新・戦艦スレッド 93cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:33:54.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 14:50:41.97

人造石油の生産が爆上げして所要量を何とか満たす事になっていたんだ（必死）

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 14:53:40.56

だから数字の問題じゃなくて必要な場所に必要な量を届けられないから意味が無いとあれほど・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:04:40.19

実際の日本海軍は､ミッドウェー攻略ほか派手な戦いを連発して､戦前の予定を大幅に超える大量の石油を使いまくっていた｡
これは空挺部隊の活躍と現地人の協力により､油田施設の多くが破壊されず確保できたため

石油を確保できたのは良いのだが､ただ､これら派手な海軍作戦のためには大量の輸送船とタンカーが要る｡
しかし日本の国民生活･生産活動にも船舶が必要｡

南方作戦限定で一時的に海軍に貸し出していた輸送船･タンカーの返却を､政府が求めたところ､海軍は｢返せない!｣と言ってきた｡

>統帥権独立と言う、いまだに明治憲法からの夢が消えない国家総力戦の意識皆無の暴挙である
>国力運営は火の車になったのである。
>統帥責任者は国内における戦犯第一号に匹敵するとしても過言でない。
>このように勝手気ままでは、作戦はともかく戦争はできるわけがない。島国無資源の日本に船が無くて、どうして何で国力を造ろうと言うのか。
　陸軍省軍務局　中原茂敏

海軍の横暴に､ぶち切れてる様子がわかる｡ゲーム感覚で大作戦を妄想したがる今の軍オタも同類

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:09:36.51

遊戯王とかで連合艦隊デッキとか出れば絶対大人気になれると思うんですお

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:18:42.64

>>946
基地対空母なら先制攻撃できる空母が先手を取れるよね。

無敵艦隊と化した米機動部隊に対抗するのは暗号解読して逆ミッドウェイに持ち込むしかない。
米機動部隊が日本軍航空機地に攻撃隊を送っているところに
ドンピシャで味方空母が出現して大量の飛行機を叩き込むしかない。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:38:20.08

もしも日本が南方攻略のみで後は守りに徹し､そしてアメリカが対ドイツ戦に専念していて1944年まで
侵攻してこなければどうなっていたか?　(その間､大平洋は小競り合いのみで平穏)

まず空母戦が起きないので赤城･加賀･飛龍･蒼龍ほかが無事｡軽空母祥鳳･龍驤も｡また熟練パイロットも温存｡
代わりにレキシントン･ヨークタウン･ホーネットが無事｡戦艦アリゾナと･オクラホマも無事｡

史実のマリアナ沖海戦の米艦隊にレキシントン他が追加されると､空母10隻+軽空母8隻､戦艦7隻､重巡8隻｡
また日本艦隊に赤城他が加わると正規空母9隻､軽空母6隻､戦艦○隻､重巡11隻となる｡

基地航空隊も考慮すれば米空母群に相当な打撃を与える可能性も高い｡あとは戦艦･巡洋艦部隊の砲雷戦へ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:34:00.24

結局ミッドウェイの米軍が偉いのはそこだよな。
マリアナの日本艦隊を、ミッドウェイ時の米軍に例えるなら
基地が壊滅し上陸された段階でハワイ出航

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:12:56.76

トラックの東方600海里の位置に
南北1500海里の監視艇哨戒エリアを
設けて300隻くらいの監視艇を常駐させるのはどうだろう？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:34:38.26

米軍がマーシャルに上陸してきたらトラックから出撃して艦隊決戦すれば良い

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:57:51.44

>>958
ミッドウェイの敗北で日本海軍は空母戦戦術に関しては改善されたけど
敵空母がドンピシャのタイミングで現れた原因＝暗号を解読された、は気づかなかっんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:03:04.85

>>960
で、ボコボコに負けるか、燃料不足でそもそも作戦行動断念して逃げ帰るか
あるいは情報戦で完全に遅れてるので、全て手遅れか…

艦隊決戦の夢なんて
「勝算は三分もないが、一縷の望みをかけてやる」
って決意してた古賀長官時代に見事に砕けてるのに、ホントアホだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:46:33.79

>>960
トラックの方がアメリカに近いから、戦場になるとしたらトラックが先

>957の前提なら、ガ島ラバウルを含むソロモンはまるごと米軍のもので、自動的にニューギニア北岸もアメリカ
マキン、タラワ、ブラウン環礁は無血で取られるか迂回され、最前線のトラックは補給を遮断し空襲をかけて無力化を図ってくる

要はソロモン消耗戦がカロリン諸島で再現される
ソロモンで負けたのだから、カロリンでも負けてトラックはラバウル状態になる
連合艦隊はパラオに撤退し、以下史実と同じ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 18:51:32.61

>>962
史実と同じなら空母機は壊滅状態で戦えない。よって史実と同じく見てるだけしかできないね

だから空母機と燃料を節約しながら米軍の侵攻を待とう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:02:22.70

