【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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>>1

前スレに書いた。将来戦闘機関連情報(一般向けじゃない終わったものもあるけど)

国際航空宇宙展2018東京 2018年11月28-30日 東京ビッグサイト東7.8ホール
ttp://www.japanaerospace.jp/jp/seminar.html
11/29(木) 10:30〜12:15
B 将来戦闘機(仮)
防衛装備庁
長官官房 装備官(航空担当)空将
内倉 浩昭

CMCコンソーシアム
ttp://cmcc.ne.jp/about.html

>〜 近況報告 2018年10月〜
> 9月の航空装備研究所の見学会では、航空機に搭載されたCMCシュラウドを実際に見て感動し、
>盛況のうちに終えることが出来ました。所長は、若い頃に米国で複合材で学位を取得したとのことで、
>より親しみを感じました。

>〜 近況報告 2018年8月〜
>5月18日(金)のCMCC発足総会後、企業、政府機関、大学から入会を頂き、現在、会員数は19機関となっています。
> 総会後のCMCC(CMCコンソーシアム)は、6月の米国CMC-Roadmapの翻訳・配布、7月の勉強会「SiC繊維」
>(若い方の参加者が多く活気に満ちていました)に続き、8月は航空機用CMC市場動向の翻訳・配布を実施。翻訳版の
>原本は事務局にありますので、必要な場合には御連絡下さい。また関係資料は、Webサイトの会員専用ページにアップ
>していますのでご参照ください。
> 今後の予定ですが、9月10日(月)に航空装備研究所(東京・立川)見学会を開催(満席)します。所内では将来戦闘機、
>無人機の概要などの見学も予定され御期待下さい。

10月中旬に防衛装備庁技術シンポジウム2018のイベント情報がでるとHPで記載されていた。
シンポジウム前に去年は小野寺前防衛大臣が発表前に担当者から説明を受けていたな。今年も防衛大臣に展示物の説明あるかもね。

西南諸島や北海道や北陸地方沿岸部の上空とは早期防空警戒網であり
戦場のうち端緒エリアとなるが当然ながらそこに留まるわけでもなく
福岡北九州や札幌とほぼ同時に本州各地の大都市圏こそが決戦場エリア
となるわけで砲の鳴る下に集結やいざ鎌倉で馳せ参じることが困難だと
遊兵多数の駒の持ち腐れどころF-35吊るし叉焼を機種選定した担当者は
元凶扱いされるのも仕方無いよ。

将来防空体制空白の穴埋めのためのF-3の国産機の機体設計開発と予算消化は
実は言うとほぼ完了しておりあとは商業ベースに乗せるのかどうかであり
200機量産の2兆4000億円もの事業判断待ちの状況なんだろ。

かつての陸軍重戦闘機及び海軍局地戦闘機などスイーパーの風格とは。
空戦想定空域へのスクランブル迎撃及び劣勢的友軍機の駆け付け警護のための急行性能
交戦機が駆逐を逃れて早期防空警戒網を次々と突破していった場合の追撃体制
交戦機群が戦略爆撃機編隊を再結集して都市圏上空まで殺到する直前までの航空阻止

5名無し三等兵 (ワッチョイ 59e4-GGYa [182.168.183.23])2018/10/14(日) 20:24:37.92ID:f3f79ZxT0
再掲。

2020年度までの政治屋標榜ゴロへのキックバック含むその他附帯費用は
青天井5080億円程度が掛かるとして42機で1兆5000億円事業ありきとなるが
作戦機の定数枠125機相当であり中韓にやさしい83機の節約となるわけだ。

防衛省は防衛費をGDP比較でなく消費税率と連動させて富国強兵政策の
一般方向性をぶち壊しにするため正面装備削減しながら借金前借分を嵩ませ
有事の際にはおかわりを狙っていても女房の財布のがまぐちは固いでないが
くちのひん曲がりと財務省は防衛省予算折衝でのシーリング総枠は何ら変更
すら考慮していないだろうし脳筋は馬鹿か。

犯罪傾向や脱走常習のほか諸勢力潜り込みなど適性に欠く者をうっかりと
採用しても教導感化し切れずなかなか辞めない自衛隊員20万人以上いわゆる
人柱人身御供を羽交い絞めで丸腰のまま戦場に送り出して吶喊突撃させたい
幻想とかむしのよいことをのたまわっているようにも思えるが気のせい
なのだろう。

予算計上年度 調達数 機体渡し+おまかせ保守パック15年間その他
2011年度 -- 0円+7億円
2012年度 4機 395億円+205億円 単価98.75億円 フォート工場輸入純正品の欠陥設計瑕疵品
2013年度 2機 299億円+1041億円 単価149.5億円
2014年度 4機 693億円+934億円 単価173.25億円
2015年度 6機 1032億円+358億円 単価172.0億円
2016年度 6機 1084億円+307億円 単価180.67億円
2017年度 6機 880億円+309億円 単価146.67億円
2018年度 6機 785億円+293億円 単価130.84億円
合計 34機 5234億円+3454億円 単価153.94億円

2019〜20年度 発注済確定8機
推定1232億円+その他附帯費用は青天井5080億円程度?

