護衛艦総合スレ　Part.121

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:50:58.33

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569669082/

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:41:43.31

2げと

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:42:38.55

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**ナイス** · 2019/11/05(火) 06:51:57.23

999: 名無し三等兵 11/04(月)19:51 ID:XH65fFLY(3/4) AAS
999ならDDX早期建造

1000: 名無し三等兵 11/04(月)19:52 ID:XH65fFLY(4/4) AAS
1000なら朝鮮絶滅

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:28:06.70

>>4
ぐっ（親指を立てる

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 08:12:39.96

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:51:02.91

中国の新型音速無人偵察機WZ-8　空母の脅威となるか

中国建国70周年パレードでは数多くの新型兵器が披露された。
中でも奇妙な2機の航空機が目を引いた。
その黒い航空機にはコクピットとエアインテーク（空気取り入れ口）が存在しなかった。

中国建国70周年パレードでは数多くの新型兵器が披露された。
中でも奇妙な2機の航空機が目を引いた。
その黒い航空機にはコクピットとエアインテーク（空気取り入れ口）が存在しなかった。

その航空機については一部が明らかになっている。これこそが中国の最新無人偵察機WZ-8だ。

© AFP 2019 / Ted Aljibe

アメリカが南沙諸島をかけた「戦闘」に備えている？
エアインテーク不在と2つの円錐ノズルは、本機はターボジェットエンジンではなくロケットエンジンを装備していることを物語っている。
エンジンは液体燃料と酸化剤を用い、空気に左右されず成層圏上層の高度40-50km、あるいは中間層の高度50km以上に到達することができる。
これは現在の戦闘機をはるかに凌ぐ高度だ。中国側の情報によると、WZ-8機は20-30秒でマッハ3の速度に達し、2分でマッハ5に到達することができる。
WZ-8は新型高高度・音速無人戦闘機の初代となるだろう。空中での優位性を獲得できるかの鍵は、高度と速度にある。
しかしターボジェットエンジン機は速度も高度も限界に達している。
F-16はマッハ1.7まで速度を上げ、高度18.5kmまで達した。最新F-22はマッハ2.25、高度20kmを出すことができる。

このことから、従来の最新航空機でもWZ-8がより高く、速く飛翔した場合は撃墜できないことが分かる。
さらに、WZ-8はアメリカの最新型対空ミサイルSM-6（最大高度33km、速度3.5マッハ）に対しても脆弱性はない。
急降下と最大速度により、WZ-8は対空ミサイルを簡単にかわすことができるのだ。

また、要撃機あるいは爆撃機となるようなWZ-8改良版を開発することも十分可能だ。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:51:27.56

勢力を増す中国のミサイル攻撃能力はアジアにおける米軍の脅威となるか
このような爆撃機は、GPS（全地球測位システム）で標的を攻撃する（中国は独自の「北斗衛星測位システム」をもっている）高精度、TVモニター型あるいはレーザー目標指示装置を備える可能性もある。
高度35-40kmでも標的と捕える能力、急降下、最大5マッハの加速を備えた爆撃機であれば、航空母艦群の防空システムを突破する可能性は大いにある。
ロシアのKAB-500と特性が同じ誘導爆弾は、フリゲート艦を沈め、駆逐艦に大打撃を与えたり沈めることも可能である。
高精度爆弾は軍艦・船舶だけでなく、空軍基地や防空システム、また戦車に対しても使用することができる。
中国がロケットエンジン搭載無人偵察機改良版の開発に成功し、それを20-30機程製造し、最低限の戦闘準備態勢を整えれば、中国人民解放軍空軍はパワーバランスを大きく、自国に有利に変えることになる。
戦争が起こり得れば、WZ-8改良版は確実に、アメリカの最新戦闘機狙撃および空母攻撃に向けられるだろう。
その後は、極めて大規模な中国人民解放軍空軍が仕上げの仕事をするだけだ。

https://jp.sputniknews.com/asia/201910316798997/

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:41:04.56

ワッチョイにするだけで、かなりの部分が解決するんだけどなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:00:06.77

DDX早期建造つっても、先にこんごう代艦をつくってからでないと帳尻あわなくね？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:56:30.26

>>10
「こんごう」はまだ15年ぐらい使うんだが？
「むらさめ」も艦齢23年
「こんごう」より先にダウンするだろうからな。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 14:42:23.01

