【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 93番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) K9はトルコ インド フィンランド ノルウェーに採用されている
K2はトルコのアルタイのベースだしポーランドの次期主力戦車のベースにも決まった
サウジとオマーンへの輸出も濃厚な模様
お笑い韓国軍とか言うあたりYouTubeでネトウヨ動画見てる知識の無い爺さんなんだろうな まだ続けるのかｗ
K9にしろK2にしろ潜水艦とはまったく関係がないから詳しくは指摘せんが、
それらの装備の「韓国軍の運用」なんて、お笑い以外の何者でもない。 まあアタック級計画が本当に白紙化された場合はドイツの216型で確定だな
話がまとまらなければ島山安昌浩級の可能性もあり得る
このレスを覚えといてくれよ
本当だったと証明されるからな デタラメオッペケ語録に追加一ページだろ、>>588の「潜水艦戦力でも日本を上回る可能性は十分ある」とかもちゃんと控えてるんだけどいつ釈明するの？
逃げっぱなしやん >>683
正直どっちでも良い。
と言うかどうでも良い。
売りたくて売りたくて売れたら嬉しい国の奴と売れない方が良いと思ってる国の俺らと話噛み合うはず無いしw 白紙にするぞと脅しをかけて、まずは仏との金額交渉からだろ フランスへの手のひら返しの早いこと早いこと
詐欺師は素晴らしい約束をする守る気がないからだ、と言う言葉を思い出したよ >>687
でもここからフランスが反撃してくると思うので泥沼化しそうよなあ 去年の2月に正式に調印したのに、今更になって計画見直しとか変な話だがな
そんな事が本当にありえるのかね
216型にしても豪州国内建造ならコストがかかるのは必然だろう
まあ原潜を通常動力に改造するよりは圧倒的に安いから、反対が大きいなら今からでもドイツと話を付けるのが賢明な判断かもしれない >>689
逆に既にスケジュールから9ヶ月遅れで投入した資金の有効性を監査に疑問視されるってどんだけ入り口で炎上してるんだっていう 少なくとも去年2月に正式に契約するまでに時間があったのだからしっかりと話を詰めておくべきだったろう
それを今更になって高いからとか分かりきっていた理由で契約破棄するのだとすれば多額の契約解除金が発生するのは仕方ない事 オージーが切羽詰まったら、
「いま日本が持っているそうりゅう型を、すぐにそのまま売ってくれ」
とか言ってくるかもしれない。 216型があるのにわざわざ要求を満たしてない物を選ぶ必要が全くないし、リスクを負う必要も全くない 216が「ある」のか？ペーパープランだろ
切羽詰まったらと言う前提は物理的に就役してるフネを指すだろうよ
まあ前提がありえないし日本に余剰艦などないから無意味ではあるけど。おやしお型なら兎も角 ごうりゅうもペーパープラン定期
要求を満たしてない、訳の分からない国のお下がり潜水艦とか欲しがる訳がないだろう
普通に考えれば分かる事だと思うがな それを言うなら、フランスのアタック級だってペーパープランだぞ？ フランスにだってまだ実在しない原潜を元に、機関を変更して改造するまだ実在しない艦だw 今更その話かよ…
どれもペーパープランなのは提案時点から分かりきってた話だろ… あとドイツの216型は排水量4000tクラスの予定、そうりゅう型は今現在4200tと確定している。ただし要求性能は、欧州や日本のものとはかなり違うとの事。 今年もダブスタ上等の構ってちゃんがあちこち荒らしまくってそれぞれでバカにされまくってるね。 日本語が通じてない…誰が「ごうりゅう」の話をしてた？
>>692はそうりゅう型そのままと書いてあるだろうに
別の理由で無理だとわかっているから、反論のための反論とか要らんぞ 日本が売るとしたら、おやしお級じゃないの？
コリンズ級しか運用していない豪州海軍には、最新鋭潜水艦の前に運用経験積まないと >>698
