アサルトライフルスレッド　その55

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:13:44.47

前スレ
アサルトライフルスレッド　その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:50:30.68

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 10:42:23.44

乙←これは乙じゃなくてバイザーストックなんだからね

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:21:34.19

クリススーパーVのパテントが切れたのか知らんが類似の機構のライフルを開発してるそうだ
http://soldiersystems.net/2018/10/16/tennessee-arms-company-omega-rifle/
スーパーVはリコイル低減には謳い文句ほどの大きな効果は無しって話を聞くので
クリスではローボアに貢献した機構だけど直銃床のライフルでは意味はないし
せいぜいレシーバーを短く出来るのがメリットか？
代わりにグリップが太くなるだろうし、変更も出来ないと
てんで良いところがないネタ銃って印象だけど、実際はどうだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:33:47.24

まーた変態銃でるのか…
クリスは失敗作だろ

意気込みは買うし、よくやったと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 21:35:52.56

いちょつっつ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 11:55:17.10

>>1乙
>>4
これリコイルスプリングもグリップ内に収められればレシーバーの高さも抑えられてかなりコンパクトになると思うのだけれど違うのね
https://img1.wsimg.com/isteam/ip/50249fd3-60a3-4b72-890a-0ed00c65cb9e/f46d9faa-e7e9-4a0d-ba72-1c5e921ae18c.JPG
トリガーグループハウジングの前方の大きな穴がハンマーピンの穴だろうか。なんかハンマー小さそうだ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:26:03.46

>>1　乙です

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:15:56.54

>>1乙
HK416Fって何でガスレギュレーター付けなかったんだろ
ノルウェーはついてるのに

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 20:21:02.97

>>9
コストダウンとトラブル軽減の為じゃないか？
使う弾薬が決まっているなら、調整する必要も無い。
逆に調整機構があるせいでトラブルが増えてしまう。

兵士の熟練度を何処まで設定してるかで、使う道具のバカ度も変わってくる。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 20:49:03.55

おフランスはたしかライフルグレネード原理主義だから、むしろガスレギュレータがあったほうが便利だと思うのだけれど

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:40:01.42

>>11
40mmグレネードランチャーHK269も発注してるから、ライフルグレネードは使わないみたいね。
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/40-mm-systems/hk269/hk269/overview.html

2018/10/22(月) 07:27:42.17

部品が多いFAMASは西側で最も高価な部類
M203も割と価で普通の小銃と同じぐらいする
フランス軍がライフルグレネードを選んだのは、予算が理由（の1つ）だと思う
陸自がM203を買わなかったのは間違いなく89の単価が絡んでるはず

HK416Fの単価は1496ドルでFAMASより200ドルほど安いから
M203のような1000ドル程度の擲弾銃を分隊に配置する余裕は生まれる
しかし3500ドルもするM320を原型にするHK269を選んだようだが

2018/10/22(月) 07:41:27.01

つまり、陸自は国産に拘り有力な選択肢を潰していたわけだ。
フランスもアドオン式を採用したからライフルグレネードは陸自以外では消えていくだろうね。

2018/10/22(月) 07:47:29.22

>>14
そりゃいついかなる時も国内で調達できないと困るからね。
WWIの時のイギリスみたいにアメリカからトンプソン買って船便で輸送中に全部Uボートに撃沈されて泣きながら鉄パイプ銃を製造とかは絶対に御免だろう。

2018/10/22(月) 08:06:53.48

国産は安全保障理論は昔から言われてることではあるのだが、、

最近のライフルマーケットの様子を見てると
SCARなりHK416なり大量発注してガサッと買うのと
どっちが得やねんという気がしなくはない

有事に大量生産とか今の国内生産だとできないじゃろ

2018/10/22(月) 08:19:52.67

>14
不発率云々でM203を採用しないことが当初から決まっていたのなら
64用のM31擲弾を使えるように設計するか、並行して新型擲弾を開発してたはず
でも89はM31が使えない設計のまま代替案の実施もなく配備が始まった
つまりその時点に至ってなおM203を（後々？）配備するつもりだったんじゃねえかと思ってる

ライフルグレネードを使うことを前提に専用の照準器まで標準装備したFAMASとは対称的だ

2018/10/22(月) 08:41:53.30

>>16
有事に空輸や海輸の方がもっと危ないな
撃墜や撃沈されて泣きながら竹槍突撃するしかなくなる

2018/10/22(月) 08:46:12.38

仮に自衛隊の予算が潤沢であれば・・・の話だが、
余剰予算でもって平時に予めSCAR大量購入して、後方部隊や海自・空自限定で配備、
陸自は89式で、有事の際の補充も全部国内生産の89式とかやればトータルコストは圧縮できる可能性はあるが、
予算が無くて人件費削ってる状況ではそんな選択肢も最初から存在しない訳で

2018/10/22(月) 09:23:37.93

アメリカ経由ルートの物流も止まるような戦争なら
小銃の増産とかそういうレベルじゃない気も

2018/10/22(月) 09:26:10.32

戦争が起きたとして小銃をガンガン増産して補充しなければならないような形態になるのだろうか
産業として発展する余地もないし、外国産を一気に買う割り切りはありなような

2018/10/22(月) 09:39:53.06

>>20
小銃を運ぶのはトロい輸送船・輸送機であるので、
中国なりロシアが太平洋上で攻撃するのは難しくないな
WWIIの時のUボートがトンプソンを積んだ輸送船を攻撃したように

>>21
イギリス軍の場合フランスに武器を置き去りにして人間だけ逃げ帰ってきて武器が不足したのでトンプソンを買う事にした
例えば北海道でロシアに虐められた北部方面隊が武器を投げ捨てて本州に逃げ帰ってきて、また武器を持たせて北海道に送り返すとか
徴兵で何万人か調達した場合なんか早急に補充する必要があるな

