【89式】戦後国産小火器総合 39【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568708237/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 民間でも少なくとも通常弾が十分にプルーフされていない64は有り得ない
89は売るほどないし、新小銃があまるころには老朽化してラインも閉じてる
今更輸出用に増産する意味もない
新小銃が海外で通用するかは純粋に未知数
というか何でそんなに売りたいの？ 自動車メーカーに「なんで海外に売る必要あるんですか？」とか聞いてこいよ 銃と車の市場が単純に比較できるとでも思ってんのか？ 64なんて1964年に作られた銃でしょ
こんな古い銃誰が買うんだよって感じ
こんなの捨ててすべてM4カービンにすればいい
アメリカさんも買ってくれんだし喜んでくれるだろうよ 64式と89式は全く売れないだろうが新型小銃ならチャンスがある >>932
ウクライナなら狙撃銃の製造位は簡単じゃない？
ウクライナ製品のAr10とかあった記憶。 >>959
豊和のＭ１５００は、安いんだよ。
アジャスタブルストック・そこそこ使える高倍率スコープ・錆びにくい塗装（ガンコートなど）の
ほぼフルセットで１０００ドルくらいで、
プレーンなシンセストックとバレルドアクションのセットだけなら３５０ドル程度で売ってる。
それで１ＭＯＡ（１００ヤードで１インチ）程度の精度が出てるからコスパは、十分。
ハンティングライフル的にバレルがダメになったら使い捨てにしても惜しくない価格。 >>960
もっと自然な形に豊胸手術ができなかったのだろうか。
ともあれ、マガジンが細いのが気になる。訓練用に安い拳銃弾仕様かな >>961
同じく日本製ならミロクOEMのBrowning X-Boltのブランド力とサポート体制に勝てないのは難点
あちらはクラシック路線で高級感もあり、強力な.300 Win Magと.338 Win Mag対応モデルもある。 日本企業が三八/九九式実包を売ることは無理なのかな
そこそこ需要はある気がするが… >>964
38/99式実包は作ったメーカーがことごとく頓挫してる魔の領域だぞ
結局は銃自体を8mmマウザー化やら7.62×39化やらする運命にあるのだ >>952
新小銃が外国で通用するかは純粋に未知数、ってのは他の国や企業の小銃でも同じですね
>>955
64式小銃、買えるんならほしいね
構造が面白いじゃん 6.5×50mmSR Arisakaといえば今アメリカで6.5mm Creedmoorの人気が高い
すでにHowa 1500を含めてあらゆるボルトアクショライフルに6.5mm Creedmoorモデルが発売された
その口径と薬莢長さは有坂弾に非常に近い 実績もクソもないアクセサリメーカーでしかなかったマグプルの小銃が
SCARと並んで世界中の次世代小銃の模倣元になったり（ポーランドを除いて採用実績は殆ど無いけど）
狙撃銃をいくらか東欧に売っただけの実績しかないデザートテックが
少なくとも外見上はあらゆるブルパップ小銃の上位互換みたいな小銃作ってみたり ３８式は命中精度が非常に高く実用品として使ってるアメリカ人が結構いる。
９９式は粗悪品が相当数混じってて駄目みたいだが。 ９９式小銃はそもそも最初から作らなければよかったんじゃないか
という意見もあるね。機関銃とも弾薬互換性が不完全だし。 GUN誌の記事で九九式小銃改造して猟銃を作る企画があったけど末期型の個体でも普通に猟銃として使える性能があるという結論だったな
何度も言われてるけど末期型が撃つのも危険な粗悪品伝説の元凶は海軍の九九式（特）とそもそも実弾を撃つことを想定してない教練銃なのよね >>973
実はそれに加えて中期型がヤバかったりする
この中期型の時期だと外注で生産されてて、焼入れなどの熱処理が不徹底なってしまった
なので当時でも破損があったり…
後期・末期型だと逆に熱処理の指導がちゃんと入っているので安全になった 日本の小銃は世界一優秀だから
輸出したら引く手あまただろうな
全国の軍・警察が豊和製小銃を手にする日も近い >>967
６．５ｍｍ有坂は、当時としてそれなりに良かったんだろうけど実用性に欠けてたんだよ。
悪く言えば机上の空論ありきで開発した弾薬だから。
風の弱い時ならそれなりに中ったが、弾頭長が長過ぎ横風受けるタンブリングが惨い。
砂漠や草原のような射程を要求される中国戦線に投入されタンブリングで読めない弾道。
故に、貫通力と共に７．７ｍｍ口径への更新を迫られたわけだ。
６．５クリードモアは、.基本308win(７．６２ＮＡＴＯ)のネックダウン（小口径化）。
弾頭先端のオーバーハングを短くできるボートテール形状など空力・重心位置的に近年の技術によってあ
洗練され、ある程度の小口径化でもメリットがディメリットを上回ることが可能になった最新弾薬。
