【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
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【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 320を調達したっていう情報がないのんだけんどん
Twitterのサッとの情報はホントかねぇ？
APXにしろ！(過激派)
https://i.imgur.com/bl41sS8.jpg 9mm拳銃と同じSIG製で米陸軍採用を勝ち取ったP320が入って無くて老舗ベレッタ製とはいえ実績の無いAPXが候補に入ってるの謎だわ
米軍という超大口採用があるSIGはやる気が無くて実績欲しいベレッタは良い条件出したとかなのかな >>456
んーまあ
着弾で弾が砕けたりアーマーが衝撃吸収するからヘビー級ボクサーよりはマシかもな
そう考えたら米軍がアーマー抜ける弾がどうとか言ってるのも理解できなくはない https://twitter.com/ebidazo_0080/status/1167674567193702400
すごいタクティコゥな感じだけどM24SWSの更新要員なのかただの海外向け新商品なのか...
しかし自衛隊はスナイパー向けにセミオートライフルとか欲しくないのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) HCR CHASSIS RIFLEみたいでかっこいいな >>481 Howa tactical rifle でぐぐってみた。
ttps://www.legacysports.com/catalog/howa/ >>470
俺もそう思って、小銃なんか買えばいいと考える。 >>485
海の底に沈んじゃった。次のロットが生産できて届くまで小銃も無しに戦ってね。
で、戦争がまともにできるなら輸入すればいいんじゃない。 前線で小銃まで足りなくなってる時点でまともに戦争できてねーから >>486
例えが適当すぎる
先の大戦時のアメリカによる原油の規制だとか
ロシアがパキスタンに銃売るのやめたのを例にしろ
ロシアがインドに配慮してパキスタンに要求された小銃×50,000挺を拒否
https://www.google.com/amp/s/news.militaryblog.jp/a992008.html 小銃が足りないとかどうやったらおきんだよ
その前に隊員が居なくなっとるわ 例えばローデシアでは黒人差別が祟って小銃ですら密輸状態だったとか
そういう例はあるにはある >>488
Uボードにトンプソン全部沈められて仕方なくステンガンを作った逸話を知らんのか 数十万丁ある小銃よりたったの定数52隻しかない護衛艦や作戦機280機の戦闘機、各数百発しかない対艦誘導弾の心配しとけ いや、自衛隊に数十発しかないBMD用誘導弾の方が致命的かな？w 日本が小銃飼えなくなる事態とかどういう状況なんだよ
そんときにゃもう貿易壊滅で国内干上がってるだろ >>495
仮想敵国が日本に攻め込む前に日本の港や航空を狙わないとかどういう状況なんだよ
そんときにゃもう貿易壊滅させられて小銃の輸入どころじゃなくなってるだろ 和製SCARなデザイン気に入ってるんで国産で行くべきよ 次期小銃 タン色になるとかあるけどホンマかな？ 僕は黒が良い 黒が良い！ わざわざ塗るんなら国防色じゃないの
真っ黒とかどの地形でも目立つし
まぁ馬鹿みたいに磨いて銀ピカにしちまうだろうが たんだと日本の環境だとすごく目立つな。普通に緑がいい。 陸自って割とカモフラージュには力を入れてる気がするんだけど小銃真っ黒なのはちょっと不思議
89式でプラ部分OD色に出来たはずなのに スウェーデンのように緑にしたらいいのにな。
せっかくポリマーを多用するんだから。 ・旧態然とした方々の価値観からすれば緑色の小銃はオモチャみたいで見栄えが悪い
・必要に応じて擬装することはできる（数は少ないが迷彩カバーもある）
・野外で紛失したときに見つかりにくい
・89の場合はどうか分からんけど一般にプラスチックを着色すると強度が落ちる傾向がある
・かといって塗装にすると経年劣化によって見栄えがひどく劣化する
・お手本の米軍の小銃がそもそも黒い
・部分的な保護色と動かない限りそこまで目立たない黒一色の差はそこまで大きいものではなかったのかもしれない セットで訓練用の小銃欲しいよな
水陸機動団が持ってる様なやつ
部隊検閲の時だけ実銃使えばいい 国産小銃にこだわる理由として有事に増産できないというものがあるけど、
そんな事態になってまで日本政府が、現代日本人が戦い続けられるとは到底思えない。
