反のため多目的護衛艦になったように長距離戦略爆撃機も憲法違反だからF-3やP-1の爆撃機バージョンが開発されたとしてもF-3BとかP-1Bとかだと予想
まあP-1改はありえんけど

56名無し三等兵 (ワッチョイ 117.104.40.239)2018/12/14(金) 07:45:56.18ID:3Pr0PpyB0
数機のF-35B載せた出雲型の何処が攻撃型空母なんだか
あれが攻撃型ならアメリカの空母はなんだアリャ
敵国破壊型空母か惑星破壊型空母か

57名無し三等兵 (ワッチョイ 221.113.0.239)2018/12/14(金) 21:01:52.22ID:7lCMgH450
攻撃型空母って空母打撃群か機動部隊か航空艦隊かってくらいのもんじゃないの?

58名無し三等兵 (ワッチョイ 14.3.190.190)2018/12/14(金) 21:28:24.02ID:3HnrOv+/0
米海軍におけるCVA(攻撃空母)とされた艦船って未完のままだった米ユナイテッド・ステーツ級と
ミッドウェイ級からキティーホーク級までが戦略核攻撃も主任務としてた一時期分類されてた位ですな
戦略核攻撃任務がSLBM搭載したSSBNに依存するようになり、前世紀の間にCVに分類を変更されてますが。
ということで1988年当時の防衛庁長官の国会答弁における保有を許されない攻撃型空母ってのは戦略核攻撃任務を担う空母ってことでしょう。

国会の質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154094.htm

59名無し三等兵 (ワッチョイ 14.3.190.190)2018/12/14(金) 21:31:56.17ID:3HnrOv+/0
>>58
に追加、リンク先のからコピペですが「ICBM、長距離核戦略爆撃機……長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母」
って並列に書かれてることからも保有許されないのは戦略核攻撃任務部隊ってことだよな?

一九八八年四月六日の参議院予算委員会で、瓦力防衛庁長官(当時)は「政府が従来から申し上げているとおり、
憲法第九条第二項で我が国が保持することが禁じられている戦力とは、自衛のための必要最小限度の実力を超え
るものを指すと解されるところであり、同項の戦力に当たるか否かは、我が国が保持する全体の実力についての問
題であって、自衛隊の保有する個々の兵器については、これを保有することにより我が国の保持する実力の全体が
右の限度を超えることとなるか否かによって、その保有の可否が決せられるものであります。
 しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる
攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるから、いかな
る場合にも許されず、したがって、例えばICBM、長距離核戦略爆撃機……長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空
母を自衛隊が保有することは許されず、このことは累次申し上げてきているとおりであります」と発言されている。

60名無し三等兵 (ワッチョイ 126.235.43.9)2018/12/15(土) 10:25:46.33ID:+0oWgWsS0
つまり戦略原潜とSLBMは持てるってことだな

61名無し三等兵 (ワッチョイ 122.26.197.180)2018/12/15(土) 10:57:21.86ID:iMNb+qh40
ICBMや長距離核戦略爆撃機がダメでSSBN/SLBMがOKなんてことあるんですかね・・・
要するに戦略核戦力は違憲だけど戦術任務用なら空母でも爆撃機でも核でもOKなのかな
航空機に関して言えばB-1とF-111の間ぐらいに違憲のボーダーがあると

62名無し三等兵 (ワキゲー 219.100.28.236)2018/12/15(土) 11:09:30.44ID:v9wN+MY6M
>>61
あるんじゃない?
ダメって言ってないという事はいいんだろう

63名無し三等兵 (ワッチョイ 117.104.40.239)2018/12/15(土) 12:32:02.16ID:1E+DuV1i0
自国内で使用する戦術核はOK

64名無し三等兵 (ワッチョイ 14.3.190.190)2018/12/15(土) 15:08:58.28ID:j0yGbCJC0
いやあの
「個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる
攻撃的兵器を保有することは〜(中略)〜いかなる場合にも許されず、でその後に具体例でてるからね?
つまりは核・非核とわず戦略攻撃任務はだめってことで
今更ありえんだろうけどB-17みたいな核搭載は考えてないけど戦略攻撃任務をメインにする装備はだめってことでしょ
なのでまぁ・・・冷戦期にあった核地雷とか核ABMはこの答弁だけだと禁じられてはいないってことでもあるんだろうな
(当然原子力関係条約や各種法令で縛られてるので条約や法の改正なくてはあかんだろう)

65名無し三等兵 (ワッチョイ 117.104.40.239)2018/12/15(土) 15:50:05.75ID:1E+DuV1i0
北九州から打ってソウルに届かなきゃ弾道弾も巡航ミサイルもOK
日本の野党や自民党鳩派は半島第一だから

66名無し三等兵 (ワッチョイ 117.104.40.239)2018/12/15(土) 15:58:29.11ID:1E+DuV1i0
北九州からソウルまで540km

67名無し三等兵 (ワッチョイ 126.67.28.138)2018/12/15(土) 21:49:10.41ID:INa7eWnM0
SS"G"N持って何処で何したいの?と思わなくは無い。流石にSLBMはICBMで実質的に内包されていると解釈すべきかと。

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