練習機統合スレ12
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> T/A/F-50J
勝手に命名とか厨な事まだやってるのか >>221
>現行防衛大綱の14個飛行隊＋2個高等教育飛行隊
別世界の人？ 韓国は事実上の非友好国だからLMが絡んでいようと韓国機は採用しないぞ
仮想敵国の中国やロシアから軍用機を購入するのと同じ T-50はF-35に合わせたシミュレータの開発がまだだし
BT-Xは米軍向けが、T-100も独自開発してるから良いが BT-Xが出て来る前でも準仮想敵国であり購入なんて得ないのに
なんでBT-Xより何一つ良い所が無い完全劣化版のT-50を買おうとするのか 空自は練習機をアメリカみたいな二機種体制にするか
昔の空自みたいに3段階式にするかの選択は残ってるが
複座機種転換機を練習機に使う体制な変更する
F-35Bが半海自機で空母艦載機になるのは確定なので
40数機の通常任務の陸上戦闘機の穴が開くのが確定している
F-3に複座機があろうと練習機に回す機体はない
複座機種転換機での教育は練習機で行うのも確定的 海軍と海兵隊でF-5の後継込みでT-100の方が可能性あったりしてな アグレッサー用にもBTXは売り込み考えてるらしいぞ
たぶんF-5の代わりだと思うけど 年末くらいにはF-3に複座型があるかどうかもわかるかもね
もっとも最新ステルス機が練習機として配備されるのには同意せんが
F-35に続きF-3に復座機が無いのが確定したら教育課程改変も確定 海軍がF-35Cを導入してる以上は
技術的失敗がない限りはBTX海軍版が採用されるのは濃厚
部品の多くは空軍型と共用なので量産効果も高い
技従的失敗で転けてくれない限りは他の提案で勝つのは難しい 米空軍以外のF-35採用国は練習機どうするんだろう？
イタリアとポーランドとイスラエルはM-346で韓国はT-50だけどそれ以外の国の場合はBTXが有利？ 韓国がこれ以上アメリカと関係がこじれると
F404/F414エンジンの供給停止も想定しないといけないから
T-50系統の機体を導入するのは躊躇する国が出てくるのは必至
アメリカも非友好国の機体を採用するわけがない
アメリカとその同盟国・友好国はT-50は採用しにくい機体になっている
高等練習機の分野はBTXとM-346、後はロシア、中国機となるが
日本みたいなアメリカ同盟国は中国・ロシア機は検討対象外 日本で採用する場合はT-7のどちらかが改名するしかないな
日本のT-7後継機がT-7改だったらT-8にするとか
BTXはアメリカではT-7でも日本ではT-8と名乗るとかしないといけなくなる
大した話ではないが面倒な話だ BT-Xの名前がT-7Aに正式に決まったのかw
これは紛らわしいww じゃあ機種名がダブルからBTXはなしって事で…
調達済みのT-7のほうは変更しようがない
といったら米空軍とボーイングがT-7を改名したりして M-345&M-346やL-39NGを採用するにしても
そのままMやLをTに置き換えるのかという問題もある
日本のT-7後継機がT-7の改良型とかでもT-8に改名だろうね T-5からT-7に飛んだのは過去にT-6テキサンを運用してたからだそうだ
なので国内ではBT-Xは改名するしかないのでは 新初等練習機が8でT-7Aが国内呼称9とかになるのか BT-Xとかはありえん
F-3の設計はX-2同様に装備庁航空技術研究所で
戦前でいえば海軍航空技術廠が設計して
九州飛行機が実機製作した震電みたいな感じ
つまり三菱は基本設計していない
高等練習機ぐらい三菱に設計のチャンスをやるべき 米軍のT-7が(BT-X)が日本に配備されたり、飛来する可能性は無いから
T-7と命名されても運用上、全く問題無いな
それで紛らわしいと困るのは軍ヲタ位かｗ 高等練習機を導入するとしたらF-3就役頃に合わせるだろうから
2030年前後には高等練習機も導入という感じだろう
ようは教育に使ってたF-2Bを高等練習機で代えてF-2B自体はF-3で更新して実戦部隊配備
だとすると高等練習機を新規開発するなら次期中期防早々に設計着手しないと無理でしょ
とういうことは今期に選定の予定はないから高等練習機はほとんど国内開発の可能性は無いと思ってよい
たぶん防衛省は高等練習機の国内開発は捨ててる
中等・高等兼用機だと自動的にT-4後継機は外国機で代替するのが濃厚になる
練習機の国内開発を狙うのなら初等、中等練習機に徹するしかない
T-4後継機を中等練習機に絞ればF-3の就役に合わせる必要がないので国内開発の時間的余裕ができる >>250
サンダーバーズがBT-Xに機種変されて来日したら