自衛隊は緒戦は結構やるかもだけど、一旦劣勢になったら総崩れなのではないかと思う。これは自衛隊というより現代日本人皆の課題だと思うよ。 むしろ劣勢になっても無駄な社畜精神と同調圧力で抵抗して命落とすのが日本人じゃない？ 輸入に頼った小銃の供給が万が一断絶したとしても、そこまで致命的とは思えない
自衛隊は相当量の小火器を備蓄してるし、自衛隊に銃弾を納入してる国内メーカーは今でも.30-06を作ってる
そもそも小銃は重要な正面装備ではない一方で、その正面装備自体が一部を輸入に頼ってる
さらに自衛隊は年間せいぜい数千丁のペースでしか小銃を調達してこなかった
安くあがる輸入ならそのペースも向上するが、どちらにせよ何年ものあいだ全面戦争が続くような場合でない限り
小銃の供給断絶が問題になることは考えにくい（もしそんな状態になれば国産すら支障をきたす）
俺個人は国産に賛成だけど
調達性の一点張りは、国産志向の意義の説明としては弱いと思う
フランスも輸入するみたいだし >>508
そういう、人の内面からではなく外から強いられて有るものは劣勢状況の戦闘中にはあっけなく瓦解すると思うよ。 >>510
俺も最初はそう思ってたけど会社が潰れた時意外とそうならずみんな粘ってたんだよね
結論は見えてるのによくやると思ったもんだ この前の豪雨の後のニュースで、「この木は子供が生まれたときに植えさせて頂いたんですけど」なんて言ってる人がいて、バカみたいだと思ったんですね。
自分ちの庭に自分の金で木を植えることを「させていただく」？
狂ってるよ。なんでそんなに卑屈にならなきゃいけないのか?その人も仕事の習慣でつい言ってしまっただけかもしれないけど、「いかにへりくだるか競争」を強いる社会、これは逆に人と人との距離を拡大させるものだと思うんだよね。
俺が子供の頃はこんなにもバカバカしい言葉遣いはなかったように思う。
そのうち「ウンコさせていただく」とか言うのかね？
そんな現代人は、心の中では他人なんて石ころと同じようにしか思ってないはずだよ。
それで命かけて国のために戦うとかできると思うほうがどうかしている。 >>511
ああそうなの。それは素直に感動する話だ。 輸出する側が、ベトナム戦争や世界大戦のような長期戦になっていたら、という心配もある。 でも仮に世界大戦が起きたとしても現代だったらすぐに終わると思うけどね、まあ中東みたいなカオス地域が各地に出来そうな気はするが >>509
フランスはEUという共同体の国で、しかもEU内からの調達。
何の共同体にも入っていないその他大勢の国である日本とは全く状況が異なる ベレッタってまだ売れてんの？
もう実用性よりオシャレ銃メーカーってイメージだけど 自衛隊は貧乏ということも忘れちゃいけない
自衛隊の正面装備志向からすれば、小銃なんて本来はササッと安く済ませてもおかしくはなかった ベレッタはスポーツ用品で大人気だぞ
クレー射撃の国際大会見てみ
ベレッタ使いズラッと並んでるから むしろ安く済ませて欲しかったんだよなぁ
10年遅れで流行を後追いしただけのパチモンSCARをわざわざ開発してもなぁ 日本政府は実質いくらでも札を刷れるから安く調達する意味は全くない
国の借金()は財務省のデマ インフレ率が許す限りその通り。
そしてそれをやっていのが中国。
中国の対外債務はgdp比債務の内10%なのでまだまだ余力がある。 経費コミコミ初年度調達で１丁30万なら遅い高い不透明のFMS調達より安い 新型小銃はどこまで発展性を確保するのかな
本家SCARみたいにパーツ交換で異なる弾薬に対応可能までいくのかスコープその他のアクセサリー着けれるだけで終わるのか SCARは個人的にデカ過ぎて好かん
7.62mmと5.56mmを共通化しようとしたらとうしても5.56mmとしては無駄に大きくて重くなってしまう
新小銃はあくまでSCARの操作面(左右にブチ抜いたチャージングハンドル、折り畳みの可変直銃床)や内部機構を参考にしつつ、5.56mmに合わせてスリム化をはかった方向性が良いだろう
SCARとM4など比べると明らかにゴツさが違う
どのみちCTAに移行したら対応しきれないのだから一から開発しなおせば良い これはやむを得ないし理解は得られるだろう
あとG36やHK416に使われている冷間鍛造バレルの技術が欲しい HKが今危ういとの事で、彼らから技術を安く買い叩くことが出来ればいいと思う ご自慢のHK416の銃身脆くて折れる問題露呈したしM1500で培った冷間鍛造バレル技術で我慢しよう SCARはLとHで同じなの銃床だけで、ゴツいのは上に逃がしたハンドルの分
豊和が同様の構造でよりスリムになったのは、豊和がFNよりも上手くアサルトライフルを作れたのか、はたまた豊和の設計が過剰に細いのか
しかしHK416が折れるとかいうデマ信じてるやつまだいるの？ >>527
7.62mm構成と減装弾が基本かもしれん、通常弾も持ち歩いてセミオートで使うと >>529
