日本潜水艦総合スレッド 95番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562764962/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured E-6だね、全長8000メートルの紐状超長波アンテナを機外に垂らして通信するってか、
潜水艦の卑航ソナーも全長数千メートルあるそうだから同じ感じだね。 2020年1月6日のNHK午後7時ニュース。前は「党総裁として」という姑息な逃げを打っていた安倍首相だが、メディアも国民も騙せると舐めて、堂々と「内閣総理大臣として」憲法変更を自分の手で成し遂げると明言。
実質的なクーデターの予告だろう。それを無批判に垂れ流すNHKは、すでに公共放送ではない。
内閣総理大臣が、総理大臣としての年頭記者会見で「憲法改正を私自身の手で成し遂げていく考えには全く揺らぎはない」と明言した以上、憲法を堂々と蹂躙する発言により総理大臣失格とならないとおかしい。
これの何がおかしいかわからない国民が多数派なら立憲主義の国ではない。憲法の意味が消失する。
権力者が自分の意向に沿って憲法を変えられる国に日本がなるなら、北朝鮮のような独裁国と変わらない。独裁国にも憲法はあるが、憲法が権力を縛るという立憲主義は排除されている。
メディアが首相のウソを繰り返し垂れ流せば、そのウソを事実と錯覚する国民が増え続ける。 新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。
世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。
新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。
「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。
よく言われることだが、例えば零戦。
1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。
しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。
「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。 >>277
つうか新幹線の安全性は装置と言うより運用ノウハウにある
こんな扱いうちの国の人間に出来んわ、ってのが本当のところでは？ 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。 新幹線の「安全」は車両だけでなく専用路線や専用システムなどの「パッケージ一式」によるところが大きい
海外では車体だけとか路線だけとか監視システムだけとかバラ売りが基本だから新幹線「システム」は導入しづらい
台湾は丸ごと導入してくれた >>279
５ちゃんを使うには、20円類のコピペを覚えなければいけない >>281
台湾高鉄は丸ごと新幹線じゃなく、欧州形式との混在システムだぞ。 >>284
あれそうだったか
そう言えば日本側と結構綿密なすり合わせをしてた記憶があったような >>284
700系のボツデザインで300km/h出せるのは、TGV仕様の大断面のトンネル故だっけ
単に騒音基準が低いだけかもだが 台湾軍が戦時の軍事輸送に使えるように求めた結果、双単線運用可能な設計にして用地や建設費がかかり、最大軸重もフル規格新幹線の16tに対して25t程度なので架橋や高架の建設費がかなり高額になっている
信号システムはフランス、レールはドイツ、車両は日本のキメラ そういえば
衛星のソーラー経由して
電波で地上に電力を供給する流れがあったが
あれを潜水艦に応用すれば下手したらディーゼル不要になるだろうな 連休になると物理・工学的常識のないガイジが湧いてくるよね ちがうんだよ
わざとメチャクチャなことを言って遊んでるの でも潜水艦スレって前から
・ディーゼルエンジンの代わりにガスタービン使え
・海底に充電ステーションつくれ
・10年以内に全固体電池実用化しろ
みたいな工学センス皆無のガイジに荒されてない？
わざとってよりも結構本気で言ってたみたいだし ガスタービンの一部は俺だが、特性上向かないことが分かってからは言ってないぞ
