【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 宇宙航空研究開発機構 JAXA
ttp://www.jaxa.jp/
JAXA 軌道情報提供サービス
ttp://odweb.tksc.jaxa.jp/odds/main.jsp
国立天文台
ttp://www.nao.ac.jp/
日本スペースガード協会
ttp://www.spaceguard.or.jp/ja/index.html
内閣府 宇宙政策
ttp://www8.cao.go.jp/space/index.html
内閣 宇宙開発戦略本部
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/
内閣官房 内閣衛星情報センター
ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/csice.html
文科省 宇宙開発利用部ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/059/ Space Daily
ttp://www.spacedaily.com/
Space Launch Report
ttp://www.spacelaunchreport.com/index.html
宇宙ニュースの小部屋
ttp://d.hatena.ne.jp/t-naka/?of=
CelesTrak（NORAD発表の二行軌道要素）
ttp://celestrak.com/NORAD/elements/
Heavens-Above（衛星軌道の可視化）
ttp://www.heavens-above.com/
JavaScriptで人工衛星の位置を表示する（上と同じ。日本語。衛星数は限られる）
ttp://homepage2.nifty.com/m_kamada/javascript/satellite/index.htm
Gunter's Space Page（衛星データ、打ち上げ記録とか）
ttp://space.skyrocket.de/
Encyclopedia Astronautica
ttp://www.astronautix.com/index.html
航天機構
ttp://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/
ロケット増速計算
ttp://rocket.tank.jp/deltav/
マツド・サイエンティスト研究所 基礎知識6 電卓で行う軌道解析・制御設計
ttp://anoda.web.fc2.com/oldpage/space/mlab06/mlab06.htm 3. 宇宙大型レーダ衛星
前記の通り，これまで研究開発を進めてきた展開トラス
構造物とその組立技術については，地上実証がほぼ終了し，
宇宙機への適用も検討できる段階である．
展開トラス構造
物の詳細は，参考文献 1，2 に詳しい．
この展開トラス構造を適用した場合，H-ⅡB，H3 ロケットフェアリングに収納
できる板状構造アンテナの大きさは最大 40 m 四方程度となるが，これを，例えば 2 GHz 帯のフェーズドアレイアンテナとすると 60 dBi 以上の開口利得が得られる．
この性能は，静止軌道に配置したこの衛星が，携帯電話の中継基地として使用できる可能性を示し，地球規模の覆域を持つ通信，災害に無関係な非常通信など，様々な画期的通信ミッションが想定できる．
また，このアンテナをレーダとして利用すると，これまで実現が難しかった高性能宇宙レーダ衛星を実現し，宇宙からの航空機・船舶の管制や警戒監視を行うことも可能になると考えられる．
現在は地上や航空機に搭載したレーダを必要な地域に配備して，航空機等の対象物の位置や動きを監視している．
この機能を宇宙機に持たせることができれば，非常に広範囲をカバーできる画期的なセンサとなる．
例えば赤道上空高度 5,000 km の軌道に 4 機を均等に配置し，地球規模の管制/警戒監視を行うレーダを想定した場合，
前記 40 m 級開口径(第 4 図)であれば，数㎡ RCS 以上のターゲットを探索でき，民間航空機からステルス機まで，すべての飛行物体を捕捉できる可能性がある(第 5 図)．
https://pbs.twimg.com/media/DmZ3S4RVsAEaEZs.jpg 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-fbUX [1.75.5.185])
NG推奨 F-3は【もんじゅ】なのだろうか･･･？
ーーーーー
「10年経って目標が10年先に逃げたら、絶対にたどり着けません。それ以上にひどくて、10年経つと20年先に目標が逃げているわけですから、永遠にこんなモノには辿りつけないと、いう事を分からなければいけないと、私は思います。」
「ところがこういう長期計画を作ってきた原子力委員会というところ、あるいはそれを支えてきた行政は一切責任を取らない、いうことで今日まで来ている、わけです。」
「日本はもんじゅという高速増殖炉の原型炉だけでも、既に1兆円以上のカネを捨ててしまい、ました。現在の裁判制度で行くと1億円の詐欺をすると1年実刑になるんだそうです。
では1兆円の詐欺をしたら何年の実刑を喰らわなければいけない、でしょうか。1万年、です。
原子力委員会、原子力安全委員会、あるいは経産省、通産省、等々、行政に関わった人のなかでもんじゅに責任のある人はいったいなんにんいるのか、私はよく知りません。
でも仮に100人だとすれば一人ひとり100年間実刑を処さなければいけないという、それほどのことをやってきて、結局誰も未だに何の責任もとらないままいるという、そういう事になっている、わけです。」
2011年5月23日 参議院・行政監視委員会「原発事故と行政監視システムの在り方」
https://m.youtube.com/watch?v=CEUxUdlJP0k >>1
スレ立て乙
しかしなかなか開けなかったなぁ。鯖落ち？ >>1
スレ立て乙
しかしなかなか開けなかったなぁ。鯖落ち？ >>13
全然問題ないな、
日本はこういう基礎研究に金を使わないから問題なんだよな。
Natureとかの一流論文誌の日本人研究者の採用論文がどんどん減ってきているし。
20年30年後が心配だ。 >>993
96コアの高性能サーバーCPUも目論むArmの新ブランド「Neoverse」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1148482.html
ポイントの1つは、ここにアーキテクチャ拡張としてArmの新しいベクタアーキテクチャ「Scalable Vector Extension (SVE)」が含まれている点だ。
Armは、SVEはインフラストラクチャ寄りの拡張の例だと説明する。SVEはスケーラブルなベクタ命令で、日本の“ポストK”コンピュータチップに採用されている。
(A64FX は512bit 48コア)
――-
Oracle、ArmのスタートアップAmpereに投資
Posted on 2019年10月2日
http://www.cafe-dc.com/other/oracle-has-40m-stake-arm-start-ampere/
4月に、OracleはAmpere Computing社に4000万ドルの投資を行なっていました。Ampere Computingは、サーバー用のArmベースプロセッサの開発を目的とするスタートアップ企業です。(ARMも投資している) >>21
ソースそいつか。キヨよりは信頼できるが…… 有料限定
Japan To Study Adaptive-Cycle Engine For Next Generation Fighter
https://aviationweek.com/defense-space/japan-study-adaptive-cycle-engine-next-generation-fighte
The study is another sign that progress toward Japan's proposed Next Generation Fighter is advancing. 読んでみると拡張機能として提供と言ってるだけでSVEが標準になるとも、
N1コアで対応しているとも言ってないっぽいな。
SVEはインフラって言ってるって事は通信トラフィックさばくようなのに使うんだろうか？
まあ対応していたとしても256bitだろう。
512は当面必要ないしSVEはスケーラブルなので256bitユニットで互換性取る事はできる。 https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/01/f-3f-352020ngf.html
>そこでF-3には大型機内兵装庫を与え、攻撃能力を強化する。F-2に複座型もあるが、F-35にはない。このためF-3も複座型が開発され、攻撃ミッションの処理用あるいは今後登場する戦闘無人機の統制を行う「母機」になるだろう。 最初の複座型はあくまで訓練用で、無人機管制の役割としての複座型は次のブロックでの実装とかになるんちゃう？(鼻ホジ) >>13
あんたアホ？
公共事業は国民に金が落ちるんだから経済は回る。
そりゃ失敗はよろしくないが神様でないんだから何が起こるかわからない。
それより自国開発しないで全部海外から持ってくるほうがいいとか言う政治家や評論家のほうがよっぽど害悪。
今回はエンジンを素早く開発することでF-2時代のの悪手を断ち切った良い例 いやしかし、一線級のスーパーコンピューターを自前で構築できる国って日米以外には中国？
（独自プロセッサがどうのと聞いたが）
他に今存在しとるんかな。
使い道の選定や導入の難易度が雲泥の差だよな。 スパコンは医薬品開発に必須だからゲルマンやフランク王国、ブリテン、ネーデルラントなんかもそこそこしのぎを削ってると思う >>27
金が回るより性能未達のポンコツを納入される方が問題 スパコンで予測出来る部分もあるけど、実際にやってみないとわからない部分も多いよ 風洞試験の気流の測定精度の限界よりも、シミュレーションの気流の精度の方が高くなってるって話しだからなぁ >>32 そりゃそうだよ。 スパコンで候補を絞ってテストする。それだけで圧倒的に試行錯誤を無くすことが出来る。 >>25
まああくまでも「こうなるのでは？」という記事だわな
だがこうなるかもな >>26
複座型作るとしたら複座型が標準で単座型はそれを改修という形になるんでないかな >>34
そのシミュレーションの結果が正しいかどうかどうやって確認するの？ >>39
皮肉のつもりが皮肉になってないから低能って事だ >>40
最後に試験して確認して終わる
極論、それだけの作業だからX-2の試験は早期に終わってしまった >>40
最後に実機飛ばして正しい事を確認するって事だろな、試行錯誤しないで答え合わせにだけ実機は使われると
その意味では試験機は作らないで原型機で答え合わせして量産型へ移行となるかもな >>28
ヨーロッパで組み込みからスパコンまでカバーする
新プロセッサコア計画があったはず
また反米なのかわからんけど Top500の保有台数ってか国籍別ってさ、開発企業・機関とかじゃなくて導入機関の国籍だろ
開発能力じゃない。。。
Xeonとか使ってるスパコンとかだとアメさんとか国が影響力使えるし、導入国は別に怖くない
このスレ的に言い換えれば最新世代戦闘機の開発能力みたいなもんだと思うけどな。
毎年ランキングTopを争ってる米中はそらそうか、てな感じだけど、国家プロジェクトの数年ごとに
必ず性能1位をかっさらってく日本の方がなんか不気味にオイラは感じる。
しかも、素材からプロセッサやらインフラ面から、外部の干渉受けずに勝手に作ってるから余計に >>44
並列複座だろ、与圧コクピット内にトイレと冷蔵庫と電子レンジとベッドとタブレットが置いてある戦闘機だな
しかしSu-34設計した開発陣もアレだがよく採用したな >>42
測定値よりシミュレーションの方が正確なら本当に合ってるかは確認出来無いだろ >>48
>>34は風洞試験と書いてあるので実際の飛行と風洞試験が全く同じならその通りだが、そうなのか？ >>46
スパコンは使ってなんぼだ
保有数が重要だよ
ばんばん投資すべき >>50
そのために富岳は専用プログラムでなくても使えるようにしてどんどん使えるようにするみたいだし商用も作るから普及するかもな >>48
なにを言いたいのかわからんが、最後に実機なり模型なりで試験して終わりってことが言いたかった 200117