パーツは別でも、LとH並べた画像で殆ど変わらないぐらいのゴツさなんだよねぇ
多分ディメンジョンの関係で7.62mmに合わせてる
SCARはHはまだ受け入れられてるけどLは5.56mmにしてはゴツ過ぎるからあまり好かれないらしい
新小銃もSCARよりは細身だけど、7.62mmを意識してる以上はまだまだ詰められる筈だと思いたい 冷間鍛造なんてHKでも普通にやってるし、豊和と比べたら規模も設備もHKの方が遥かに上だろw 実際g36の欠陥もなんか変な話だからな
少なくとも気温で自然に溶けるのはおかしい
素人検証レベルだが乱射させた後も集弾率は特に悪くはなっていない
アメリカのm16の時も色々言われたわけで(あの時は本当にだめでもあったが)
軍人はプラスチックのおもちゃに頼るのが怖いんだろう 見た目に関してはG36ぐらい細身にしてくれた方がいい まあ、兵士(隊員)にしてみれば少しでもライフルが軽い方が嬉しいからな
たとえオプションゴテ盛りで倍の重さになろうとも… 連続射撃でゼロインが狂うってのがドイツ国防総省の正式見解だけどな
欠陥には一切触れない忖度判決に即控訴してたけどどうなったんだろ
やっぱ樹脂で銃身固定とか軽量細身が売りのARフレームに衝撃の強いピストン式とか無理があるんだよな
一体型アッパーのデブボディが流行るのも已む無し HK416って折れてるのバレルじゃなくてアッパーレシーバーの首に見えるけど
現行型じゃ何らかの補強部品入ったのかピン追加されてるし7.62mmDMRのG28じゃアッパー丸ごとスチールになったし
64式のピストン幹止め用バネピンって何かと叩かれるけどHK416も同じような事してるというね そんで416のピンはバネピンみたいにポロリしまくるんですかね？
大体折れたって話自体が根拠薄弱の眉唾ものなんですけども しれっと補強されてる辺り全部が全部デマでもないんだろうよ
構造的に負荷がかかるのはわかってる部分なんだしね
DI式前提のAR15レシーバーのタイトなボディに重さのあるガスピストンは負荷が大きすぎる このようにHK信者はG36が溶けようとHK416がへし折れようと決して認めようとしないのだ。 g36はいくらでも公共の資料があるけど、416についてはいかがですかね HK416もG36も世界中で使われてるし実力は疑ってないけどね 新小銃一式30万円の中にショートスコープが入ってるんなら、高い買い物ではないと思うけどどうだろ 初期のHK416はアッパーレシーバーのバレル固定するナットの部分で折れるで
米軍に納品したM4交換キットの分ね
HKで売ってる今のモデルはアッパーもロウアーもゴツくなってる 世界中で使われてる度 AKシリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HK416 そりゃ登場してからの期間が違い過ぎる
比較すること自体が大間違い
しかしHK416は海自にまで使用されてる程西側で浸透してるよ >>547
ＡＫは使われてるっても大半はコピー品だし。性能もピンきりだから比べるのはどうかと フランス軍が耐久試験したときのインタビューみたいな記事をみたが、その少佐(大佐かもしれん)曰く一番優秀だったそうだ
補強？した分は問題ないということか
>>537
新小銃はデブボディやるくらいなら細身な89式を、材質や操作性・拡張性を改良する方がいいと思う
実際89式は二脚除いたらかなり軽いし
重量は知らんが見た目だけでも重そうなのは勘弁 >>548
出来が良ければ一気に既存の小銃を置き換えてるだろ
そうでないんだからその程度のモノって事だ
>>549
普通に考えてすぐにぶっ壊れるモノなら使われない訳で。 >>550
SCARは89式より軽量だから、SCARを参考に作られてる
豊和の新型小銃もかなり軽量だと思うぞ。
あと公開された三面図を見る限り別にデブボディでもなく
むしろSCARよりはスリムに見える。 >>552
SCARよりはスリムだけど普通にマッチョで…
特に上下方向 あと89式って、二脚込みで3.5kgだから、本体はSCARよりロングバレルで軽いよ。
やっぱりスマートな路線は日本人に適していると思うのよ というかここからは関係無い話だけど、SCARも新小銃も普通にダサい
兵器にヴィジュアルを求めてはいけないのだが、89式にあった機能美が丸々スポイルされている
この間公開された2015年時点での特許でだいぶマシになったとはいえ、それでもM4や89式のなんかと比べるとレシーバー周りがゴツい
何というか、いい意味でのマッチョ体系ではなくて、悪い意味での着膨れマッチョ感がある ハンドガード下部は着脱式っぽいんで、地方の普通科には軽量の
ポリマーハンドガードが配られるのでは >>554
ロングバレルのSCARと89式はほぼ同じ重さ。
だだし89式にレールつけたり色々アップデート