前スレ>>988
> アホ
> ずっとA/B使ってたら燃料切れになるわ

F-35がなんちゃってスパクルで飛行可能な距離よりはF-15JがA/B焚いて超音速で飛べる距離のほうが長い
もちろん、その程度ならばA/Bでも燃料切れを心配する必要ない範囲だ

従ってスクランブル任務ではF-15Jは間違いなくF-35Aよりも高速に進出でき敵機との会敵点を遠い位置に設定できる

>>6訂正

誤> 前スレ>>988
正> 前スレ>>998

8名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-3xFn [60.43.49.21])2018/10/14(日) 21:10:08.09ID:/1SlQTRR0
>>6
F-35のスパクルは120海里程度だと思うが?

レーダーサイトで対象機がかなり遠方にいる時から監視してるんだからね
スクランブルでめた早めに上げて進出速度は旅客機並みのスピードだっての
超音速で進出とか漫画の読みすぎか映画の観すぎ

>>1 ありがとうございます

              -──-、, ,...彡☆ミ⌒ヽ383838338383
           / ☆彡   , -‐===‐- 、 ///888>>>            
.         , -‐‐、  ´ /  ::.:.:.:y')//888. )))>   , -──- 、
   (( ♪ ) ノ 々>>>Y7'/ , ミ☆彡88888ミ☆彡ヽ\/   -‐‐   〉  
        ヘ.  `'く (/ (  .〃 /{ {{{ ハ `ー-、ハ  V  /::::::::::: ;; ノ    
        ト、 \_  )  〉 {{ {(( Yy┏┷yy_} }  i} /´ ̄ , -‐‐' /
        ト◆ノOO7i ((;;;;;;;)┏;   :;:;:::: )ノ=丶::::/ / /__, -──-、    ( ♪ ))
  -─- 、  ト、.ノ   ムi {{ /;;;;;{   ァ‐.、 ::  /のノ //. :.: / /_ ヽ
 i ヽ.:.:.:.:.::\j∨   厶⊥」y ;;.;い   (_ノ  .  r イi{}/.: .: / ̄ ̄ ヽヽ ノ
 i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉   ,'o∞o  ` く;;へ `    ノ /\__/  i/ ̄, -‐‐…'/ 
  、 :.:.:.:.:\ :/    ムニ=-‐゚o .:.:. 〈⌒\7    〈:::::::::::::;;;;/ ̄7.:.:.:.:. / n  
  ゝ .:.:.:.::./    ノ     ゚o.:.:.::}`i¬ニ-∞0oL,≧=-、 `,ー ̄/.:.:.:./  / (   ,、、
  ヽ. :.:.:.:..{   /      §.: ;゚ /  ⌒ o@゚∞゚。o゚。⌒ヾ´ ̄ ̄`く  ,(´ 丶々>>>
    ヽ. .:.: 、 ___,,,.. 、-ー==T゚ Y/ ifi☆彡   爪    `丶)(__).:.::。゚ 0(     _二ニ っ  ))♪)
-⌒y⌒-\ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.\/.:. ├ '(   `爪´   )     f☆彡゚ _。o ゚ 。ノ゜ 0゚7´ ̄
   \  \.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i(丶 、     .ノ (     丶爪 /   :::;ノ O/0    ♪))
        了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ヘ\)  `  ‐     、  ノ V///./ ./◆
   , ´ ̄`⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xヘ!            ∧   マ/   /     ♪
 , '⌒ヽ       i \..:.: .:.:;;;;;;;;;;J    ´     ` / ヘ   `  /\
/         ⌒  !:.:.:.:);.;.;.;.;.;;;:;ノ       .    ノ< :ヽ   . イヽ. \   

日銀の保有国債
17年1月10日の時点で350兆円
18年1月10日の時点で410兆円
1年で60兆円も増やしとるんかい
もしかしなくても、国債増額ペースより圧倒的に早いよな

>>9
F-35って空中でステルスON/OFFできるの?

スクランブルは見えてないとダメだけど
戦闘なったら見えてたらダメなわけで・・

レーダー映らないまま
気がついたら横にF-35飛んでたとか怖くていいけどw

レーダー放てば勝手に受信すると思われ

ウエポンベイ開閉とか・・・
スクランブルはリフレクターつけて飛ぶんじゃないの

15名無し三等兵 (スップ Sd73-YTt6 [1.72.0.175])2018/10/15(月) 00:58:32.43ID:cliPIL8Rd
うん
だからスクランブルは非ステルスでいいとか無駄なこと言ってるバカは氏んどけ
実戦になったら無意味なもん保有する余裕は日本一にはない

どのみちF-3の外見はF-35Aに似た形になるってオチかな?

