【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:11:44.87

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】- 新・戦艦スレッド 87cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1557826021/

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 17:03:01.67

乙

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:16:45.46

うん、財布の敵だな乙www

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:21:29.51

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 4時間 6分 33秒
前スレ短命だったなw

前スレエマルジョン燃料話は面白かったw
振った一人が俺様wだったがw

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:37:26.07

要するにマニュアル上は戦闘突入局面でタンクが空なら海水入れて液層回復することになってるということだな。
ただ、アメリカは豊富な随伴タンカーからいつでも給油できるわけで、実際に海水入れてまでして液層回復する必要がある局面はほとんど無かったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:42:57.42

何もかも一撃ですべてを終わらすとしたのに、継続したからこうなった

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:47:25.01

俺様の88mmでイチコロだぜ!

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:48:20.59

皆熱心だな、戦艦大人気だな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:11:23.29

http://kurechin.web.fc2.com/photo/outing01/hiro/hirotagaya.html

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 01:01:23.65

>>7
ずいぶん短い砲身長だな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:22:46.73

日本海軍は艦隊決戦に傾注して装甲貫通に特化した主砲と砲弾を開発したわけですが
上陸支援や敵沿岸の戦略目標への打撃などは机上演習やら砲弾開発で考慮してないのでしょうか？
WW1でドイツは巡洋戦艦などで英国本土沿岸を砲撃してヒットエンドランを繰り返す戦術などしてましたし、
現代でも5インチや155ミリで100キロ先の内陸に火砲支援する装備が進んでます
日本海側も諸戦で機動部隊の制空援護の下で戦艦による沿岸砲撃は可能だったのにあまりねっしんではなかったのが不思議です

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:23:03.08

射法で初弾観測急斉射とか初弾観測三段打ち方とかあるじゃん
これって具体的に何発ずつ撃つの？
例えば大和型の9門として

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:27:46.45

>>11
陸軍との協調や統合作戦が全然駄目だったからじゃない？
ガタルカナルの第二師団総攻撃時も、陸軍側の希望として第一目標どこどこの砲台、第二目標どこどこを攻撃してほしい
なお味方を撃つ可能性があるから戦場近くには撃たないでくれってあるし

アメリカは陸上部隊に観測班や管制班を入れて、空中からの援護や艦砲射撃が自由にできたけど

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:39:17.87

川口支隊だったわ
https://i.imgur.com/i5sHu4S.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:53:07.01

上海上陸作戦で
戦艦による砲撃は試みても良かったかもね

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:06:45.07

井上成美「俺は2.26事件の時長門の40cmを陸軍省にぶち込む用意はしてた」

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:20:05.13

>>16
そんなピンポイント射撃はできない
民間人多数を巻き添えにするのがオチ

だいたい海上から陸軍省など照準できないし、弾着観測もできない
間接射撃をするにも射撃盤が対応してない

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:23:58.75

長門以下の第一艦隊は東京湾に急行して
砲を陸上に向けて占拠されたら国会議事堂を砲撃する計画もあったらしいが、
散布界200mとかで距離も20kmくらいあるから国会議事堂に撃ったら市街地に命中して火の海になりますたみたいな結果になると思う…

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:27:16.00

流れ弾が皇居に落ちて腹切るまでがセットですね。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:33:36.69

まあ機動部隊の制空の下って
ふつうに爆撃機で爆弾落とすので良くね？
戦艦1隻で400発の1式通常弾を打ち込めるのは魅力的だが

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:38:01.97

市街地……？

まあ皇居に落ちたらマズイから、初弾はちょっと手前におとしてから修正だな。
ちょうど（八八艦隊の予算を渋った）大蔵省があるじゃろ。
それと、軍縮条約でgdgdいった外務省も。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:42:17.36

上海上陸で苦戦したとか
艦砲射撃の支援があれば
かなり効果があったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 10:53:09.73

2.26事件当時の長門なら、既に改装後で航空設備を一通り揃えてる。
水平線の向こうの敵艦が陸上設備になるだけの話で、見えない目標でも普通に航空観測で間接射撃できるだろう。
もちろん、目標の周囲はみんな吹っ飛ぶけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:00:00.28

戦艦はものすごい建造費と維持費をかけて整備したんだから
相手を選ばず火力投射に使い回して
費用対効果を最大化しようという考えは起きなかったのかな
マクナマラがいないのがいけないのだが

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:01:29.42

逆だろ・・相手を選ばないと費用対効果は大きくならん

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:06:44.31

上陸作戦をするたびに沿岸に戦艦が出張って来たら
対抗するために戦艦を含む反撃部隊を投入しないとなれば
敵側が反撃する条件を拘束出来るから
費用対効果は上がるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:09:44.92

砲弾は高いし、数百発程度で砲身交換が必要になるし・・・・・
たかが上陸支援程度に惜しげも無く戦艦艦砲投入できるのは金持ち米軍ならではか。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:13:32.20

だって沖縄突入まで大した働きしてないがな、、、

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:24:40.42

>>22
出雲以下が艦砲射撃で支援しとったで
ただし共同租界が近いもんで流れ弾が飛び込んだら国際問題になるから限定的なものにしかならなかった

つまり出雲が長門でも同じ
やりたくてもできないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:26:37.50

それは観測とか命中精度がわるいんだろあ
日頃の訓練の成果は何処へ？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:32:17.72

>>30
違う
散布界の問題でどうしても誤差がでる
上海は戦闘地域が外国人居住区にあまりにも近すぎた
なにせ出雲を攻撃する中国軍を見物する野次馬が山ほど沸いて、中国軍の流れ弾で死傷者が出たくらい
これに呆れた源田実の手記が残されている