すれば重量は今より重くなるでしょ。
そもそも老朽化した89式のアップデートなんて
セコイことするくらいなら現代戦に合わせて新し
い小銃を採用したほうが良い。
米軍だってM4をリプレースする為に本格的に
動いているわけだし。 >>557
二脚って軽いのでも2〜300gはするよ
ロングバレルSCARにあのごっつい機能の89式二脚付けたら多分もっとおもくなる
というか89式が軽過ぎる
二脚込みで16.5インチバレルのHK416と同じ重量 相手はアルミ鍛造レシーバーなのに 枯れた技術で非対称戦しかしない今でこそ、にわかにCクランプやMLOKが流行ってるけど
近い将来FELINやNGSWみたいなガンカメラが普及するとしたら
コントローラーとしてのバーティカルフォアグリップや強固な4面固定レールが
また再評価されてもおかしくはない
とはいえ個人的には、世間からSCARのパクりと言われることを避けるために
新小銃はOTSのハンドガードのようなレール後付式にした方が良いと思う で、SCAR方式で軽いなら今の技術でスマートに作ってもっと軽く出来るという話で
一般隊員にも必要なアクセサリが増えた今では、軽けりゃ軽いほど良い >>559
アッパーと一体だが、ハンドガードは上下で分割可能らしい
そこら辺は後から幾らでも何とかなるから大丈夫だろう SCARとかの現代的な小銃が大柄なのってイジェクションポートの上にチャージングハンドル付けてるせいだと思うんだけど右側はボルト直付け＋左側はFALみたいな感じにするのはダメなんだろうか
最近は非連動式ハンドル流行ってるけど連動式に文句言ってるのはARに慣れたシューターじゃないだろうか >>551
置き換えたところで小銃に出来ることなんてたかが知れてるのよ
一気に置き換えるなんて無い >>558
そらマグウェルもないようなボディじゃ
軽くもなるしスリムにも見えるが、現代戦に
適したアップデートしたら確実にSCARや現代小銃
と同じくらいの重さにはなると思うよ。
多分あのレシーバーのデザイン自体を丸ごと
変えないと厳しいと思うわ。 >>561
新小銃の仕様はまだ分からないんじゃね
過去確認されたものでは、豊和の意匠登録2つと小火器（試験用）だとそんな感じの上下分割だったけど
仕様書の作成が最も新しい試験用小火器（K型）は
https://i.imgur.com/yTb41fU.jpg
打って変わってSCARを分割被筒にしたような4面一体（レールは後？付）被筒だった >>559
>新小銃はOTSのハンドガードのようなレール後付式にした方が良いと思う
後付けは、部品点数増える上に部分強度が必要になり重くなる。
８９式とか後付けのレールシステム取り付ける改修なら仕方ないけど。
新型導入と並行し８９式やら、できれば６４式も改修入れてく必要あると思う。
数揃えてくには。 ACRみたいなレールもハンドガードもいける交換式が将来性あっていいと思います >>563
つまりAKから乗り換える程の価値は全然ないんだよね。 >>567
逆に新小銃の数を作る為に89式や64式を積極的的に無くしてくんでないかな >>569
やるならレールハンドガード等を使っての近代化改良だろ
価値のあるなしじゃなくて必要性の問題 >>567
本当に精度出したいなら、重量的には、レール固定の方が嵩むよ
レール剥き出しだと、怪我や破損の恐れがあり、かついざという時に平行精度が出ない恐れがある
その為、少し太くはなるがレールカバーを付ける
レールカバーも含めて固定レールシステムは結構重くなるし部品点数も管理も必ずしも簡略化されない
それを考えると、上下は固定レールでがっしりと付け、サイドはモジュラーレールシステムにするというのもアリかもしれない
まさにL85A3はこうなる予定だし んで、これからのレール固定ってのはやっぱり第一に精度を求めるが故のレール固定
つまりレールカバーは絶対必須と考えた方がいい
半端な理由での固定配置はそうそう廃れていくだろうね
平行取付精度要らない→M-Lok Key-Modモジュラーレール
精度が必要→レール固定配置
この場合だから最低でもサイトを乗せるトップへの固定配置の必要性は何ら揺らがない >>572
新小銃には7.62mm版もあるようなので64式は倉庫行きだろなあ
海自や空自にも並行導入なのか陸から89式が流れる形なのか 不可視レーザーサイトのJVS-V1って付ける場所すげー邪魔じゃね
よく89式にタクティカルライトつけてるの見かけるが銃身にレーザーサイト付けちゃライトしっかり照射できなくない？ まぁサイドに付けるのもあるから大概だかな
一番視差が少ないのは上面に乗せる サイトと干渉しないように若干オフセットして乗せるタイプ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