>>9
ﾜｯﾁｮｲスレは既にあるぞ
２つもあるからお好きな方どうぞ

[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/

護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 14:49:08.15

>>11
むらさめよりこんごうの方が3年ほど艦齢が古いから、こちらの更新が先かと思ってた
とはいえ考えてみれば、イージス艦はBMD改修で電子機器がまるっと入れ替わりしているから
中身の方はこんごうの方が10年分ほど新しいとも言えるなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 15:31:42.89

コピペ爆撃はNGワード使った方が効果的だし
一週間で切り替わるワッチョイで何が解決するのか
割と真剣に理解できないんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 15:35:10.28

あめなみ型の艦齢25年以下はOPY-2に換装大改修すればいいのに
FFMが艦首ソナー付きじゃないし、ソナーもソフトウェア次第で能力アップするから動く限り使い途はあると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 15:46:31.77

>>15
実際にブツが出てこないとはっきりいえないけど、OPT-2はXバンドなので探知距離に不安がね……
大出力で強引に探知距離延伸してるならいいんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:09:57.86

>>13
後は米海軍が検討してるバーク後継がどんな船になるのか見てからでも遅くないからな>DDGX

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:13:15.22

F-2のXバンドレーダーより大きいから戦闘機大で200km、哨戒機大で300km以上探知は大丈夫でしょ

それにFCS-2は分あたりの回転数が少なくてESSM個艦防空ミサイルの運用に向かないんじゃないかって気がする
欧州艦のSMART-Lなんかの回転数に近い

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:15:12.13

>>18
FCS-2じゃなくてOPS-24か

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:40:44.34

>>13
こんごう型は毎回かなりの金掛けて修理、改修してるからな、DDの修理なんて工期も予算もイージス艦の半分以下

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:42:33.22

F-2が作られた頃よりも、戦闘機は各国でステルス化が進んでいるので
探知距離については厳し目に評価したほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:44:25.34

>>15
「しらね」型の改修で馬鹿みたいな工期と予算使ってしらねは大火災、くらまは衝突でまた長期修理
数年後除籍
古い船の大規模改修はコスパ悪すぎる。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:50:35.39

>>16
今度富士通が開発した素子は、探知距離が2.3倍に伸びる代物

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:20:03.22

>>21
特にXバンド域はなあ、出力と演算を強化すればカバーはできるだろけど
>>23
船の場合はTWTへ移行が進むんでないかね、HPMを考慮するとTWTがあるべき道かと

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:21:17.47

>>23
何についての話なのかの取り違えを避けたいんだけど、ソースある？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:40:07.50

>>25
従来比3倍となる窒化ガリウムトランジスタの高出力化に成功
レーダーの観測範囲を約2.3倍に拡大
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html

これの事では？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:40:12.17

>>22
ある専用ランチャーを別の専用ランチャーにするような改修はメリットが少ないけど、VLSとかランチャーの汎用化が進んだから
通信や探査能力の向上は使用可能な打撃力の選択肢を広げメリット大

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:04:25.81

>>26
thx

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:05:57.75

はるな・ひえい大改修って1985年頃のカネで100億位づつ掛かってる
今のカネだと2~300億
それだけ掛けてアレでは割に合わないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:08:35.80

>>27
汎用VLSであるMk.41のセル数と、速射砲の口径的に、むらさめ型はキツいのではと
Mk.41が32セルに５インチ砲のたかなみ型は兎も角
まあFFMが16セルで十分なら、むらさめ型でも改修して数合わせにはなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:10:58.77

>>29
いや、はるな1隻で200億円だよ、工期は石播東京で約2年
建造費が100億円の船にね。
まぁ後日装備が前提だったと思えば仕方ない改修

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:13:40.75

>>27
通信は「あめ」型でもそれなりに改修してる、レーダーの換装は金が掛かりすぎるから絶対にないと思う。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:21:10.84

FCS-2もそれなりに強力なAESAレーダーなわけで

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:29:27.32

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:29:41.92

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**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:32:33.23

>>33
FCS-2はPESAだね（一部のモデルが）。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:49:30.69

FFMをワークホースとして馬車馬の如く使い潰す以上
今までその任を担ってたDDのスケジュールに余裕が生まれる訳だから大規模改修のチャンスなのだ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:54:23.40

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**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:12:08.61

DD新造できるんだから別に改修に拘る必要もそんなにないよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:29:58.58

>>33
じゃあFCS-2のバックエンドを強力にする改修をすればいいわけか
後は国産長距離艦対空ミサイルの諸元入力をOPS-24と連動させれば
合わせ技でOPY-2に近い能力を持てると

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:30:43.13

そんなん待ってたら戦力の空白化しちゃうよ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:32:57.88