まあつまり撃てるところでは撃っている
撃てるところが少なすぎたのだ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:53:44.30

竹下部隊〔第八大隊〕ハ上海急ヲ告グルヤ八月十七日ニ旅順ヲ発シ翌十八日正午上海着、直チニ楊樹浦「クリーク」以西ニ於テ不眠不休ノ戦闘ヲ続ケタリ、
二十二日〇七〇〇　陸軍敵前上陸掩護ノタメ陸戦隊司令官ノ指揮下ヲ離レ長官ノ直属トナリ二十二日二二三〇雲陽丸、当陽丸、信陽丸ニ分乗掩護船先導ノ下ニ下航ス、
二十三日〇二四五横付ケ位置ニ到ルヤ今迄■船ノ猛烈ナル■■■撃ニ専ラ沈黙ヲ守リ居タル敵ハ突然猛烈ナル機銃掃射ヲ開始セリ我ハ之ニ対シ艦砲ノ猛射ト相俟ッテ軽機曲射砲ヲ以テ反撃、戦場凄惨ナル場面ヲ展開ス
艦砲射撃ニ依リ岸壁附近ノ■小屋ハ大火災トナリ上陸地点ハ真昼ノ如ク照明サレ舫索ヲ取ル船尾船首ノ苦心一方ナラズ、水中ニ飛ビ込ミ岸ニ泳ギ付キ目的ヲ達セルモ此ノ作業中敵機銃弾ハ雨霰ノ如ク降リ注ギ犠牲者続出ノ有様ナリ、
此ノ困難ナル情況ノ下ニ陸軍揚陸作業ヲ完了シ、海軍担任ノ鉄道桟橋地域ヲ占領確保セリ時ニ黎明四時ナリ、
〇九四五ニ至リ竹下大隊長ハ長官宛ニ
「敗走スル密集兵ニ対シ、爆撃、砲撃、銃撃ヲ行ヒ敵ヲ殲滅、陸軍ノ進撃ハ頗ル進捗シツツアリ」ノ報告ヲ最後ニ一五三〇陸軍ト交代、陸戦隊ハ駆逐艦夕日ニ乗艦呉淞上流ニ向フ

つまり艦砲射撃と言っても実質直射ですね。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 12:00:05.36

呉淞上陸では港の埠頭に強襲上陸
つまり、いきなり市街戦です、航空機から敵味方位置観測は難しいでしょう。
当然火災の煙等で視界は限定されます。

一、戦闘前ニ於ケル彼我形勢ノ概要
八月二十三日午前六時十五分第二大隊ハ駆逐艦夕立、「サミダレ」ノ二隻ヨリ呉淞不当ニ横付セラレタル日清汽船二隻ニ移乗シ直チニ上陸スルヤ
第一回上陸部隊タル海軍陸戦隊、歩兵第六十八連隊第五中隊及連隊ノ第三大隊ハ上陸地点附近ニ地歩ヲ確保シ前方約八百米ニアル敵ト交戦中ナリ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 12:14:26.50

なんで専門スレにゲーム坊が無知晒しに来るんだろ、不思議

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 13:39:07.38

第二次上海事変の四行倉庫戦闘で、やっと陸海軍ともに精密爆撃の必要性を痛感したわけ
(海軍はそれより前に94艦爆を運用していたけど、その命中精度は数発に1発当たればよい程度)

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 15:53:36.27

>>32
上陸地点はこのへんだからね
https://goo.gl/maps/fyxmWsN2WTu2sFYZ9

戦艦がやるような上陸火力支援とは別世界

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 16:37:20.92

>>36
そこじゃないよ。
2次上海8/23の上陸地点は呉淞埠頭

もっと北に行った黄浦江と揚子江との合流点

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 18:39:32.89

誘導兵器どころか急降下爆撃以前の時代に精密爆撃とか・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 19:57:56.19

それを目指すのは別におかしかないだろ。
有名なノルデン照準器だって１９２７年に生産開始。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:21:11.06

勿論そんなもんは精密爆撃に程遠い代物だと分かってるんだろな？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 20:56:59.94

だから「目指す」って書いてるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:45:01.60

ならもっとおかしい
急降下爆撃機がすでに正式化され
2次上海の時点は96式配備直前、99式の試作も始まってる。
2次上海など関係ない。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:53:12.01

命中率向上への流れは昔からあり、その必要性を実地でさらに痛感したってだけでしょ。
別に何も矛盾してないよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:55:05.58

戦闘機不要論が粉砕された頃ですねぇ。
渡洋爆撃で大被害受けたのが怪我の功名と言えるのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:59:01.77

痛い目見るのを予測して、事前に対策取れれば言う事ないですが、
ノモンハン事件での陸軍パイロットの大損害もそうですけど、実際にやってみないと分からない事って一杯ありますからね。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:01:00.31

人間、失敗から学べば上等なほうよ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:09:53.96

急降下爆撃自体は1920年代後半から
2次上海など関係なく進んでる。

2次上海で痛感したのは長距離爆撃期を護衛する戦闘機の問題
これは現地飛行場を占領して戦闘機進出することで一応解決
そしてその現地飛行場へのSB爆撃機の爆撃を迎撃できる戦闘気がない事がまた問題となる

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:19:37.96

爆撃機の迎撃は戦闘機の性能だけでどうにかできるもんじゃない
暖気もしてない戦闘機なんか飛べるようになる頃にはそこらじゅう穴だらけで敵機は
とっくに居なくなってる

だから陸軍はワンワンレーダーの警戒網を早くから整備したわけで・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:45:18.40