６．５ｍｍ有坂も射程をあまり要求されないジャングル戦などでは、発射音や火炎の小ささが評価された
らしいが射程などでは、まだまだ開発途上で途中頓挫したマイナー弾薬。 なんで今更6.5mm有坂を持ち出す奴がいるのか不思議
真っ当なボルトアクションシューターが6.5mmに拘るならば、ほぼ同等のケース長で
ほぼ同口径で一回りパワーを出せる260Remを使うに決まっているだろ >>977
.260以前により古いの6.5×55mm Swedishは一部シューターの間に好評を得た
しかし如何せん欧州発の弾薬であり北米で主流弾薬にならなかった
Swedish Mauser Model 96
https://www.youtube.com/watch?v=YGFPbXqBPOA
6.5mm CMの開発は.260(1997)をベースにしていたため性能は近い、しかし2007年発売当時に.260と同じくあまり売れなかった
ここ数年にSOCOM採用効果と既存自動ライフルへの適性が高い(薬莢は.308をベースにした)ため人気が爆発している
だが弾道性能調べると、反動は比較的に軽く長距離なら.308より当たるとはいえ、自動銃適性以外に古い.243 Winや.270 Winに勝るとは言い難い やはりあの6.5有坂の弾頭の異常に長いのは悪影響しかないのか。あれ短くしたらもっと初速でたな。
ただライフルとしての殺傷力を満足させれない。まさにアサルトライフル向きの銃弾になってしまう。 で、いつになったら次期小銃は決まるの？
もうアメリカ軍のと一緒でええやん アメリカ軍のと一緒でええと思うけど、
ライセンスで国内生産かな。 米軍のM4はそのうち更新されるから共通化のメリットは無いし
M4自体陳腐で改良の余地はいくらでもあるし
近い将来更新される事による調達性への影響を考慮すると輸入という選択肢は微妙だし
ラ国に至っては単価はきっと89と変わらないんであえて選ぶ理由も無い
次期小銃は来年にも発表される可能性が濃厚
間違いなくSCAR風の国産小銃になる
もちろん大変高価なSCAR自体のラ国や輸入という選択肢は無い M4更新されっかなぁ
自分今までの更新話をリアルタイムで眺めたことないんだが、NGSWは今までに比べてそんなに現実的か？ >>983
M4更新はそもそもM4になったばかりでしょ。
２０年ぐらい前にM16A2に更新されたのが
いつのまにかM4カービンになってしまってるし。 >>983
NGSWは寧ろコンセプトから過激すぎるOICWルートに見える
今までのテスト動画を見る限りどれも連射が効かそうにない 小銃の配備も良いけど、日本版ACOGを官品支給して欲しいなぁ
中国軍はこの前のパレードでチャイナACOG配備開始アピールしてたし、このままだと国内が戦場でもアウトレンジされちゃうぞ ACOGというより、OTSとかのショートスコープになるのでは 光学機器なら夜間装備が深刻だと思う
第3世代の個人暗視装置は2万セットしかないし
露出の少ないIRレーザーはちゃんと同じだけあるのか疑問
暗視照準器に至っては訓練で使ってるとこは一度も確認されてない
携帯サーマルは皆無だし中国軍と夜戦になったら一方的な戦いになるんじゃないの 光学照準器も暗視装置も欲しいけどGPMGも必要だと思うんだよ 陸海空で中国の軍拡にマトモにつき合ってたら日本破産するわ >>990
今もう破産してるようなもんだし踏み倒す勢いで借りたら良いのに 日本は破産しないよ。そのうち償還期限の無い利息のつかない国債が発明されてオマエら強制的に買わされるからw >>988
そういえば今年のチャイナ軍事パレードの時のヘルメットについてた暗視装置
アレ暗視装置じゃ無くてBluetooth付きヘッドアップディスプレイなんだって
米軍でも研究段階なのに取り敢えず投入！出来る予算が有るのは羨ましい 中国軍に勝てないなんて現役自衛官なら当然分かってる
最近英語と同じくらい中国語に力入れてるが降伏のためだし そもそも日本単独で中国と戦うなんて仮定に意味はない
日米で対する できればオーストラリアやEU インドも味方につけてやるのが基本
もっといえば戦争せずにうまく扱えれば最高ってとこだ 戦後日本でさえ、共産や新左翼、極右、アナーキスト、カルト集団らが
国家転覆を画策し実際に実力行使にまで至ってる
たとえ国家間の正規戦が起こり得なかったとしても
いつの時代のどこの国でも内乱は発生しうる
正規戦が事実上違法化されている現在では、内乱は間接侵略のための手段になる
つまり仮に南西諸島や沖縄で独立運動が起これば
中国からの潤沢な物的支援を受けた武装勢力に対し自衛隊が苦戦しかねないということ 対中の為に何処までアメリカに貢物許せるか、が本題だろ このスレッドは１０００を超えました。
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