大型双発のF-3の形が F-22よりF-35に似る理由が思い浮かばない

黒いんじゃないかな

19名無し三等兵 (ワッチョイ 1333-ZOLL [59.157.10.98])2018/10/15(月) 02:18:26.39ID:T5REg9Kk0
>>6
そんなわけないだろ、アホか

塗装はやっぱり青ではないのかなぁ任務的に

https://i.imgur.com/APU3LnB.jpg
https://i.imgur.com/88v9g0Y.jpg

26DMUの形状が平滑化・薄型化とあるから、若干薄くなったF-22のような見た目になるのかも。

22名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-3xFn [60.43.49.21])2018/10/15(月) 03:22:18.48ID:UqmjlTSq0
垂直尾翼の形状から見ると26DMUじゃないな

23名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])2018/10/15(月) 04:55:48.00ID:cH7ZhKdu0
輸入機派軍ヲタがいろいろ強弁してるけど
F-35は防衛省内ではあんまり評価が高くないのは確かだろう
評価が高くないからF-3を新規開発にしようという機運が生まれてしまう
おそらく空自内輸入機派という勢力は面目を失って勢力が相当に減退したということ
F-2調達中止にした頃が輸入機派の勢力がピークだったが
実際には輸入機には冷戦時代とちがっていろいろと不都合なことが多くなっていたことに気がついた
そしてアメリカ自体が日本に合う戦闘機を供給できる能力もなくなっていた
F-35は優秀かどうかの議論をしたがるがそれ以前に日本で必要な機能があるかの方が大事
現状では日本が求める最低限の能力もいつ装備されるかも未定な状態だということ
だから追加発注も老朽化したF-4の更新分くらいしか発注されない
F-4EやF-15とは明らかにちがう使い勝手の悪さが目立つのがF-35ということ
どんなに日本の防衛産業が要望しようとも防衛省で欲しがらない戦闘機は計画はスタートできない
F-35で外国機の不都合な真実が理解されたからF-3開発の機運が醸成されたということだ

>ステルス新型爆撃機、初飛行へ=核搭載可能、米軍に対抗−中国
>https://www.jiji.com/jc/article?k=2018101400205&g=int
>習近平指導部は「将来的な西太平洋の制空権獲得」(外交筋)を目指し、H20の実戦配備を急いでいるもようだ。

さていよいよ邀撃戦闘機としてのF-3開発計画の重要性も高まってきたようで

エベンキ韓唐生ごみ国賊の人造石油の話レベルやな

何でF-3の開発計画が延びたんだろ?
それとも既に水面下で動いてたり?

もう中華は世界制覇の欲求を隠しもしないな。そう遠くない未来にアメリカと戦うことになる、15年ぐらいかな…F3の開発急がねば

28名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-3xFn [60.43.49.21])2018/10/15(月) 07:57:20.32ID:UqmjlTSq0
>>26
前スレ>>1000の小野寺の発言を見ると反対されないようにあらゆる可能性を検討した上で決める
というプロセスを取ってるから、国産案が財務省のF-35一本化意見を反対出来るだけの具体的なメリットを作るのでは?

まあ、高空を飛ぶステルス爆撃機を攻撃機向きのF-35で対応するのが流石に難しいから
>>24のニュースで国産F-3に向かって一歩前進するかも

29名無し三等兵 (ワッチョイ 89c3-PYc6 [14.12.67.224])2018/10/15(月) 07:59:00.67ID:Lt7x+2fX0
>>24
ステルス機じゃないからF-15で十分では
F-3が重要なのはSu-57とかの相手

まぁ夜郎自大だな

31名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-7OeF [118.3.46.246])2018/10/15(月) 08:38:25.54ID:b3YFKdNH0
>>27
アメリカとシナが通常兵器「だけ」で戦争できるかなあ。
MD急ぐのは当然として核シェアリングしておくべきっすねえ。

つうか支那の経済が戦争する準備ができる前に破綻するに一億近平 中途半端に始めれば百パア負けだもの
戦争は戦争でも内乱だろ

>>32
太らせ過ぎたから実はまだまだ財政的に余裕がある
隠れ軍事費入れてもまだGDPの3%も使ってない
問題は14億人の統制
不景気でパニックを起こしたら今の習近平政権があっという間に失脚するから
不景気の情報が流れないようにすでにガチガチの情報統制を始めてる