陸軍はキ12を配備すべきだった

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:50:17.90

一方海軍は朝から晩まで上空待機できる滞空時間を要求して零戦ができた
時を越え大戦末期に日本本土に1万メートルの高高度で飛来するF-13(偵察型B-29)を
初撃墜したのは後に作られた邀撃機ではなく零戦だったw

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:20:28.35

雷電が開発に手間取った理由は何だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:52:16.96

何故当時原因とされたこと、取られた対策とか一つも書かれないのだろう？
もしかして何も知らなくて想像だけで脊髄反射で書いてるの？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 10:28:27.52

戦艦のスレで延々と戦闘機の話してるてる連中はさておき
改装後の長門水平装甲は9.75でウェストヴァージニア8
単純計算で長門は同世代一殴られ強いって言うことだよな　その割には雨戦艦のほうが
タフって言う奴居るけど…

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 10:47:51.74

>>53
長門の水平装甲は機関部がね……垂直装甲もだけど、ウェストバージニアよりかなり弱いよ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 10:52:35.60

あ、ウェストバージニアは真珠湾攻撃での損傷修理＋改修以降の状態の話ね

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 11:40:14.35

その代償に速度が……

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 11:58:06.70

改装に当たってパナマ通過を放棄してるから、WVなど3戦艦は対日戦だけを考えた改装
とは言いながら最新のマーク8も装備してるし、ネバダのような使い捨てではなく対戦艦砲戦も想定

攻防走を全て実現するのは無理なので、日本戦艦のスペックを考慮して走は要らないと判断した結果だろう

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:14:11.96

旧式戦艦のみで纏めて運用する（新型戦艦と纏めるのは諦める）って割り切りだね

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:18:34.24

もっとも速度の割り切りは長門型の公表性能をみてそうしたのかもだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:42:48.93

大和型の傾斜装甲役に立たなかった所が
逆に被害を拡大させたな。
砲弾が飛んで来ないのだから
垂直構造にしたほうがましだった。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:43:17.72

米戦艦は随時射撃レーダーは更新してる、対日関係ない。
コロラドは1944年10月にMk13装備、11月にレイテ到着で艦砲射撃。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 12:51:08.09

その時有力とされる戦艦から射撃レーダーは装備、あとは寄港のタイミング。
一番早いのが1941年12月からのニューメキシコ級3隻のMk3装備で、
続いて1942年2月のノースカロライナ級2隻という具合。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 13:02:16.28

長門の改装で弾薬庫に垂直も水平も装甲板鬼貼りしてるのに機関部の水平装甲はほとんど建造そのままなんだよな
やっぱり制空してる状態のマリアナ近海で漸減邀撃作戦で艦隊決戦するから
機関がやられて航行不能になっても問題ない、それより弾薬庫直撃で一発ボカチンをなんとしても防ぐって構想だったのかな

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 13:10:37.46

スリガオで改装3戦艦のみマーク8装備ではあったけどね

まあ、重巡もマーク13をアイオワ級より早く載せてるのもいるから、可能なタイミングでどんどんやってたんだろう
なにせ戦時中だから

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 13:36:24.55

巡洋艦は運用実験の意味もあるのかとても早いね。
ウィチタは1941年4月対空レーダー装備から始まり、
1942年4月にはMk4とMk8装備、1943年11月にはMk13装備

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 13:53:29.57

引き上げられて改装したウエストバージニアとかカリフォルニアってカッコいい…カッコよくない？
クソダサ籠マストからダコタみたいな精悍な姿になってる

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 14:31:14.94

米海軍は燃料が豊富なせいもあるが
旧戦艦も上陸作戦前砲撃やスリガオで上手く使ってるよね
日本の場合、艦隊戦に執着して
戦艦の使いどころや運用を間違えていたよね

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 15:10:33.40

WW2期なんだが、アメリカの生産力が日本の10倍としても、人口は倍くらい
それでも前線と兵站にあれだけの人員を確保できるというのは、どれだけアメの社会システムが合理的かと
・・・しかし、アメリカと事を構えるには、狙い目は空母でも戦艦でもなく「人」だわなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 15:11:35.05

>>66
特にテネシー級は12門だから、モンタナのようだ

ダサいといえば、籠マスト時代の米戦はミニマムな感じで嫌いではない
三脚檣が最高に醜い

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 16:55:38.02

塔型や箱型艦橋にして舷側の砲郭無くし砲塔式の火器置くだけでも近代的と思えてしまう不思議

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 16:57:05.59

>>68
10倍ですむの？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:18:47.92

英海軍の新戦艦の大型箱型艦橋は通気性や送風に問題があって
暑いとか空気が悪いとか問題があったぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:27:08.57

箱型艦橋の方は容積を確保できるのと、三脚檣に比べて軽くできる

三脚檣は重量を支える長いパイプが必要なので重くなるが、箱型は壁で支えられる

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:28:10.41

栗田「なんか空気悪いな」
宇垣「そうだな」

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:32:00.54

>>73
壁で支える・・・・
ここが笑うところ?

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:39:06.08

楼脚から塔型へは日本も切り替えてるから別に流れなだけでしょ

**英海軍** · 2019/06/02(日) 17:54:29.55

北海とか北大西洋は寒いんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:00:45.69

英駆逐艦「吹きさらしが伝統ですが何か？」
英雷撃機「密閉式キャノピーなぞ邪道」

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:05:53.15

あの美しいパゴダマストも妥協の産物で
予算と工期が無限に取れるなら
全部塔型にしたかったんだろうな

**女王陛下のユリシーズ号** · 2019/06/02(日) 18:09:15.87

船内にいても凍え死ぬとかお菓子い
だいたいWW2の時は女王じゃねえだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:15:10.92

諸戦での扶桑山城伊勢日向の使いどころは
油の豊富なシンガポールを起点とした
ベンガル湾、北西オーストラリア沿岸の要地への砲撃とか通商破壊戦だろうな
上手くいけばセイロン島の上陸とボースによる独立宣言

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:36:26.68

長門も陸奥も機関換装しなかったのは残念

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:57:36.97

>>75
？
改装後のウォースパイトの艦橋
艦橋の構造として、床と壁以外には特に見当たらないが

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 19:15:27.51

マジでそんなこといってると知能疑われるぜ?