2018/10/22(月) 10:35:27.59

古い小銃を備蓄しとけば輸入小銃の供給が途絶しても、弾薬が変わってない限りは当面は戦えるはず
89に更新した際は弾薬が変わったけど、たとえばそのとき海外から安い5.56小銃をかき集めて備蓄しておくって手もあったと思う
備蓄小銃を使う場合、教育が十分に行われない、部品交換がニコイチになる、
弾薬の相性が良くない、現場で小銃がバラバラ、など問題は多々あるだろうけど
現実でも陸海空で見れば89と64と新小銃が混在する事になるし
元より自衛隊は実際に古い武器の備蓄を行ってる
小銃にまで完璧さを求めることはないんじゃない？
キヨタニじゃないけど自衛隊の境遇を考えれば小火器ぐらい妥協も必要だったんでは

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 11:27:07.78

国内でライセンス生産で良いだろ
ライセンス切られても小銃足りないような絶望的な状況じゃんなライセンスどうこう言ってられんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 11:35:21.48

結局戦時小銃の生産が出来た所で弾薬が無ければ無意味なんだよね
今の国産の弾薬生産量では有事の際に大量生産出来るとはとても思えない

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 11:36:39.91

小銃の製造は設備投資が要るが、開発自体は大抵の国がそれなりのものを作れる
開発費もさほどかからない
だから調達ペースが同じならラ国も国産も単価はほぼ変わらないはず
であればより要求仕様に沿って作れる国産の方がいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:27:53.79

このスレで度々挙がる国民小銃AR18とかか？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:31:37.58

あれハンマーすらプレス成形なんだってな
最近知ってびっくらこいたわ
そこまでやるならボルトキャリアもプレス成形で作ってみたらって思う

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 16:34:45.83

>>23
「AR15くらいなら89式に混ぜても良いんじゃないか」これも自衛隊幕僚はそうは考えないだろうな
太平洋戦争で6.5mmと7.7mmが混在して面倒臭かったとか、新兵教育が間に合わなくて小銃に弾を装填する方法を知らないまま前線に送られてきたりとかの実態と反省があるからな
小銃程度のカラクリでもわからないやつは教えても中々理解できないし、そういうレベルの奴が存在する前提で組織を設計するもんだから

M1ガランドとか64式は実際に昔配備していてもったいないから取ってあるだけで、
新たにわざわざ89式以外の5.56小銃を大量購入して備蓄って選択肢は無いな。

>>25
弾薬と弾倉については有事には在日米軍と融通はできるだろ
ってかそのためにわざわざ統一したんだしな

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 17:22:00.18

それこそ有事に輸入もできる西側の標準的な装備で固めたほうが良さそうな話だ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 17:27:27.21

>>30
>>22

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 17:38:32.45

孟宗竹

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 19:23:07.41

小銃を緊急輸入する状況だと、生産元も自国用の緊急生産で手一杯になりそう。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 21:43:39.42

>>16
武器を輸入すると、原産国の無言の圧力で色々面倒になる。
分野は違うがF2で散々苦渋のまされた過去があるだろ。
最高の増改造に仕上がったが、それでも一機作ると５０億は米に払わないといけない。

有事どうのこうのとよく言うけど、抑止力が効いてる平時を保てているのも「武力」であるので厳密には今を「平時」とは言えない。
今の平和を国産８９式で勝ち取ってるという事実も評価するべきだよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:10:52.50

まあ所詮小銃やし89改でレール付けときゃあと20年はいけるやろ
それより5.56で撃てる特殊弾とか作ってみたほうが面白・・有用なんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:17:50.07

銃なんぞよりも船と航空機作れ
海洋国家なんだからさ

もうボロボロなんだろ？
航空機なんて部品外れてるらしいやん

ササと買い換えろ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:31:38.23

>>35
防衛省公式「もう89式は改修継続使用しないぞ」

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:09:21.35

まぁ89の近代化改修と小銃の輸入を同時並行で行って、89は順次海や空に回してく
んで小銃もある程度数をストックしとけばいいと思う

いざ有事の際、っていってもどうなんだろう、そんな昔みたいな国家総力戦なんて今後
あり得るのかね？一回か二回の戦闘でケリがつかないようなら小銃の備蓄がいくらあ
っても日本はもう詰んでると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 00:58:19.38

重要拠点の警備や都市部の警備にも小銃は使えるから備蓄は無駄ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:18:09.59

>>10
ありがとう
ていうかHK416F、A5より重すぎじゃない？ガスレギュレーター無いのに

H&K HK416F-S　　4.0kg
H&K HK416F-C　　3.7kg
HK416A5 16.5"　　 3.81kg
HK416A5 11"　　　 3.37kg

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 07:53:00.51

どうせ災害派遣以外役に立たないから陸自は防災組織に改編して新たに外人部隊を設立するべきだな。
即戦力となるアジア系の兵役経験者や実戦経験のある少年兵やムジャヒディンの社会復帰を目指す組織なら別に波風は立たない無いだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:39:04.84

国産AR15でいいじゃん
絶対ホーワが作るヘンテコより扱いも簡単だって・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 12:08:43.01

>>41
で災害現場で問題起こすか、「少年兵を奴隷労働させている」つって叩かれるかですね、わかります

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 12:17:26.17

>>41
生コン乙

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:22:49.62

戦後から今までの自衛隊銃器を見ると日本の銃器設計能力が高くない、使用者の自衛隊が実戦経験不足故に仕様要求が微妙、そして開発競争が存在しないが原因だろう
国内で生産したいなら素直にラ国でいいと思う。
海外で珍しくないこと、最近でアメリカ軍の銃器さえ基本的に国外設計国内生産だ