>>39
まあ07DDの前にFFMベースライン2とかでFFM防空型作られる可能性の方が高そうだよな、8隻くらいかね？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:36:48.94

てか大規模改修やると書類上で償却期間が伸びるからなかなか退役できなくなるぞ
40年運用想定で2036年頃退役が10年伸びて2046年とかになるが
今大規模改修して2030～40年代でも戦力価値を維持できるのか？

レーダをOPY-1/2に載せ替えるなら支持構造と視野のために上構をガッツリ弄る羽目になるし多分発電能力の増強も必要
武装面で汎用性確保のためにMk41を増やすなら船体ブロック切り貼りしてなおたかなみ型で起きた問題を再現する羽目になる
改修のために2年くらい戦力から抜けた上でドックも潰すし、そこまでやってもあきづき型には届かないという

FFM～07DDで割とはっきり世代が変わることを思えば、大規模改修して艦齢延長せずに
新造艦で置き換えた方がいいよねになりそうな気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:42:05.27

OPS-24が中距離対空レーダー
FCS-2が短距離対空レーダー

あとOPS-28をシースキマー警戒対応にしてFCS-2に連動させる改修

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:43:20.63

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**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:43:35.63

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**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:43:49.84

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:11:44.25

造船会社の建艦能力の維持という観点だと、新造の方が良さそうだよね。
FFMで負けた会社もあるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:22:32.18

FFM-8までJMUは修理くらいにしか関われないし
ベースライン1と2の間にDDはあるかもね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:41:41.48

哨戒艦の分もあるしね＜JMU
哨戒艦がJMU案でなくてもFFMが三菱三井で折半してるように何隻か回ってくる可能性もあるし
今回の中期防でFFM１０隻、哨戒艦４隻
次期の中期防でもFFM１０隻、哨戒艦４隻が見込める（哨戒艇定数12隻だから8隻もありうる）
併せて10年でFFM哨戒艇で２８～３２隻＋その他艦艇

これがちょっと前までの予想

そこに07DDが追加、もしくはFFM後期型の前に入り込む可能性が出てきちゃった

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:52:33.29

>>43
そんな事をする計画も無いし、やる予算も捻出出来るとも思わないね。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:53:30.45

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:53:45.66

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:05:30.05

>>50
哨戒艦は年二隻建造でなかった？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:05:30.12

>>50
哨戒艦は年二隻建造でなかった？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:07:07.05

あめなみ型改修計画（艦あたり150億円程度）

・FCS-2のバックエンド強化
・僚艦僚機通信機能の強化
・OPS-28へのシースキマ警戒能力付与とFCS-2との連接化
・将来長距離艦対空ミサイル搭載能力付与とOPS-24との連接化
・退役はやぶさ型ミサイル艇のFCS-2のたかなみ型への追加転用による同時対処能力向上

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:20:29.07

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:22:54.67

>>55
中期防なら5年で４隻と言ってるから
年２隻だろうと年１隻だろうと全然おかしくないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:23:52.53

OPS-28ってそもそも低空警戒してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:24:44.12

まだコンセプトも決まってないし
R4年度から年2隻建造開始では

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:27:15.26

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:27:31.79

>>58
30～02(32)で哨戒艦の予算はきてないから、残り２年で４隻建造やろう
そのまま次期中期妨も年２隻建造かな?

しかしそうなると07はFFM2 OPV2 DD1 と大盤振る舞いになるが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:35:24.64

>>62
ああ今回の中期防の範囲ね
そらもう２年分しかないから２－２で４隻だろう
その次の中期防は知らんって意味で。紛らわしかったな

FFM２OPV２の時点でEU諸国所かロシア海軍もビックリの建造ペースだったんだがな
更に向こう側へ行くか。海自は

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:39:22.77

>>63
ゆき型きり型あぶくま型はやぶさ型と掃海艇を更新するにはそれくらいでないと無理だわな
あめ型の更新も待った無しだからなあ

FFMが二隻1000億、哨戒艦が二隻500億、07DDが一隻1000億とすれば2500億か？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:40:24.89

今期中期防はH31（R1）～R5

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:43:00.04

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:43:15.22

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:48:57.18

>>64
哨戒艦も三井案三菱案見てる限り２００億とか普通に超えそうだしな
しかしまぁ数年前FFMで一括更新するってなった際
二桁護衛隊の更新はいいけど一桁護衛隊の更新が１０年止まるって意見あったしな

FFMがSSMありーのVLSありーのソナーもありーので
一桁護衛隊もいずも型へF35Bって一大イベントあったからね
そこまでやるならしょうがないと言う空気だったがいやはや