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第256号 入札年月日 令和2年2月14日 先進技術実証機のエンジン部品等の廃棄処分 1件
納期 令和2年3月31日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-256.pdf
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第13号 入札年月日 令和2年2月19日 先進技術実証機の物品の廃棄（その2） 1件
納期 令和3年3月31日 >納地 防衛装備庁岐阜試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku31-013.pdf
第12号 入札年月日 令和2年2月12日 先進技術実証機の物品の廃棄（その１） 1件
納期 令和2年3月31日 >納地 防衛装備庁岐阜試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku31-012.pdf 複座いるか？
2035年なんて人間よりコンピューターのほうが賢くなるって言われてるのに >>46
戦闘機エンジンやロケットもこの予算で作ってしまうのが当の日本人でさえ不気味なレベルだから外国から見たら余計に変だろうな >>54
いらないと思うけど、
必要になった時どうにもならなくなるのは怖いな >>48
流体分野では、既に風洞試験などでは計測不可能な現象をシミュレーション上で把握して、
その計算結果を元に設計を進めるのが一般的になりつつある。 >>54
なに複座で作って後で必要無くなればそのスペースをコンピューター増設スペースにでも活用すれば問題ないだろ >>25
昔みたいな機種転換機はいらんだろうな
記事のような特殊用途ならあり得ないでもないがコスト面でやるかどうか？ >>25
(´ε`; )ｳｰﾝ…F-3の複座型はどうかねぇ。 >>28
中国のTOP500とかにランクインしているスパコンって、XeonパクったCPUを大量に並べて
電力ガンガン使ってベンチマーク回してる代物、と聞いた記憶がある。
これからはGreen500とかGraph500でスパコンの性能を判断すべきなんだとさ。 高度なコンピューターが載ってれば強くなるが、
載せた分強くなるわけではないのでどうだろう >>61
将来的にはそうなるかもな
>>59
コスト面なら複座を標準にすれば新たにコスト増えたり再設計は必要ないだろ、単座型はそのスペースを別の物に使えばいい >>62
そうでもない
あの国は資金と土地あるので
アメリカ製スパコンも独自プロジェクトも両方やってる
ただ関心がCPUからインターコネクトに移ってらからどうなるかわからん イメージ図で判断してはいけないが
あの絵からは単座型なのは間違いなさそうで
複座型を考慮してるのかは疑問 前席は操縦で両手両足塞がってるからなあ
随伴無人機との連携と電子戦を臨機応変にやりたいとなったら複座じゃないと厳しくねえかな >>66
あの機首が平たくなってるなら並列複座という可能性はある 後方に電子専用母機を待機させてF-3自体はセンサーノードとして戦域情報を後方に送り
母機はAI駆動による無人機を遠隔操作。これなら複座はいらない。 >>69
その配置ならそもそもF-3がいらないのでは？ １行追加しとこう。
このときF-3は母機からの信号の中継役もやる。 F-3同士の指向性の通信ってどの程度の距離まで届くんやろ? さてねえ・・F-3の発電能力のうち通信機の出力に
どれだけ回せるかで決まるんじゃね? 複座ですとも、一つは操縦席もう一つは旋回銃座に決まっているでしょう
ほらイメージでも下方に出っ張りが見えるじゃありませんか
あれは銃座の「カド」なんですよ、お分かり頂けましたか >>78
2-2-3の7人乗りでお母さんが移動出来るのがいいな 米新型警戒機のデータ漏えい 秘密保護法違反容疑で元空自幹部逮捕
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020011700884&;g=soc
F-2開発責任者の菅野さん逮捕されちゃったじゃん
空自辞めて商社に天下ってたのか これは予測だけど、F2後継を全てF35にする予定だったけど、F35に想像以上に不具合が多い&機動性が低い等々の問題が発生して、現場の声を反映して急遽国産化を決めたんじゃないかな？
海外の記事ではF35の不具合の記事もたくさんあるし、この前墜落してパイロット死んでるしね レーザー近接防御？を搭載する場合は、旋回銃座、尾部銃座、更には下部銃座(第三艦橋？)になりますが 国産兵器にも情報漏洩対策の法律いるな
国産もハイテク化が進んでるし >>81
ねえよ・・・そんな行き当たりばったりで進めてない >>90
あるとしたら米国製兵器の一層のブラックボックス化でしょ
そうなると却って国産兵器率が上がるかも >>87
銃口から20mmの排泄物が次々と撃ち出されるのか・・・
キャノピーに命中したときの精神的ダメージがデカいなｗ 大きい機体である方が将来的に拡張性？みたいなのが期待できるし ウェポンベイなんかも容量がある
けれども
空自の基地にデカイのって置くのって みたいな問題起きないのかな？
多少の大きさの違いだろうけども そもそもハンガーにそこまで余裕ないんちゃうの？
ステルス機になる以上 掩体とかも必要になるだろうし（野晒しはダメだろうから）
掩体作れる空いてる場所とか余裕あるんかいな
後方施設の事を考えると あんまデカイ機体無理なんじゃないの？ 内装前提で重くなりがちのステルス機としては大型と言うだけで F-15だって普通に全長20ｍあるし（全幅は13ｍだけど）・・・それ程問題になるとは思わんがな 十分な掩体ある基地が少ない
自衛隊は正面重視でその辺疎かだから 巡航ミサイルで掩体なんて簡単にブチ抜けるからあんま必要とも思わんけど >>93
多少の機体サイズよりも、機数が問題になる
Google Mapで見るかぎり、千歳の掩体は25m四方で前後に幅20mの扉、これが2基セットで前後から出入り出来るように誘導路を配するのが空自の標準のようで
そもそも掩体が配備機数分ほど有るのは千歳だけの様だが、他の基地に有る少数の掩体(アラートハンガー含む)でも前後から出入り出来る構造は変わらない
三沢の米軍基地だと、自衛隊よりは細長い片側出入り口型の掩体だけどね >>80
イージスの件といい、どうなってんのかね?自衛隊は、、 >>80
やっぱ内部に信用ならん奴がたくさんいるのは心配だな >>95
疎かというか、予算が足りなくて正面装備の維持で精一杯なだけだぞ。
確かに後方を疎かにし過ぎると戦えなくなるが、正面で劣ると戦いにすらならないからな。 航空機自体が脆弱だからな
広大な滑走路を始めとした基地施設が必要だし
有事には簡単に無力化される可能性がある >>96
掩体は、ステルス塗装保護の為のガレージ…
あと、台風とかの風除け？ >>34
バーカ
それなら風洞だけでテスト済むんだよw ・１８m
イメージ絵でインテークを見えなさそうな位置にすると、ダクトが短すぎて曲げられなさそう、AAMの置場にも困る
https://i.imgur.com/YjW08BV.jpg
・２０m
１８mよりましだけど、それでもダクトが短い気がする
https://i.imgur.com/PYBHAeL.jpg
・２２m
ダクトを十分に曲げて、AAMも沢山積めそう
https://i.imgur.com/SWvQUnn.jpg 風洞実験やりたくないよぉお
面倒くさいよー
大変だよー
二度とやりたくないよー >>62 中国向けにXeon の輸出を禁止してから中国のスパコンはTop500 の上位を取れなくなってる。
これからも落ちていくだろう。
ただ、Arm のスパコンの輸出を禁止できるかどうかだな。ファーウェイが作り始めてるし。 Arm は中国内の子会社を売却した。 >>107
ようわかんけど テンペストの方が速度性 機動性が高い って感じなんすかね？ >>108
現在中国最高順位は中国国内で設計したコア使ったヤツや
まあその設計自体がパクリな可能性は割とあるが、
CPUよりインターコネクトが大事と言われる世界なんで
そっちの設計はPCIe流用だとかで。 >>88
スパイ防止法で最高刑は家族全員火炎放射器で公開処刑 戦闘機の設計にはスパコンが必要だが、戦闘機に搭載するコンピュータ系は、別だからな。
でもARM 系が主流になる事は多分間違いない。自動車がほぼARM になってるからね。7割がARMらしい。
ARM + FPGA + AI をどう組み合わせるか。 それにOSはTRON だろうな。 >>109
テンペストは、戦闘空域が近距離を想定して高速性を重視していそう。
F-3は、戦闘空域が遠距離を想定して航続距離を重視していそう。 >>113
テンペストというか、エゲレスの想定戦場は何処で何をやるのかね？
あと、パスタと家具屋の思惑は？ 組み込み機器はトロンが主流だが大規模システム向きではなかろう。
別の言語で組んだほうがいいのでは。 戦闘機なんて複合的なシステムだから
局所的になにつかってもおかしかないよ
だがwindows、テメーはダメだ >>115
1. 日本の組み込み系は殆どがTRON
2. 自動車組み込み系もTOPPERS( μITron / μT-Kernel )
3. JAXA が標準化しているのも、TOPPERS に宇宙系の信頼性を加えて安全性を高めた TOPPERS/HRP
多分、はやぶさ2もこれで仕事をしてるはず。
4.  μITron  / μT-Kernel は、IEEE で認められ世界標準となってる。 >>116
H2A、H2Bはトロン。
おそらくH3 もトロン。
はやぶさもトロン。 >>118
「も」と言ってるけどTOPPERSはTRONから派生してTRONにしてTRONにあらず >>114
本土防空用なんかね？最もサイズが同じとも限らんので何とも言えんが >>104
22mだと中央ウェポンベイの横幅拡大とサイドウェポンベイ拡大で中距離AAM計14本とかまで行きそうだな テンペストの場合は最初から他国間計画統合型共同開発ありきの計画
開発参加国のメンバー次第で要求性能が変わるから英国の方針を全面には出せない
参加国がイタリアとスウェーデンだと航続性能はあんまり求めなさそうではある >>123
今のリビア情勢が固定化・長期化したとして、イタリアはフランス・ロシア・エジプトと敵対で、トルコが味方になるのか？
取り敢えず、地中海全域に届く航続距離が必要そうだが >>110
国産CPUとして発表されたインテル製CPUとかあったな 河野防衛大臣の視察予定について
１ 期日 令和２年１月１８日（土）
２視察先 防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/01/17a.pdf >>124
テンペスト計画の発表当初から長い航続距離がコンセプトの一つだったな
スウェーデンは日本と同じ数の優勢を持つ敵を迎撃する必要があるし
イタリアは地中海情勢に対応しないといけないからどっちも足の長い戦闘機が必要 昨日の貼り忘れ。
防衛装備庁 中央調達に関る調達
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
甲-108 入札年月日 R02.01.29 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その１）の研究試作 1式
納期 R05.03.31 航空機調達官 調達第１班 >納入場所 契約相手方工場
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-108/announcement20191210094549.pdf 確実にテンペストの方が小型になるのに同じサイズにして重ねる意味が分からん >>129
DMUからサイズ出そうとするとそういう陥穽に陥るのだな、すでにあてにならない物をあてにするからおかしくなる https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=2009
信憑性はわからんけどこのデータからするとテンペストも結構大型
日本にしつこく共同開発の秋波を送ってきたのも
機体規模は日本のF-3と似ていたからというのもあるかもしれない
ただ、日本はあくまでも日本主導が前提でありテンペストは英国主導が前提 次期戦闘機開発で日本がテンペスト事業に加わる可能性はあるのか。日本がめざす機体は超大型戦闘機になるのに
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/blog-post.html
以前の記事だとF-3は超大型機だからテンペストと合流無理じゃね?