>>41 43 44
まあ、自衛隊の高齢化が実際問題になっている。

https://the-liberty.com/article.php?item_id=14510
自衛隊の人手不足こそ、日本の危機戦う前から「全滅」していた
2018.05.28

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:55:19.20

だからこそ日本は防衛産業から手を引くべきなんだ。設計製造だけで無く、自衛隊も兵員を輸入すれば良い。
例え若いとしても所詮は日本人、戦う前に逃げ出すのがオチだからな。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:57:56.31

>>46
そして自衛隊は共産党の工作員だらけになって、いざという時武器も手に入らなくなってめでたく中国日本省になる訳だな。
するとチベットやウイグルの例から、男は全員キンタマ潰されて臓器抜かれて死んで、女は全員レイプされて中国人の子供を産むと。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 22:05:49.06

暇つぶしは他所でやってほしいかな

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 22:07:44.55

そういうのは嫌儲でやってくれ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 09:33:04.89

m4クローン採用するメリットはユーザーもサプライヤーも多いので
不具合出ても、アフターパーツで改修できる

国産とSCARはそこが不利(米海兵隊もSCAR改修したいとかいう話が出て対応出来てなかったような)

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 09:36:21.98

>>50
M4と国産が対比されているのがおかしい。M4のライセンス生産って手もあるのだから。

AR18ベースの89式になったのは単にHOWAに当時AR15の製造技術が無かったからだろうから、
今後は米軍と同じライフルをライセンス生産できるのがまぁベストだな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:14:22.34

むしろ独自設計するメリットとは
実戦どころか猟師すら使わないんだから
改善点の洗い出しなんて無理でしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:50:53.11

結局89式も抜本的な改良されること無く使われたからな。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 14:35:54.79

銃本体なんて特別に日本に適合させる必要もないし、現場は基本的なバトルプルーフのある海外製のほうが欲しいだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:22:56.64

抜本的に改良されなきゃならないほどアカンという証拠もないけど
なぜか「日本製はダメダメに決まってて、話聞かないから改修もなにもなしでほったらかしに決まってる」
って論調が多いのよねん

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:41:12.09

事実そうじゃないか？
小手先の誤魔化しに終始して本当に必要な改良がある全くなされていないのが問題だと遙か昔から言われている。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:41:16.24

性能的にダメというより自衛隊が必要としないので改修されずに時代遅れになるのが問題なのでは

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:54:45.04

>>55
ダメってかどんな武器でも何もしなければ不満が出るのが普通でしょ
実戦でデータとるの不可能に近いんだから
PMCにでもあげてテストしてもらうとか？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 17:00:02.78

>実戦でデータとるの不可能に近いんだから

じゃあやっぱり実績があったり、実戦のデータを基に作られる
外国製がいいじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 17:06:41.03

AR15はジュラルミンとか色々な素材が出てきて作れない！→
じゃAR18ベースで→
AR18はそのままじゃ軍用に耐えない(AR180製造経験から)→
89式出来ました→
自衛隊だから実戦あんまなくて改良とかしようがない→
いまここ

って感じだろ
削り出しで部品点数が超多い64式から比べたら89式でも大きな進歩だけどな
どうせHOWAの技術力じゃ独自小銃は設計できないだろうから次回もなんかしら海外小銃ベースになるだろ
防衛省とHOWAの次回作にご期待くださいって事で

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 17:09:06.94

そもそも豊和が小銃生産から手を引くという話だったのに何で次期小銃に豊和の名前があるの？
陸自に無理矢理付き合わされてるだけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 17:15:48.89

次期小銃がSCAR/ACRもどきになるのは既定路線だろうけど
AR系以外の他の次世代小銃だってSCARもどきばかりだし
89だってAR18を参考にしただけで設計は全部一からで
AKやAR15の改変に終始した数ある国よりはマシだし
89のガス駆動部とか撃発機構とかは独自色あるし
少なくともモジュールレベルの模倣なら他の国でもやってるし

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 17:20:04.50

>>61
そんな話聞いたこと無いんだけどどこソース？
昔言ってた自衛隊向け小銃生産は儲けにならないって話？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 17:23:38.36

>>62
既存の海外小銃をそのままライセンス生産したほうがテストも少なくて済むし信頼性も高まりやすい。
小銃は日本独自設計による技術力を誇る為の物ではなく、確実で信頼性が高くいつでも必ず弾が出る事が重要だからな
個人的には89式よりもFNCのライセンスでもよかったんではないかと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 17:44:32.62

>>64
現状、89の悪評の大部分はCQB適性で
それがまだ指摘されていなかった911以前における欠点は
弾倉の穴と価格とカービン型が無い事ぐらいだったと思う
（切替レバーも指摘されてたけど、今と違って外しっぱなしにする事はあまり問題とされなかった）
少なくとも信頼性など根本的な部分で列国に劣るかというと確たる証拠はない

そもそも小銃の技術ハードルは他の装備と比べて低く、開発費もそこまでかからない
だからこそ多種多様な小銃が世界にある

911以降の価値観から結果論的にいえば、89でなくAR系などをラ国していれば
小銃の更新はずっと後回しにできていたが
80年代にそこまで予想することは叶わなかっただろう

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:14:43.33

バトルプルーフでは無いがAASMに参加した隊員から89の問題点は上に挙げられて
例の新小銃にフィードバックされてると聞いた

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:42:50.45

>>65
>少なくとも信頼性など根本的な部分で列国に劣るかというと確たる証拠はない
結果的には、89式が信頼性が低いというような情報は出てこない≒並みの信頼性　なのだが、
開発に至る経緯としては危ない橋を渡ったよという事
他国の実績ある小銃をコピーしたほうが誰がどう考えても無難だからな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:10:21.88