NOTAMに6T7と記載されて紛らわしくなるw >>251
F-15DJ「なぜか存在を無視されている件について。」 F-3開発始まったら主契約企業以外のとこは暇するのではなく出向させて総がかりでやるんだから、
その状態でなお設計やれるだけのちゃんとした人材残ってるほど潤沢じゃないぞ
出がらし状態になる中でやらせても意味がない F-2やF-15のパイロットを育てるにはF-2BやF-15DJを教育に使うのは効率的ではあっても
F-3やF-35のパイロットを育成するにはF-2BやF-15DJを練習機として使っても経費が高いだけ
F-3配備開始とF-2B引退を契機に教育体制が変わるのは確実じゃないかな？ ホーク、ゴスホーク、スカイホーク、レッドホーク
米英は練習機にホーク一族の愛称付けるの好きだな F-3開発は戦闘機本体だけでなく随伴する無人機とかの開発もあるから
三菱以外は暇なんてことは絶対にあり得ない
人も金もF-3関連に優先投入されるから練習機開発は優先順位は低い
F-3開発＞随伴無人機＞C-2&P-1電子戦機＞＞＞＞＞練習機
優先順位としてはこんな感じでしかない
T-7後継機なんかも自主開発するには
T-5&T-7改良型とかじゃないと無理では？
高等練習機なんてF-3と同時期開発なんて困難
T-7AかM-346のライセンス生産がせいぜいだろ >>260
T-400『まぁまぁｗ』
先代T-1『星シリーズは嫌なのかｗ』 アメリカの命名規則と別にして欲しい
19式初等練習機とか 米空軍の将来の戦闘機に対する急進的な計画は、5年後にジェット機を投入する可能性がある
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2019/09/16/the-us-air-forces-radical-plan-for-a-future-fighter-could-field-a-jet-in-5-years/
＞米国空軍は、5年以内に新しい戦闘機を設計、開発、製造することを業界に要求する可能性のある
＞新しい計画により、次世代の戦闘機の獲得戦略を根本的に変更する準備をしています。
2025年頃だね
予想通りF-3計画は遅延と迷走を始め、最期は外国製高級戦闘機飛行クラブに「こんなもの要らない」言われて終わりだな
だからX-2派生型高等練習機から始める方が合理的なんだよ F-35がどこまでワークホース足り得るかも未知数
ステルス化したF-2改をパッパッと作っといた方がいいんだよ 旧世代機を幾らいじりまわそうがステルス性に配慮したなんちゃってステルス機にしかならんのに、
ステルス化したF-2改をパッパととか、ホント幼稚な妄想がすぎる 戦闘機擬きの高等練習機のほうが無駄だろ
戦闘機としては性能不足の役立たずで
練習機としてはコストが高い穀潰し
そんなもん開発するメリットあるのか？ >>272
現状普通に作ってもF-2やF-15やSu-35などの第4世代戦闘機に圧倒的に勝てるものしか作れない
2007年にRCS用のモックを作ったX-2レベルでそんなステルス性能なわけだから
三菱が新規に設計すればX-2の1/10ぐらいのRCSで、
なおかつはるかに実用的なものに仕上がるだろう
完成した戦闘機兼、高等練習機は、F-3の半分ぐらいの価格で、F-35程度の性能になるだろう
F-35との違い
・複座型がある（当たり前）
・エンジンまでオール国産で、整備や改良の制限がなく稼働率を上げやすい
・すべて国産兵装に出来る（逆に暗号などの機密を含む米国製ミサイルは装備しにくい）
・F-3と比べて価格も安くなるが、運用経費も半分ぐらいに抑えられる
・海自向けや輸出も合わせれば生産数も100機以上が見込める
F-35はこれの逆な。 軽戦闘機が安かったのはガンと赤外線誘導の短射程AAMしか使わなかった昔話
グリペンにしろF-16にしろ今の軽戦闘機は決して安くない
そして火器管制レーダーを持たずサイドワインダーしか使えないような軽戦闘機は安くてもお呼びじゃない 何を言ってるかよくわからんが
まともなウェポンベイを搭載出来るレベルの戦闘機はF-35が最小だからな
戦闘機として使うにはF-35を開発するのと同じ事でもある
更に複座なんて事になったらF-35よりも大型の機体に進化する
F-3と同程度の予算と機体単価になる予感しかしないもう一つのステルス戦闘機開発なんて馬鹿としか言えないだろう トルコの代わりにF-35の生産国の代わりに成りたいとアメリカに言って拒否されたみたいだけど
F-35の複座機の開発の資金への全額負担を表明すればF-35開発国の一つになれるかもね