>>32 最近各地で退役軍人と警察の衝突が起きてるな。

>>32
30年前から中国破綻する破綻する言われてるけどいったいいつになったら破綻するんだ

そんな可能性にかけるより中国前提に軍事を整えたほうが圧倒的に賢いって少し考えればわかるだろうに

>>35
今のアメリカはガチで中国相手に冷戦やるつもりだから、もはや以前のような高度成長が見込めない
そうなると経済成長で格差問題をごまかすという今までにやり方が通用しなくなるから
中国にとってここから正念場
ドイツのせいでガタガタの欧州じゃアメリカに代わるマーケットになれないし
他国に金貸して中国に事業やらせて労働力と生産力過剰問題を解決する一帯一路も狙いが早くも破綻しそう

37名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])2018/10/15(月) 10:59:58.02ID:cH7ZhKdu0
現状ではF-3は残存PreF-15とF-2更にF-15MSIPの一部を代替で200機超調達だろう
いつ満足な仕様になるかもわからんF-35を多く追加調達するのは難しい
機体寿命が許すなら空自の本音では残存PreF-15とF-15を先にF-3で代替してから
F-2をしばらく二線級雑用機として残した方が使い勝手がよいのだろうが
そうもいかないところに難しさがある

38名無し三等兵 (アウアウイー Saa5-0FX0 [36.11.224.13])2018/10/15(月) 11:21:56.52ID:YI2EYaUXa
>>26
水面下では1995年から動いてるよ
既に1000億越える予算付いてるし

開発計画が延びてると言うのは適当なマスコミや短絡的な人等がi3の2022〜2033初飛行と言う説明の最短に届かないから遅延だ先送りだと騒いでいるだけ
常識的に考えれは中央値で考えるべきだし、現状では当初計画の範囲内

アメリカも中国を戦争まで追い詰めるつもりなら日本が戦闘機の開発経験を積むの許して貰いたいね
第一撃を喰らうのは環太平洋アジア諸国なんだから

内閣府外局防衛庁の時代から防衛省の現時点までの過程でなかのひとの
既製品輸入派優勢が続いたのは仕方無かったのだろう。

MH2000×2機とOH1×38機の三菱重工業TS1系列ターボシャフトエンジンだが
S-76Aヘリコプターごと中韓勢なみ無断分解したパクリどころか蛇足設計だし
650hp級のアリソン250-C30や700hp級のアリエル1Sの設計思想すらミツビシには
理解困難だというのにねぇ。

ロールスロイスまたはサフランに80基以上のパテント特許料を支払ってまで
XTS2実証エンジンの圧縮ファン振動対策と1226hp級出力向上への極意なんて
いまさら聞けるわけが無いだろうしJAXAがMH2000墜落後に残りを仕方無く
引き取って自由落下墜落試験で木っ端微塵にしたのも当然だよなw

防衛庁技術研究本部も盗人元締めがバレてしまい呆れ果てたのか損害賠償請求
する気すら失せたショッパイ野郎の味噌っ滓扱いされたわけだが防衛装備庁へと
発展昇華する原動力と各種設計開発ごと基礎研究蓄積と要素技術確立から
手を引いて機種選定要求仕様の要件定義を固めることに専念させる部署として
再出発したが紆余曲折迷走させる羽目に遭った功罪そのものだしなぁ。

41名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])2018/10/15(月) 11:39:09.66ID:cH7ZhKdu0
X-2こと先進技術実証機というのは90年代初頭から計画されていた
次期戦闘機への研究は国産FSX案が流れてしばらくしてから始まっていた
もう当時から推力5d級エンジン(XF5-1)双発でステルス性能を有した実証機と言われていた

エンジンの方はF3エンジンにA/Bを付けた3d級エンジンから5d級エンジンを開発
次は10d級エンジンを製作と言われたが結局推力15d級以上の大推力エンジンの開発に変更され実用エンジンが開発された
現在はスマートスキンとかいうらしいが研究が開始された頃はコンフォーマルレーダーと言われたものは90年代初頭から研究を開始している

次期戦闘機への準備は実は90年代初頭から着々と進められていた
ハッタリのモックアップを展示して出資を募らないと構成要素開発すらできない
某国の構想よりは遙かに着実に研究開発が進められていると言ってよいだろう
あまり目立たない記事だけど90年代初頭位から『航空ファン』や『航空情報』といった雑誌の
自衛隊関連の小さなニュースを丹念に見ると90年代初頭から次期戦闘機の研究が始まってたことがよくわかる

ゼロから始めるとか思ってるのは軍ヲタのくせに全く勉強不足もはなはだしい
ニュースというのは論評抜きの事実関係だけが書かれた小さな記事の方が重要な情報が書いてあることがよくある

>>35
まぁソ連の頃もいつ破綻するんだと息巻いてた奴は多かったし
破綻論と軍備拡張支持が背反するというのも論点のすり替えだからな
(現実は破綻論を唱える人ほど対抗軍事支出にも積極的)