>>951
大和の燃料搭載量が6000トンくらいだったはずだから、
ざっと大和100隻を満タンにするだけの重油を消費したのか…

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:09:13.10

>>963
> ソロモンで負けたのだから

さあどうなるかは神様でもない限り分からないが、ガダルカナルのような消耗戦にはならないだろう。

日米両海軍が総力をあげて戦う全力決戦になると思う

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:15:36.72

漸減作戦こそ、燃料を馬鹿食いする悪手なんだかが
洋上に広く部隊を展開させ、相手が来たら順番に攻撃していって
最後は、合流して温存しておいた戦艦で叩く、というんだけど
どう考えても燃料が足りんわ。移動だけでどんだけトブんだよ

まぁ、すでに在来型の艦隊決戦自体が、よほど相手軍の司令官が馬鹿じゃない限り起らない時代遅れの発想だけどさ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:41:39.46

>>966
神だのみか
まあそんなところ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:45:14.06

天佑神助を確信し、突撃せよ！

と、安全な内地から連合艦隊司令部が発信したので
天佑もクソもあるか、この戦局で！　と、地獄の戦いの中にいる空母部隊や遊撃部隊の連中が激怒したレイテ海戦とかあったな

しかし、救いがたいアホほど
「オレのかんがえたすごいさくせん」のほうが、史実よりマシだと思い込んでるのがすごいな
どうみても、史実より悪い作戦なのにｗ
いや、アホだからこそ、か

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:54:44.87

後世の我々から見たらアメリカ軍の動きなんて手を取るように分かるけど
当時の人たちは目隠し状態で戦ってたわけだしな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:59:12.00

>>970
まあ、もし仮にアメリカ軍の行動が全部筒抜けでわかるとしても、戦艦同士の艦隊決戦に持ち込んで一回勝つところまでがせいぜいなんだろうな
その先は、結局詰まれた将棋の先を読むような状態になりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:05:32.31

>>971
情報がわかったとしてたら、それこそ戦艦同士の決戦なんて避けるだろう
燃料がないし、日本側は大和型二隻が戦力化されるまでは、まともな殴り合いに耐えられるのは長門型二隻のみ
もし日本側から血迷って仕掛けたら、ボコボコにされて終わり

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:23:20.80

まあ開戦の時点で大和型の代わりに雲龍型空母6隻とタンカー100隻持ってた方が
ずっとマシな戦いができただろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:38:23.62

そもそも、日本海軍はイギリスやアメリカを相手に闘って勝つ様には作られていない
米内光政とかが、はっきりいっている
そんな相手に、まとめて喧嘩うった必敗確定の戦争
唯一の手段は、日本を自滅的戦争の道に引きずり込んだ馬鹿どもの首を飛ばして
中国に土下座でもなんでもして許してもらい、英米らとの関係を修復するしかなかった

が、それが出来るような国なら、そもそもそんな事態に陥っていない、というね…
単にアメリカ軍にある程度の損害与えたぞ、ということで愚行を慰めたいのなら
史実の戦争で十分やってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:42:13.71

昭和14年の時点でこれ以上アメリカ刺激したらまずいと
空母建造増やすのやめてるからな
戦争する気なんてなかったのがそもそもの問題

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:44:28.81

なんでシナ人苦しめてたシナ軍閥追い払ってまともな政権つくってやったのに
シナ人に謝らないといけないんだよw
脳みそ沸いてるのか？w

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:46:40.80

>>973
大和型2隻の予算で作れるのは雲龍＋搭載機の2setぶんだから
ぶっちゃけ大した事には

いや、ミッドウェー後に2隻も雲龍型があれば
結構変わるか( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 20:51:57.14

むしろ真珠湾攻撃やミッドウェーで日本空母が後2隻でも多かったら結果が大違いでしょ
だいたい大和に乗員3,000人も乗せてるくらいなら同じ人数でタンカー100隻動かせるし

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:00:35.60

日本海軍は、実際にアメリカに騙し撃ちかける一年以上前から、出師準備発令してるんだが…
戦争のために軍を整備する、というのはそれぐらい大変なこと
やる気まんまんよ
勝ち目皆無とわかってる戦争に、なんで前のめりになっていったアホが出て
かつそいつらが、軍の主導権を握ったかは、もう大日本帝国自体が劣化の極致だったから、としかいえんが

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:06:44.44

中国人を蔑視して、数ヶ月で屈服させられる「だろう」→十五年かかっても倒せず、降伏したのは日本側

アメリカ人を蔑視して、軟弱なアメリカ人は戦争にすぐ音を上げる「だろう」→松田千秋がいってるように、一旦殴られたら死ぬまで殴り返すのがアメリカ人。日本焦土にされた挙句、無条件降伏

レイシスト的思考が、いかに愚かで国家の害かというわかりやすい例
…で、そんな連中が主導権握れたのが、軍国主義日本
終わってる

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:06:48.34

このアホは海軍が開戦の決定したと思ってるしスレチの的外れな自論開陳する奴はアホばっかりかw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:09:44.55