一部はネタとしてそのまま言ってるみたいだけど
他のは実現性しらんけど、そういうヨタ話も含めて駄弁って遊ぶもんだと思ってるだろうから、槍玉に挙げても意味無いって >>291
ガスタービンはフランスの企業が元ネタじゃん
潜水艦と水上艦のカテゴライズを問い直す思考実験じゃん 昔ガンダムXと言うアニメがあってな
月面上にメガソーラーを作ってその電力をマイクロウェーブに変換して地球上にいるガンダムに照射、
ガンダムはそれを電力に変換して超強力ビーム砲を打つと言う設定だった
変換時の熱損失でガンダムの機体が白く輝いていたから相当強力なMWを浴びていた
ある時湖の中に潜水艦を持ち込んだ敵に対して月面からのMWをそのまま湖面に誘導したんだな
電子レンジ効果で湖面が水蒸気爆発して潜水艦も吹っ飛ばされた
もちろんお話だが少なくとも水はMWを素直に通すわけじゃないことは作り手はわかっていたわけだ 海自の潜水艦はそうりゅう以降も更に大型化していくんだろうか、
戦後の潜水艦はうずしお、ゆうしお、はるしお、おやしお、そうりゅうと新型が進水するたびに以前の型より排水量が増加して大型化が続いてきたからね、
そうりゅう→3000トン型でもやはり排水量増加してる、
でも排水量4200トンからさらに大型化するのは被探知性の悪化と乗員不足で無理らしい でも他国の潜水艦も新型は旧型より排水量が増加する傾向が見られるな、
新型が旧型より小型化したのはロシアのキロ型→ ラーダ型、タイフーン型→ ボレイ型、米国のシーウルフ→バージニア型くらいで、どれも冷戦終結で性能よりコスト削減を求められた結果かと
多くの場合、新型潜水艦は旧型より排水量が増加し大型化する傾向があるのは要求される性能が高まっていってるからだろうね
アメリカのコロンビア型もオハイオ型よりでかい排水量20000トンくらいになるそうだ 空母には良いかもねー、ソーラー給電システム。潜水艦でどないせえ、と。
ガスタービン登載潜水艦は、ちょっと前までは馬鹿にしていたけど、バッテリー性能が鉛の10倍になるあたり（10年位で行く可能性あるかと）
で深刻な発電出力不足が待っていそうな気がして、可能性くらいは考えんとな。 現代の大艦巨砲主義化か
まあその内潜水艦は水中ドローン母艦になっていくんだろうな 秘匿可能な通信システムが出来上がったら、人が乗る通常潜水艦は概念から消え去るんじゃ？
3桁も用意しておけば地上オペレーションと高頻度な艦の交代で今と同等の行動が可能だし。 海中の相手との通信のブレイクスルー起こすって無理ゲーにしか思えないけど >>300
3桁って、秘匿通信可能な文字数のこと？
戦略原潜だと最初の１文字さえ受信できれば攻撃目標や指令を特定できるようにしてるから、
3桁(というか3文字)も受信できればそれなりに幅のあるプログラムに対応できそうだけど、
受信するのに何十時間も掛かりそうな…。
>>301
実験室的に条件を整えた場合なら可能ではあるけど、逆に言えばそこまでしないと無理って話でもある。
現実的には発見されるリスクを冒してでも小型UUVを海面付近まで送って、指令を受信した後に回収
するくらいしか思いつかんなぁ >302 いや、潜水艦もとい大型UUVの数。
通信システムのブレイクスルーは、正直何とも言えん。
でも水上じゃ無くて水面下数十メートルにアンテナを這わせて、そこまでなら届く周波数で通信、は研究してた気が。 >>291
そう言うけど、技術進歩は常にあるよ
帆船から石炭へと動力革命が有った頃に今みたいな電動推進なんて想像も出来なかったろ 俺も全個体は当分無理だと思ってたけど、最近の状況をみるに、意外といけそうな気もしてきた 海自は潜水艦に関しては自動化・省力化はしないのかな
人間みたいな無駄なものを減らせられれば容積効率が上がって同一排水量でも戦闘能力は上がるが
それか海峡封鎖型小型艦と外洋型の現行モデルと別けても良いと思う >>306
無人潜水艇は当然開発してるよ
どうにも怪しい物体を敷設しそうな奴を >>303
大型UUVの方でしたか。3桁の？
通信機能も備えたUUVとなると長期間の自立行動が前提でしょうから、バッテリーも含めて
相当に巨大化しそうですね。
実質的には人間の居住空間を減らした潜水艦に近い大きさになりそうな…。
平時の管理場所の確保だけでも頭が痛い。
VLFを使った海中通信は技術的には実用化されてますね。 >>298
その空母は、自分の位置をどうやって軌道上の衛星に伝えるのですか？ VLFで伝達できる文字数は深宇宙通信でもボイジャー、パイオニア級だったような…