機体構成各国で自由時選べるならありえる?
って感じやったなぁ 空虚重量が20トンという根拠はどこから出たかと突っ込まれてる記事
まあ、F-3もテンペストもスペックに関しては憶測の域を出ませんな >>103
シミュレーションはたくさんのデジタルモデルを差し替えたり最適化がすぐにできるからな
風洞のテストは模型いるし時間もかかる。金もかかる。
もちろんシミュレーションは万能ではないので選ばれたモデルの最終確認は風洞でテストするけど
それを繰り返しやってるとシミュレーションと風洞実験との誤差が突き詰められて>>34の言うようになったんだと思うけど >>134
前にあったブリの問い合わせで出てきた数字でなかったか？本当かどうかは知らんが
まあ大型化するだろとは言われてるから別に20トンでも不思議ではないけどな >>66
複座…Ｆ４Ⅱのパイロットシートの方を無人化してコパイ側（火器管制もやるとして）の方を人間がやるシステムとかどう？ >>118
全部組み込み系でリソースの限られた物って自分で書いてて判らんかなぁ、、
何で「わざわざ」TRONを使わなきゃならんのだ >>137
将来（2040年代半ば以降かね）はそうなるんでね？ これか>空虚重量20tの出元記事
ttps://aviationweek.com/defense-space/japan-could-pick-choose-components-tempest
ttps://twitter.com/THABOS47747375/status/1202846011082735617?s=19
>The mockup exhibited at the 2018 Farnborough International Airshow was bigger than the F-22.
出元記事だとテンペストはファンボロー2018の模型スケールを理由にF-22以上の機体規模以上になる可能性はあるてしてるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>138
そりゃまぁ戦闘機動かすのにリアルタイムOSじゃなかったらまずいからでは？ https://web.archive.org/web/20120319105811/http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf
これにF-2の開発の経緯や初飛行後の試験内容とかも書かれています
暇な方は参考にどうぞ >>141
だから何故わざわざTRONを使う理由が有るのかと聞いてるんだが、、 確かに操舵やエンジンの制御はリアルタイムじゃないと話にならんな >>140
スエーデンやイタリアはF-22より大きな機体とか欲しがらないだろからなあ
戦闘行動半径もF-35A並みで十分過ぎるだろうし
大きい案も小さい案も両方あって協議中なんでないの今は >>143
とは言っても今さらINTEGRITYを使うわけにもいかないだろ？
航空宇宙・工作機械関連で国内ユーザーが多いから融通は利くし個人的にはTRONのオブジェクト中心の設計思想は分散ネットワーク・共同交戦システム的な将来の兵器体系には合ってるんじゃないかと思うが >>145
テンペスト(小)案ならF-3はテンペストより大型機であり
テンペスト(大)案ならF-3とさほど差がない機体規模という感じでようか？ 構成要素の研究や手配が粗方終わってもう設計に着手しようというF-3と
どんなコンセプトの機体になるかさえ決まってないテンペスト
登場時期が大幅に違うから比べてもほとんど意味がないと思われ >>148
自分はテンペスト（大）提案したら向こうから（特大）の注文が出てきたみたいな話なんでないかと思うんだな
前に読売で二つ案があるとなってたがテンペスト（大）サイズが前に有力だった制空特化で今回選ばれた案は（特大）だったと
テンペスト（小）はスエーデンやイタリアの注文でありそうだわ、（小）言ってもF-22より少し小さいか同程度だろから大きいけどな >>149
ところが配備開始年は同じ2035年予定なのだよなあ、ブリが無茶なのか日本が余裕のスケジュールなのかは分からんけど >>80
＞F-2開発責任者の菅野さん逮捕されちゃったじゃん
開発責任者なの？
事件は菅野さんが現役の時の平成２２年に防衛商社の担当に早期警戒システムのデーターを閲覧
させてUSBに複製させて渡した事が原因との事。
商社マンは‘その’データーを別のアメリカ企業に平成25年に見せてアメリカ企業が他社とはいえ
情報漏えいを問題視し… ：産経新聞の記事を要約
（－ωー）この時点からも７年以上たっている‘今’なぜ？問題化したのかしら？ ふ～ き～ つ
（ノースロップ・グラマンからロッキードマーティンに流れたか、その逆なのかはもうどうでもいいね）笑 >>152
ボーイングだろあの時の入札の競合相手は
たしかボーイングが調査を今色々受けてるからその時ゲロったんだろな司法取引かね >>151
英国はすでに20億ドルの予算を組んで試作機製造に入っていますよ。日本の計画の方が明らかに
進捗状況は遅いです。
テンペストをディスっている投稿を見ると、サーチナに紹介されたバカな中国人の軍事通が「心神」
を連呼して日本の戦闘機は小さいから我が方のJ-20の敵じゃない！と言っていたのとダブって見えますな。（笑） >>151
テンペストは金策ありきの計画ですから
どんなに構想をブチ上げても参加国が出資してくれないと開発が進められない >>153
産経の書きぶりだとアメリカ政府は７年前に日本での情報漏えいを知っていた事になります。
問題は‘今’なぜ？ 事件かさせたかに考えが向かいますね。
（－ωー）面白くなってきたじゃねえか
※菅野氏の名誉のためにも書かなくてはいけないのは、氏は自分の罪を認めていません。
真実はこれから明らかにになっていくと思います。 >>156
見せたのが7年前で話出たのが最近なら何もおかしくないけどな
まあまだ本人は否定してるから決めつけるのは良くないというのはその通りだな >>154
＞英国はすでに20億ドルの予算を組んで試作機製造に入っていますよ。
それは勘違い
2025年まで20億「ポンド」を投じて要素技術の開発をやりながら参加国を集めてコンセプトをまとめる
その後開発の可否を判断するからテンペスト計画はまだ開発をスタートさせてない 参加国のイタリアとスウェーデンの合意もなしに試作機製作に入れるわけないじゃん
出来たとしてもせいぜいEAP程度の技術実証機程度でよ？ テンペストは単発にすればよいのに、ほんじゃF9の供給も考えてもいい。 テンペスト試作機開発着手と聞いて軽くググってみたけどそれらしいものが見当たらん
年末にレオナルドUKが新型レーダーのデモンストレーションしてる記事があってそれがテンペスト向けのものらしいけど >>152
ボーイングのE-737にパーツ単位でもLMは関わってたか？ >>134
本当に情報源なしで海外記者がF-3予想すると、F-2やX-2念頭に置いて小型機予想すると思うんよね >>116 戦闘機は組み込み機器の塊じゃん。 TRON はリアルタイムOS であり、言語じゃないよ。
言語は何でも良い。 >>165
この話だと逆にテンペストどころの話でないような……イタリアやスエーデンがどれ位金出すかだろけど金出すとなると口も出る訳で普通に遅くなりそうだな
しかし
>元英国軍の将校によれば、兵士に提供される食事は酷く不味く、体を休めるための宿舎は簡素で、これまで何度も不満を軍上層部は訴え、改善の約束を取り付けてみても、実際にその約束が実行されることはなく、軍に失望したためだと話している。
酷く不味いとかどんなのか恐ろしくて見たくないようなみたいような…… この時期にF2開発責任者の逮捕
同時に日米安保60周年における日米の防衛・外務大臣どうしの会談
さあわからなくなってきたぞ国産戦闘機 2025年に試作機完成ならRRはエンジン構想をブチ上げてるようではダメでしょ
既にエンジンが出来てますレベルじゃないと間に合わない
その前にテンペストが開発スタートしたという話しをいまだ聞かない >>138 TRON って何なのかわかっていないだろ。
Real Time OS だぞ。戦闘機システムはRealTimeOSが必要。 >>169
とうとう陰謀論しかネタ無くなるとか悲しいのうかなしいのう
>>170
無慈悲な追い討ちだの >>143 TRON は自動車などでたくさん使われてるからだよ。慣れたシステムが良いに決まってるだろ。
TOPPERS は自動車用に特化したシステム。
宇宙船ベースの信頼性も確保している。 IEEE にもμITron が採用されて国際標準規格となっている。 TRON無いって言ってる人けど
実績のあるVxWORKSか国内にエンジニアが多いTRON系しか選択肢が無いよね
F-3に載せるRTOSは何が良いと思ってるんだろ？ >>171
> >>138 TRON って何なのかわかっていないだろ。
> Real Time OS だぞ。戦闘機システムはRealTimeOSが必要。
んなことは分かっとるわ（笑） TRON が無いなんて言ってる人は、TRON やRTOS が何なのかわからない人達だろう。
多分Windows やLinux などが使えるとでも思ってそう。 >>175 じゃどんなOS が良いと思ってるんだ？ 候補も無く反対してるなんてないよな。 >>177
世界に冠たる我が国のテクノロジーをもってすれば
F-3開発ほどの規模でもOSレス開発でやれるって意味に違いない >>178 OSレスったって、リアルタイムの割り込み処理は必要なんだから、タスク管理をするOS を自作する必要がある。
今時自作するのなんてないよ。余程小規模ならあるかもしれないけど。
既存RTOS は長年に渡って練りこまれてるからあらゆることに対処できる様になってる。特にセキュリティや安全性。 攻撃からの再立ち上げとか。 流石に警戒機の1件を国産戦闘機に関連付けるのは話が飛躍し過ぎでは？
LMに繋がる線がないし横槍を入れるにしても遅きに失してる 「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究」で『本事業では、柔軟な
拡張性等を有するオープンアーキテクチャを適用した複数のセンサ及び統合情報処理部から
構成されるミッションシステムを試作』とか書いてるんで、プロプライエタリなOSは忌避される
んと違うかなぁ
となると選択肢はかなり限られてくるかと
ただ、ITRONはサブシステムやモジュールのOSとしてはともかく、UIを含む上層のOSとしては
どうかと思うが 中共に情報パクられないレベルでの議論をお願いします >>182
実は健康的な食事だけどフィッシュ&チップスしか食わない兵士にとって激マズなだけとか テンペストちゃんにもXF-9エンジン売ってあげなよ もし自分がアメリカの軍需産業関係者なら日本の国産戦闘機開発は阻止する。または米国主導の共同開発にさせる
F35あんなに買ってくれる金持ち太客さんをみすみす手離すわけにはいかないからね >>186
JAXAが弄くり回して意味不明な機器がたくさん付いてるやつ？ >>186
テンペストの機体規模に合うんですかね……？国産戦闘機より若干小さいらしいんでサイズ的にオーバーしそうな悪寒。