…しかし米中貿易戦争も昔はそんなことあるわけない
都合のいい夢を見るのはやめろと言うやつが多かったが
これも結局ネトウヨ先生が正しかったんだなぁ

43名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])2018/10/15(月) 14:02:52.26ID:cH7ZhKdu0
報道が二転三転したようなイメージがあるのは
防衛省が用いる共同開発という用語をマスコミも理解していないから

共同開発という用語が出てくるようになったのはFSX選定の時から
当時の日本は法律上の制約から米国以外の国とは共同開発しかできなかったし
共同開発した機体が日本以外で採用されることは法律上できなかった
共同開発といっても他国間で開発・配備される兵器の共同開発は長く不可能だった
したがって当時の防衛庁が用いる共同開発とは一般的な国際共同開発ではなく
国内開発に一部外国企業が参加する共同開発と既存機を日本向けに改造する

44名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])2018/10/15(月) 14:15:27.31ID:cH7ZhKdu0
報道が二転三転したようなイメージがあるのは
防衛省が用いる共同開発という用語をマスコミも理解していないから

共同開発という用語が出てくるようになったのはFSX選定の時から
当時の日本は法律上の制約から米国以外の国とは共同開発しかできなかったし
共同開発した機体が日本以外で採用されることは法律上できなかった
共同開発といっても他国間で開発・配備される兵器の共同開発は長く不可能だった
したがって当時の防衛庁が用いる共同開発とは一般的な国際共同開発ではなく
国内開発に一部外国企業が参加する共同開発と既存機を日本向けに改造する 共同開発しかなかった

日本主導開発というのは防衛省用語では国内開発案に一部海外企業が参加することであり
どんなに生産分担が多かろうと既存機を日本向けに改造する機体はF-2の事例からして日本主導開発とは言わない
最近の記者はこの用語の使い方が理解できずF-22改造案を日本主導開発とか書いてしまったのが混乱の原因
LMがいろいろ対日宣伝の為の情報リークをしたとは思うが日本のマスコミの方も用語の理解ができてなかったのが混乱報道の原因
選定作業が二転三転したのではなくマスコミの用語理解がないから二転三転してるように見えるだけだ

では既存機改造が選考漏れして国内開発と共同開発という選択肢が残ったが
共同開発という用語を聞いてまた誤解報道が出てしまう
英国のテンペスト構想に参加するのではみたいなことを言い出す記者もいるが
テンペスト構想をそもそも日本主導ではない
英国が独自に構想を表明した時点で日本やスウェーデンとは計画統合が無いことが濃厚な情勢
もし英国が計画統合する気があるならまだ初期の話し合いしかしてない日本やスウェーデンに
かなり強気な態度を示したことになる
英国の態度は80年代ユーロファイター計画から脱退した時のフランス並みの対応だ

これからしても英国との計画統合は考えておらず部分的な強力の模索だと考えるのが妥当だ
そうなると防衛省がよく用いる用語解釈の通り共同開発というのは自主開発案に海外企業も参加する方式だとわかる


同じ主張の長文を何度貼っても読む人は居ないよ軍ヲタさん
主張は簡潔にまとめて3回以上繰り返さないでください

F-3が200機って戦闘機定数の3分の2を制空に割いちゃうことになる
F-3を他に兼用転用って爆撃位しか思いつかないけど、爆撃だとP-1を50機以上保有するだろうし過大だと思う
F-3は140機+20~30機が限度なんじゃないか

>>42
>(現実は破綻論を唱える人ほど対抗軍事支出にも積極的)
強大な敵が破綻しないこれからも順調だと主張する目的は
べつにそれを上回る軍備拡大を主張したいわけでもなく
もう勝ち目がないという単なる敗北主義という事だろうな。
逆に相手は破綻すると考える人は今軍備に投資すれば圧勝できる、と。

F-15も200機だから飛行隊増なら制空戦闘機枠でF-3が200機+マルチロール機150〜200機でもおかしくない

49名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])2018/10/15(月) 14:42:44.25ID:cH7ZhKdu0
空自はそもそも現在の戦闘機の定数では防空には不十分と冷戦期から考えていた
だからF-1みたいな空戦をやったら自殺行為とも思える戦闘機にも防空任務の一端を担わせていた

それゆえ80年代FSX選定時も対艦ミサイル4発搭載ばかりが注目されていたが
国産FSX案ではかなり空戦能力が高い機体を構想しておりトーネードのような攻撃機が求められていたわけではない

F-2が調達打ち切りでF-22を導入しようとした背景も防空戦闘機が足りないという焦りも一因だ
現実にはF-22の導入に失敗し防空戦闘機としては能力が不十分なままのF-35を導入することになってしまった
そもそも空自は戦闘機定数の全部を防空に注ぎ込んでも足りるとは思っていない
ましてロシアだけでなく中国の航空脅威と対峙しないといけない