1日1回の場所伝達が現在における限界でしょうけど、何らかのブレイクスルーで128kbpsくらいでも伝達出来ればねー リチウムイオン電池の電気容量を3～5割増やした
新型改良3100t潜水艦よろしく >>310
128kbpsってリンク16でも一部しか対応してない超高速通信規格やんけ。
それをVLFで達成するのは物理法則をブレイクスルーしないと無理なんでは？ 昔はISDN64Kbpsで我慢してたけどテキストベースの通信ならこれでも超速だよね ttps://ameblo.jp/odamaki3/entry-12410722203.html
全個体になったら5ノットで三カ月近くは海中に潜れるのは素晴らしいわ >>315
次期型は全個体になるとか色々とイタいサイトだな リチウムイオン電池でさえ実用化されてから実装までこれだけかかったのに実用化されてもいない全固体電池なんて載るのは俺たちの死後じゃねえの？ >>317
まあ次期SSは尚早過ぎるが、リチウムイオン電池の潜水艦搭載に時間がかかったのは電解液の安全性が主因なので、原理的に電解液の火災危険性がない全固体電池は潜水艦搭載へのハードルは引くのではなかろうか
勿論、EV用の全固体電池が実用化されたらの話だが >>317
お前さんの余命はわからんが、
リチウムイオン電池がなかなか採用されなかった最大の理由は値段だったから
電気自動車用とかで全個体電池が出てくれば直ぐに採用されるんじゃないの 動作環境は潜水艦より自動車の方が厳しいとも考えられるので
自動車用が実用化された後は意外や短時間で潜水艦に搭載されるかもしれない
価格問題は勿論あるが安全性の問題が更に大きな課題だったのは事実ですが
液体電解質の不燃化剤が開発されている様なので安全性が増したとの判断があるのでしょう >>319
その値段にしても何故下がらなかったかと言えば、各種電極の材料を試して性能が良好で尚且つ量産技術も安価で技術的課題が低いからこそ量産できて値段が下がるまで時間かかったんだよね
全固体電池だって同じだよ
技術が実用段階まで降りて来るには相当な時間を要するんや 国防省は500億ドルのフランスの潜水艦取引からの脱却を検討
https://www.abc.net.au/news/2020-01-14/audit-office-critical-of-future-submarine-procurement/11867134
国防は、長期にわたる、また時には厳しい契約交渉中に、500億ドルのフランスの潜水艦取引から
逃れることを密かに検討し、新しい艦隊の緊急時計画の策定を開始しました。
啓示は、プログラムが9か月遅れて実行され、これまでに費やされた3億9,600万ドルが「完全に有効」
であったかどうかを国防が示すことができないことを確認する、監査長による新しいレポートに含まれています。
報告書によると、2018年に連邦政府の厳選された諮問グループは、主要契約をめぐる交渉が崩壊し
ていると思われる「現在の計画の代替案を検討する」よう国防に伝えた。
キーポイント：
諮問グループは国防に代替案を検討するよう指示した
コリンズ級潜水艦の寿命を延ばすことは一つの提案でした
将来の政府には、現在の取引が遅れた場合、それをやめるオプションがあります 完成品輸入でええからそうりゅう型売ってくれって言われたら考えてもええんちゃう？
どう考えてもオーストラリアちゃんもそっちのが安くつくし >>325
正直それもいらんなぁ。
基本関わらない方向で良いかと。 退役するおやしお型を改良して300億円
おやしお型を毎年1隻ずつ全部売る
3000t新型なら1000億円 日本の潜水艦は要求を満たしてないから選ばれる事はない 日本の潜水艦をオージーが買わないというならそれでいい。
無理に買ってもらう必要もない。
そもそもアボット元首相が「そうりゅうを売ってくれ」と言わなければ、
問題にもならなかったんだがな。 >>327
良いねそれ
むしろ動力装置以外ドンガラ状態にして武器システムの架装はオーストラリアに任せるってやれば200-300億くらいで売ってもええんちゃうの？ 個体電解質電池は液体電解質電池よりも安く製造できるんだよ
問題は容量と出力特性なんで
リン酸系の正極材使ってくれると嬉しい こんないい加減なプロジェクト管理しか出来ない所には売らんのが正解だろうな