真面目な話、海と大陸を挟んだ向こうの国に主力戦闘機のエンジンサポート任せるほど英は切羽詰まってないだろうし
日本としても
申し訳ないが余計な負担抱え込みたくないんでNG、やろなあ >>27
おまえは国民の税金を何だと思っている？わきまえろ！
日本が次世代戦闘機に税金を投入する目的は日本国民を守るためだ！
目的をはき違えるな >>185
軍隊だから豆と芋とパイばっかりなんじゃない
そもそも下味とか臭みを取るとかいう概念がないから日本人には肉や魚や穀物や油の臭いがやばい
フィッシュ＆チップスも衣がついたタラと芋ってだけで味がなく塩コショウと酢でビチャビチャにして食べる
よほど評判の店以外だと衣の油がきつくておすすめできない
10年以上前に行った時の話だから今はわからんが >>183 Tron はオープンアーキテクチャだよ。
UIってどんな物を想像してるんだ？ 戦闘機の中に汎用的に使えるUIなんて存在していないよ。
Windows システムなんて全くのお門違い。
API だとしたら、グラフィックパッケージとかそんな物が使えるとかだが、そんなのいくらでも転がってる。
兎に角一番重要なのはリアルタイムなレスポンス性、姿形は二の次。 >>188 まだJAXA の手垢はついてませんよ。 あの測定装置類は試験用の機材。 >>96>>101
それな
https://m.youtube.com/watch?v=F_GfXiVPn-g
･戦闘機1機200億
･超低軌道監視衛星1機30億 打ち上げ費用(4基まとめての場合15億) 極超音速対艦ミサイル1基10億 発射車両5億
同じ費用で戦闘機1機に対して極超音速ミサイルなら4つ戦力増強出来る
脆弱な戦闘機に4兆円も使うより、宇宙～水中インフラ整備、地上・海上・水中発射型ファミリー化して配備したほうが日本国民を守るために役に立つ >>107
と言うことはテンペストが自然にインテークを落としているのに対し、上側に居座り最後に落とし、エンジンからV字に生えてること、以前の生来戦闘機の絵柄のインテーク入り口が薄いことから、1x1の円を1.5x0.5の長方形にしてF-22とYF-23の混合のようにしていると見た
つまりやりたいことはウエポンベイの山型 >>102
戦闘機のステルス維持には野球場2個ぶんの設備必要だって知らないんだろうなぁ・・
そして有事になれば破壊される・・ >>181
あの翼幅だと十分な推力(ドライ120kN以上)でM1.8くらいまでなら狙えるはず。
飽くまでもポンチ絵から推測された機体平面から推測した内容だけどね。 >>80
こいつは国賊だ！
こんな奴が責任者だったからF-2は失敗作になったのか！ >>195
ダクトの下にウェポンベイか？それだと要素研究のウェポンベイみたくAAM3本×2基かね、サイドウェポンベイにAAM各1本計二本で八本か
中央ウェポンベイにASMを一本入れてもJNAAM八本、中央ウェポンベイにもJNAAM搭載だと16本搭載か…… >>194
対地1対艦1対空1を対地対艦対空3にすれば戦力3倍に！
対地対艦対空ミサイル車両を艦艇のVLSみたいに発射車両統合すれば
自衛隊の人員不足問題も解決出来る >>197
幅が広い分F-22より高空をM2ぐらい行けるといいですけど
M1.8ぐらいが順当でしょうか。発表が楽しみです
スーパークルーズで半島横断はできるので抑止力にはなりそうです 例えばの話なんだけどX-45とかX-47Bの様なステルス仕様のUAVが複数機でレーダ施設や空港などの重要施設を同時に攻撃しにきたらF-3で対応できるんだっけ
実際にどういう動きになるのか知りたく >>104
エンジンノズルはもう少し後ろに下がると思う
そのままの遠近法修正した絵柄だとノズルが尖り先端が少々丸みを帯びたようになる
DMU24のアイソメもそのようになっている
つまりあのまま先端を採用すべき
すると24DMUのエンジンを寄せるとインテークの先端も機首先端も翼までも全てぴったりおさまってくる >>200
100機製造してもアメリカからFOM嫌がらせされて実際に使える戦力は半分しかない >>199
要素研究や実証で得られたものを簡単には捨てないとおもうので >>138 ようやくこいつが言ってることが理解できた。 こいつは組み込みシステムはPICみたいなちっぽけなシステムと思ってたのかな。 だから汎用OSを使うなんて持っての他と思ったんだろうな。
TRONって炊飯器や電子レンジなどにも入ってるんだけどな。
今やチップのコストはものすごく安くなってるから、例えば500円くらいの小学生用の教育コンピュータでもPython言語がそのまま動く。
それなりに設計すれば多分Tronも動かせる。
数千円出せばlinuxでもロボットでも動かせる。
戦闘機の中はスーパーコンピュータ並みに並列処理しないといけないから汎用OSでは処理できない。 だからRTOSの出番となる。 >>201
衛星や無人機の監視ネットワーク構築して
地上や海上、水中から発射出来るようにしたほうがええな
戦闘機たくさん作っても平時のスクランブルくらいしか役に立たなそ おしっこや糞がしたくなったても対応できる戦闘機を作れば海外に売れるかも >>209
お前は堀江にホンダジェット乗せてもらってこい
F-1と高級ワンボックスくらい違うぞ >>194>>201
それな～同意！
アメリカ兵4人が太平洋で1人づつ4丁のブローニングM1918ぶっ放していたとき
日本兵は4人がかりで九二式持ち運んで1人がぶっ放していました
そして劣勢になり万歳突撃して全滅しました
日本国民を守るために、そして自衛隊員の命を心配するならば日本はグランドストラテジーを見直す必要がある
そして古今東西問わず、戦いは数で決まるのである テンペストもそうだけどFCASも余り続報を見かけないな
向こうの評論家は双方の計画を統合しないと市場でパイ食い合って共倒れになるって言ってるけど実際に双方が本格的な開発に着手してからだと揉めるってもんじゃすまないし
だからこそ日本需要も取り込みたいんだろうけど欧州はカオス過ぎて余り深い付き合いはしたくないよね ﾜｯﾁｮｲやIPどころかIDも理解しとるか分からんし、NGに放り込んどけ
どうせ建設的な事なんて何も言わない荒しでしかない F-3で自分の夢を語ることしか人生に楽しみを見いだせない一部の貧困層はもはや現実を直視できないんだと思う
外資のIT企業で働いてる俺があえてそういう人の夢を壊すのはある意味申し訳ないなと思うけど現実は貧困層のミリオタが思う様にはいかないんだよな
次は決めつけてかかるんだろうけど貧困層がネットで右翼化するのを残念に思う >>214
加えて向こうも本気で日本市場に入れるなんて思ってないだろうしね
欧州の国同士の距離考えると日本というか太平洋エリアこ航続距離要求はハードに過ぎる。 ワイ「日本国民を守るためにどうすべきか？」
Dupes「建設的な話ししろ」
ワイ「F-3で日本国民を守れるのか？」
Dupes「(∩ﾟдﾟ)∩ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」 >>203
まぁ無理だね。
アメリカじゃ退役したF-16使って随伴機の試験を実施してるけど、日本じゃ国産厨の頭の中にしか無いからw 最高速は表面温度制限次第の面があるから高いとも低いとも言えないが
F-35Cのように幅の広い翼は遷音速以上の抗力でかなり不利
今の見積もりだと縦横比0.9(25DMUだと0.8)なので全長20mだと全幅18m程度
全長22mだと全幅20m程度になる
スーパークルーズが無理と言われても驚かない 翼がマッハコーン内であればアスペクト比が高くてもスーパークルーズ自体は問題なくできる 貧困層が右翼化しF-3を自分の心の拠り所にし始めている
三八式は最強の銃じゃとか大和は世界一の戦艦じゃーと言っていた人と同じ精神構造
ネット以外では迷惑かけてないと信じているがお前らが考えてる様には世界は動いてない、そこは理解した方がいんじゃないかな
無人ステルス機が複数で攻撃してきたらどうやってF-3で対応するつもりなのか冷静に教えて欲しい 次期対艦ミサイル 所謂島嶼防衛対艦ミサイル
大きさはどん位になるんかいな 今のところ車載運用しか考えたてないみたいだけども
航空機運用も将来的には考えてるんだろうか
F-3も運用する可能性あり得るんすかね
ASM-3改よりそっちの方があり得るんじゃないかな？ >>187
こんな馬鹿がアメリカの軍需産業関係者じゃなくてアメリカ人もほっとしてるだろうな F-35をunmmanedするというアイデアもあるそうだがもし実現したら決め付き大好き貧困層は手のひら返すのかしら 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-nNT5 [106.73.6.66])
みんな黙ってNGしてくれよ >>224
系統としてはLRASM/JASSM系の亜音速長射程弾らしいんで、まず仮称F-3というのはちと目が無さげかなと。
どちらかと言うと哨戒機属に先に積んで、次に派生の対地攻撃用の弾を
搭載可能化、と言う方がありそうだ 最前線は危険だから水中無人機から水中発射対空や対艦ミサイルなど発射する必要があるが
日本はまったく研究していない
なぜか？
F-3に予算やリソース奪われてるから
有事やグレーゾーン事態に役に立たないF-3作るよりやることあるだろう 寒すぎてミスタイプしてしまったわ、LMで研究中みたいだが詳しい人いないのかしら
在日の決めつけはまだかですか >>225
ロッキードマーティンやボーイングなどの企業にとって、海外への売り込み軍事産業は国防ではなくてビジネス。つまり利益出してなんぼ
トランプは軍需産業に強い支持層を持っていて逆らえないし、アメリカンファーストの精神にも合致してる。
アメリカ主導の開発にするように政治的圧力をかけてくることは容易に想像出来る
それこそマスコミを使ってでも何でもやる
これら外圧に備えておかないと国産戦闘機は中止に追い込まれる >>221
マッハコーンの中でも小さい翼の方が抗力が少ないのは自明でしょ 結構後退角が小さそうな翼形なので重量面で有利、運動性もTV機構と合わさって運動性はトップクラスかも。
エンジン推力が十分に確保できればハードとしての性能は戦闘機の中ではトップクラスになると妄想 国産戦闘機開発中止して困るのが日本国民ならば問題だが
日本国民守るために国産戦闘機が必要ないなら中止してもたいして問題ではない >>232
主翼の抗力は増えるけども軽量化と尾翼の排除による抗力減少分でまかなえそう。
何よりエンジン推力さえあれば大抵の問題は解決できる。 Q.F-3国産戦闘機を開発して日本国民の生命財産を守れますか？
A.いいえ
Q.では何故日本国民守るために役に立たない戦闘機を開発しているのですか？
A.鉛筆くらいしかまともな一般向け製品作れない財閥へ国民の税金を流すためです >>228
＞系統としてはLRASM/JASSM系の亜音速長射程弾らしいんで
えっ そうなんですか
そういえば前スレだかで貼られてた テンペストミサイル FUTURE DEEP STRIKE
速度性とステルス性の２種あったね なるほど 島嶼対艦はステルス性であって速度性は不向きなのか フム >>234
究極に金を節約するなら戦闘機を開発運用するのではなく長距離ミサイルを持つ事
抑止力という意味ではそれが一番