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 15:37:22.48

>>63
そりゃあ海自は仮想敵である中国海軍に伍する力を手に入れないと行けないからなあ、欧州の有象無象とかロシアとか何て核戦力以外は眼中に無いくらいじゃないとダメだ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:03:23.17

>>69
そうなってくると人が足りないんだよなあ。
省力化で頑張る方向性だろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:48:46.97

>>70
>省力化で頑張る
拠点の島に、地対空・地対艦・陸上発射07式VLAとかの組み合わせ配備だろうなぁ。さて21世紀の沿岸砲台は遠征艦隊に勝てるか？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:52:07.77

>>70
古い艦の更新がメインだし

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:22:22.30

>>43
それこそまだ年数残ってる内に海外に売却なり供与なりした方が良いわな

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:28:07.90

なおきり型退役ラッシュに間に合わない模様

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:31:31.09

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:31:45.65

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:32:08.58

>>73
延命近代化改装等するとして、台湾あたりなら使いこなせるかな？
あとは早期に練習艦化するか

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:11:24.74

FCS-2を4面アレイ化したなら本来はAPARのようにならなきゃいけなかったのが、イージスに引っ張られて対空探索捕捉レーダーなのにFCS-3の名称を付けられ混乱を引き起こしてしまった日本の多機能レーダー事情

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:57:44.17

APARはXバンドオンリーなんで対空捜索はさらに不利やぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:00:27.95

>>74
きり型退役は2026からだから間に合うんでないの？どこかで年三隻とか入れられればスケジュール楽になるとは思うけど

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:17:23.97

DDXとFFMを一年で調達できるならその気になればFFM年4隻でも

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:19:39.06

>>80
FFM x 2隻と平行で、DDX x 1隻を建造すれば良い
予算増大が続くのなら問題ないだろう
どうせFFMと平行で哨戒艦も建造するし、哨戒艦建造終了後にDDXなら、予算もそれなりに平準化されるだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:27:52.72

>>82
そっちはあめ型なみ型分なんでなあ……
一年だけ四隻とか入れれば余裕なんだが工員が手配つかんか？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:38:04.49

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:38:19.48

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**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:38:34.17

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:40:27.07

護衛艦から練習艦へなるのは3隻って認識でええんか？
かしまの後継は新造なん？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:48:40.08

>>78
ひゅうが型のFCS-3改って、FCS-3に別のFCSを追加さたような奇妙なカテゴリーだったんだよね
それで改をとってFCS-3にした
でXバンドイルミネーターを省いたものをOPS-50と名付けた
つまりFCS-3開発ってOPS-50開発だったわけ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 21:02:24.57

>>88
名称の混乱はまだ収まってなくて、あきづき型のFCS-3Aとあさひ型のOPY-1
カテゴリー的には同じものが一方は射撃指揮システムで他方は多機能レーダー
ひゅうが型のFCS-3をOPY-1
あきづき型のFCS-3AをOPY-1A
あさひ型のをOPY-1B
FCS-3名称を捨ててしまって、上のようにでもすればスッキリする

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 21:59:50.06

２０１７年に文科省内で見つかって、公表されたのが「萩生田副長官ご発言概要」。どうやって野党議員が作るんだよ。

→　【詳報】加計文書「あなたがつくった」　首相ヤジで騒然

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 05:42:28.21

FFMの艦名どうなんのかな？
やっぱ河川名継続かな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 06:20:28.17

>>89
この海自の固定4面対空レーダーとFCSの混乱を中国海軍や韓国海軍の艦艇に投影して眺めて見ると色々面白いなと思う点がある

米国イージス艦は固定4面対空レーダーと3基のFCS装置を持っているのに対して、
中華イージスはイージスよりも海自のFCS-3構想そのままでAESA誘導型対空ミサイルに依存している
韓国はSTIR-180/240みたいな高出力FCSに依存している
日本は迷走があってOPY-1とOPY-2を持つに至ったが、多機能レーダーとしては対空レーダーとFCSが一体化しているわけで一番新しいシステムになってる（だから一番良いというわけではないし、あきづき型には思うところがある）

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 08:24:08.79

日本は多機能化ができるのならとことん突き詰めるという感じ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 09:43:10.78

>>91
22隻分確保となると河川でないと難しいんでないかな？ベースラインで分けるとかすれば他の命名基準使えるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 09:50:56.70