>>51　AR-18原型のアサルトライフルが89式と同時多発でいろいろ出ていて、その時期にM16採用した先進国はなかった訳だが。
（当時先進国とは言い難い韓国では、製造プラント丸ごと買い込んで普通に国産に成功しているから、M16で良ければその手は取れたはず）
1970年代半ばだと、ベトナム戦争でいろいろ出て来たM16の初期不良問題が尾を引いていて、そのまま採用するってリスクを置かせなかったんだと思うよ普通に。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:28:18.58

>>68
>その時期にM16採用した先進国はなかった訳だが。
まぁ米軍自体がM16A2等を採用しているがな。

1967～ M16A1登場、クリーニングキットや解説書などを配布しXM16E1の問題点はほぼ解消
1974～ 89式の開発開始
良く言われることだが、XM16E1の数々の作動不良は米軍が在庫していた燃えカスの多い旧式火薬の消化に拘ったりクロームメッキをケチったのが原因で、
AR15自体に大きな問題があったわけではなく、実際にリュングマン方式のAR15系ライフルは今でも現役だ。

自衛隊は他国の軍隊と違って、朝鮮戦争で在日米軍が手薄になるからって作られた、米軍の金魚のフンのような大変ありがたくない経緯で誕生した組織であるから、
祖国防衛するような状況を考えると当然米軍との共同作戦が前提になってくるので小銃も米軍の金魚のフンのようにAR15を採用してしまうのが一番無難だな。
その方が物資供与や共同作戦の際有利だ。

次点で台湾の65式歩槍は外見はAR15に酷似して操作性もほとんど同じながらガスピストンになっていて米軍との共同作戦や物資供与の際も混乱が少ないだろう。
次次点では既存の、例えばFNC等のライセンス生産。AR15と操作性は異なるが新設計よりは信頼性が確保しやすく無難。
89式の開発経緯は上のどれとも異なる。AR18を参考にしつつも完全新設計だし、AR15系とも操作性が異なるし、危ない橋を渡っている。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:47:13.04

AR15系ってM4とレイルシステムが登場するまでは負け組なイメージ
銀幕でもモブ用の銃で主役はH&K使ってるとか

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:10:35.48

こういう工業製品は日本が得意とするところだと思うけど？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:11:47.16

P90って割と名銃のイメージあるんだが。
弾薬が特殊な点はマイナスとして、一般弾薬のP90はなぜ開発されずなぜ普及しないのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:17:46.26

変態マガジン銃で、リロードがクッソやりにくいからだろ

PDWだったらバレル短くしたAR15系で十分だし、300BLKもあるしな…
いろいろ再利用しやすいし…

わざわざ一品物のP90使うメリットゼロやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:27:34.48

P90喜ぶ人がおっても普及すると考える人はおらんと思ってたんで新鮮
89後継が遅れても代替品はそこらにあるから要望聞いてゆっくり決めて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:28:20.26

5.7ミリ弾の性能そのものはおれは評価してるけどあのマガジンはちょっといただけないので、もっとスタンダードなブルパップスタイルで作り直していただきたい

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:45:12.43

えーP90はあのマガジンが良いのにｗ　くるって回る所とかｗ
多分あのマグがちゃんと動作する為にはケースにテーパーがあるとダメなんじゃないかと想像。5.7x28mmはボトルネックには珍しくテーパーがない

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:04:53.33

あのマガジンのインパクトがPDWって新規ジャンルの存在すら認知させ確立したのにねえ
あれがなきゃアサルトライフルとSMGの中間に中途半端な威力の新規弾薬押し込む意義誰も認めてくれなかったよ

特殊作戦用の新規弾薬で、300-57サブソニックなんてのは面白いかもしれない
300AACも二兎を追って中途半端なとこあるし
まあニッチ過ぎてどうせ失敗だろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:58:00.33

>>72
給弾方式の為に専用弾が必要だから。
根本の構造変えないと一般弾薬が使えない。
薬莢が平行な45ACPならいけるんだけど、弾薬がでか過ぎてP90のフレームじゃ収まらなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:43:03.88

>>72
P90は最初から専用弾薬とのセット。他の弾薬を使ったらP90の意味が全くなくなる。
5.56のブルパップならF2000がある。

>>75-76
P90はPDW、後方部隊や非常用武器の扱い。用途からしてマガジンチェンジが必要ない程度に装弾数を多くしてある。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:05:00.78

89は西方でも評価が下がったようなので
海水か砂に弱いのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:13:08.54

ロングストロークピストンの割には脆弱っていいところねぇなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 01:16:26.29

薬莢受け付けるとジャムりやすくなるんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 01:40:18.61

薬莢受けが変形してて槓桿と当たってジャムるって言うね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 01:48:57.94

>>79
＞5.56のブルパップならF2000がある。
確か前スレでも書き込み有ったけれどF2000はFN本社でもFN-USAでも残念ながらカタログ落ちっぽい
https://www.fnherstal.com/products/portable-firearms
https://fnamerica.com/law-enforcement/rifles-carbines-select-fire/
https://fnamerica.com/rifles/
でもスロベニアとかまだ使ってらしいのだけど思い切ったことやるな＞FN。普通公的機関が使い続けてるときはカタログには残して実際は販売・製造しないってやり方だと思ってた
http://www.slovenskavojska.si/oborozitev-in-oprema/pehota/avtomatska-puska-fn-herstalf-2000-s/