どう考えても現在の防空戦闘機は能力も数も不足すると考えており
F-3の調達を減らして防空に不向きな機体を増やすということは計画しないだろう
空自が最も必要としているのは防空能力が高い戦闘機であり対艦・対地攻撃能力の高い機体ではない

敵地まで攻撃できるほどにするには戦闘機定数をもっと増やすしかない
防衛省の認識としては防空するのにも不十分な戦闘機しかないという認識だ

対艦ミサイル機外搭載っしょ?
F-3もマルチロールじゃないか。
制空優先なんで部隊配備初期には実装されてないかもしれないが。

策源地攻撃はF-35だがアレかなり寿命長いっぽいので2050年過ぎくらいまで使えるかも。

いや計算しなおしたら2060年超えるな。2070には性能寿命尽きてるだろうけど。

JDAMキャリアーあるいはJSMキャリアーに徹するなら
ブロック3Fから改修する必要もないし

53名無し三等兵 (オッペケ Sr25-Zu1O [126.133.0.27])2018/10/15(月) 15:44:44.73ID:dhTds3NPr
F-3の調達数は、当然の事だが、その出来具合で変ってくるだろうな
残念な出来だったら100機も行かないのでは
かなりギャンブル要素あるよ

54名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-11wP [163.49.203.2])2018/10/15(月) 15:59:21.50ID:TRa7Az0KM
それならそれですぐに次世代機の開発が始まるだけだろう
F-5なり6なり

防空戦闘機が足りないならF-2の機体ではなく、先にF-15preを更新せねばなるまい。

F-2はAAM4改も撃てる万能機だ。F-15改とほぼ同レベルの戦闘力だからな。
さりとて今のF-35にF-15の仕事を丸々任せられない。純粋に飛行隊を増強してのF-35ならば良いが。
一度F-15からF-35に更新するとそのまま40年は飛ばし続けなければならなくなるからF-15pre
置き換えにはF-3全てに充てたいところ。

56名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])2018/10/15(月) 16:25:52.50ID:cH7ZhKdu0
そもそも次期戦闘機自主開発の流れは
F-35がとても残念な戦闘機という現実があるからだ
よく輸入機派軍ヲタがブロック○○になればというフレーズだ

防衛省にしてみれば
それっていつ登場するの?
ホントに出来るの?
改修費用はいくらなの?

すぐ使えることが売りのはずの外国製戦闘機が最初から改修待ち
整備すら自由にできずたださえ不足してる戦闘機の稼働率も低下してしまう
F-4やF-15の完成度の高さとは雲泥の差がある残念戦闘機がF-35

満足な出来な戦闘機を手にしてたらそれほど自主開発への機運は高まらなかっただろう
だけどあまりに残念だから流石の輸入機派も弁護しようがなくなった
そして皮肉なことに調達を打ち切ったF-2が1番使い勝手が良いという現実
外国機派が面目丸つぶれになった為に自主開発の機運が高まったということ

F-3が残念な仕上がりだと、F-35買い増し確定だけどな
他にマトモなの無いから

最低140機は欲しいなF-3
財務省派のネガキャンに負けず頑張ろう

59名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])2018/10/15(月) 16:41:49.83ID:cH7ZhKdu0
今回の選定でLM案が選考漏れしたのは本末転倒な案だったから

新規開発より既存機改造の方が費用対効果が高いという主張した勢力がいたから
だけどその既存機改造案がコスト高では意味がない
それなのにLMは新規開発より高い改造案を防衛省に提示するという残念な提案をしてしまった
米空軍に採用させたいという下心は見え隠れはしていたが防衛省にっとては本末転倒な駄案でしかなかった

これと同じことをやってしまったのがFSX選定時のMD社
表向きは国産案は開発費と技術的リスクが高いから選考漏れということになったが
MDが提示したF-18改造案はエンジンと機体の同時開発というリスクを冒し
なおかつ開発費が国産案よりも高かったという本末転倒の案だった

どちらも日本のお金を利用して自分達に都合の良い戦闘機を作ろうと画策したので本末転倒になり不採用
やはり主催国をなめた提案をしてはダメだということだ

もしかすると防衛省の思惑はFSX双発機の当初定数枠ありきとして
LMはF-35A単発機のココが凄いとかいう手前味噌お構い無しに
LMへの生産打ち切りのお詫びとしてF-2に毛の生えたシロモノ扱いで
F-2Cという感覚で調達していたらあまりにもボッタクリに遭って
LMの戦闘機関連とBoingのヘリコプター関連の生産ライン店仕舞いが
降って沸いたおかげでその反省から国産機体開発ありきだったら
笑えるはなしだな。