そっちの方が現実的だし費用も抑えれそう グラスコックピット化およびフライバイワイヤ化してついでにエンジンもF3からF5にアップグレードしたT-4改を作ったら、
1機あたりのお値段はT-7Aレッドホークの何倍くらいになるかしらね。 F-3は大型機イメージを持たれているが、実はそんなに大型機ではなかったりする
トルコのTFXなんて全長20㍍越えになる模様
独仏共同開発のFCASなんかも展示された実大模型では全長が19～20㍍程度のようだ
予想されるF-3の全長も19㍍前後で相対的にはさほど大型とは言えないサイズ
つまり>>276氏の説が正しいことを実際の計画が示している
空自が求める空対空ミサイル8発内装という条件を満たすにしては意外とF-3はコンパクトな機体なようだ
X-2をウエポンベイ搭載の戦闘機にするなんて実際にはほとんど不可能だろう
つまり、高等練習機兼軽戦闘機なんて企画は能力不足の戦闘機とバカ高い練習機を
血税を使って無駄に開発・生産する行為にしかならないということ T-50やBTXだって火器管制レーダー積んだらグリペンと同額になる
ウエポンベイ付けたら更に大型化し必然的に高価となる
X-2珍戦闘機の出番はない 普通のT-50にはないよ
FA-50等には積んでるから機首にはカウンターウェイトを載せてる
それとT-50にレーダー載せてもグリペンの価格にはならん レーダー積むと高くなるといってもガチガチに高くなるのは最新仕様レーダーを新規開発するからであって、
T-50一族の場合積んでるのは既存のちょい古いタイプのだからFA-50でもガチの4.5世代機の価格からは程遠いよ >>279
ホークみたく生産中にアップグレード型に移行できたら
T-4近代化版もチャンスはあったと思う
生産既に終了して10年以上も経過した機体は元型の設計図があるというだけの存在
ネジ1本から新規生産と同じになるのでコスト的メリットがない
機体性能でもT-7Aに対抗は難しくライセンス生産でもコスト的に勝つのが難しいと思う
特にF-3開発関連と開発時期が被ると優先順位の関係で練習機開発の扱いはぞんざいになる
高等練習機は捨てて簡素な中等練習機に徹した方が練習機開発のチャンスはあると思う
中等・高等練習機で勝負しようとするとT-7Aに負ける可能性が高い >>277
それ狙ったけどダメだったんじゃないの？ XF5-1は最大推力5㌧程度で双発にしても合計推力10～11㌧程度
これだとXF9-1のドライ推力程度の推力しかない
どんなに頑張ってもXF5系エンジンの双発ではXF9系エンジン単発の機体に性能的に負ける
F-5E迄がJ85双発では性能的に限界なので発展型のF-20ではF404単発にしている
実際にJ85エンジン双発ではF404単発に推力でかなり差がある
小推力エンジンの双発機というのは限界がそれだけ早くやってくる機体だということ
小推力エンジンの双発形態の機体が練習機を含めて衰退したのはそれなりの理由があるといえる
双発機にするには少なくともF404/F414クラスのエンジンでないと双発にする合理的理由がない >>289
試作エンジンの推力は実際問題どうでもよくて
同じスケール則で作ることができるエンジン性能が問題
スケール則という事は縦横高さだから三乗で効くわけだが
比重が一定であれば重量で効くという話だ
２倍の重さのエンジンなら10トンの性能になる
なので「推力重量比」が問題なのだ
ミリタリー推力重力比
XF3-400 2100kg/501kg=4.2
XF5-1 3100kg/644kg=4.8
XF9-1 11000kg/1666kg=6.6
目指すは大雑把に言えば、4.8と6.6の間の5.7ぐらいの推力重量比
800kgでミリタリー4.6トン、A/Bで7トン以上 M-345の前身であるS211とかL-39NGとかは自社開発機みたいなもんだろ？
T-7Aだって元々はボーイングが金出してサーブに設計させて開発した自社開発機
あり合わせのエンジンと部品を出来るだけ使って設計できれば割と少額で開発は出来てしまう
日本の三菱、川崎、スバルはそんなことはやらんだろうなあ 高等練習機に過剰な推力は無駄
過剰な航続距離も無駄 7.5G機動する為にある程度の推力は必要
今までの練習機の推力では全然足りてない 現時点で日本には練習機に適したエンジンがない
F3エンジン→生産終了
XF5系→実用化の予定なし
XF9系→練習機には超過剰
外国製エンジン採用するにしてもF404単発で開発してもコスト的にT-7Aに勝つのは困難
無人機用小型ターボファンエンジン開発計画はあるが高等練習機には推力不足か？
新規にエンジン開発なんて計画はコスト的に困難だろう T-7AにしてもT-50にしてもエンジンF404だろ?