その辺は顧客の要望に柔軟に答えるんじゃないか？ >>701
日本の都合だけ考えればそうなるけど、依然として日本側の制約が多い代わりにオージーが得るものも多くはない
西側とはいえ日本は独自装備多くて戦闘システムの違いは大きいんじゃないのかな、それは受け入れ側の豪海軍の負担が大きすぎる
今はコリンズそのままが最有力だし、なんらかの理由で稼働艦ゼロになるにしても自国で214作る方がなんぼかマシかと AN/BYG-1に換装したおやしお型とか日本が欲しいわ >>701
そういう事なら原潜なんてもっと無理あるよなあ。
それこそ、原子炉の管理は米海軍にでも委託しなきゃならないぐらいに。
シーバットよりひでえぞ。 どちらにしても豪が日本に頼るのは最後の最後だから安心しろ
前政権と同じ様に頼るなんて絶対に認めないから 頼る事は無いし頼ってもにべもなく断られるが海軍内部から不満の声が上がる事はありそうだな。 プロジェクトマネジメントのイラストの「顧客が本当に必要だったもの」が頭に浮かぶねえ
海軍と政府で要件食い違って迷走しているようにしか
フランス?「営業の表現」が上手いし請求金額も >>709
確かに通常動力型にしないで原潜にした方が余計なコストもかからないし良いな あの絵は顧客の説明と本当に欲しかったものはそこまで乖離してなくて、
プロジェクトを請けた側の立場の違いと伝言ゲームで炎上していくのが笑いどころだからなあ…
アタック級をフランス鬼畜だなという解釈だけで見るのはもはや無理でしょ
オーストラリア側の意思決定権者からプロジェクト内まで含めて、やりたい事に対する能力が不足し過ぎかつ欲張り過ぎてる
1枚目の絵がジェットコースターじゃ笑えないよ そもそも最初の日本がドンガラ、米がシステムを作ると言う話から現在まで経緯を追っていくと、オーストラリアが見えていた地雷に突っ込んだだけだよな >>709
>>711
シュフラン級そのまま導入というのは無いだろうな。
フランス側も同じ装備を売るのは国防上、難色を示すだろうし、
オージー側では米国製FCSの導入は必須条件みたいだし。 >>714
今から契約を破棄されてドイツ案になるくらいなら原潜でも許可するんじゃないか？
けどまあ結局ドイツの216型が安定だよな 問題の原因がオージーにあるなら、216型に変わったところで同じことが起きるのでは
むしろアタック級をフランス建造にしたら驚くほどさっくり進む可能性がないかな、技術移転は脇に置く前提だが 216型なら原潜を通常動力型に変更しない分、コストも抑えられるしスムーズにいく
なので今の状態と同じ様になるとは考えにくい
あと完全輸入なら本末転倒なのでそれは無いだろう
この機会を逃せば豪州が潜水艦建造の技術を得る事が事実上不可能になる >>717
君は216型に夢見過ぎだ、とだけ言っておこう。 夢を見過ぎと言うが、一番無難かつ現実的な選択肢は他に216型しかないんだよな
本当にアタック級計画が白紙化された場合、2022年以降に決定するのなら韓国の島山安昌浩級も可能性はあるが
それでも216型を差し置いて島山安昌浩級を選ぶ理由がない 214を倍以上のサイズに改設計するのにスムースとか楽観視しすぎだな、シュフラン改との難易度比較は分からんが
なにより、技術移転や現地生産の問題はついてまわるのだから元を断たない限りいつまでも空転し続けるよ 豪州としては自国建造だけは譲れんだろう
まあアタック級計画が白紙化されるのが決まったわけではないし、今後どうなるか見ていくしかない このスレ的には、船体も機関も実物があって、実績も出してるそうりゅう型は、やっぱ机上の空論だよな 216型ってペーパープランだろ？どこが無難なのか意味不明
今の米は韓国にAN/BYG-1の情報開示はしないな
コストかかってもアタック級進めるか
計画隻数減らして原潜バージニア級の輸入かくらい そうりゅう型が疎まれるのは単体の性能じゃなくて、兵站やカスタマーサービスに疑問があるからじゃないの 異常にとんがった性能を豪州は要求していたので