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 05:04:12.93

>>72
P90にしかできないことがない
本業のセルフディフェンスなんて紛争地でもないと必要ないしそういう国では買えない
サブとしてはMP7の方が小さい
小さい小銃ならたとえばSIGラットラー（5.5in,.300BLK）あたりの方が強い
いろいろ中途半端なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:57:13.12

>>72
そもそもの目的が「自動小銃じゃ大きすぎるし反動も強いけどボディアーマー抜きたいし200mくらい撃ちたい」だもの
そのための専用弾薬なんで・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:59:44.38

最近は弾倉のバネがヘタって詰まるとも聞くけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 17:51:03.64

>>80
そもそも89式って戦わせない為の銃（）だしな
あの部品の多さと煩わしい分解手順みりゃ設計意図が透けて見えるわ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 19:16:12.84

なんか頭悪いのが居着いちゃったな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:09:04.31

モデルガンを見れば分かるが、P90はステアーと比べても大幅に小さいが、実は重量は同じか重いぐらいなんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:20:45.96

AUG A3がマガジン無しで3.5kg。
P90が同じくマガジン無しで2.54kg。

一体なにを見たんだ?

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:30:31.30

おそロシアでやったように9ミリ強装弾に鋼鉄弾芯かませばPDW用として十分ちゃ十分だし、専用弾てのは意味なしなのかもなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:47:03.75

それだと射程が短いからな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:50:55.94

耐久性いらず軽くて50mくらいまでのボディアーマー抜ければいいから
金あるならアサルトライフルとは別の製品のがいいんだろうねえ
各種オプション外した薄いアサルトライフルのがお安いんでそれでもいいだろけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:54:17.29

P90は射程200だからP90の方がいいね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:21:23.35

それならカービンでいいじゃんに戻る
前MP7でレスバになったけどカービンにない利点と言えば低反動くらいなもん
ただSMGはかさばらないだけでもともと結構重い

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:32:02.02

カービンよりP90の方が小さいからP90の方がいいね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:35:16.63

「カービンでもまだデカい」「拳銃弾よりは射程欲しいけど小銃弾程は要らない」「専用弾？大丈夫何とかなる」って局面ならPDWが良いんだろうけどあまりにもニッチ過ぎる
ヘリのパイロットや戦車の乗員でもM4持ち込んでるし本当に特殊部隊のCQBくらいしか使い道が無い

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:35:22.65

P90地味に死ぬ程構え辛いっていう欠点もある
握りやすいけど体勢が前傾姿勢で固定されるからCQCに適してないんだよ
意外にもデカイからパイロットのコンシールドにも向かないし
ここ最近の傾向的に第二次冷戦でも起これば需要ありそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:42:33.98

https://i.imgur.com/J0OVbUC.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:48:43.63

それに「この銃相手の小銃より射程短いし威力低いけど防弾チョッキは抜けるから頑張って」って言うのはいざ敵地に放り出される可能性のある人間からすると多少かさばってもカービン持ち込ませてくれってなるんじゃないかな

少なくとも俺は>>100みたいなゲテモノ銃渡されたら頼むからM4にしてくれと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:06:15.14

>>97
ラットラーならそれでもあまり変わらなくない？
https://www.sigsauer.com/store/sig-mcx-rattler-psb.html
そしてP90よりMP7の方が小さい

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:06:26.04

>>98
P90はCQB用ではない
マグチェンジやりづらいしマグチェンジ要らない程度に装弾数を増やしてある
後方部隊や非常用として開発されてる

あとP90は片手で拳銃のように構えられるようになっていて、そのためにわざわざコリメーターサイト搭載

>>101
ならお前は使わなけりゃいいだけの話
P90独自の形状や性能を必要としている人がいる

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:19:16.78

>>103
その後方部隊や緊急用でなんてほぼ使われてないじゃんシークレットサービスも5.56mm小銃に変えるようだし
独自の形状や性能を必要をしてる人達って誰？

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:35:49.79

>>104
お前以外の誰かが必要としてるよ
量産されてんだから
誰も必要としてなかったら量産されてないしな
お前は常識を持った方がいいな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:38:37.42

P90のあのサムホールストック、意外と持ちにくいんだよな
あそこ普通にピストルグリップじゃだめなんかね>>99

しかしこう考えるとクリンコフ、あれ結構なPDWたりえるわなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:40:12.03

九輪古布さんは銃身切り詰め過ぎて
目と耳がやられるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:32:53.30

>>105
だから量産されて使ってる所が特殊部隊ばっかじゃん？CQBで使ってるようなさ

もう一度聞くけど後方部隊や緊急用として独特な形や性能を必要としてる人達って誰？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:38:56.85

>>108
必要されてないと強弁したいなら、お前が全量特殊部隊が採用していて後方部隊や非常用としては一切使われてないソース出せよ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:18:19.24

>>99
別に構えにくいってわけは無いがな
持ち方が悪いとしか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:21:34.12

>>109
需要があるから供給されるって当たり前の事なんだけどねぇ
こういう人って何で自分の思想が正義だと思うのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:55:37.17

P90はアーマープレート着ると構えられなる欠陥品なんだよなあ・・・
非戦闘員向けだから想定してないんだろうけど今の時代非戦闘員は小火器持たないし戦闘員はカービンAR15ってそれ毎回言われてるから
大体近年大規模にP90採用した事例とかなくね？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 02:10:24.10

そしたら9パラ用の銃も全部欠陥品だから要らないって話になるな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 05:08:24.32

P90信者必死過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 05:12:27.08

いらないってか逆に誰が使ってんの？
パーソナルディフェンスに近いところでは護衛用に使ってるらしいけど
戦地じゃなければライフルは貫通力過大なとこもあるだろうしねー