F-2よりうるさい練習機とか顰蹙モノだろ。 >>296
練習時はウェポンベイに予備燃料タンクを入れればいい
ステルス形状のまま航続距離が延びる
将来はF-35やF-3のようなステルス機を操縦するパイロットが
高等練習時代は増槽ぶら下げた非クリーンな状態で飛んでいては
訓練の質が落ちるというもの 高等練習機なんて50～60機あれば十分なんだろ？
機体ドンガラだけライセンス生産してエンジンと中身を輸入
中等練習機は別途に考えて国内生産すりゃいいよ >>294
７．５Gはいらんだろう。
せいぜい７Gだせれば十分 >>302
7.5G欲しいはアメリカのT-X選考の時にどの位の必要かを調べた時に出てきた数字
現場からの声じゃなかったっけ？ >>301
T-7Aなんて20億程度だろ
それに中等練習機はT-6やPC-21とかになるからもう少し必要じゃないかな T-7Aよりも機体単価が高く維持運用費用も高い下位の練習機なんかを導入するのはかなり難しくはなるだろうね 高等練習機が戦闘機と全く同じ性能を要求されるならF-3Bが必要だな
しかしそれは米軍の考えでは不要 中等練習機がどの程度の性能かによって高等練習機の必要数は変わってくるだろうね
T-4クラスなら50機くらいで済むかもしれんしT-6クラスなら100機くらいいるかもしれん
また中等練習機の必要数もどこまでカバーするのかにより変わってくるな 高等練習機はF-2B退役のタイミングで導入の可能性が高いが
中等練習機に関しては純粋にT-4の寿命にもよる
調達期間が1988～2006年位と18年にもなってる為
残存寿命にもバラツキがある可能性もある
T-4の後継機探しを急いでない感じなので
防衛省としてはまだまだ使える認識なのかもしれない
とりあえず先に更新が必要なのはT-7 >>298
他のエンジン使うにしても、同クラスのサイズ、出力だと同じような騒音になるやろ
双発だともっとうるさいし F404がうるさいってよりF-18が厚木で夜間にタッチアンドゴーやったから悪者扱いされたんじゃね アメリカでも問題になってるくらいF404はうるさいよ
F110とかF100よりもうるさい
小型高推力だから仕方がないんだけど F404五月蝿いのか
仕方ない
次期高練はM346で我慢してやろう 幻の国産FSXもF404双発するにつもりだったからノープロブレム lHIの時期計画にあっはF3エンジンの後継が何かだなあ
たぶん推力2～3㌧程度の小型エンジンだろう
何の目的のエンジンかは書かれていない T-4は機体はそのまま補強して
FBWに入れ替えて
グラスコクピットでサイドスティック化させればいい T-4も2028年には機齢40年を超える機体が出てくる
流石にそこまで古くなると手を入れるより新しい機体入れるでしょ 仮にT-7Aをライセンス生産してら倍の価格だとしても40数億程度？
同クラスの高等練習機を日本で自主開発したらエンジンも開発なのでそれより高くなる
T-2A/B並みの90機程度の量産だと厳しい
エンジンをF404やM88,EJ200とかを採用前提で開発でも価格でT-7Aに対抗は難しい
練習機は戦略兵器とは違うので性能競争も必要でないので高等練習機の国内開発の理由を見つけるのは難しい
T-4後継分の200機のうち100機はT-7A取られても残る100機の中等練習機を国内開発する方がチャンスがある
中等・高等兼用機だと確実にT-7Aにすべてを取られる XF5系という現物があるのでそれを実用仕様にするのは簡単だろう
同じコア部はF7でも実用化しているし アメリカですら練習機は外国機だからなあ
出来合いの外国製ベース機があるのに新規自主開発なんて無駄って事なんだろう 当分先だが米空軍のT-6やT-7の更新時期に合わせて米空軍が採用してくれる練習機を開発するってほうが筋がイイかも >>318
エンジン開発費があるだけで不利だろ
もう練習機開発なんて優先順位が低い
F-3随伴無人機のほうが優先順位が高い
手軽にサッと開発できない限りは
練習機の国内開発計画は成立しにくくなる
いつまでも80年代の感覚ではいられない
日本はF-3開発を決定するまでになっている
全てF-3関連の関連が最優先になる
T-7Aが採用されてのは手軽にサッと開発したから
あれでエンジンまで新規開発ならT-50かM-346に負けていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