そうりゅう型は一部性能で足りない可能性はある。
が、新型で到達するように調整するんじゃないの
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするために そうりゅう型採用してればもう就役してたんじゃねえのww >>724
しかし原潜を輸入するとなると、現地での雇用確保という目的が果たせなくなる。
216型を現地で生産するにしても、技術供与の部分や現地労働者えの教育等々、
今のアタック級計画と同様の問題を抱えることになるな。 >>729
潮風を吸いながら日光浴でもしたいんだろうか？ >731
潜水艦だろうが駆逐艦だろうが、一番の花形ポジションは艦長だろ。
水上艦は違うかもしれんが、潜水艦なら二番手は調理師だな。
コックさんには誰も勝てん。 >>729
やはりイギリスにガスタービン可潜艦を作ってもらってそれを国内で作るという金剛方式が良いのではないだろうか >>732
艦橋で仕事する従来型艦長と、
CIC内で戦闘を指揮する、戦闘時における実質艦長と、
どっちが花形なんでしょうか？ >>734
現代の戦闘艦艇で艦橋から指揮する艦長なんておらんぞ、CICそのものが存在しないレベルの小型艇ならいざ知らず(小型艇でもCICがないフネなんて絶滅危惧種だろうけど) アタック級計画が白紙化される可能性があり得なくない理由は、今回の大火災がかなり大きい
未だに鎮火せず燃え続けているし
これから復興、被災者の生活支援、森林再生や動植物保護などに凄まじい金額がかかる
そんな時に自国建造の為とはいえ高コストをかけて原潜を通常動力型に変更とか呑気にやってる場合ではないだろう
なのでドイツの216型に変更するのが現実的で唯一の選択肢
選択肢というか変えないといけない状況にある 前段は頷けなくはないけど、「なので」以降とまるで繋がらないんだが？
コリンズ延命なら分かるけど、216に変える結論に至る理由が分からん
総コストどれぐらい削れる試算とかあるのか？違約金やらサンクコストぶんはどう勘定してるんだ？ コリンズ級延命なんて一時しのぎでしかないからな
近い将来いずれ新型の後継に変えるので延命するより今変えた方がコストは抑えられる
原潜から通常動力型に変える手間が無い分216型の方が安いし
違約金を支払うのは仕方ないだろう
去年の2月に正式に契約する前にしっかり話を詰めておくべきだった 根拠がなく結論ありきだから誰も納得しないなそれは
216計画が、現計画に対して違約金やサンクコスト加えても割安と言えるほどのコスト差があるならなぜ失注したんだ？
コンペ時に不足していると判断された能力や雇用、技術移転の面のデメリットはどうリカバリーできるんだ？
なにより、現状のシュフランの課題を216ならどうして解決できるんだ？機関の問題は無くなっても拡大設計の問題がつきまとうと散々言われているが
論法的にも736の背景で金が最大の問題になったなら、不確かな開発計画は白紙撤回で現有能力を最大限に維持する方が良かろうよ
なぜより混沌とした方向に突っ走るのが唯一の解なのか意味が全く分からない 216型はあのコリンズ級を設計したコムックスが絡むと言う話どこを向いても地雷だな コックムスはA26級の都合で結局ティッセンクルップから切り離されて216は旧HDWっぽいが
どっちにしろ小型艦の大型化はコリンズと根本的なリスク変わらない
旧HDWが水中4000t級を造っていたならまだましだが
アタック級はシュフラン級がトラブル抱えてたら一蓮托生だが去年秋にようやく進水はしたっぽいのでまだましか >>616
それはYouTuberが使ったスペックランキングの為。
韓国のk2戦車が世界２位にランキングされてる動画見たわ。 >>701
おやしお型からやっと静穏性が向上したんだねよ。