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 05:36:37.72

>>112
普通に構えられるぞ
何言ってんの

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 06:58:23.59

>>109
シークレットサービスや有名になったペルーの特殊部隊とかあるけど一般部隊の後方職種なんかで使ってる事例が使っている事例が見当たらないからこんな突っかかってるんだよ

別にそっちが○○空軍の飛行場警備部隊が採用してるみたいな具体例の一つでも出してくれれば俺は間違いを認めるけどそっちは自分で探せとかばっかりじゃないか

そもそも軍隊において小銃持って戦う歩兵ってのは非常に少なくて陸海空自衛隊の中で普通科の人数を考えれば理解できるだろ
大多数を占める後方部隊にP-90を配備した国があるならすぐ見つかる筈だが見つからないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:28:08.85

>>117
前はフィリピン海兵隊の無線手が使ってたよ。
今は知らんが。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:50:08.26

P90がPDWとしての配備実績があまりないのは事実である一方で
昨今のAR系エルゴを至上とするタクティカル観からすれば
ブルパップとしても独特すぎるP90のエルゴは当然、時代遅れに写る

ただしMP5なんかも同様に陳腐化してるし
G36だってARに比べればベストじゃない
でもいずれも特殊部隊には広く配備されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:03:02.92

P90の使いやすさはさておき有効射程200mってのは疑問符が付く
軽量弾頭の5.56x45に比べても約半分の超軽量弾頭で且つタンブリングしやすく作られてるので
長距離になれば不安定になり横弾になりがちだし、200mの距離においては当たらない可能性が高そう
口径こそ違えど同じ弾頭重量のMP7はその距離では当たらないとの話を聞くのでね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:07:51.37

結局の所、東西冷戦の頃の遺物だからなぁP90

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:35:26.57

>>118
マジか…
試験運用じゃなくて？一般部隊が正式に使ってるなら認めざるを得ないわ
しかし何故P90なんだろ？フィリピンならA1系のカービンも持ってるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:45:38.46

>>122
もう何年前かわからんけどGUNかコンバットマガジンでバリカタンの記事に無線手がP90背負ってAAV7を誘導してる写真があった。
探してみたがネットには無かった。

弾もマガジンも共通性ないし、後方部隊をP90で固めるならまだしも無線手だけP90とかアホだろと思った記憶がある。
まぁ、ドイツも機関銃手にMP7持たせるとか同じくアホなことやってるからそんなもんかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:56:45.33

>>121
これしか説明しようがないような。

所詮後方の市街地等で装甲化された
浸透スペツナズと戦う弱訓練要員用に
最適化された弾及び銃なのであって
専門のSFに銃一丁のテロリスト狩らせたり
開けた戦場で撃ち合いするにはP90は
適して無いものと思われる。

ホームグローンテロリストが重武装し出し
民兵レベルの組織で食い止めるとなると
また脚光浴びるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:13:48.08

民兵でもAKM4M870で十分じゃない？
反動が軽くて扱いやすくても女子供まで駆り出すわけにはいかんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:23:40.62

民兵にP90は向いてねーべ
使ってる奴いたけどさ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:23:47.59

女子供にあんな高級品使わせられんしなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:26:07.19

大量生産して単価下げるつもりが｢コレ要らなくね？｣と気付いて
少数生産で高止まりってよく有るパターン

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:41:07.15

光学照準器の搭載が前提になってる事に目を瞑れば
P90の生産性自体はかなり良いほうだと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 13:26:11.86

>>129
ボディとマガジンはプラだしね
形が特徴的なだけで中身はオーソドックスだし、光学サイト以外は大量生産に向いてると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:10:25.31

生産性で言うならP90に限らず
AKMやM16以降の軍LE用の量産品は大抵生産性良く作られてるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:13:08.07

この前このスレで光線銃の話になったけど、リアルのレーザー銃は銃に見える形状を維持するのかな？
SFだと記号として銃に見えなければならないけど、現実の工学的には銃型である必然性はないわけじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:18:19.09

>>132
目潰しとかってレベルじゃない致死製レーザーガンの時代が来たならば
形がどうのつーより、そもそも人間が手に持って撃たない時代になってると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:26:05.12

>>132
人間が撃つなら構えて安定させる必要があるから既存の銃から大きくかけ離れた形状にはならないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:27:44.04

ライフルのエルゴは、反動の抑制の他に
ある一点に正確かつ楽に本体を向け続ける事を目的にしてて
それは反動とは無縁な競技用のライフルも大して変わらないし（反動が無くとも銃床はあった方が良い）
レーザーも手持ちで扱う限り、同じような使い勝手が求められるので
ライフルのエルゴを踏襲するのが自然だと思う
特にレーザー主要部が棒状である場合は同じような形になるはず
https://cdn10.picryl.com/photo/1988/03/07/staff-sergeant-ssgt-jeff-m-taylor-uses-an-anpaq-1-laser-target-designator-to-4ffa3c-1600.jpg
https://getnews.jp/img/archives/dsc_2854fs.jpg
携帯レーザーマーカーやサーチライトとかは、あえて銃に近い形にしたものがある

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:13:34.31

ARは最適っぽい形が見えてきちゃったし
弾が変わらない限りもう大きく変化しないかもしれん

その点、変な弾を自前で開発して変な銃を試作してた冷戦時代にはロマンがあった
ソ連が勝手に崩壊するのが悪い

中国との冷戦が本格化するとまた銃も数が増えるのかね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:33:36.78

AR15系列の最適な形ってSIG MCXの事？まぁ確かにバイザーストック使えるしいいけどストックの付け根がロアレシーバーにある限りロアをポリマーにし辛い点がイマイチな気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 18:26:46.94