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 19:15:32.89

>>82
そりゃあ長門と陸奥は連合艦隊の旗艦だったから、
旗艦任務中に安易に機関換装などそう簡単には工事期間が確保できないしな

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 19:57:15.16

>>68
10倍は大分前から判ってたが
南方資源さえあれば
無敵連合艦隊なら連戦連勝で３年は時間を稼げると思ってた
確かにそこに「人」のカウントはなかったかも知れない

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:01:20.73

塔型というか、閉鎖型の艦橋って本当に進化だったのやら。
武蔵の第一艦橋や長門の羅針艦橋も露天なら死傷者が半減してたはず。
爆弾が飛び込んだのは下のフロアだったんだから、普通に爆風が上に抜けたはずなのに。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:56:49.57

爆圧が下手に上に行ったら主砲射撃指揮所が吹っ飛ぶのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 22:34:45.34

>>69
日本戦艦がアンコールワット遺跡なら米戦艦は通天閣。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 22:38:22.83

神戸タワーの間違いでは

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:19:50.89

横浜マリンタワーか？

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:21:55.44

博多ポートタワーだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:40:29.28

>>85
虎の子の戦艦を連合艦隊旗艦とか勿体ないな
旧式の山城を連合艦隊旗艦にするとか、ブルー・リッジみたいな艦隊指揮専用の艦を建造してそこに司令部を設置し、
戦艦は自由に前線に投入できるようにした方が効率が良い

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:50:24.78

>>93
艦隊決戦の見込みないなら、GF司令部は地上か、あと香取級に通信設備増強して横須賀に繋いでおけばOK

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:53:54.59

>89-92
ttps://twitter.com/Seo_t/status/701338963747811328
これだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 00:02:09.33

だーかーらー、
GF司令部は「三笠」に置けばよかったんだよ
陸上保存艦であっても元「戦艦」なんだから

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 00:13:28.98

俺ん家でやる？
うち？
大阪城だけど？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 00:27:56.10

大阪城（天守）は第四師団司令部がもともと入っていた
でも、時の市長が「昭和御大典記念事業として、天守と公園を整備する。師団司令部は横に建てるから、天守返して」と迫り、
市民からの寄付金で現ミライザ大阪城を建ててもらい、移転
WW2時は中部軍司令部の命令により、17年9月からは天守どころか城への一般人の立ち入りが禁止された

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 00:34:24.31

>>96
そのネタは横山ノビーがやっている
軍事利用するのはれっきとした軍縮条約違反なんで本土強襲の米艦隊の砲撃で木っ端微塵にされてた

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 06:40:42.88

白い物は犬でもフンドシでも銃撃したくらいだし
三笠は米海軍はトーゴー信者がいっぱい居たんで攻撃されなかっただけ

戦後ソ連が黒歴史消したくて解体しろって煩かったけど米軍が許さなかったし
荒廃した惨状見て修復作業に多額の寄付したくらい

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:11:51.69

その割にはダンスホールとかになってたけどな

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:36:21.82

大淀が旗艦に成れた経緯からみても
状況が許せば主力戦艦いがいの船でも旗艦にはなれる　状況が許せば
個人的には戦前であってもブルーリッジみたいな通信機能強化したフネが旗艦でもいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:41:10.72

大淀が連合艦隊旗艦になったのって
大和武蔵を第一戦隊に編入して長門と組ませて本来は前進部隊たる第二艦隊に入れ、第三艦隊と合わせて第一機動艦隊作ったからだろ？

理由はいまやGF長官は太平洋印度洋に渡る戦域を指揮するのであって前線に没入するのは良くない、指揮官先頭もあんま効果なかったしみたいな感じ

こんなのはまず戦前では無理だよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 07:53:05.68

>>101
GHQが管理を任せた会社が保存の意図が分からなくて勝手に備品を売り払ったり改造した
アメリカ人がそれ見て嘆いて惨状を訴えたのが修復のきっかけ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 08:16:39.81

三笠のサイトをみると、どれもちょっと違うようだ

戦後、ソ連は解体要求
日本は保存要求
米海軍司令部が妥協策として、上構や兵装の撤去を条件に保存を決定
日本の民間会社がダンスホール・水族館化するも、後に客足も遠のき荒廃
1955年、英国人貿易商がこれを嘆いて新聞に投書
上記を契機に1958年三笠保存会発足、国費や米海軍の費用で記念艦復活
なお1959年に日本で解体されたチリ戦艦アルミランテ・アトーレの部材も復元にあたり使用

戦後10年、日米とも荒廃を放置していたという事

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 08:21:03.98

ミッドウェー海戦で連合艦隊が空母の呼出符号らしきものをミッドウェー近くに探知してこれを赤城に伝えなかった
しかし赤城は傍受してなかったってのが黒島亀人や他の参謀によって回想されてるけど、
南雲部隊は高速戦艦2隻いるのに傍受できなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:12:42.41

