護衛艦総合スレ　Part.113

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 23:55:47.30

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550620054/

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:23:58.64

>>949
>>939 はシビリアンコントロールしてるでしょう

東日本震災時は菅直人氏だったな
指摘は元首相部分は当たっているが
防衛省は着実に任務遂行してたでしょう

本省方針は「君塚に任せろ、君塚が必要とする物は全て揃えろ」という素晴らしい指示を
出しているのは事実です。本部は米軍との基本方針を決めた。
総理が駄目でも役人は堅実だった良い例です。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 12:48:09.32

F35A墜落、過去の不具合調査
防衛相、米国の協力と支援も－共同通信

　航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが同県沖の太平洋に墜落した事故について、岩屋毅防衛相は12日の閣議後記者会見で、事故機が過去に2回、飛行中の不具合で緊急着陸したことと、今回の墜落との関連性を調査すると明らかにした。

　空自の事故調査委員会に関し「米国の協力、支援も得ないといけない。
その方向で準備調整を既に開始している」と述べ、連携して調査を進める方針を示した。

　岩屋氏は、12日朝から海上自衛隊の潜水艦救難艦を現場海域に投入し、海中の捜索を始めたとして「できるだけ早く場所を特定したい。
過去の実績から引き揚げは可能だ」とも話した。

https://this.kiji.is/489247424287753313

※ 海上自衛隊の潜水艦救難艦を現場海域に投入

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:20:04.91

>>951
いや、アメリカが行かないから同盟国の日本が敵情視察してくる意味があるんだろ？

>>953
一切のパーツ漏出せずすべて回収できたらいいんだけどな
パイロットが緊急脱出もできなかったのはやはり機体の不具合か

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:24:57.69

>>931
マジに本当の事を言うと、給料以外どうでもいい
己の仕事を全うするのが一番大事としかおもっちゃいねーよ
自衛官を何だと思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:28:35.73

いや、けっこう愛国心とか皇室への敬意とか強めの人は割と多いぞ？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:31:28.86

不本意な命令を出されたから嫌な気分になる、ような人間はいねえってこったよ
あまり高く見て幻想を持ち込んでくれるな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:38:25.38

嫌な気分になりながらも命令なら遂行する、というのが普通だと思うが
まぁ中国観艦式参加については特に何とも思ってないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:43:35.07

一般企業のサラリーマンが、不本意な仕事をサボタージュしてるとでも思うのか？工場労働者ならどうだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:46:10.21

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:46:26.30

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:46:44.98

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:48:53.65

>>958
嫌な気分になるのは中国行きよりむしろ期間の長い外洋航海のほうがなあ…

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 14:16:23.18

必死に擁護してる盆暗どもはなぜシナは日本を招待するのかを考えたことあるか？
天安門後の天皇訪中から何も学んでいない

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 14:20:25.80

望月には何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 14:24:34.62

そう言う奴に限ってアメリカに追従すると
「属国ガー」
「主体性ガー」
と喚き始めるけどなw

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:00:32.21

特アに旭日旗を威風堂々はためかせて見せつけに行くんだろ？
結構なことじゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:06:53.82

自衛隊にも色々な勢力の方がいらっしゃってだなw
そもそも防大後の任官拒否とか国籍剥奪でいいと思うのw

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:10:11.58

任官拒否した奴は自衛隊に入らないわけだから
変な思想持ち排除するにはいい制度じゃん
任官拒否するような奴が国籍惜しさに嫌々入隊
する方が後々迷惑だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:39:28.77

>>956
愛国心というか、いざって時は守る心意気はそりゃありまっせ。覚悟はあるよ
ただ、戦時でもない限り、中国の観艦式なんかどうでもいいと考えてるよ
派遣されると、手当が結構付いたりするんでラッキーと思う人もいるよ。特に、艦に配備されたヘリ搭乗員は普段からべらぼうに手当が付くしね

陸自なんかもそうだったけど、イラク派遣で、派遣される部隊と派遣されない部隊でいざこざとかもしょっちゅうあったくらいだしね
なんせ、たった数ヶ月派遣されるだけで新車が一括で買えちゃったくらいだったし。そりゃトラブル起こるよねぇ
派遣される駐屯地周辺のディーラーなんかだとちょっとした特需があったらしいからw

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:50:17.68

ISに靡いた英国の少女3人の1人が
英国に帰国を希望も英国は国籍を剥奪
元々パキスタンとかからの移民だったかな
家族は民事裁判云々だったがw

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:57:54.04

>>964
外交というものを分かっていないあなたの方がボンクラだよ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:01:51.34