6.5CMはアサルトライフルには向かない感じなの？
にわかです

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:14:28.01

>>137
アサルトライフルの最適化というか収斂だとSCARとその亜種じゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:54:32.61

>>138
全然悪かないけど、現行の銃器体系を一掃するほど劇的な差はないし、
6.5mmにしたらしたで「5.56mmと大差ない」「小さい方がタマいっぱい持ててよかった」
「やっぱり7.62mmじゃないと機関銃は威力不足」とか言われるのがだいたい目に見えてる

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:55:03.28

ちょっとまて6.5CM？　すまん6.5mmのつもりだった

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:07:25.61

6.5mmクリードモアだとAR10とかのサイズになるんじゃないか。
アサルトライフルというよりバトルライフルになるんじゃ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:11:37.45

6.5CMは元はプレシジョンライフル用に開発された弾薬だからなあ
狙撃銃には適切でもアサルトライフルorバトルライフル向きかと言われると疑問がある

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:11:45.13

ええいケースレスCTAはまだか！その辺の弾が出てこんと画期的に変わるのはないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:16:15.82

NGSWはボディアーマー対策とは聞くけど
6.5mmではなく6.8mmを指定し直したのはなんでなんだろうな
スチールコアでサボット弾にする為に僅かでも大きい物が必要とかは考えすぎだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:20:40.26

>>139
ああARってアサルトライフルの略だったのか失礼
運用が似てるとUIも似てくるからSCARに外見とか操作が類似するのは仕方ない気もする

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:30:58.35

>>145
‘6.8MM GENERAL PURPOSE (GP)’ projectile, designated the XM1186
このXM1186というのが謎ですね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:34:33.79

>>144　画期的？　https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-purchases-FDM/Electromagnetic-Actuator-L5-Caseeless-Gu.html

古式床しきガトリング・ガンが1950年代に電動モーターで復活したのと同様、この手のカセット式無薬莢銃が2018年の電動技術で復活すること自体に無理はないと思うんだが、電動機構の信頼性やらバッテリーの持ちやらどうなんだろね、まだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:42:37.48

>>144
Cased Telescoped Ammunitionの略でCTA
ではCaseless Telescoped Ammunitionの略は何になるのかってのが前から疑問だわｗ
http://www.murdoconline.net/wordpress/wp-content/uploads/2011/07/lsat.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:44:36.05

>>147
http://www.ar15.com/ammo/project/Ammo_Cross_Sections/M948_SLAP_01.jpg
M855A1EPR弾頭そのまんま6.8mmSLAPに仕込んでしまえば開発楽だと思うのだけど
6.8mmに直径が合うかどうかは知らん

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:19:30.44

6.8mmSLAPサボットスラグなら安価なスチールコアでも
100m先のクラス4ブチ抜けますってのは
不可能では無いと思うのだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:29:57.45

もっとも100mではヘッドショットも容易な距離だし
グレネードも当てやすい距離だしで意味が有るかは微妙だけど

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:41:14.38

IMIが開発した5.56APMとかいう7.62より飛距離も精度も貫通力も高い新弾薬使うしかないだろ
劣ではじまってンで終わる厄介者も処分出来て一石二鳥だ！

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:48:45.80

7.62mmで同じ弾作ったらさらに強力じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:49:08.81

>>140-143
7.62NATOの代替用だからやはりアサルト向けではないのねありがとう
>>153
それってタングステン弾芯じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:53:45.75

>>155
それマジ？
弾芯の素材は分からんけどそんだけの精度ならおそらく劣情ムンムン鋼だろうって推定されてたあたりで情報が止まってるわ俺

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:00:17.72

>>156
調べたけどソースなかったわ　すまん

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:16:25.27

過去スレで5.56APMはタングステンコアってカキコは自分も見たが
ソースが提示してあったかは記憶にないな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:28:59.69

小火器でタングステンコアはさすがに資源捨てすぎ感が

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:32:38.16

パーカッション式なら一応、ケースレスだなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:38:28.69

>>160
ロケットボール方式もケースレス弾だな一応
今だと火薬の性能あがってるから再評価ないかしらん

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:51:35.88

戦車みたくサボットに鉄鋼の弾芯入れたらアーマー貫通できそうだけんど、
太い針刺したようなもんででダメージ低いとか？
戦場ならもう焼夷弾でいっか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:53:08.30

>>161
フィレシェットじゃない普通の弾頭だと推力は増しても当たらない代物になると予想

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 23:12:05.29

弾なんて在庫ありまくりで変える気ないんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 23:38:54.09

少なくともJ隊は現行の5.56mmから変えようが無いで
米軍が新弾丸採用しても、しばらくは西普だけとかありうる

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 02:00:36.68

そういえば中国の5.8ミリ弾の話題ってほとんど出ねぇな
ある意味最後発の中間弾薬なんだが、それでも5ミリ台の口径だしスチールコアだし、案外自動小銃の弾ってこんなもんでいいのかもしれないな
6.5ミリ弾がそんなにありがたいなら最後発の中国も6ミリ弾で出してきたと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 07:32:14.14

>>162
大した質量も無い弾頭を無回転で発射したら射程も精度もガタ落ちになる。
近接でアーマー抜く為だけの弾薬使うぐらいなら、銃変えてショットガン使う方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:08:28.40

ショットガンで防弾はますます微妙でしょ
スラッグかヘッドショット？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:34:17.12

その昔そういう考えでCAWSなんて銃が開発されたんだがな……結果はお察しだ
https://i.imgur.com/D6IWIvH.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:11:57.87

http://buzz-plus.com/article/2018/10/24/yasuda-jyunpei-news/amp/

この安田さんの左に立っている人が持っている銃はなんなんでしょう？
大きく見えます。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:12:16.88