FSX調達計画当初141機
マルチロール実戦配備 20機×3個飛行隊
松島教育飛行隊 21機
百里アクロバット 11機
小松アグレッサー 8機
浜松整備士養成 2機
量産先行機と減損補充と部品取り 39機

津波被害復活機13機を除くと単発エンジン140機
ただし主翼の皹と操縦桿折損など重大インシデントを除く
F-2×4機 整備ミス墜落×1機
F-2A×62機 無し
F-2B×32機 津波地上航空撃滅戦18機
F-2B+×13機
F-2C×9機 納期2020年度の仕掛品33機

たぶんF-35AにF-2C以上の価値を全く見出せなければやくざが
玄関先に居座り続けてゴム紐押し売りするのに大変困っていたが
何者かが警察通報したような構図なんだなw

トランプ大統領と共和党長老派教会政権は民主党支持基盤からの
献金削減と日米貿易交渉協議の駆引材料が狙えて一石二鳥だろ?

ふと思ったがドラム缶自由落下航空爆弾を積んで対空砲火にめげず
ひたすら出撃を繰り返す今が旬の前線戦闘攻撃機だがいずれの機種も
それに匹敵するほどの兵装懸架積載量と最大離陸重量となるわけで
数が多くても屈指のヤラレキャラの宿命は間違い無しじゃねぇかw

FA-50≒MiG21F13
F-2A≒Su22M
F-15SA≒Su24M

F-2はXF9エンジン換装出来たら、電力供給も上がってレーダー探知距離伸ばす余地できるし、F-15JMSIP以上になるだろうな
それでもSu-35BMには劣勢で、互角か数的優位保てばSu-35に勝るX-2ベースの高等練習機派生型に負ける

ppt資料にぎっしりと字を入れ込むタイプ。

64名無し三等兵 (ワッチョイ 7981-4Hut [124.100.75.3])2018/10/15(月) 17:40:33.35ID:NswiMQg60
今更ステルス機でもないF-2延命してもなぁ
エンジン載せ替えればそのまま飛ぶって訳にもいかないし
機体の補強や諸々の費用考えると、その金でF-3を多く作ったほうがマシかも

F-2にF9は熱すぎて無理じゃないかな
専用の冷却システム入れないと
そうするとただの換装というわけにはいかなくなる

同じような内容の長文を毎日見る気がするな

F-3はエンジンが出来たばかりだし、量産機まで10年前後は掛かる
F-22がモデルならヒントはあるが、ロシア機みたいに滞空重視で平たくなると試行錯誤が長くなるだろうな

>>65
F-2にF9を積ませるなら内部ほとんど再設計になりそうだから
換装するコストを考えればF-3でも増やした方が良いよな

69名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])2018/10/15(月) 18:00:01.32ID:cH7ZhKdu0
>>64

そういう議論に落ち着いていくだろう
F-2やF-15MSIPをいくら改修しても中露の新型戦闘機に対抗するのは無理がある
ただ二線級の補助兵力として残すならF-2の方が使い勝手がよい
いずれF-2の機体寿命がどんだけ持つか検査と検討が入るだろうが
F-2が予想より長持ちしそうだということならF-15MSIPの方を先に引退させる可能性も出てくるかもしれない
あの練習機ベースのF-1も機体寿命は結局延びたしF-4は導入時期では考えられない程の期間を使用している
機体寿命の見直しはいずれ入るのではと予想している

F-2にF9って、F9がモノになるのってほとんどF-2の退役時期に掛かってくるんだが

被災したF-2は新しい機体でしょ?

あと、F-3がレーザー砲装備なら中低空戦闘ドメインに降りてきて無人機墜しまくる運用もあるかな?

>>66
コピペだぞ

>>71
>被災したF-2は新しい機体でしょ?
もう少し調べれば分かるのになぜ調べようとしない?

そもそもエンジン換装なんてそんな簡単にできることじゃないし
プラモじゃねえんだからさ

仮に換装したとして、ステルス機でもないF-2を使い続けたって的になるだけ
機体自体の限界もやばいし

手段と目的ごっちゃにしてるな・・・エンジン換装が必要な程に延命し使い続けるならF9も候補に挙がるかもしれんが 寿命の見えてる機体の性能向上目指す換装なぞに使う予算は無い

76名無し三等兵 (ワッチョイ fb32-aosq [199.255.47.5])2018/10/15(月) 18:58:43.70ID:3zcgVUuZ0
F-16は設計4000時間のところ12000時間まで伸ばせるかもと言ってるが
https://www.flightglobal.com/news/articles/picture-first-f-16-to-receive-life-extension-modifi-448477/