日本がおやしお型をインドネシアに売ったら コリンズ級、延命工事の時にバッテリーをリチウムイオンに換装とかできないのかね。 電池だけじゃなく電力制御系も総取り替えになるから
電線も電流量増えるから引き直し 船体ぶった切っての工事になるね
もっとも小さな穴しか開いてない潜水艦の場合大規模な工事する場合必然的に切るんだろうか？ 一から設計やり直しだしそんな事なら新造するだろうけど マブチ水中モーターみたいのを両脇に付ければ船体側は電池交換で済むぞ つか、独潜水艦で実績のあるのは209までで、輸出用の214も本国仕様の212も
問題だらけじゃん
どうしても対地攻撃したけりゃ魚雷発射管からトマホーク撃ちゃいいだけの話だし 自艦が発見される危険を冒してトマホークを撃つ必要性とは
どうしても発射する必要があるなら専用UUVでも開発すればいい >>739
とはいえ不満のあるコリンズ級を延命改修するなんて豪州はもやりたくはないだろう
近い将来後継を導入するのに今改修したら余計なコストがかかるだけというのもある
だからシュフラン級通常動力型を選択したわけだが
それもダメ、コリンズ級延命もダメとなるとドイツの216型１つしか選択肢が残らない 豪海軍としてはアタック級中止をチラつかせてDCNSへ値下げ圧力をかけてるんだろう
DCNS側は失注したくないから応じざるを得ないが老獪な仏企業に陽気な豪州人がうまく交渉できるか イヤだから、なぜまだ存在していない、コンセプトだけの216型が検討に上がるの？ 確かに選考段階では、最有力候補ではあったけれど。
フランスのシュフラン級は既に完成しており、まがなりにも船体とセンサーは実物があるし、日本のそうりゅう型はパッケージ全てが揃ってる。
提案だけならスウェーデンだって、サーブ・コックムスがA26型を提案している。『〜しかない』は、あまり公正な評価とは言えないな。 >>752
フランスからしてみれば去年2月に正式契約しといて今更高いとか何言ってんだ、そもそも自国建造を望んだのは豪州だろうと
多少安くしてやるけど、それでもキャンセルするなら仕方ないが契約解除金はしっかり払えよって話になるだろうな 正式契約がフワっとた内容だったんだろう
だから詳細詰めていくとその都度追加料金が発生して気が付くととんでもない金額になっていたと >>751
やりたいやりたくないの問題ではないだろ
金が無いなら、ないなりの対応を取るしかない
延命の可能性には>>657みたいなソースがある、216再検討のソースは？
お前の中で合理的とかそれしかないなんてどうでも良いから 日本からしてみればそうりゅう型購入を打診しといて今更入札とか現地生産とか何言ってんだ、
そもそも機密保持措置抜きの完成品輸出を望んだのは豪州だろうと
戦闘システムを供与する米国の顔を立ててやるけど、気が変わってキャンセルするなら仕方ないが
さんざんゴールポスト動かして振り回した挙句後付けの理由で侮辱するなよって話になるだろうな >>753
フランス案が一番良いと思うが、今更になって高いと言い出して計画が白紙化される可能性があるという記事からこの話になったんだろう
スウェーデンはコリンズ級の結果と96年以降潜水艦を建造してないのもあり選ばないと明言されている
日本案はVLSが無い、これまで輸出実績が無くユーザーが日本しかない、商売の素人、技術移転にも消極的など色々とリスクがデカ過ぎるので論外
そうなるとこれまで潜水艦輸出実績があり信頼も高く、技術移転が期待出来るのは現状ドイツの216型くらいしかない 潜水艦で対地攻撃ってオーストラリアはどこら辺を攻撃するつもりなんだろう？
NZ 以外にはそんなに近い国がないし、インド洋を縦断してアジア大陸に攻め込む
なんて通常動力潜水艦の任務としては厳しすぎるようにおもうけど。 >>758
それ、いつもの人で自分の承認欲求と自己顕示欲を満たしたいだけだから相手するだけ無駄だよ。
能力に対してプライドが無駄にデカいとこんなのになる。 >>761