艦隊派、大艦巨砲主義の大物、高橋三吉ですら
「大和型なんか作っても無駄になる」
と、主張

そしてその高橋が推薦の序文を寄せた海軍有志の対米研究では
「国力はいうに及ばす、将兵の能力や精神力でも米軍は日本軍と同等かそれ以上」
と、冷静に見積もっている
そして史実がそれが正解だった、と証明しているからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:20:30.94

井上成美が、
「陸軍が大臣引っ込める手段を使って、戦争路線進めてるんだから、
海軍は逆に、大臣引っ込めで戦争反対すればよかったのに、（近衛内閣の海相）及川古志郎さんが賛成してしまって…」
と怒ってたな
開戦時の嶋田繁太郎にいたっては、「東條の副官」呼ばわりされるレベルのいいなり
そら、山本五十六じゃなくても「嶋ハンは調子いいんだから」とぼやきたくもなる

なお、その山本は、役立たず確定の戦艦部隊の連中に手当てや勲功をつけてやるための「情」で、
無駄に艦隊を出撃させて燃料を盛大に消費した

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:44:52.87

新スレたてとけよ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:50:55.49

戦艦スレでも戦艦が滅びつつあって草生えるで

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:54:25.32

>>969
緒戦から陸上に引き籠りっぱなしで終戦を迎えた米太平洋艦隊司令部はクソッタレ過ぎだなw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 23:45:39.72

>>981
陸軍の戦略に乗せられて米英開戦だからな。
ただ海軍の問題は、戦争終結への当初の戦略方針から外れて
緒戦の勝ち戦から守りに入らず侵攻しての勝利を求めたこと。
攻めて勝つなんて準備してきてないのに勘違いしちゃったのもあるし、
何より海軍主導で戦争できるという状況に舞い上がってたとしか思えないんだな。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 06:23:33.82

「第二段作戦」連合艦隊の錯誤と驕り (歴史群像シリーズ)に詳しくかかれているけど、海軍が求めたのはあくまで防御を行うための前衛空間の確保
実際、ソロモン諸島やマーシャル諸島を失った結果、中部太平洋一代拠点であったトラック島を無力化されることになった

戦史叢書によると、第三段作戦を起案した軍令部作戦班長佐薙毅曰く、第三段作戦の思想は
・第一に共栄圏外郭要地に対する積極的進攻作戦を止めて、今後予期される連合軍反攻に備え防備を固めた長期持久体制を確立すること。
・第二に防御だけでは圧倒的戦力に負けるだけなので、随時積極的機会を作り敵を捕捉撃滅し反攻勢力の減殺を企図すること。
・第三に速やかに帝国自彊必勝の戦略態勢を確立することが主眼であったという

とあり、あくまで積極防御が目的

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 06:38:59.55

日本を守るためには朝鮮が、朝鮮守るためには満州が、
みごとな防衛理論ですねｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 06:41:36.09

トラック守るためにはラバウルが、ラバウル守るためにはソロモンが
日本守るにはミッドウエイが、ミッドウエイ守るにはハワイが
全く同じですね。
こういうのただの侵略というんですよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 06:58:20.62

ドイツ守るにはフランスが、フランス守るにはイギリスが
ドイツ守るにはポーランドが、ポーランド守るにはソ連が

見事な防衛ですねｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 07:08:53.03

大正時代、日本社会では軍人は蔑視されるような職業になっていた
軍人達は、それが気に食わない
だから脚光を浴びる戦争をしたがった
満州侵略等も、つきつめれば軍人達のルサンチマンの爆発
当時の陸海軍人がクズだったのは確かだが
じゃあ、なぜクズな行為を平然とするような心理状態になったのー？
というと、他国はほとんど関係なくて、日本の内輪の問題だという

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 07:38:43.90

いや大正時代に軍人蔑視とか左翼かぶれの自称文化人wくらいだからw

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 07:41:28.08

マッカーサーが朝鮮半島防衛には満州が不可欠で日本の満州進出は必然だったって言ってたね・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 08:06:59.29

で、満州の防衛にはどこに進出するのが必要なんですか？

馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 08:22:45.71

>>995
そんなことは簡単で、強国同士の勢力均衡ポイントで境界線が落ち着く

弱い方は、強い方が満足するまで押し込まれるのみ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 08:39:57.21

一次大戦でそれは止めようってなって
ヴェルサイユ条約で国際連盟ができて、
パリ不戦条約も締結した。

日本は常任理事国としてヨーロッパの国境争いを平和的に調停してたんだけど。

アホな戦争して負けるから、常任理事国アジア枠を中国に取られてしまった。
（世界的には正解だが）

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 08:44:18.44

弱い中国を押し込んだ結果自滅してれば世話ないですな

何も守れてないw

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 08:45:45.05

いや地政学上の限界点は山やら川やら兵站で要害になる拠点で決まるから本当に何も無い処で
区切られたりしない

朝鮮半島なら南部の山岳地帯が兵站上の難所なんで最終的にそこを挟んでシーソーゲームになった
マッカーサーは朝鮮半島で戦ったから半島南部まで維持するには後方の満州確保が必要だと実感したわけ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 08:46:42.37

おっと朝鮮半島南部じゃなくて北部までの防衛だた

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