三笠修復に何の関係も無い米軍が金出してる時点で東郷崇拝が根強かったんだろう
エンタープライズの保存には金出さなかったのにな

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:15:04.38

ミッドウェーで後方に大和長門陸奥など低速戦艦を配置って
おっとり刀でハワイから米戦艦がのこのこ出てくる予想だったのかいな？
日本の諜報能力ならミッドウェーに来航する可能性のある戦艦、空母の数や配置は想定してないのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 10:18:47.40

>>108
そこら辺の予想そのものはきちんとしてる
ただ駄目だったのは航空偵察失敗・・潜水艦部隊の哨戒線も
ちょっとの差で展開前に敵機動部隊に通過されてしまって
「今何処に居るのか？」が不明になってしまった

敵が展開してくるであろう戦力予想そのものはそうおかしなものじゃなかった
でも実際の情報戦では完敗もいいとこ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 10:57:34.63

装甲巡洋艦吾妻という選択肢

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:04:46.56

>>108
第二戦隊問題ってのがあって
自称決戦戦力の旧式戦艦の第二戦隊は開戦いらい戦ってないから士気が激減してた
山本五十六は愛人に今回は特に面白いこともないだろう手紙だしてって圧勝を確信して出撃したから、第二戦隊も士気高揚のため連れて行っただけ

連合艦隊作戦参謀の三和義勇日記にも「尚第二戦隊問題は大問題なりき。」って書いてあるくらい気にしてたらしい

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:46:30.54

戦後の第7艦隊の旗艦は、軽巡のオクラホマシティやプロビデンスが務めていたが、79年からブルーリッジ
ベトナムから撤収して、上陸強襲艦に余裕ができたし、艦体か大きいので将来的な設備増強にも対応できる
元々の艦種がアレなので、外部から艦内へのアクセスが容易
近未来の日本海軍（改憲後）の旗艦は改装された「いせ」かもしれない
かが、いずも、は前線での活躍を期待

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 19:42:39.59

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**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 20:03:36.91

第二戦隊は立派に海兵を大量育成していただろ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:07:45.54

超弩級の扶桑型や伊勢型ですら中々出番が無かったのだから、
河内型を始めとする旧式戦艦群が現役でも活躍の場は無かっただろうな。
ワシントン海軍軍縮条約で日本の旧式戦艦の廃艦と引き換えに、
米英の戦艦を大量に廃棄させたのは正解だった。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:16:36.66

25ノットあれば大概の任務は果たせるわけで
要は重油が足りないのと、ありもしない艦隊決戦のために出し惜しみしたのが残念

ただしガチンコで扶桑型、伊勢型を最前線に出撃させてたら
米潜水艦の餌食となって半分以上は被雷損失だろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:35:38.63

>>115
ド級が残ってれば、海兵育成がもっとずっと楽だっただろうけどな
大戦中期から海軍は慢性的な海兵不足に悩んでるし

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:46:57.13

あと2隻ずつ道連れにしていたらよかった

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:51:55.73

攝津さんは身体を張って頑張ったからいいんじゃない？

それよりも戦艦キアサージの成れの果て
この間まで不覚にも知らなかったんだが、この変身はすごい
軍縮条約にのっとった変身なのか？

https://www.history.navy.mil/photos/images/h43000/h43456.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:54:36.74

画像がうまく貼れなかった

ではこっち
https://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibrary/photos/images/h69000/h69051.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 00:27:23.07

アメリカも船員不足が深刻で市民権で吊った移民を大量に詰め込んだけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 01:44:02.01

>>113
既に貰ってる　　

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 03:49:14.65

自演乙wスパイウエアの広告は情弱のスマホ板でやってろよw

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 07:08:15.40

>>115
> 旧式戦艦群が現役でも活躍の場は無かっただろうな。
> ワシントン海軍軍縮条約で...米英の戦艦を大量に廃棄させたのは正解だった。

そうかな？　アメリカが使えない古い戦艦を大量保有したままなら相当な負担になった。
新型艦の建造をを抑制させる効果が有ったと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 07:13:42.39

ねえよ。
新造と順次入れ替えだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 07:24:42.79

二階建て砲塔とか大戦中現役だったらロマンを感じる()

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 07:50:02.28

摂津「ワイは弩級戦艦やけど、海軍航空隊の練度向上に甚大なる貢献をしたんやで」

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 08:05:41.35

自発的に旧式戦艦を廃棄するなら、ワシントン軍縮会議は要らなかったな

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 08:11:11.99

お花畑な平和主義でないなら
相互に比率決めて制限条約結んで
新規建造は禁止にして古いのを廃棄するもんだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 08:27:20.38

細かいこと言わず戦艦を造りまくってたら面白かったのに

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 08:52:26.41

戦艦の建造が15年止まったお陰で、この間に計画された変態戦艦の建造が阻止されたのは事実

主砲の前部集中はまだ良いとして、航空戦艦、魚雷戦艦、ティルマン戦艦など

それはそれで楽しい世界になっただろうが

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 09:37:14.54

三段空母とかお菓子いだろ
加賀なんかただでさえ船体が短いんだから
普通、全通飛行甲板にすんだろ！

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 09:51:27.54

イギリス人が二段ならこっちは三段だぜ！

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 09:56:53.42

アメリカのヨークタウン級とかも格納庫甲板に横向き射出カタパルト装備の実質二段甲板だったわけだが？

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 09:58:19.10

三段空母はガミラス多層式空母の礎になったという一点で全て許されるのだ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 10:10:33.21