もう書かれてるが仮想敵国のインドネシア 相変わらずバカは自分の妄想はソース無しで断言するのな。 >>765
VLSというか多様な任務に対応出来る能力と長距離航続が求められてた
多様な任務に対応出来る能力の中に対地攻撃も当然あるだろう
ちなみに日本案は航続距離という点でも厳しい >>762, >>764
なるほど、インドネシアならそれほど遠くないね。でも人口ヒト桁違うし、あまり
刺激しない方がいいんじゃないのかなぁ。今はまだGDPでどっこいどっこいだけど、
20年後には圧倒されていそうな気がする (まぁ中国に攻め込んでGdGdになった大日
本帝国も他国のことは批判できないとは思うけど)。 >>760
あのさ、現実には「絶対に守らなければならないこと」なんてそうそうないのさ
事情が変わったなら、要求を変える(国産化断念、性能変更等)とな要求自体を断念する(現状でなんとかする)なんかも普通にあり得るわけ
やたら消去法の論理で216推したがってるけど、上記が消せてないのに一足飛びで話してるから散々突っ込まれるし誰も同意しないんだ
>>763
知ってる、上ではシュフラン改しか無いと言ってたりなぜかKSS-3がありえると言ってたり、挙句韓国は日本より潜水艦能力で勝ると豪語してみたり一貫してないのも
一貫してるのはそうりゅうやらC-2やら、日本産兵器は嫌ってることぐらいだな
…自分も半分ぐらいいつもの人の域に入りつつあるな、桑原桑原 >>768
というか三つ子の魂百までジョンブル魂も今までみたいなもんだな…… >>769
今は韓国がライセンス生産した209型を輸入して運用し始めた程度だから、しばらくは大丈夫だろう
それでも将来的にはオーストラリアを脅かす程の軍事的驚異になるかもしれない
>>770
要求を落とす可能性はゼロではないが、それでも結局ドイツ製潜水艦しかまともな選択肢が無い
原潜を導入するならシュフラン級そのままに変更するか米国から提供してもらうかだが、今のところ原潜は保有するつもりがない
コリンズ級延命改修は一時しのぎで余計にコストがかかるだけ
214型はコリンズ級の後継としては小さ過ぎる
そうなるとやはり216型しかない 実績云々言うんであれば
"216型しかない"
ではなく
"216型もない"
だと思う。 >>773
実績というのは世界各国に輸出されているドイツ製潜水艦という事
これまでの各国での運用実績と信頼性の高さ
とりあえずドイツから買っておけば大失敗する事は無いという安心感
これがかなり大きい >>772
何言われてるか相変わらず理解して無いな…
コリンズは「消えてない」>>657から消去法で納得させるのは無理だと言ってるのだよ
216推したいなら、それが現実的にシュフラン改の代替になることを示せと。最低限>>739に答えられなきゃ216は「あり得ない」 日本案、フランス案、ドイツ案の中で、一番実現性の低いのがドイツ案だと思う。
212型も214型も単殻構造の船体なのに、216型で初めて複殻を試すことになる。
単純に船体でかくすりゃあいい、って話ではない。 >>776
いやそれはどう考えても日本案だわ
フランス案ドイツ案は検討する余地があるが、日本案はそれすら無い >>777
また同じこと繰り返すのか？
実現性が低い案ならわざわざ入札に参加してくれと依頼するのはおかしいし、
採用される見込みがゼロだとわかっていて入札参加を依頼したなら、
オージー政府は日本にケンカ売ってきたようなものだ。
繰り返しになるが、オージーの次期潜水艦ゴタゴタの発端は、
「アボット元首相が『そうりゅう』の提供を日本側に打診してきた」ことなんだぞ。
入札に切り替わった時点で日本案が不要になったら、ちゃんと礼を尽くしてお断りしなきゃいけない案件だ。 >>779
オッペケとは違う理由(日本は売りたくない)で1番可能性が低い、でええんちゃう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