小銃サイズのダートはうまくいかないらしい

鉛の中に鋼鉄のダート型コアでいいんじゃないのと思ったけど
今の弾と大差ないっていう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:16:03.43

物凄く小さい紙飛行機を作って飛ばしても上手く飛ばないのと同じ理屈なのかな？
＞小銃弾サイズのダートが上手く飛ばない

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:27:27.63

>>170
PKかPKM
ロシア製で紛争地域では良くある軽機関銃
つまりアサルトライフルではないのでスレチ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:09:00.92

むしろ右の人のAKが気になるよな
あれ、74Mかねぇ
わりと最新型のような気がするけどもう中東に流れ込んでるんだな

世界中にAK-47やMが流通してたけどそろそろ寿命だろうし、徐々に74にリプレイスされてくのかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:20:55.48

小綺麗過ぎてエアガンの可能性大
撮影場所もシリアではなく安全なトルコじゃないか？とも

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:35:12.34

監禁されてたわりに健康すぎて自作自演説が出てるな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:38:50.18

>>171
あのサイズでちまちま細工してうまく分離しませんでしたー、ってなるよりは
単にスチールコアでいいじゃんってなるんだろうなー

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:03:30.76

>>174
AK74もソ連崩壊でだいぶ流出したろ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:14:09.28

クロムコアはいかが？
固くて㌘あたりの重量も鉄に近いですのよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:48:16.49

>>179
ンで、肝心なお値段は？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:44:27.40

硬度はそこまで重要じゃないんじゃね？
装甲よりも低いとつらいだろうが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:21:18.79

>>180
タングステンのkgあたりの価格1650円に対して
クロムならkgあたり430円
なので理論上はタングステンAPより安いはず・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:54:09.88

お菓子じゃないけど中身を細いスチールコアに鉛で埋める貫通汎用？にしても
昔より製造機器優秀そうでコストそう増えず作れそうだけど、どうなんだろな
HESHぽいのは人間には微妙そうだし面で制圧はARに求めるもんでもなし

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:26:57.15

貫通力が欲しければ10mmバトルライフルを装備した兵士を
部隊に混ぜて、他は今のままでいいのでは
1人だけで戦うわけでもあるまい

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:41:21.68

>>184
口径が10㎜って、対物ライフルと変わらんデカさになるぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:48:03.92

AK用の弾薬って水銀を含んでるんですか‽

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:56:28.80

10mmってエイリアン２ネタだろうに

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:58:34.17

ボディアーマー対策でフランスの解決策は7.62×39なのよな
効果あるんじゃろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 02:05:42.47

弾頭重量がダンチなんで貫通力の面では相当優れてるはず
39mmなら反動も51mmや54mmより遥かにマイルドだし市街地の戦闘距離ならションベン弾道も気にならんのかもしれん
普通に考えれば300BLKを使うべきだけど金が無かったのかなぁという所

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 05:48:11.95

>>174
写真が潰れてて見にくいが、マガジンやガスチューブの形状からすると74系だろうね
ま74Mだってかれこれ20年は経ってるんやで

紛争地帯で流通する武器は、ルール無用の中国ノリンコが製品切り替えをしない限り中華56式と7.62x39弾の地位は揺るがない
てか先進国は紛争地帯に武器供給なんてしないし流出武器の供給量なんて限られてるから、ますます比率が上がると思われ
74系は、旧ソ連に追随して完全切り替えした東欧諸国がまずないし、ロシアだって厳しく武器管理はしてるから、ソ連が74制式化から40年以上経っても紛争地帯ではレアアイテム

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 06:52:34.89

中古のAR15系は大分出回ってるらしいぞ
弾があんまり流通してないから不人気らしいけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 06:57:34.12

中古AR-15が流通しておるんなら
弾は自家製ハンドロードではあかんのやろか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:06:56.67

M16は南ベトナム崩壊時に約100万丁行方不明になってるじゃん
まあ先進国が武器の移出入管理に本気になったのも冷戦終結後だし

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:23:15.88

ロード・オブ・ウォーでは中東の紛争から米軍が撤退する際に現地で銃を廃棄するところを、米軍の高官が裏取引で武器商人に売る場面が出てくるな
ベトナムで行方不明になった分はミャンマーとかその辺で使われてるだろう。実際ArmsマガジンだかGun誌でカレンの少年兵がAR15ベースの改造カービンを持っていた

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:44:17.65

というか民間からも密輸できるからな
北米から中南米に転がして海に流すのかな？
ソマリアの武器屋でAKと同じくらいAR15が沢山ならんでるの見たわ
あとアメリカはすぐ紛争地の味方に武器供給するんでそこが負けたり裏切ったりして鹵獲される

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:57:31.96

ゲイル・リバースだったか、どっかがイスラエルからAR15を買おうとしてたがアメリカからパーツを持ち込んで組み立てた方が安いからって割り込んで売ろうとしたら
モサドに邪魔されて断念したって言ってたな
もちろんそういう新品ルートもあるだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:57:27.98

M16/M4に関してはISにノリンコのCQシリーズが出回ってるのは確認されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:50:17.77

過去にウリナラの国がM16を南米に密輸出した事例も有るな
ラ国毎にレシーバーの合金配合率を変えてて分析されてバレたとか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:13:05.33

＞ラ国毎にレシーバーの合金配合率を変えてて分析されてバレたとか
7075アルミニウムアロイの亜鉛とかマグネシウムとか銅とかの配合率までライセンス生産で指定してるってこと？
https://en.wikipedia.org/wiki/7075_aluminium_alloy

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:13:12.74

M16をラ製していた頃って相当な昔なんだが
そんな大昔の話にまともなソースなんてあるのか？