>>134
格納庫から直に射出できるの本当に面白いわ
初期の空母って艦首側から着艦すること考えてたり中々にカオス

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 10:19:59.01

試行錯誤の時代のものは
後知恵で最適解がわかってるから、珍妙に見える
気づかざる傲慢

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 11:23:46.08

>>132
鳳翔並が適性サイズの時代に、条約でやむを得ず作った必要以上にでかい空母なので、全通甲板にするとオーバースペックもいいところなんだよね。
むしろ、惜しいのは結局中部飛行甲板を艦橋で塞がれて、ただの2段空母に成り果てたところ。
最初からアイランド式にしておけば、本物の三段空母にできたのに・・・・・・
下部飛行甲板は波浪の条件がよっぽど良い時しか使えなかったので、同時発着のコンセプトを満たすには中部飛行甲板の有効化こそ重要だったのに・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 11:59:12.74

空母スレでやれゲーム坊

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 12:22:31.72

加賀は無理やり2万7千トンにしたので
後ろトリムで推進器の喫水を帳尻合わせした
そのため飛行甲板や格納庫を水平にするために
甲板の階数が主船体の前後で不自然に違うというトマソン建築になっている

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 16:28:26.91

その説だと連装砲塔二基を前甲板の高所に設置するのが逆効果じゃないのかね

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 17:21:34.92

赤城加賀の二段目って、単なる主砲甲板で
発艦できなかったってことで良いんだよね

艦首からの着艦は、エセックス級でも想定してるからトンデモとは言えない
だから飛行甲板の先端が艦尾同様に四角い

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 18:03:16.21

サラトガの主砲配置は絶妙と思うわ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 18:41:31.47

赤城加賀初期案では下段飛行甲板の左舷にクレーンがあって
中段に飛行機載せれるようになってる。
平賀アーカイブに図面がある

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:07:47.74

赤城加賀の20センチ砲配置
真珠湾やミッドウェイで何やってたんだろうか？
さぞかしヒマだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:10:05.46

いやいや最悪対空戦闘にも使うだろうし「いつくるかいつくるか」で待ってるのは嫌なもんだよ、探偵の張り込みがイメージに近い

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:27:28.33

敵艦艇に肉薄された時の、撃退用だからな…
性能的には、日本重巡のものと同じだから
対空戦はできないことはないだろうが、ないよりはマシ程度だろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:36:13.54

信濃は艦橋アイランドの前後に
15.5サンチ三連装砲塔を1基づつ
装備したらカッコ良かったと思うんだ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 19:57:13.21

トップヘビーになりすぎやせんかね？＞信濃の艦橋前後

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 20:05:23.18

>>148
1940年ミッドウェイ試案
ウースター級の6インチ砲搭載

http://www.shipscribe.com/styles/S-511/images/s-file/s511-28.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 20:15:40.44

>>145
坊の岬沖の大和の主砲要員もな

本来この艦の主力である筈の自分達が
艦が沈むまでの間、防火活動しかすることがないとか
歯噛みする思いだったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 21:23:00.79

>>124
駆逐艦でさえ、第一次大戦中に大量建造したフネの代艦建造に苦しんでたしね
旧式化しても艦齢はまだ若いから議会が予算を認めてくれない

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 21:57:41.33

>>129
>相互に比率決めて制限条約結んで

それもいいが大国の都合で比率を決められるという欠点がある
史実のワシントン会議について､政治論は横に置くとして､数字だけで見ると

保有する全戦艦での評価(完成品のみ)
　米国　33隻　計72.8万トン
　日本　25隻　計52.1万トン
比率約73パーセント

ドレットノート以後に完成した戦艦だけで評価
　米国　20隻　計53.3万トン
　日本　13隻　計36.1万トン
比率約68パーセント

完成済みの超弩級戦艦で評価
　米国　12隻　計36.5万トン
　日本　13隻　計30.1万トン
比率約83パーセント

素直に数字に従っていれば円満解決だったのだが､アメリカは日本を強引に6割に押さえ込もうとする｡
そのために未完成艦の数字の誤魔化しを始め､あとはゴタゴタ･･･で結局日本は6割へ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 21:59:53.46

訂正

　米国　12隻　計36.5万トン
　日本　10隻　計30.1万トン
比率約83パーセント

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 22:03:18.96

破産パーセントですな

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 23:13:16.45

>>152
駆逐艦はロンドン海軍軍縮会議を受けて、1932年から議会から予算承認をもらい、大量建造を始めた
完成年
1934 2 ファラガット級
1935 6 ファラガット級
1936 21=7+14
1937 15=1+3+2+8+1
1938 5=2+3
1939 17=1+10+6
1940 18=6+6+6

駆逐艦枠が150000tで、平甲板型がざっと1200tとして125隻
うち大型枠が13　1850*13（1939年内までに完成）
残り125950tのうち、1365tのファラガット級8隻分以外を1500tで割れば76.687隻
1940年12月までに、1500t型は76隻中63隻が完成済
残り20530tもポーランド侵攻がなければ、1941年中には置き換えられていたはず

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 23:24:00.53

>>150
アメリカも普通に空母が敵艦隊の水上艦に鉢合わせるの想定してるんだよな(というか当時の空母保有国が大体そんな感じだけど)
実際にレイテでは空母部隊が水上艦に襲われてるし

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 23:59:54.59

八八艦隊は完成しなくても、せめて天城型四隻が就役していればな

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 00:58:02.78

天城型4隻ねぇ・・
アメリカの軍縮提案無しでも、戦後不況と関東大震災はやってくるからなぁ。
天城は廃艦、財政状況と造船所の問題から代艦は無いかな。
アメリカ睨んで新型を選択するだろうけどそれが紀伊型になるかそれ以降の型かは・・
赤城完成は早くても1924年かな。
愛宕、高雄は史実の巡洋艦への予算配分状況から1928年あたりの竣工かな・・
たぶんどちらかは天城の資材流用で少し早くなるかもしれない。
同時に予算通過してる紀伊型2隻は起工するなら1922年中になるだろうけど、
こっちも1929年竣工かなぁ・・