ろくな結果にならん 要求を満たしてないのに売らんのが正解だろうなって勘違いし過ぎだろ
そもそも日本の潜水艦を買う国など無い 肝心の要求も後々原潜が欲しいのか雇用がほしいのかそれとも真面目に戦力が欲しいのかで全く纏まってる感じがしないのがね むしろ日本で建造して無料で豪州にあげてもよい
メンテ代でもうければエエし、豪州の建造能力に止め指したい、ウザいから >>334
そもそも防衛に対して差し迫った脅威が見当たらないからじゃ？
いくら中国が仮想的だとしても、オーストラリア近辺に中華艦隊が進出するはずもなく、はたまた東南アジア勢とガチでドンパチする意味も無いからな >>336
ところが今トラックに中国海軍が基地を作ろうとしててな…… 既に潜水艦の建造能力なんて無いから余計なことしないでよいと思うよ 何らかの理由で支那の船がマラッカ海峡を通航できない状況が生じたとき、オーストラリア海軍がそうりゅう型潜水艦を運用していたら支那の悪夢となる。 >>335
だから豪州は必要としてねえっての
実績の無い国のVLSが無く対地攻撃も出来ない潜水艦とか誰が買うんだよ オーストラリアって通常潜で対地攻撃する必要あんの…？
それよりVLSなんざ韓国レベルのゴミ技術国でもやろうと思えば実装可能だろうから、本当に必要とされれば付けるんじゃねえの？
通常潜の貴重なスペースにVLS区画を実装する意味がどこまであるか知らんがね >>340
誰も買わないぞ、遅いし航続距離は少ないしメリットは潜航深度と静粛性だけだ
多目的空間もないし両用戦にも使えない
俺だけはお前の主張を理解してやるからもう黙れ、無意味だ 誰も売りたいと思ってないなかで、売りたいマンがお前らの売れん俺らは売れるって吠えても会話噛み合わんわな。
って言うか自分たちが売りたいからお前らも本音は売りたい、本当は悔しいんだろとか思ってそう。
何かで読んだ「日本人はルール守る事を大切にし韓国は正義を守る事を大切にする」ってのを思いだして
なるほどなって思ったわ。 >>343
ああいうのは同意してなだめてやらんと暴れる、それは面倒くさいだろ
だからまあ表面だけ同意してやれ･･･ そもそもオーストラリアは、潜水艦にVLSなど求めたか？ >>345
VLSとは書いてないけど、対地攻撃や上陸任務などの任務の多様性が純粋な対潜水艦能力よりも求められたとしている記事はあるぽいね
まあ、選定経緯から要求仕様もまっすぐには読めないんだけどさ
なんにせよスレチだ 2025年以降は3000tの次ですな このくらいはいけるか？
リチウムイオン電池搭載電気容量 増強型
時速14キロで400時間 潜航距離5600㎞
乗員35人 >>347
３直体制のままで乗員半減はキツくない？
出来たところで、１直当たりの人数が少なすぎて、冗長性が低くてヤバそう >>348
人員不足だから、乗員35人＋αかな
コンセプトモデルは何人だろうかね
将来24～25隻体制拡充にも対応 >>327
電池をLiBに交換、戦闘システムを米製にすれば十分使えそう >>350
それはそれで検証にすごく時間がかかりそう… 「そうりゅう」以前は「〇〇しお」の命名が続いていたけど、今後もまだ「〇〇りゅう」
が続くんだろうか？龍ってそんなにたくさんいるのかな。「とうりゅう」も無理矢理感
満載だけど。そのうち「つるりゅう」とか「どくがんりゅう」とかも出てくるのかな？ 鯨は？
米軍人「Oh 訓練相手はGAYだってよ！」 >>349
哨戒艦スレでも、たった30人で何が出来るか？が主題みたいな状態なので、いきなり乗員半減はなぁ
アルファ級みたく、全員士官とかになりそう
あと、アルファ級は水中高速迎撃機コンセプトだからね。3直じゃなくて2直前提かも >>350
おやしおには、海外で活躍も期待です
>>359
アルファ級似のコンセプトモデルと統合コントロールシステム
人員減により潜水艦増強できますよ >>353
もう、いい加減に「りゅう」にこだわるの止めたら？って言いたい
命名にかなり苦しくなってる気がするぞ ふくりゅうが残ってたような。
なんか微妙な空気が漂いそうだけど。 そう言えば帝国海軍も使った「かいりゅう」(海龍)、「こうりゅう」(蛟竜)の名前が無いのはなんでだろう 龍の字を名前の後ろにつけるのでなく龍神のように前につければ強そうだな。
龍神一号、二号のようにすればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