あめなみ型の最善の改修策

FCS-2-31は探知距離がらRCS1.0に対し30kmしかなくシースパローに合わせた造り
そこで、
高出力型FCS-2-4を作りFCS-2-3系から換装する

XバンドAESA化してRCS0.5を150km捕捉目標
これにより
ESSMを能力いっぱいに使え
国産長距離対空ミサイルやSM-2系も使える
あわよくば高周波砲機能も附加

Xバンド中間誘導SM-2ミサイルは今までは使用可能な艦艇が少なかったが、OPY-1やOPY-2搭載艦が増えたので検討に値する状況になった

FCS-2-31周りの改修だけなら大掛かりな改修にはならないし、新開発のFCS-2-4はOPY-2も載らない小型艦艇にも使えるから開発コストを多数に分散できる

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 11:59:12.81

>>95
そんなことしなくても、OPY-2一面と換装すればいいんじゃ？
いうほどの性能差が出るならどのみちCDSも大幅に刷新しなくちゃいけないんだし。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:51:51.04

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:52:05.73

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:52:20.85

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**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 13:16:51.03

>>93
FCS-2からFCS-3になってアレイ周りが随分すっきりしたからな。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 13:21:27.85

STIR-180といいAPARといい、やっぱりドイツ圏は凄いね
必要とする機能を合理的に形にして一直線に実現する

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 14:28:09.69

たかなみ型とプロビィンシェン型は同時期の駆逐艦

APARの開発にあたって
「中核的なセンサーとなるのがAPAR多機能レーダーである。
これはその名の通り、アクティブ・フェーズドアレイ（AESA）アンテナを用いたフェーズドアレイレーダーであり、塔型の前檣の周囲に4面のアンテナを固定装備している。
当初は、艦首尾線にそれぞれ45度の角度を持たせて設置される予定であったが、1997年の決定により、艦首尾線に並行ないし垂直に装備するように変更された。」
だって
あきづき型、あさひ型、FFMまでの海自の歩みを考えると震える
困難は解決の過程でノウハウを与えてくれるから良いとしても、オランダ人怖るべし

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 14:38:45.40

>>100
OPY-2に電子戦統合したのも、ECMはともかくESMは近年とみに機材が増えた上に大型化している

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:08:09.26

ドイツは世界初のGaNAESA搭載をF125でアピールしてたのみてその程度の相手だと思ってる

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:40:02.11

APAR必死に持ち上げてる奴のレス見ても今一つどこにどう持ち上げ要素があるのかよく分からんなこれ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:24:21.31

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_summary.pdf

防衛技術シンポジウム、乗組員の二段個室化やwifi完備の研究をしている
こうなると三段ベット化は絶対にないな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:41:51.39

へえぇ、最近の新造フェリーが備える二段式の二等寝台並みに居住性を向上させるわけか

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:42:22.94

補助艦艇に加えてFFM2隻とDDX1隻を毎年建造できる予算って護衛艦の定数維持の観点では過剰だけど
潜水艦の原子力化を睨んでると見るとそれぐらい必要なのかもだな
護衛艦＋潜水艦で年3000億に収めるものとして年によって1000億のDDX1隻と2000億の原潜1隻
あるいは500億のFFM2隻とDDX1隻、1000億の通常潜1隻、または2000億のDDGX1隻と通常潜1隻というように使い分ける

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:32:08.84

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**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:32:25.72

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**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:32:41.64

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:05:49.33

>>108
過剰って程かね？
冷戦末期に新八八艦隊整備で大量建造したから、延命工事してるけど更新は待った無しだし、イージス艦はどんどん高額化するしで、増額しないと定数すら維持が困難じゃね？
しかも水上艦も潜水艦も定数が増えるし

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:30:52.52

>>112
>>108は個々の装備の高額化を見据えてるんじゃ？って話でしょ。
実際問題、イージス艦もバークフライト3の仕様によっては日本は調達を見送るかも知れない。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:32:24.11

>>113
んー、バークフライト3なら見送るんでね？その次というかバーク後継だろな米国から導入するDDGXとしては

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:33:24.53

居住区wifiは、単にインターネットで遊ぶだけでなく、個人単位での呼び出し・任務伝達等に
使えるから少人数運用に適している訳だ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:46:43.15

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**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:46:59.11

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**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 19:48:26.34

>>115
スマートウォッチみたいな装備でバイタルチェックや位置確認とかするようになるんかね

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:55:59.43

>>112
FFM2隻とDDX1隻を毎年建造したらDDHとDDGの年はそれだけ作るとして差っ引いても
寿命40年でFFM56隻とDDX28隻の艦隊（FFMを22隻に抑えた場合はDDX45隻）が生える
わけで普通に過剰
大量更新期終えた後急激に防衛費が削減される前提なら知らんが