軍縮蹴ってる場合は赤城と愛宕、高雄が1930年までに完成するくらいか。
赤城の装甲板イギリス注文なんだよね。
ちなみにこの装甲板は打ち換えられて重巡の装甲板が作られてる。
装甲板用の銑鉄もイギリス、スウェーデンからの輸入なので軍縮決裂状況では建造進まないんだよね。

日本が自前で低燐銑鉄調達できるのは1930年あたりから。
魚雷の気室が1929年、砲身が1930年、装甲板が1931年って具合

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 00:58:38.73

>>157
http://www.shipscribe.com/styles/S-511/images/s-file/s511-34a.jpg

こんなのもある
1941年にもなって、レキシントンの拡大強化版みたいの考えていたとはね

咄嗟会敵した時、戦艦からは速度差で逃げられるが巡洋艦からは無理なので、交戦するため

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 01:25:05.98

>>143
実は当初の案には全通甲板の案がある。
見た目空母レキシントン、砲配置は20ｃｍ連装砲塔を背負い式で艦橋前に、
艦橋後ろの直立煙突の後ろに連装1基
もう一基は艦首の飛行甲板下にある。
他にも配置案はいくつもあるけど、3段になって史実の形になったみたい。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 01:26:48.57

ただし、煙路配置のせいで格納庫が前、後ろと前後別々になるという・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 02:34:21.20

レキシントンとサラトガはまだほとんど建造が進んでいなかったから空母への改造が容易だったが、
赤城と加賀はだいぶ建造が進んだ状態からの改造だったので非常に苦労した

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 02:54:59.78

多分殆ど出来てない状態ならもっと違った形になったんだろうってのはよく分かる>>赤城と加賀
上甲板の上に更に格納庫が段積みされてる状態だし

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 03:17:39.71

それを言ったら加賀は関東大震災が無かったら解体だったわけで・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 05:18:41.46

空母の話しは､こっちで

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 05:28:01.68

>>158
仮にワシントン会議が無ければ､イギリスとも同盟関係のままなので状況は大きく変わる

八八艦隊の建造も止めないが､たぶん震災などで建艦スケジュールは2-3年くらい遅れる
建艦遅れのため46cm砲が先に完成して､13号艦への搭載が間に合うという意見もある｡案外悪くない

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 06:52:14.87

>>166
そことか駆逐艦スレに基地外乱入して大変迷惑
被害担当スレとしてここで責任もって拘束してくれ

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 07:04:17.61

連帯責任。負担は公平に分担

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 07:51:31.72

空母や駆逐艦、潜水艦などと違って、戦艦は試験範囲が決まってるので、話題も相対的に限られる

また空母、潜水艦、駆逐艦と格下扱いしてる他艦種に守ってもらえないと戦えない
さらに駆逐艦にやられた扶桑、巡洋艦にやられた比叡、金剛は潜水艦などの例はいくらでもある反面、戦艦のみに沈められた戦艦は霧島やフッドを除いてない

他艦種の助けも必要、他艦種の餌食にもなりやすい戦艦
かつ絶滅も早かったので歴史は100年未満
そんな戦艦だからネタも有限、多少は脱線しながらじゃないとスレがもたない

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 08:11:27.42

戦艦を主力と考えるから使えない
ジョーカーとして、適時、チートな戦力単位として最前線に突入させるのが正しい

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 08:32:04.88

戦艦の艦隊決戦は、起きることもあれば、起きないこともある。
複数の可能性がある

そして戦艦のもっとも効率的な使用法が艦隊決戦

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 10:29:30.93

チートな戦力のつもりで通商破壊戦に乗り出して
旧巡洋戦艦を瞬殺して新戦艦をボコってみたら
全戦力を指向されて逃げ場なく叩き沈められました

太平洋の前半だと潜水艦の方が怖いですが

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 11:11:22.03

水上艦を沈めるのは結局魚雷
戦艦を沈めてきた空母や潜水艦にしても、結局は雷撃機や潜水艦が魚雷を当てて葬ってきた

砲撃だけでは、ビスマルク撃沈にみる通り例え至近距離からでも沈めるのは難しい
要するに、魚雷のプラットホームだけが戦艦キラーになり得る

火薬庫直撃の一発轟沈は、下手に数少ない実例があっただけに、新戦艦の設計者に望みのない夢を見せてしまった

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 12:27:28.76

>>174
艦砲だけで沈んだ主力艦はフッドと霧島だけだからな
ビッグ７より新しい艦を仕留めるには、最後には魚雷が必要
ローマは、ノー魚雷で沈んだが、あの状況はノーカウントだろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 12:27:52.03

沈まんでも、被害甚大で戦闘力喪失させたらそれでええやん。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 12:50:29.60

搭乗員の度胸で敵艦から1000m以内に飛び込め！
これが不合理と思えない航空本部がアホなのでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 13:00:13.00