アラートなんかはF-15でいんじゃないかと俺は思うけどね、既存のノウハウで運用できるしトレーニングコストもかからんだろ 9条守って国滅ぼすのが左なら
財閥守って国滅ぼすのが右だなw >>231
空自の研究開発部計画課長がお漏らしで捕まって他国が売ってなくれなくなる理由が増えたばっかだろ、信用されなきゃビジネスになんねぇぞ(´ ・ω・｀) >>165
>>168
英基準で「酷くまずく」って、調理せずに材料出してるレベルなのでわ？ >>238
国際関係はバランスオブパワーだから君の主張は正しいと思う
ワイはパルス攻撃用弾頭＋水中発射インフラ構築も必要と思う >>240
その通りだよね
それがLMの戦闘機売り込みになって国産戦闘機中止とかバカしか考えないだろ
アンチは本当に頭が悪いね 公共投資でじゃぶじゃぶ金を流して景気を維持しなければ日本が終わる、それに群がってるのが三菱
官僚をだまくらかして有人ステルス機作ろうとしてるけど本当にそれは必要なのかね
再生可能エネルギーの実用化とかAIとかオートメーションに金を流した方がいいと思うだがなぁ、まぁ無理だろうな官僚にそれらの分野の高度な知識を持ってるやつなんていないだろうから >>237
島嶼防衛用新対艦誘導弾の話なら少なくともACMライクな亜音速長射程ステルス弾の構想だったはず
基本的に射程も巡航速度も、とやると旧ソのモンスター級SSMみたいにミサイルのサイズに跳ね返ってくるんで
発射プラットホームの多様化がほぼ不可能になる。
そういう意味では機動性の高い戦闘機というプラットホームで使える中射程のASMだけ
超音速化して、後方の哨戒機や艦船、TELから撃つ弾は速度を妥協して長射程化というのは
妥協策としては良い線なんじゃないかな。 そこは推力同程度の同世代機と比べないといけないのです >>242
固定発射施設は優先攻撃目標になるだろうから水中から発射しようというのは良いアイデアでは無いかと思う
パルスなんとかは直接人を殺す兵器ではない割にはそれを待つ事で抑止力になると思うので有ればあったでいんじゃないかな LMやノースロップがステルス機を開発したけど
あれってほとんどアメリカの国防予算で開発されてるんだよね
だから国防省は機密漏洩にはうるさいけど軍需企業の商売には大して便宜を図らない
税金で研究開発させて技術を軍需産業が勝手に金儲けの道具にしたあげくに機密漏洩
そんなのは馬鹿馬鹿しいからアメリカ国防省は技術移転や情報開示にうるさい
どう考えてもアメリカの兵器を売らない方向の話しになっても売る方向にはならん 実際は兵器の国産化を進めると
F-35のノックダウン生産が「生産効率を見直して」再開されたりと
海外メーカーの姿勢も低くなるのだ
何も考えず外国から買えという人はここに思い至らない >>248
今回の逮捕のポイントは「F2開発の総責任者」だということ。
F2の経験を元に、若手への技術継承の意味も込めて今回の国産戦闘機を作るのだから、今回の開発にもそれなりに関わっていると考えた方が自然でしょ
その人が逮捕された。果たしてその意味とは TRONのいいところってOSの機能を必要な部分だけ取捨選択できで、非常にコンパクトで軽いセットを選択できたりと自由度最強な部分やね。
というか日本の宇宙開発ってだいたいこれで動いてるやん。
まあVxWorksと同レベルのことできるOSなんで、別にF-3で使ったところで同様の機能は実装可能だ。実装コストは別として。
メリットは、額を聞くと卒倒するVxWorksのライセンス料を払わなくて済むので、うまくやればコストは抑えられる。
しかしメンテナンスとサポートはすべて自分でやらねば（どうせNECがやる）ならないので、そこのコストも自分で賄わねばならん。
買ってきたほうがトータルで楽だったら、別に外国製OSでもええけど、そこをどう判断するかは難しいお話。 商社に流れた人間を今更呼び戻してたとも思えんが。実際肩書きは「防衛商社」の人間なわけだし
第一アメが本気でねじ込む気ならこれほど周りくどくて不確実な手段も無い。
現役の人間をしょっ引くならまだしも、退役して中核から離れた人間一人抑えて
それが有効なメッセージになるもんかね？ 商社に流れた人がF-3開発に係わるわけないでしょ(笑） お前らいい事を思いついたぞ！
XF9エンジンを使って二機種同時開発するんだ。
一つは単発機、軽戦闘機で強力な迎撃機になる。
もう一つは、双発戦闘爆撃機型の超大型機で機内にトイレがついている。
これしか無い。 >>250
すでに自衛隊をやめて天下っていた人間が、今回の開発にもそれなりに関わっていたって、自然な考えでもなんでもねえよ。 まあボーイング大炎上の余波がE-737経由で日本にも飛んで来ただけ、というオチだろうね。
結局ここではスレ違いのネタである >>244
エアバスもボーイングも補助金ジャブジャブだしどこも似たようなもんだなあ >>221
いや、マッハコーンしか考えないのどうなのよ
翼も衝撃は発生させるぞ 要するにF-2426Cだな
ちなみにあの絵を並列複座にしてインテーク入り口を背中の中央に持ってきたような絵がでてたよ中国さん >>188
それは今からだな期待しておけ、ようやく好き勝手に弄れる素体が来ると手ぐすね引いてよだれたらして待ってるだろからな
>>256
ボーイング社の社内メールでは「MAXは道化が設計して猿が検査した飛行機なんで乗りたくないっスねw」なんてのをやり取りしてたなんてニュース出てるんで公金で助けるのも世論の批判で難しくなっとるからのぉ 737MAXなんてあれ、フォード・ピントそのものを飛行機でやっただけだからね >>240
> 空自の研究開発部計画課長がお漏らしで捕まって他国が売ってなくれなくなる理由が増えたばっかだろ、信用されなきゃビジネスになんねぇぞ(´ ・ω・｀)
本当の最新鋭で機密技術の塊でないのならばビジネスとして儲かるならばアメリカ政府や議会は売ってくれるよ
航空機産業は自動車産業のようにロボット化されておらず自動車産業よりも裾野が広くとても高付加価値な産業で
雇用吸収力が極めて大きいから政治的にとても重要な産業だ
アメリカはそのことを良く分かっているし、ヨーロッパも分かっていたから合同でエアバス社を育て上げまた共同で軍用機開発を続けてきた
チャイナも桁違いの人口の多さを背景に自国内の需要だけでも十分な機数が捌けるとばかりに旅客機産業を急速に育て上げている
日本は講和条約で独立を回復した後に国策として航空機産業を再興して大きく育てることを怠ったのが致命的だった
YS-11というたった一度の商業的失敗で将来の産業としての航空機産業を国策として育てることを長く放棄し続けていたのが今に響いており
電機産業が衰退に追い込まれた今、自動車産業がコケたら日本には後は何の産業もない状況に追い詰められてしまっている 漏洩はもちろんいけないのだが、重要なのは漏洩を検知できて処罰できる体制があることだべ
そもそも漏洩に関してなら、アメリカもその辺は人のことを言えん
ISMSも漏洩は起こることとして、どう対策、対応するかを念頭に置いた規定がある >>267
> 漏洩はもちろんいけないのだが、重要なのは漏洩を検知できて処罰できる体制があることだべ
漏洩して検知も出来なかった話
ライバル企業が報告したとか遥かにモラルがあるな >>268
モラル（笑）
ボーイングにモラル（笑）とはな >>266
戦闘機開発において日本は後進国だよね
もしF3がスペック通り完成すれば一気に先進国への仲間入り。でも今は後進国
将来、有力な競合相手になりそうな日本をアメリカ軍需産業が許すとは到底思えないんだが。だから何だかんだで最終的にアメリカとの共同開発になる気がするよ。
でも今回は日本にエンジンがあるからF2ほど不利な条件にはならないってだけで、システムとかアメリカのものと共有するなら助けて貰わないと無理でしょ >>268
そりゃどこかでばれたらそのライバル企業も道連れだからな
ちゃんと検知できる仕組みがあるだろ？ >>270
アビオニクスとか兵器システムとかアメリカの協力が必要と防衛省も言ってるし、
今に始まった話じゃない
機体に関してはもう開発がスタートしたから、今さら外国と共同開発なんて無理 イージス艦だってイージスシステムはアメリカのを丸々輸入してるしてるし、戦闘機や軍艦など、大型で、部品をたくさん使って、雇用や産業に大きな影響を及ぼすものはアメリカ製なしには成り立たない。
戦後のその構造を作ったのはアメリカで、日本はアメリカから買うしかない。
F3を作るなら、日米共同開発になって、どこまで日本が主導権を握れるかが攻防ラインになるんじゃないかな
もしこれが日英になったらそれこそどんな手法を使ったのか気になる >>271
仕組みだとか恥ずかしげもなく良く言うわ～ >>262
言われて納得。
737maxはフォードピントだ。 >>273
まだ主導権争いとか言ってるの？
開発費が全額日本負担で設計も新規開発なのに主導権争いなんてあるわけがない
米英企業にある選択肢は単に協力するか協力しないかだけ
気に入らないとなれば非協力・不参加という選択肢しかない
主導権争いがあるのは他国間の計画統合型の共同開発だけだよ >>274
実際バレてつかまってんのに何言ってんの？ >>270 アホ？ 日本にどんな引目があるのかな？
勿論アメリカの核の傘に入ってるという恩恵はあるが、アメリカそのものが引き上げようとしてるんだぞ？
もうアメリカに力は残っていない。 >>279
報告できて処罰されてる体制はあるじゃん？ て話なんだけど、ちょっと君には難しかったか。 >>244
売上約4兆円のうち防衛関連は2000億に過ぎない三菱重工が「群がってる」か。
実に面白い発想だな。 >>276
いや、そういうことじゃなくて政治的理由で計画そのものが潰されるリスクがまだ残っているということ。開発始めたらこっちのものだと思うのは甘いし、アメリカの軍需産業はそんな優しいものではない。
F3が去年いったん白紙になったの覚えてるでしょ
>>278
それは、在日米軍や在韓米軍はアメリカにとって金がかかるから引き揚げようという話し。ビジネスとして利益の出る兵器はアメリカはむしろもっと売りたい 情報漏洩されたアメリカが自分とこの戦闘機の自由な整備改修を許可するのか…
むしろ今回の逮捕F-3国産化へのアリバイ作りなんじゃと思ってたんだが むしろ防衛産業なんて儲からないにもかかわらずリスクが青天井で、やらなくて済むならやりたくない事業だわな
漬物売ってたほうが儲かるんだから F-3に必要な海外の技術とは、搭載ミサイルの発射コードだろ？
これの開示がなければ搭載不可能だ。
全て国産ミサイルしか搭載できなくなる。
ワシは、その方が良いと思うのジャガノ。
そう言えば、ジャガのさんは何処に行った？ >>284
FMSというプログラムでアメリカ装備品購入は前払い
価格は見積りで、実際の支払いが高騰なんて当たり前にあるよ
FMSという売り側が圧倒的に有利な条件で取引出来るほどアメリカの軍事力は飛び抜けている 今回の逮捕は商社が勝手に情報をリークしないように締め付けるものかと
現職じゃないし逮捕された理由は取る扱うE-2Dの情報を別の商社に漏らしたことだから
民間企業の情報漏洩にも厳しい態度で臨むという日米両政府の警告だろう >>153
元記事だと平成２６年１０月にアメリカ政府から日本政府に連絡されてるから