F-2は肝心の主翼が別物だからな

77名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])2018/10/15(月) 19:04:57.85ID:cH7ZhKdu0
現用機改修というのは費用対効果でどうなのという話になる
F-2をF9エンジンに換装なんてのは論外でしがないが
F-15MSIPの再改修にしても残りの寿命を考えると費用対効果でどうなのかという問題に突き当たる
旧式化したF-15を再改修して何に使えるのかという考えれば当然の問題が出てくる
単純にF-2の後継機分だけの生産ならはなからF-3自主開発案は容易には実現しない
F-3自主開発を無理だと主張してる連中の頭の中はF-2の後継機分しか量産しないという前提がある
これがPreF-15,F-2、F-15MSIPに跨がった後継なら量数が全く異なるので話がちがってくる

78名無し三等兵 (ガラプー KK95-PWZh [2di00Et])2018/10/15(月) 19:12:17.90ID:faiwLLlBK
これって既にスレに張られましたか?

https://i.imgur.com/URpBGoY.png

ダブリならすいません

>>76
このあたりはジュラルミン最強だな。
DC3とかB52とか無限に飛び続けるからなあ

なんとか戦力になりそうな機体

F-15JMSIP...単68+複34=102機
F-2...部60+教予28=88機
F-35...60機
合計 250機か

防衛装備庁更新情報 2018/10/15 中央調達の概況を更新しました。
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/index.html
平成30年度中央調達の概況 全体版
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/ousho/pdf/ousho_total.pdf

防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第125号 防衛装備・技術協力を実現するための諸外国における調達制度等に係る調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-125.pdf
>落札者名 有限責任あずさ監査法人

>>53
100機を一度に調達するわけじゃないんだから、不具合があったり必要な機能が搭載されていないなら、
逐次アップグレードしたバージョンが生産されていくだろう。

何故か国産兵器は運用開始時点の性能・評価が全てな方々が居るからねぇ

X-2ベースの高等練習機ガーーー

何度も叫びたい

お帰りください。

>>83
なぜか未だに、F-2のレーダーの不具合やら翼のひびを持ちだして、
F-2は欠陥機だ!と主張する人もいるしな・・・

国産に限った話でもないだろ
オスプレイとかいまだに言われてるぞ

F-35Aネタだけど
防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示(常続的公示)
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
輸入調達官(旧装備施設本部輸入調達課)
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて 一部改正(防衛装備庁公示第61号 30.10.12)
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/30-kouji-dai061go.pdf#page=32
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/hcijUMwvKk.jpg JSM

F-22ねた です。
F22ステルス戦闘機 ハリケーンで損傷か 毎日新聞2018年10月13日 13時35分
ttps://mainichi.jp/articles/20181013/k00/00e/030/284000c

Nearly 10 Percent of the US F-22 Inventory Was Damaged or Destroyed in Hurricane Michael
The bulk of the damaged F-22s may be training units. THE DIPLOMAT By Ankit Panda
October 15, 2018
ttps://thediplomat.com/2018/10/nearly-10-percent-of-the-us-f-22-inventory-was-damaged-or-destroyed-in-hurricane-michael/

>>57
F35の買い増しはないだろうF3の改良モデルを作るだけ

F-15JMSIP...単68+複34=102機
F-2...部60+教予28=88機
F-35...60機
合計 250機

X-2ベースの高等練習機を作って、教育用複座機を戦闘機定数に押し出す
すると不足は280-250=30機
この程度ならpreMSIPで数合わせしとけば良いし、F-35も買いたいタイミングで選んで買える

F-35Bも40機は入れるだろうよ

92名無し三等兵 (スププ Sd33-uP2z [49.96.39.208])2018/10/15(月) 20:58:27.32ID:g2DKuwbrd
X-2は実験機だ
それと練習機スレへ行け

>>91
F-35Bは海自や陸自の予算で買った方が良い

94名無し三等兵 (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216])2018/10/15(月) 21:02:10.39ID:mLFEwEYnH
X-2量産は専用スレがあるので

95名無し三等兵 (ワッチョイ 13e3-tiyD [123.230.227.93])2018/10/15(月) 21:02:32.44ID:uucTThAI0
>>86
欠陥その物でしょうが・・・
おまえ戦闘機とは何をするものが判って無い(怒)

>>77
寿命はあるぞ?
性能寿命がステルス機のせいでつきてるだけで
>>90
死ね>X-2ベース練習機

>>95
とっくに解決済みのものを未だに持ち出す人がいるって話なんじゃあ?

>>95
治った初期不良を持ち出すおまえこそ何者だ?
キヨかゲルか?

99名無し三等兵 (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216])2018/10/15(月) 21:07:01.79ID:mLFEwEYnH
>>95
それのレス先をよく読めや

100名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])2018/10/15(月) 21:08:17.55ID:GBBP11kz0
X-2ベースの高等練習機に軽戦闘機派生型が出来ても戦闘機定数に入れるのは旨味がない
50~60億程度なのでヘリコプターの価格帯で陸自のCAS機用にもなる
あくまでも汎用性が主眼

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