対象が砲撃で戦闘力を失えば、好きなだけ近寄って魚雷を当てられる

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 13:11:10.06

WW2にて洋上行動中に
・空母からの航空攻撃だけで沈んだ戦艦：大和、武蔵
・潜水艦の雷撃だけで沈んだ戦艦：金剛
言う程には沈められてない

（湾内に停泊中に身動き出来ない状態で沈んだ戦艦は除く）

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 14:29:45.40

おカネが無くて艦隊配備されずに練習艦としてお茶を濁したKGV姉妹たちが不憫で不憫で

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 15:30:52.18

お金がないなら売ればいいのに、日本なら安普請で高速で使い捨ててもおｋなＫＧＶ型は大活躍しただろうに

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 15:49:07.94

>>173
リュッチェンス提督はレーダー提督に、シャルンホルストの修理が終わるか
ティルピッツが同行できるようになるまで作戦を延期するよう要請してたので、
別にドイツ側がビスマルク＆プリンツ・オイゲンのみでイギリスにチートな
戦力をぶつけたつもりになどなってなかったのは確かやで。
レーダーにしてみれば、そんなの待ってたら北極海の夜が短くなって作戦の
実施自体が不可能になるから却下したけど。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 15:52:45.03

せめてノルウェー沖のFw200の哨戒線の辺りで、ビスマルクが活動してたらいかんのか？
ブレストまで行く意味がよく分からん

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 16:29:06.34

>>183
ブレストまで行くメリットは二つあって、

1) すでに進出済みのシャルンホルスト級2隻と合流できる。
2) そこからアメリカ＝イギリス間、アフリカ＝イギリス間など様々な航路に手出しできる。

デメリットは、北フランスの諸港がイギリス爆撃機の作戦圏内にあること。

ノルウェー沖に留まるメリットは、そこがイギリス爆撃機の行動圏外にあること。
デメリットは、援ソ船団くらいにしか手出しできないこと。

ドイツはビスマルクが沈むまでは、1)と2)の目的を果たすため北フランスへ戦力を結集させようと
した。そして、ビスマルクの喪失と空襲によるシャルンホルスト級2隻の損傷を受けて、
初めて2)のメリットと引き換えにノルウェー沖の長所と短所を甘受することにしたわけ。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 16:44:14.68

余談だが、援ソ船団にしか手を出せなくなったという意味でツェルベルス作戦は
通商破壊を目標としていたドイツ海軍の戦略的後退と言えるものの、
通商破壊という戦略目標そのものが放棄されることはなかったから
「戦力移転を目的としたフランスからの撤退」が成功した時点で、Wikipediaが
言う程の「戦略的完敗」ではないと思う。作戦自体は成功と言って差し支えない。
問題は、その後の展開をどう評価するかということ。
イギリスがノルウェー入りを阻止できたドイツ艦はグナイゼナウとプリンツ・オイゲンに
留まっていて、援ソ船団がたびたび脅威に晒されたことを考慮すると、なおさらあの書き方は
おかしいと思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 17:19:31.98

>>179
イギリスが抜けているのは仕様か？

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 17:31:59.91

>>179
>>186
バーラムェ…

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 17:51:43.16

アメリカが戦艦空母を大西洋に派遣するハメになり
日本が変な気を起こした原因の1つともいえる

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 18:07:28.50

艦上攻撃機より遥かに鈍重な陸上双発攻撃機に撃沈された戦艦も居るんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 18:13:01.33

>>183
独ソ戦開始前だからそこら辺で活動してもあんま意味ない様な・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 18:57:59.93

独ソ開戦でドイツの勝ち目は無くなったんだから
対米戦なんかやめておけや！

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:10:37.67

>>187
有名なPOWとかおまけのレオパルスもないな

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:19:54.57

おまけのレオパルス

おもえばレオパレスオーナーさんたちも
自分でアパート運用するなり
地元の良心的な工務店なりに相談するなり
宣伝にごまかされずに地道に経営してれば今頃ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:51:42.19

レナウンはワイシャツメーカー、敷島はパンメーカーになった

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:57:33.39

いきなりステーキが最近あちこちできて人気らしいですけど
出店当初ならまだしも今だとそこまで安くもないし
ランチも焼きおきですしハンバーグ位しかまともなのないですよ
しかも基本立ち食いだし椅子もあるにはあるけどショボイですよ

地元で長くやってるステーキ屋さんがあったら
まず間違いなくそっちの方が安くて美味しいですよ

いやそうでなくても、ステーキガストとかステーキ宮とか
ビックボーイとかカウボーイ家族とかそこらのチェーン店のほうが
いきなりステーキなんかより安くて美味しいですよね

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 20:04:17.86

POWらは、航空支援部隊との連携にことごとく失敗する等
運のほうもとことんなかったからな…
同時期、日本の陸攻隊は他の連合軍艦隊を襲っても、戦果稀少で損害出すもんだから
「大型機による対艦攻撃って、間違った戦法なんじゃないか？」
と危惧するほどだったのに

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:11:00.05

>>174
>砲撃だけでは、ビスマルク撃沈にみる通り例え至近距離からでも沈めるのは難しい

至近距離だと砲弾はほぼ水平に飛ぶので艦底の火薬庫には入らない｡だから沈みにくいよ

火薬庫に引火させるにはアリゾナやローマと同じく大落角で砲爆弾を命中させること
それなら高い確率で爆沈する

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:15:06.99

1941年12月7日の開戦時､真珠湾所在の米戦艦と射程距離

最大射程
　31,360m　;ウェストバージニア　メリーランド　
　21,950m　;テネシー　カルフォルニア
　31,360m　;ペンシルバニア　アリゾナ　
　21,030m　;ネバダ　オクラホマ　

これら米戦艦のうち半分は最大射程が約21kmと短い
当時のアメリカ海軍は遠距離砲戦などほとんど考えていなかったと思われる

アウトレンジ戦法まで想定していた日本海軍とは対照的

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:36:45.48

>>197
喫水線より上が破壊されても浸水しなけりゃ沈まないってのもあるわね

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 22:44:50.45

>>198
何見て書いてるの？
テネシー級は竣工時から主砲仰角最大30度なので完全に間違い。
そして1930年代の砲身更新と最大仰角変更を反映していない。