それでも普通は延命等によってある程度建造費を平準化しようと努力するわけで
ここに来てFFM2隻＋DDX1隻建造年とか突っ込んでくるなら後々より高額な装備を
買うつもりでいる可能性は十分考えられる

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 22:18:12.10

>>118
うむ、これでサウジ大使館で殺されても安心。バラバラになっても、ちゃんと死体を集めてもらえる。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 00:39:44.19

>>119
少人化しようが、その隻数は人員的に無理

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 07:47:42.31

>>121
だから一隻あたりの大幅な高級化（原潜導入）が控えてんじゃないかという推論だろ
脊髄反射すんな

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 07:49:43.77

>>119
FFM 22
DD 20
DDG,DDH 12(値段がDDの倍=DD24隻相当)
だからそんなものでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 07:52:42.55

>>123
あ、すまん。計算に入ってるのね。
支援艦も要るし、DDGのグレードアップも有るからそれなりに他にも金が要るのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 07:54:24.73

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**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 07:54:53.61

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**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 08:07:15.18

>>123
>>124
空母（DDH）二隻追加するついでに隊群二個増やすつもりならDDX22隻分の予算が必要で
かつ輸送艦後継ももうおおすみほど安くはならないだろうと見てDDX並みの予算をかければDDX25隻
既存定数20隻と合わせて45隻で>>119の計算とぴったり同じにはなる
こちらの可能性も高いだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 08:21:48.57

>>128
12杯の哨戒艦は計算には入ってこない？
あとP1の増勢とか。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 08:34:49.18

>>129
07年度は下手するとFFM、DDX、PXの三本立て調達やし

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 08:36:41.97

>>130
SSも普通に来るやろ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 08:44:38.97

>>131
SSは毎年来とるやろ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 08:45:21.10

何かオカシイ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 08:48:00.93

SS建造は毎年の固定費みたいなもんやからみんな計算から除外してるってううw

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 08:53:34.73

忘れないよう、キャッチーなコピーを
ボジョレーヌーボーみたいに付けよう

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 08:54:23.89

>>132
それをいったらまとめ買いしているだけでP-1も毎年来ているに等しいやろ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 09:34:38.14

>>122
アホか？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 09:47:56.56

DDHを2隻追加はあるだろうな
中華空母4隻だから
かといってDDHを4隻にするのは大変だから

いずも型DDH 2隻
イージスDDG 4隻(DDH×2)

ここまでは通常で

改ひゅうが型DDHg 2隻
(F-35B 格納5+露駐3機・VLS48)
国産長距離対空ミサイル型DDg(VLS64・DDX) 8隻
合計10隻

FFM 12隻

要点
・DDH艦隊を2個増やす
・DDg(DDX)を2隻削ってDDHとDDgの合いの子を2隻作る

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 10:03:26.59

個人的に中華との建艦競争にDDXを当てるのは非効率だと思う
DDXは既存DDの更新に当て、改ひゅうが型と対空型FFMで張り合うのがコストと人員増を抑制する良い方法だと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 10:13:21.55

DDH4隻純増でDDHグループ８個体制がよい

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:18:43.13

>>136
だからSSやP-1の予算はここで言ってる護衛艦建造費には影響せんだろ？

>>138
そんな捻った手を使わんでも普通に堂々と中型空母二隻とDDG4隻、DDX10隻追加できてしまう予算規模なんで

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:21:11.92

>>141
>予算規模
防衛費25%アップで正面装備費40-50%アップしそうだよね。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:27:57.86

>>142
人員が問題と言えば問題なんだがDDXをFFMやズムウォルト並みに省力化するなら
充足率は年々上がってるんで何とかなりそうではある

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:31:21.79

>>134
潜水艦は数少ない勝ってる要素だし

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:36:52.90

フリゲートも勝ってるし、空母艦載機やBMD能力でも勝ってるな

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:38:47.57

>>141
堂々とやっちゃダメでしょ
日本の方が弱者の戦略採らなきゃいけないし
日頃から中国を大きく見せ日本を小さく見せる政策も採らなきゃ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:41:45.94

>>146
>日本の方が弱者の戦略
それはもう必要ないし、中国に通じないと言うか逆効果。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 13:08:52.70

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 13:09:08.18

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 13:09:23.38

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**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 13:09:38.28

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**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 13:09:54.47