日本政府は既に７年前に知ってる事なんよ
・・・アメリカが知ってて日本に知らせて無かった訳でもないのよねぇ >>282
何嘘をぶっこいてる？
F-3が一度白紙になった事実なんてない いつもの日本にF-3は開発できない君だろ
常に言ってることメチャクチャ >>204
いやそもそもDMUってエンジンサイズがXF9と違うから、XF9に合わせて細長く変形させてるのよ >>288
だとボーイングが弱ったから出したとかかね？ボーイングは政治力あったから下手に出して逆恨みされたりすると面倒だからな
今なら米国民もボーイング嫌ってるから出してもボーイングが悪者になるし自業自得だが 誤 F-3が去年いったん白紙になった
正 >>282は生まれてこのかた白痴 >>291
だよなあ
DMUのエンジンサイズが小さい疑惑は前からあったがそれ言うと一生懸命否定しようとする人いたからなあ…… 兵器開発は大型になるほど、政治的要因が絡んでくる
そもそも今回の国産戦闘機の予算化だって国防族議員と呼ばれる人達が日本の防衛産業の未来に危機感を持って財務省や首相官邸に働きかけたもの
金がかかる兵器開発は、財務省は基本的には反対の立場。国民の理解も得られるかどうかわからない。
アメリカとの外交がやりにくくなるから、外務省もあまり乗り気ではない。
でも安倍首相は国産開発にとても理解がある人。だから今回予算化出来た。
だから、もし彼ら国防族議員が失脚したり、首相が交代したら計画そのものがなくなっても全くおかしくはない
紙一重のところで国産戦闘機の芽は繋ぎ止められている 総論反対で各論に突っ込める知識も能力もない日本の野党では戦闘機開発を阻止できる力はなかろう >>296
政権交代とかになれば話は別だろうがな。まあ、近未来では無いだろ
それよりは可能性の有る線は、ゲルが首相になったらだな。議員ウケが最悪だから、これも薄い線だが
やゲ糞 >>296
野党じゃなくて、同じ自民党でも首相が国産化に理解がない人だったり財務省に意見が言えないような人だと、金のかかる国産兵器開発なんて真っ先にリストラ対象。
そういう意味でも今回予算化したのはデカい。血税をつぎ込む以上は正当な理由がなければ中止にしづらいからね。でもこの先、何が起こるかわからないよ 数百億、数千億円も税金つぎ込んで計画中止になることなんてことはあり得る
ただ、もしそうなるとその責任を誰が取るかという話しになるから、権力闘争にも利用されるリスクがある
アメリカとの交渉で国産化を取り下げてアメリカの戦闘機を買うかわりに、貿易で優遇して貰うなんていう取引だって出来るわけだし
国産化の裏にはF35大量購入の話しがあってもおかしくはない >>286
実際の支払い金額が増えてしまうのは容認できるが、
代金支払い済みの装備が、何年も納品されないのは納得いかんよな。
そのせいでF-2の整備に支障が出とる。 >>288
警察は些細な窃盗でも逮捕するまでに
慎重に時間を掛けて内定調査するから
被疑者だけでなく商社などかなり詳しく調査したはず。
この自衛隊員だけでなく商社の渡航先も調べて
海外まで出向いてるよ。 >>299
バカですか？
アメリカのGDPの70％は個人消費
日本のGDPの60％は個人消費
防衛装備品なんて経済問題での取引材料になんてならん
アメリカでさえ軍需産業なんて経済全体では微々たる存在でしかない 武器輸出額1位のアメリカでさえたった100億ドル程度だしな
当然純利益はもっと小さい
たまに武器輸出に熱心な人が現れるけど何が目的なのかね >>302
防衛産業がアメリカ国内で大きな力を持っているという意味であって誰もGDPの話しなんかしていない アメリカに限らず防衛産業はどこも官民癒着が起きやすいから政治力があるんだよ
GDP比率とか関係ない アメリカに睨まれたら、キャンと鳴いて犬小屋に逃げ帰るだけや
F-2と同様の末路でしょ 防衛産業より農林水産業のほうが比較にならんほど政治力あるんだが >>304
影響力がないのは証明されただろ
肝心の次期戦闘機選定でアメリカ国防省も動かなかっただろ(笑)
事実からも学べないお馬鹿さん
アメリカの軍需産業が影響力を出せるとしたらT-4後継機だろうな
ボーイングが日本へ売り込み宣言してるし
日本の航空機産業もボーイングから仕事貰ってる関係で影響があるかもしれない
同じ軍需産業でもボーイングの方がLMやノースロップより遙かに影響力がある なおアメリカ側が出せる手札がない模様。F-35は100機ちょいの導入拡大で既に潰されてるし
F-15JSI計画でボーイングも後手に回らされてる >>256
日本で導入・運用してないE-737の機密を、何で知ってるんだろうな… あれだけトランプの横槍ガーを連呼してたのにアメリカ政府も議会もF-3の開発に全く興味を示さず触れてもないため
日本主導開発が着実に進んでいる現状にガッカリしたのか願望連呼するようになったな 一時期政治がー横やりがーとやかましかったが、それはすなわち「強大な力でねじ伏せないともうこの計画は止まらない」とそいつら自身がわかってしまっているからこそ、
こうした「明日異世界の門が開いてドラゴンがやってくる」レベルの願望を垂れ流すしかないわけだ。
現状まったく根拠がないため、それはただ「お前の願望をかなえるための都合の良い設定」に過ぎない。 もしアメリカ国防省が動いたとして、そんな表立って動くわけないだろ
日本の国産化反対なんて発言しようものなら日本全体から反発食らう
もっと上手く工作するだろうね 何も動きはないけどアメリカ政府も議会もきっと裏で日本に圧力をかけまくってるに違いない！
もはや願望しか言えない なにをどう工作すればやめさせられるのか、ということを考えると現実的な話はできないため、そういう具体的なところには一切触れない。 >>309
というか、アメリカ国防省は別に反対しない。F2開発のときもむしろ日本寄りで日本の軍事力増強には賛成だった
問題は軍事産業をバックに付けたアメリカの国会議員。議会の問題 アメリカはTFX,KFX,テンペスト,FCAS,そして日本のF-3と
どの戦闘機開発計画にも直接的な反対などしていない
アメリカがやるのは共通していて非協力
KFXなんかはアメリカ製搭載兵器を運用できないとかの問題が出ている
英国とも喧嘩してしまったTFXなどは搭載エンジンが未定という状態
アメリカ製の搭載兵器を採用しようとすると渋られる可能性は十分あるが
計画そのものへの直接的干渉や反対はアメリカの国防に重大な影響が無い限りはしない アメリカ政府は動かないけど議会はきっと妨害してるに違いない！
政府が動かないのにどうやって？
エンジン売らないとかベース機体売らないとか？ >>320
今はね
前回は土壇場でひっくり返された
このまま何もないことを願う >>322
その「明日マクロスが落ちてくるかもしれない」で話している限り、タケと同レベルだぞ。 そうして横やりを入れたりアメリカの思い通りにしたいなら、アメリカもかなりのものを日本に提供しなきゃならん。
じゃあアメリカに提供できるものあるのか？ という話をこういう人は絶対しない。できないからだ。 >>297
やゲ糞
>>309
ボーイングは軍事部門身売りするじゃろ心配するな、お倒産すらありえるからの今や >>322
その土壇場も終わったから
FSXでの話しも基本的には選定期間中の話しで
国内開発が決定した後にひっくり返されたわけではない
あくまども国内開発案は1案に過ぎなかった状態
防衛政策として決定したことを変更を求めるのは選定時の干渉より格段にハードルが高い
1国の防衛政策の変更を求める行為だから1企業の利益の為程度の理由ではアメリカでも難しい
そんなことはアメリカの国防に重大な支障が出る明確な理由でもないと出来ない むしろいくつかの要素でアメリカに協力求めて断られているくらいなのに、どうやってアメリカが潰しに来るのだ。
そういう協力が得られないから、自作の道に走ったのに。アメリカが横やりという名のそれなりの援助してくれないから、意地でも作るしかなくなってんだぞ。 F-3では日本国民を守れない
イージスアショアでは日本国民を守れない
意味のないものに国の資源を投入している現在の日本のグランドストラテジーは間違っている
そして有事になりF-3やイージスアショアが役に立たず負けて日本が滅亡しても誰も責任とらない
本気で国防を考えている政治家や官僚が居ないのは有権者たるおまえらが真剣に国防を考えていないからだ
軍事はニート老人のオモチャであってはならない >>312
と言うより、E-2D vs E-737で争った日本のAEW商戦でボーイング側が
ノースロップに産業スパイ的な行為を仕掛けたのが昨今のボーイング大炎上で司法の側にも伝わって
そっから日本も動いたっつー話じゃないかな。
んで暗に諸外国の同業者への牽制も兼ねて挙げたってのが一番ありそう。
国産機へのアメの干渉については結局>>325でFA。 政治の横やりでひっくり返されるかもというのは、認識がまるで逆というか1980年代で成長止まってる。
アメリカの協力は得られないし、妥当なベース機もないし、時間もないから自作せざるをえなくなっている。
選べる贅沢なんてできないから自前で作るという選択肢を選ばざるを得なくなっているだけの話だ。 >>334
異論があるならもっと論理的に反論したまえ 1行目から論理的じゃない人間が「論理的に反論したまえって」w >>336
F-3開発して北朝鮮の攻撃から日本国民守れるならば、どのようにして守るのか述べてみよ
北朝鮮にすら役に立たないもんが中国やロシアやアメリカに通用するわけがない
まともな知性あれば小学生でも理解できることが
右にしても左にしてもまったく理解出来ないのが現在の日本人 >>335
俺が正しいで政治するとジンバブエみたいな国になるよって、ここまで言わないと気づけない時点で、君はもうダメだよ。 >>337
まずおまえが「F-3では日本国民を守れない」を論理的に説明するのが筋だぞ？ >>339
F-3の仕様と運用プロファイル決まっていないのに、どうやって今それを判断するんだ？ バカなの？ >>330
あの手この手の国産戦闘機が作られる訳がない妄想やろ >>341
馬鹿だから個々の兵器の性能を全く噛み合いもしない所で並べて論を作ろうとするんだ察してやれ。
虐待で通報されちまうぞ（藁 P1が12式SSMのファミリーを詰めるようになったんだから
F3もASM3のファミリーを積んでくれ。んでP1も積んでくれ >>328
逆に言えば米国がどんな凄い機体作ったとしても売ってもらえない可能性高くなってるとも言えるからの、F-35のアップグレードはしてくれるだろけど
結局国産しか道はないの
>>347
ASM-3改は次期戦闘機に載せる予定だから心配いらないのでは？P-1はより射程の長いASMを載せるだろ >>345
F-3は技術でしかなく戦術を誤ればいくら技術が優れていても負ける
戦術は作戦を誤ればいくら戦術が優れていても負ける
作戦は戦略階層で負けていたらいくら作戦で勝ったとしても最終的には負ける
グランドストラテジーが誤っていたら戦略も作戦も戦術も技術も有効に活用出来ない >>338
＞俺が正しいで政治するとジンバブエみたいな国になるよ
隣に幾つかあるな… 情報漏洩の件、JNAAM共同開発やF-3関連の交渉に影響すんのかな、米国には今更の話だけど、英国にはそんな事件があったのかって話だろうし >>349