いずも型をベースに大型化したSTOVL型じゃE2DとEA-18G発艦出来んよね

やっぱ多用途運用護衛艦はCATOBAR型っしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:02:37.52

>>956
自衛隊も内部調査機関持ってるけど、左のみならず右も調査対象だからね？

国旗掲揚も降納も国の機関としてやっていることで、愛国心でやっているわけではない。
役所はどこまで行っても役所だ。今日業務の効率化を理由に取りやめになっても
皆その指示に従い粛々と課業をこなすだけ。

愛国者の集まりだと勘違いして決起、実際はまったく違って絶望して腹切りした人いただろ。

右も左と同じかそれ以上に危険な対象として冷静に見られている。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:06:38.74

>>969
面接ではじけなかったこと、大学校生活の中ではじけなかったことの方が問題だと思う。

任官拒否は権利としてできることだ。行使しても何の問題もない。

悪いのは適性がないことを見抜けなかった防大。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:07:37.13

>>973
基本は陸上からの警戒機で補助的にヘリ警戒機使うQE方式になるんでないかね
後いずも型をベースにするよりもっと違う船型を使うんでないかね、横幅大きくしながら速力を確保できるような船型だな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:17:11.65

形だけでも全員入隊してから除隊汁!!w

ほうw防大卒ですか! (‥ )ﾝ?
ああ任官拒否ですかあああにw

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:17:33.88

>>954
アメリカも参加すりゃいいじゃんｗ
逆に日米の観艦式には露支韓は参加させてはいけないことになるな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:22:24.90

>>970
家族や親密関係がいると、多少手当てが付いても長期の派遣は嫌だなって思うね
そのへんは個人差あるけど、まあ確かに儲かるのはありがたかったｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:29:31.54

>>979
ヘリパイでインド洋派遣された知り合いがいるけど、いろいろな手当の総計が凄かったって言ってた

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:31:56.00

>>980
実際偉い金額になる
ただ、今はもうちょっと別のところで酷い問題が発生しているが、ちょっと関わる気は起きんね

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:47:50.24

>>955
年間500回もスクランブルさせられてる国への観艦式参加になんとも思わないものなんですね

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:55:20.51

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:55:40.39

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:58:03.84

ガキのケンカじゃないんだよ
右手で握手をして左手にはナイフを持って、背中の後ろに隠してる
それが外交

表向きは笑顔を装ってるけど、腹の底ではどう思ってるかはわからない
仮想敵の中に入り込んで内情を伺うのが、相手の観艦式に参加する理由
他にも中国観艦式に参加した他国、ロシアとか他のアジア諸国とかとの交流も重要

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 16:59:08.49

>982
外交はそう言うものだよ。戦争するかも、なので大使館を置き条約も結ぶ。
武官を大使館に派遣する、大規模軍事演習は宣言し隣国の武官も形式的に観兵する、観艦式に隣国が参加する等、どれも長い戦争の歴史の教訓で慣例化・制度化されている。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:04:16.42

支那とクソロシアとか胸糞悪いわ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:07:56.42

因みに今世紀初頭には我が国で開催した国際観艦式にロシアも呼んでるなw

ロシアはワリヤーグとキロ級潜水艦を派遣してきてる。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:12:25.48

>>988
プロメテウス火山をバックにしたキロ級を撮影したわｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:15:28.71

実際問題としてスクランブルは空だし
海は尖閣来るな死ね程度しか思ってないよね

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:32:54.76

>>986
ではアメリカの不参加判断の方が間違っているという意見ですかね

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:41:30.63

そう思う。イージス艦見せたく無いが、イージス艦以外がズムとLCSしか無くて、どっちも見せたく無いが本当の理由だろうかもね。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:14:28.10

>>982
その程度の事でウジウジ考えてなんか得するのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:24:46.99

>>982
普通クーデターだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:33:19.39

>>992
そうかなぁ
自分は>>919の意見に賛成だな

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:46:27.20

>>973
甲板面積は据え置きでいいからとにかく艦体を拡大しておきたい
オーディシャス級と比べて半分以下の搭載数はお粗末

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 19:15:47.17

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 19:43:15.86

>>976
QE級空母に搭載する早期警戒ヘリコプターのAEWシステム（タレス製のクローズネストだっけか）
あれをオスプレイに積めばええんでないの？
英国海軍はオスプレイを導入しないのかもだけど、日本の海自はいずれオスプレイを導入するんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 19:59:57.24

>>998
早期警戒機版はエンジン改修で高高度性能を上げて欲しいところよな、8000mでなく10000m位で監視できれば有用だとおもうんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 20:09:18.66

>>1000なら長文コピペバカ死亡

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 20時間 13分 31秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php