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 13:28:52.01

中国人は国内政治が一番の恐怖なんだから、弱者に負けて面目を失うのが一番怖い
だからASEANの小国には戦いを挑まない

現実問題として中国は米国とGDPや貿易量が並んだから米中間の衝突が起きてるし、日本の貿易量は英仏独と並ぶ2番手3番手グループで80~90年代とはランクダウンした存在
いずれ中国の国内政治的にも日本に戦いを挑んで失敗したら面目を失う時代が来るよ
今は多少の失敗でも日本相手なら許されるし讃えられるから好戦的冒険主義的な輩が多いけど

日本が弱者戦略で負け辛い戦いをする体制採っとけば、対日冒険主義のコストパフォーマンスは悪くなる

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 14:44:29.67

>>143
充足率が上がってるなんて事はない。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 14:45:08.38

>>153
頭おかしいw

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:59:46.60

現実は
弱い中国犬を威風堂々と殴り殺してやろうという日本

294 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/08(金) 08:22:07.26 ID:7bHTRjh2
>>293
高速滑空弾のところ

＞高速滑空弾は“みちびき”などの測位衛星と慣性誘導装置から自己位置を正確に求め目標に向かう。
＞飛しょうパターンは地上から発射された高速滑空弾が、滑空体とロケットモータに分離し、滑空体は高高度・極超音速で大気圏内を飛しょうする

まずみちびきの軍事利用（それも高度な技術が必要なミサイル管制誘導用途）を当たり前のように明言
そして極超音速であることを明言（公文書では初か？）
マッハ5以上ということはSRBMなんかじゃない、運動エネルギー的にはMRBMクラスなわけで
しかもそれを水切り石みたいに滑空させるとなるとこれぼかしてるけど射程は相当期待できるぞ…
しかもそれで移動目標の狙撃も検討かよ（艦船だろうなぁ）

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:11:41.85

>>156
複数発纏めてイプシロンで打ち上げれば良いのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:17:22.72

タクラマカン砂漠のICBMサイロや中南海の地下指揮設備を粉砕出来る性能が必要なんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 17:32:39.53

>>157
>イプシロンで打ち上げ
イプシロンはデカすぎ。ICBM級なので、米露が真剣に制止する。
もう少し小さく射程2000km級のはず。
事前評価が2回あり、最初の方は2000-4000km級になる用語が山のように使われていた。
2回目の事前評価(開発着手)では500km級と明言。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 18:19:28.43

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 18:19:44.73

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 18:19:59.83

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 18:25:39.32

イプシロンは敵衛星妨害兵器打ち上げ用に10基くらい作ってサイロに入れといたら良い

ロボットアーム付きイオンジェット衛星を載せといて、有事に打ち上げ
敵衛星に抱きついて強制的に軌道を外させる

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:16:11.37

即応衛星打ち上げっていう大事な役目があるし

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:17:38.71

>>163
恥ずかしくないのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:21:02.39

そういう理由付けでサイロと固体ロケット10基作れるんだから恥ずかしくてもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:40:03.02

>>166
キチガイか

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:45:55.44

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:46:09.98

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 07:43:42.44

海自哨戒機にAI搭載へ　人員省力化、識別能力も向上: 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51969610Y9A101C1MM8000

>防衛省は洋上からの警戒監視や情報収集にあたる自衛隊の航空機に、
>人工知能（AI）を搭載する研究を2020年度から始める。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:02:32.96

この517レーダーって何の為にあるのかね？
対空なら4面固定レーダーがあるのに
このレーダーで捕捉して固定レーダーで追尾してAESA型対空ミサイルを撃つのかな？
http://imepic.jp/20191108/233821

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:07:30.83

対ステルスのUHFレーダーじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:10:04.00

>>171
欧州艦にSMART-LみたいにLバンドの早期警戒レーダーを別個に積んでたりするのかも

実現しなかったけど22DDH計画時も早期警戒用にSMART-Lの搭載を検討したと世艦で読んだ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:14:20.67

>>172
それなら最新鋭の055型に装備されていないのは妙だろw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:11:57.86

SMART-Lって戦闘機に対して探知距離220kmって非常に微妙に思える

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:42:16.10

日本は
地上型を海上に持ち込んでOPS-24を作った時から海面の動揺と格闘してきた
ひゅうが型・あきづき型・あさひ型・FFMの固定レーダーの配置は試行錯誤
たぶんFFMはピッチ軸ロール軸を考慮した安全策なのだろう
独蘭のAPARは最初からFFM型の配置を選択した

ところで中華イージスは？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:58:49.33

>>175
それ考えるとつき型のFCS-3AはCバンドで精度と探知距離を両立してるよな。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:05:40.48

