陸自装輪装甲戦闘車両97
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
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陸自装輪装甲戦闘車両96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561896478/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 俺も5tくらいでpzh2000より重装甲の
4600mm装輪自走砲考えた！
すごいだろ！ >>951
ボンクラどもに想像しやすい様にPzHやアーチャーなどを挙げてやったんだぞ
重装甲・高発射速度・装輪で無いと意味が無いのは最初から一貫してる
19式はただ対射撃で粉砕されるのみ
現状7億の棺桶だ ここで19式をどんなに否定しても19式は消えないんだよ、残念だね 196式はただ対戦車射撃で粉砕されるのみ
現状8億の棺桶だ
ってのと同じくらい意味がないな >>943
確かに読み間違えていたようだ
所望してるのは「限りなくPzH2000に近い装輪自走榴」だったのだね
ありがとう
それを踏まえた上で、やはりその方向性は無茶苦茶だと言いたい
509でも書いたが、それなら99HSPの増備やHi-MLRSの導入が余程現実的と思う >>958
戦車と間違われると困るから前もって説明してるのでは？
広報イベントに参加し易いというのは装輪の利点でもあるからな >>957
そういう意味だ。PzH2000に仕様が近ければ近いほど良い。方向性として正しい。
そして99式は何度も言うがこれ以上増やすのは現実的ではない。既に定数の4割強を占めている。むしろこれは定数減の中で据え置きなのだから相対的に優遇されていると言ってもいい。
装輪であれば問題ない。装軌と装輪のコストには大きな隔たりがある。19式にしたって車体は数千万程度のMAN HX77がベースなのに7億円。しかも幌小屋
これが意味するのは、火砲が高いので車体はいくらか高価でも価格の上昇比率としては問題ないと言うことだ ミリオタで個別の兵器の優劣が気になって仕方がないのは中学生くらいまでw
もう少し進歩すると、如何に運用すれば部隊全体の能力を高めるられるかが気になる
ココが駄目だ、アレが駄目だと言うだけでは能がない
19式を上手く活用すれためには何がいる、何が足らないって話なら盛り上がるだろうが >>962
方向性は正しくとも、実現が不可能なのは分かってるだろ？ アーチャーにこだわってた時の方が、まだしも現実を見ていたようだけど。 >>964
拘ってた時、ってなんだよほぼ同時じゃないか
アーチャーを超える仕様も方向性としては同じで、要は装甲と発射速度を強化だよ 反面重量化に付いても触れているし
実現の程度もまたどれだけ出来るかは言っていない
極論、アーチャーに毛が生えたレベルでも方向性としてはPzH2000に寄ったと言えるだろ
実現の程度に関しては、アーチャーより後発という利点をどれだけ活かせるかにかかっている >>963
足らん足らんは
工夫がたらん
帝国陸軍の伝統ですね ぼくの考えた最強自走砲の話はもういいだろ
19式の問題点を指摘するぐらいにしといてくれよ >>946
清谷はたまに良い事言うよな
155mm×9門で艦名は「やまと」w ぶっちゃけ、日本はエクスカリバー導入すればいいと思うが
なぜしないのかが疑問 >>968
わーったよ
じゃあ手っ取り早く装甲ダブルキャブの型はどうだって話よ
その分長くなるが、後ろに伸びた分は幌小屋廃止でカバーできる
ただし、火砲との干渉でマズルが高くなる
ただしC-2(4m)に乗りさえすれば良い HX77の方向性を踏襲するにしてもそれぐらいは許されるだろ
あとは自動装填装置ケツに積む余裕を残しておけば、防御力は貧弱でも車内5人が外に出る事なく操作できる
また生存性も幾らか望める
これも「生産的じゃない」のか？ >>971
FCCSとの連接がアレとか？
一応本邦独自に高精度火力戦闘システムとしてGPS誘導砲弾を試作してたけど採用してないね
まぁFCCS等で諸元貰って数台の19式で数発撃って即離脱で面制圧できれば無誘導で良いって考えてんじゃね
正直榴弾砲での精密射撃が必須な状況って殆ど稀だし、そんな状況なら他の装備で代えが効くとおも 個の車両の性能上げるより、FADSのグレードアップを図って各車両をキロ単位で分散展開
させて、砲列ひかずに個別で砲撃できるようにしたほうが、反撃に対しての生残性は上がる
んじゃないか？ これならワンパン喰らって全滅はないぞ。