その戦術だのグランドストラテジーだのまだ仕様も決まってないのにどうやってお前は判断したんだ？ お得意の妄想か？ バカだよね？ >>352
ステルス戦闘機国産開発したところで【力の均衡】パワーオブバランスに寄与しないから意味がないと言っている
北朝鮮から日本国民を守ることにすら役に立たない
このようなもんに4兆円も使うという現在の日本のグランドストラテジーが正しい、と？ >>338
北朝鮮が核ミサイルで攻撃してきたらF-3あっても意味ないし特殊部隊が漁船で日本に侵入してきたらF-3でなんか出来るの？ >>351
7年前には米国は知ってたので
今更交渉に影響する事はないでしょ
だからこそアメリカはここまでソース開示を頑なに拒んでるとも言えるので
寧ろ今回の逮捕はアメリカからソースを売ってもらいたくて政府が逮捕に動いたのかもしれないよ >>353
まず戦闘機それ単体でしかものを見てない時点でバカだからだめだよね。
>>354
ミサイルや特殊部隊という手段に限定されてしまう時点で効果あるじゃん なんかF-3不要とか言ってる知能の低い子たちって、戦車不要論者と同じこと言ってる F-35を上回るステルス機だから、北朝鮮領内に侵入して弾道弾の早期探知や撃破に貢献できるよF-3 核とかせんりゃくやすとらてじーなどの抽象論しか言えないお子ちゃまだからほっとこ >>357
戦闘機不要とは言ってないのに？
国産厨は知能が低いなw >>356
こっちもミサイル持ってたら攻撃してこないだろ
あとイランの司令官がドローンに空爆されてから北朝鮮のおっさんもすっかり大人しくなってんだが？
F-3持つよりドローン持つ方が抑止力になるっつーの 正規軍同士の正面衝突と非対称戦をごっちゃにしちゃう頭の弱い子はどうして後を絶たないのか。 >>361
イランの司令官やられたのはイラク内やん、米軍が駐留してる
同じ事を北朝鮮内でするんなら、ステルス機必要よね >>360
役立たないからやめろって言ってるの、それ不要って話だろ。日本語大丈夫？
そして言ってることは、戦車不要論と一緒で木を見て森を見ずって、まあ子供なら許されるくらいの盲目かなって感じ。
>>361
F-3も無人機も両方持つんだよ。なにデジタル思考してんだ？ バカなの？ >>362
正規軍同士の正面衝突 笑
頭が弱いのはどっちだよ ミサイルっていっても通常弾頭じゃたいした被害ないし、ドローン万能みたいな人が増えたな
北ﾁｮﾝの豚がどこにいるかなんてわからんのに >>355
こんなちっぽけな逮捕でアメリカがソースコードを開示してくれるとは思わんけどな
ただ、この犯人が中国と繋がっててアメリカの軍事情報を中国にダダ流しにしていて、とかなら話しは別だ
もしかしたら余罪もあるかもしれないよ >>367
おっさんが工場の社会科見学してる時に狙えばいんじゃねーの これからはドローンだ！
これからはAIだ！
馬鹿の二つ覚え、な むしろこの漏洩を受けて
アメリカ「日本に戦闘機に関する細かい情報はもう売らーーーーん！！！！！」
日本「すみませんでした。どうぞどうぞ」
F-3開発 つーか無人機ステルスドローン vs F-3でどんな戦いになるか説明できるやついないの？
俺はF-3が先にドローンを発見しロックオンしてミサイル発射したとしてもその時点で場所が特定されて多勢に無勢でF-3がフルボッコされる未来しか見えないんだが ESMだけでAAM撃って当たる程戦闘機は甘くない。エースコンバットじゃないんだから
荒らすにしてももうちょっと面白いネタ考えないと。再提出ね。 >>369
あれは後日放送してるだけでしょ
作業員死ぬだけ >>372
F-3はステルス機無人機運用母機でもあるから、普通にF-3が勝つやろ >>373
そもそもステルス無人機が日本の空域に近づいたとしても今のレーダ網じゃそもそも検知できねーだろうからF-3はスクランブルすらできんか >>376
むしろF-3は北朝鮮等に爆撃機しにいくけどな 地上の索敵網の話したいなら遠距離センサシステムとかそっち系の話題になるけど
残念ながらスレ違いです。 そもそもステルス無人機がF-3探知出来て数が多い設定なのか
どこからどうやって無人機と通信するんだろ？ そもそもF-3のコンセプトの一つに無人機運用あるやんっていう >>259
その部分は翼平面だけじゃなくて翼型も加味しないと何とも・・・
主翼だってステルス性も考慮しなきゃならんし最早想像がつかない
出ている情報から推測可能な事しか言えぬ
ラダペーダーで3DTV機構もあるし従来の航空機とは主翼の果たす役割が異なるかもしれない
ただ一つ言えるのは推力さえあれば大体は解決する 通信がー、通信がーていうやついるけど1バイトで送るだけで256パターンの動きができるんだが
8bpsもあれば相当な事ができる、電波は詳しくないが短波でもなんでも使えるだろ
はやぶさだって地球から操縦できんだからそんな事屁でもねーよ >>280
漏洩した時点でアウトだろ
漏洩先に見なかった事にしてくれと言うのか?
しかも相手先からの善意の報告で発覚なんて仕組みとは言わんよ
君、常識以前に色々足りてないぞ >>383
敵に探知されないステルス通信そなえて無人機管制も行う戦闘機が開発中なんやで
F-3っていうんやけれど 指向性の高い高周波数の電波を中継しながら繋げば距離も稼げるしかなりの速度だせるんしゃうかな
送信機と受信機の間の直線に入ってこない限りばれんしな 別にドローン中継機でも良いし潜水艦なり潜水艇からなりからでも中継できるしF-3がわざわざ管制する必要ない ドローンの管制の為にある意味戦闘機より貴重な潜水艦を浮上させろってかw 良い加減支離滅裂で詰まらない話しか出来ないっぽいしそろそろNGワッチョイ行きだね。
残念だけど用済みだよ >>389
馬鹿だな、別に何だっていんだよ高周波数の電波送るのにそんな巨大な設備いらんぞ
昔一瞬武蔵小杉のNECに行った時にパソリンクなるものを見たな >>388
潜水艦は航空機と展開速度違いすぎて使えないだろう >>387
総コスト考えると、多数の中継機は不利だろう >>393
ダウト、ドローンで偵察してSLBM撃つとかの戦術もくめる
ドローンは積載量に限りがあるからな、まぁSLBMは日本が持ってるかは知らんけど >>395
その使い方はドローンが潜水艦の速度に縛られるんでいまいち
別に潜水艦展開できるんなら使えばエエけど、潜水艦前提とかないわー 最初は他国が攻撃してきたらという話だったけど日本の話になってる予感 >>395
あとより展開速度が早くて似たような運用としては、長距離巡航ミサイル積んだF-3がドローン先行させて展開するって方法があるよね 結論から言えばF-3が中継機兼ねればいいだけ
電力も十分補えて速度も問題ない
なんでこんな単純な結論が理解出来きないのか
いつものF-3を国産で造るのは絶対に許さないマンだからが答えか・・ 馬鹿は発想貧困だから深く突っ込まれるとまともに対応できずすぐ話をすり替える >>394
別に中継機を使わなくても基地側は低い周波数で広域に暗号化したデータを送ればどこに送ってるか分からないしドローンもデータが受信できる
ドローンからの送信は衛星に向けて電波飛ばせばドローンより上にいない限りはばれんな >>402
ステルス通信じゃないと、常に電波妨害のリスクがあるよ ID見たら最初はいきってたけどおもちゃにされてｼｵｼｵになっててﾜﾛﾀ
どこのスレから来たんだろ？ >>398
それはどうかな、ASM-3なんかの長距離ミサイルは機内に搭載できんからステルス機に長距離ミサイル積む意味がない
ミサイルキャリアならF-15で十分、その意味でF-3よりF-15を買えばいんでないかっつー話 >>403
電波には周波数があって周波数が高くなるにつれ指向性が高まる、全部の帯域を妨害するなんて難しいんじゃないかな
電波妨害も万能ではないぞ >>402
＞別に中継機を使わなくても基地側は低い周波数で広域に暗号化したデータを送ればどこに送ってるか分からないしドローンもデータが受信できる
>>406
＞電波には周波数があって周波数が高くなるにつれ指向性が高まる、全部の帯域を妨害するなんて難しいんじゃないかな
うーん、いったい何が言いたいのやら >>406
妨害するのは衛星通信に利用してる帯域だろ
たいていの無人機は基地からの通信が途絶えると
自動的に帰還するように出来ている
仮に海に落とせなくてもミンションキルはできる >>383
＞はやぶさだって地球から操縦できんだからそんな事屁でもねーよ
信号を送っても、はやぶさに届くまでに10数分掛かる訳だが… >>405
JASSMっていう射程1000km級の巡航ミサイルあるんやけど、それくらいなら積めるかもね
あと長射程といっても敵国の弾道弾等を狩るなら相応に近づかないといけないんで、F-15では荷が重いだろう
ステルス無人機先行させてもF-15が狩られちゃいみないし 衛星に使う電波って周波数が高くて指向性が高いと思うんだけどこの周波数帯を全方向に妨害できんの？
1度ずれるだけで全然的外れなんだが F-15は今後は4.5世代向けアラートとミサイルキャリアくらいしか使えんのでは >>409
アニメや映画みたいに宇宙船と基地の間はリアルタイムの超光速通信でリモートしてると思ってんだろう >>406
衛星で広域に電波飛ばしてたら、平時から観測・分析できるだろうからなぁ
無人機頼りだと平時から衛星通信しまくるで観測されまくりだし、、衛星迎撃ミサイルで物理的に破壊されもするし・・・ >>410
そのミサイルは知らん、ノルウェーが小型のジョイントストストライクミサイル作ってるけどそれに近いのかな
射程距離1000キロって相当だと思うけど
何にせよミサイルが小さいならそれってドローンで運べはいんじゃないのっていう >>416
いや、ミサイルはそこそこ大きい、全長4.4mくらい
F-35にぎりぎり入らないくらい >>415
いや平日は別にドローン飛ばさんでいいっしょ
アラートなんて頑丈なF-15でいいわけだし >>411
衛星からの電波は指向性じゃないから周波数帯を調べるのは難しくない
そもそも衛星がある高度から無人機に対して指向性で電波当てるとか
太平洋に泳いでる魚に飛行機から石当てるようなもん
妨害する方は指向性で当てるけど >>419
訓練もできないじゃあないか
まぁ仮に平時の電波封鎖徹底しても、例えば北朝鮮相手に使えばロシアや中国がじーっくり観測・分析してくれますよ
さらに、衛星なんて隠せないから、物理的に迎撃されたらおしまいだ >>420
あんたの反論が反論の中では比較的的を得てると思うが
うーん、アメリカが実際運用してんだから何とかなんじゃねーの？
今だってオートパイロットあるし目標地点に到達するくらいならわけないはずだが >>421
それをいうならスクランブルでF-3使った時点でシグネーチャとられるんだけど？ >>425
リフレクタつけるならF15でいいだろ
ステルス機のメンテナンスコストどうすんだよ >>423
今の無人機は基地からの通信が途絶えたらミッションを行うのは無理なんだよ
事前にインプットされた目的地に帰還する事はできるけど
攻撃目標を選別→攻撃は人間側の操縦が必要
爆弾積んで体当たりすりゃいいじゃんって話なら
巡航ミサイルの方がはるかに速くて安上がりだろ >>426
F-15があるならF-15つかってもええんやない?