>>175
まぁレーダーの最大探知機って基本大型目標だからそんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:19:28.82

OPS-24もSMART-Lみたいに横長にすればピッチ軸ロール軸の動揺を検出しやすくなってたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:34:16.31

あめなみ型は
やはりOPY-2に換装するのが一番良い
コスト的に難しいなら出力強化したFCS-2-4を作り換装する方法

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:49:03.36

現場的にあめ型はとっとと二桁に追いやりたいんじゃないか？
Mk48もアレだし豆鉄砲もアレだし。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:50:32.85

>>180
アンテナを高くしてバランス悪くするか、煙突低くするか

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:26:23.27

海自のレーダーシステムを3系列に統合

OPY-1 大型艦艇用C&Xバンド
OPY-2 中型艦艇用Xバンド
FCS-2&OPS-28 小型艦艇用X&Cバンド

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:28:43.73

>>180
FCS-2が好きねえ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:55:51.39

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:56:07.83

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:56:23.07

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:03:22.99

>>184
固定式4面レーダーってコストが掛かるから
小さい艦艇ほど面数を減らして機械式に追随させるようにならざるを得ない

FCS-2はこれからも重要な射撃指揮レーダーであり続けるから改良していった方が良い

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:23:12.20

>>180
もう一つ代案があった
FCS-2-4開発しないでSTIR1.8/2.4に換装すること
これで個艦防空と部分的艦隊防空が可能になる

たかなみ型はRCS1に対して30km射程のFCS-2がボトルネックになって個艦防空も危うくなってきたと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:23:40.00

まぁよっぽど海自が強化されるのが気に入らないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:56:50.99

>>189
>たかなみ型はRCS1に対して30km射程のFCS-2がボトルネック
レーダーをあきづき/あさひ型並み換装とか、やっぱり無理か。
SM-2置き換えの国産長SAMの時代には、なみ型は退役か大改造か悩みそうですね。レーダー変えないと長SAMは無意味ですよね。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:58:07.10

【拡
散希望】
どなたでも参加できます！
署名活動未経験の方、スタンディング、チラシ配りなどもチャレンジ大歓迎！
一緒に街頭で声を上げませんか？

『STOP!安倍改憲発議総がかり行動署名街頭宣伝』

11/14(木)18:30～

新宿駅西口

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:17:51.26

話題の哨戒艦に対して個人的希望

情報収集・警戒目的

トリマラン
3面Xバンド固定レーダー
57mm艦砲
20mmRWS 2基

トリマランの方が船の動揺を抑えられる
ASEANとかで安くつくって艦型を手に入れる
57mm砲は中古を使う
カネを掛けるのは艦型とレーダーのみ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:24:37.00

>>191
むしろ長SAM搭載ならレーダ換装は要らんよ
見通し線外射撃で自身のレーダで見えない相手にセンサノードから情報もらって撃つので
シューターというか弾薬庫役ができればいい
この際重要になるのはFCPレベルでのデータリンクで、この辺の情報処理装置系は順次既存艦にバックフィットされるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:16:25.24

既存の1桁DDで問題になるのは武装だレーダーだのよりは、FCネットワークだと思うのよね
あきづき以降のATECS搭載艦はほぼ横並びアップデートが受けられるのでいいが、
OYQ-9搭載艦のむらさめ型～たかなみ型計14隻をいつまでもネットワーク外に置く訳にはいかない
FCネットワークに繋がっていれば、個艦のレーダ覆域はあまり問題ではないし、武装も融通できる可能性がある
特に本邦DDの本義たる対潜プラットフォームとしてはマルチスタティックに受信ノードとして参加できるだけでも
大きな価値があるので、こと情報処理系とネットワークについては金をかけて改修が進むと見ている

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:18:51.11

>>181
FFM「おめーの席ねーから！！」

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:21:55.99

巡視船だと言い張ってフィリピン・ベトナムあたりにODAで供与したればん

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:32:28.96

、

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:07:14.54

>>181
実現するかはともかく雨の二桁送りはやりようはある

DDXで大幅に人員削減できるなら人員的には問題がなくなる。FFMとの平行建造していけばFFMの編成完結迄の短期間ではあるが雨型が二桁在籍することになる

個人的には今やってる要素開発が完了するまでDDXは建造すべきでないと思う。DDの改修にも懐疑的。それらの費用があるなら40年使う予定のFFM性能強化に回した方が海自全体の強化になるんじやないかな
単価600迄上げれれば相当な強化になる

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:16:10.69

>>181
あめなみ型自体もゆききり型に比べたら定数少ないしな