修正射は群射で帝国海軍みたいに色付き砲弾でどうよ。 エクスカリバーの利点は射程延伸でもあるぞ
これを更に究極したのが、高速滑空弾
所謂リフティングボディというやつで、空力的に優れる >>977
残念ながらテクノロジーの進化は敵にも付いて回る
この場合、敵の分火も相当高度化してくる
それに複数運用でもやはりToT射撃において命である発射速度も欲しいし
一両でなく複数でToT射撃出来たら発射速度は腐るどころか極めて効果的な射撃になる(効力射という意味ではない) >>977
既にそのFADSとFADACをまとめて置き換えたFCCSがあるやで
FCCSはいいぞ >>979
中隊12門から15門を全部分散配置できれば、砲迫レーダーに全門捕まっても1門あたりに指向される
反撃は減る。テクノロジーの進化とは関係ない要素だぞ。
そもそもカウンターバッテリーは観測できないのが普通だから、バラマキが普通じゃねーのか？
そこまで悲観的になるなら陸自の特科は敵の射撃が有るまで待機して、先に敵砲兵潰せばいいよ。 >>981
ちゃうねん中隊の5門が5箇所にばらけようと、5箇所に多目的誘導されたら同じやん
やっぱりトンズラこくしかないしそのうちのいくらかは捕まるかもしれん
自分が進歩しても対射撃が進歩するいたちごっこなのさ
ただし中隊5門まとめて消滅が無くなるというだけで各個撃破されるに至ったら結局同じ そんな近場に敵の観測やら、火力があったら特科の射撃自体が
成立しませんやん。
砲迫レーダーも弾道からの逆算で推定でっしゃろ。GPS砲弾でも推定座標
狙うしかありませんな。
3分ほど撃ってトンズラが一番なのは賛成です。
ところで新しいFCCSは指揮車からどれくらい離れられますの？ あと敵砲兵って、こちらより射程も弾数も上だからなぁ
例えば03式とか(03式といいつつも実質10式な)
これの嫌なところは、単弾頭じゃなくて、12連装の一発一発が300mロケット(射程はMLRSの227mmロケットの32-45kmを凌ぐ120km)なところで、俺はここで便宜上師団砲兵級ロケットと呼称するがこれが一番厄介
そら射程はまぁ単弾頭に比べりゃ短いし、俺に言わせれば多連装用のロケットとしてもまだまだ性能低いと思うんだけども、師団規模の戦闘においてはこのレベルの火砲がめんどくさいのよねぇ
射程と火力がバランスされているというか
単発でお終い、簡単に叩き落とせるよりもあくまで超射程の6〜12連発可能な「火砲」としてのね
自衛隊には多連装で一発一発がこの300mmを完全にアウトレンジできる装輪ロケット砲が欲しいねぇ
流石にこの距離なら対射撃は着弾まで時間があるからまぁ非装甲で良いだろ
多数弾詰め込む関係上、単弾頭の高速滑空弾みたいにリフティングボディには出来ないだろうし、単弾頭だと射程がオーバースペック
あんまり遠いと当たるかも怪しいんで、取り敢えず現状のMLRSの後釜として300mmのアウトレンジは良いかもしれない 国産にせよ輸入にせよMLRS後継はHIMARSには決まらんしょうな
MLRS退役が決まりつつあるとかで少々急ぐ必要はありそうだから取り敢えずで入れるかもだけど
でもHIMARSはアメリカの仕様に合わせて海外展開の為にC-130に合わせているから
本命だともうちょっとキャパが上のものが候補になるだろうね >>983
野外通信システムと連接しているから十分離れられるかと 多連装ロケット砲は基本的に面制圧兵器故に平原で最大の効果を発揮する 19式は失敗だったという結論が出たわけで
次スレにはこの話題持ち越さないで欲しいな
装輪"装甲"戦闘車両スレなんだしね 俺じゃないぞ
俺はHX77を踏襲するにしても装甲ダブルキャブで、かつ全工程自動装填装置を積む「余地を残す」という案を推進する
これぐらいなら許されるべき >>976
仮に実用化できれば、海自の砲弾にもシステムを応用できそう とにかく装輪155mmは開発時期が悪かった。
今なら少なくともあと3トンは増やしても問題なかろう
機動戦闘車に付加装甲がだいたいそんなもんだろうかな 19式の試作車じゃなくて量産車が出てきてから騒ぎなよ
16式も外観かなり変わったし >>996
それ155mmに応用して
海自も将来的に砲2門にして
1門は通常通りMk45 2門目にAGS-L導入で
対地対艦誘導弾の費用を抑えればいいのにね。
その上で155mmの成果を陸自に応用すれば
加速度的に特科部隊の強化に繋がる。 現代で戦艦を作るつもりか？
日向や伊勢 おおすみ型に155ミリ自走砲載っけて撃てばいいだろ このスレッドは１０００を超えました。
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