別にスクランブル専用でF-3作るわけやないぞ >>428
ほんじゃどういう想定でF-3使うんだよ
使わないのに4兆円もかけて配備すんのかよ
>>427
だから長距離ミサイル持った方が抑止力になるつってんだよ >>429
せやから、無人機管制しながら自信は長距離兵器積んで戦うんだよって話だよ >>429
F-3に長距離ミサイル積めばええやない 今後のF-15は用途が限定されてくるから他の国も次世代機開発に乗り出してるんだと思われ >>430
無人機管制するのが前提ならそもそも無人機開発しろよって話だろ
>>431
F-3の格納庫がでかくねーから無駄なもん作んなって話なの！YF-23みたいな格納庫が広い設計ならまだましだけれど ホラホラ、F-3は大型機内兵装庫持つらしいぞ、ご安心
25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-zn+j [114.185.139.96]) sage 2020/01/17(金) 16:54:22.49 ID:q8Uw63G30
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/01/f-3f-352020ngf.html
>そこでF-3には大型機内兵装庫を与え、攻撃能力を強化する。F-2に複座型もあるが、F-35にはない。このためF-3も複座型が開発され、攻撃ミッションの処理用あるいは今後登場する戦闘無人機の統制を行う「母機」になるだろう。 >>430、431
その通り
将来的にラムジェット巡航ミサイルやラムジェトAAMみたいのが開発出来たら
その母機にはF-3が適してる
なんだやっぱりF-3は必要じゃんってのが結論 >>433
ホラホラ、F-3は大型機内兵装庫持つらしいぞ、ご安心
25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-zn+j [114.185.139.96]) sage 2020/01/17(金) 16:54:22.49 ID:q8Uw63G30
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/01/f-3f-352020ngf.html
>そこでF-3には大型機内兵装庫を与え、攻撃能力を強化する。F-2に複座型もあるが、F-35にはない。このためF-3も複座型が開発され、攻撃ミッションの処理用あるいは今後登場する戦闘無人機の統制を行う「母機」になるだろう。 F-3に例えばASM-3が格納庫できるくらいのキャパがあるってのは根拠が薄い
俺の知る限りだとF-3はF-22を目指している >>438
ホラホラ、この記事だとF-22を越える超大型機だどうだぞ、ご安心
133 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-zn+j [1.75.9.227]) sage 2020/01/18(土) 08:09:17.77 ID:PJ4lRSzOd
次期戦闘機開発で日本がテンペスト事業に加わる可能性はあるのか。日本がめざす機体は超大型戦闘機になるのに
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/blog-post.html
以前の記事だとF-3は超大型機だからテンペストと合流無理じゃね?
機体構成各国で自由時選べるならありえる?
って感じやったなぁ >>433
開発というか研究してるけどもしかしてF-3用が無人機管制しないと思ってたのかよw 無人機ってのはもっと設備が整ってるところでやるもので戦闘機に乗りながらやるものではない
あとF-3は俺の知ってる限りだとYF-23と違い下方からのステルスを意識してない
YF-23は下方から赤外線を探知されない様に工夫してる それはメリットだけじゃなくてデメリットもあるからw >>442
だったらBoeingが検討してるUnmaned fighterでいいだろうもう
F-3もYF-23も居場所がばれた時点で撃墜されんだよ
無人機なら一機居場所がバレたとしても数で対抗できる可能性がある、有人機は一度撃墜されらたら今の日本では戦いが続けられないんじゃないかな >>384
ハヤブサ2の着陸精度は、高度2万メートルから
無誘導爆弾を野球のピッチャーマウンド内に着弾
させてしまう驚異の精度と言われてる。 >>305
> アメリカに限らず防衛産業はどこも官民癒着が起きやすいから政治力があるんだよ
> GDP比率とか関係ない
あと、防衛産業や航空産業は基本的に製造過程での手作業の比率が高いので大量の雇用を生むから選挙に大きく影響する
特にアメリカのように国家元首かつ行政の長を国民による準直接選挙（選挙人を介するから形式上は間接選挙だが実質は直接選挙と同じ）でやる国だとね
対照的に売上額が巨大な割には極く僅かの雇用しか産まない産業の典型例は半導体製造 >>353
そんなことを言い出せばどんな兵器を開発配備しようと海外から購入しようと日本を外国からの侵略から守る役には立たない
単一の兵器であらゆる国からのあらゆる攻撃や恫喝に対処できるものは存在しないからね
最新鋭ステルス戦闘機にしてもイージス艦にしても巨大な航空母艦にしても核弾頭搭載の弾道ミサイル原潜にしても
国家の防衛の一つの側面を担えるに過ぎない
例えばだが上の中で最強（あるいは最恐、最凶）のへいきである核弾頭付弾道ミサイル原潜を大量に配備したところで
チャイナの通常兵器による尖閣諸島急襲・強奪という侵略行為に対しては何の役にも立たない
通常兵器による島嶼への侵略に対して核ミサイルを撃ち返せば国際的に日本のほうが悪者にされてしまうからだ
つまり通常兵器による侵略、少なくとも国の中枢部でなく辺縁部の無人島に対する通常兵器による侵略に対しては
核ミサイル原潜は抑止力たり得ないから君のロジックだと日本を護る役には立たないという結論になる
それに対して航続力と兵器搭載量に優れた高性能のステルス戦闘機はそういう侵略行為に対して少なからぬ抑止力となるから
君のロジックを敷衍すれば、高性能戦闘機は核ミサイル原潜よりも我が国の国防に資するという結論が得られる
だが北朝鮮からの核ミサイルに対しては上に列挙した兵器の中では核ミサイル原潜が最も強力な抑止力になる
万能の兵器など存在しないのだよ
今回の君のロジックのようにそんな代物を暗黙に前提とした議論をする人間（つまり今回の君もその一人）は頭がお子様ということだ 無人機が離発着できるところって硫黄島しかないので有人機は必要
上手く行けば馬毛島も使えるようになるかも 有人機は必要だよ
いつ開戦するか、ミサイル打って良いかを判断するのは人の目で判断しないと無理だもの >>434
それ、公式発表じゃないよ？
元記事書いた人の感想文… ここの超大型ってF-22より300kg重い事ですから >>104
イメージ図とそっくりなＢＡＥレプリカ(単発機ver.)のイメージ図を並べて比べると
全長20.80m翼幅15.30mのレプリカよりF-3は一回り大きさがありそう
https://imgur.com/a/y331gIa >>446
＞単一の兵器であらゆる国からのあらゆる攻撃や恫喝に対処できるものは存在しないからね
ﾋｯﾋﾋﾋﾋﾋ それがあるんじゃよ！
www.kenkai.jaxa.jp/research/ssps/ssps-ssps.html
ま、マイクロ波でもレーザーでも好きに使ってくれてええんよ！
なんっつたって航空宇宙自衛隊の所管にしちまえばしめたもんよ・・・の >>319
＞KFXなんかはアメリカ製搭載兵器を運用できないとかの問題が出ている
この最終通告のニュースが来た頃からアンチが活発になってきたなｗ >>441 こいつはかなりのアホだな。ま、すべての嵐はアホだが。
無人機ってミサイルに毛が生えた物だと思えないのかな。 無人機は自立して行動できて当たり前だろ。 >>454
Mk.80系列の無誘導爆弾まで使えなくなるなんて、想像していたヤツが居ただろうか？
有る意味、普通にミサイル使えなくなるより痛いw
そりゃ発狂してハン全開になる20円チョンが増えるわとw >>453 そう言えば昔無線で送電する実験をやってたな。
数百メートルで成功したという話しか覚えていないけど。
これが数kmでも出来る様になるのなら凄い兵器にもなるな。 アメリカは相手が依存してるものを叩き切るその英断がエグいなあ
日本、韓国、イスラエル、スウェーデン、台湾、カナダその他
戦闘機関連でこれをやられまくった例が幾つあったんだよ
イスラエルのガブリエルまたは台湾の雄風I型なんて対艦ミサイルがあるなあ
あるいは雄風IIE型でもいいか
まあどれにしろ、ウェポンベイには入りそうにないな
MSOVでもいいけど、このレベルになるとイスラエルも輸出しないか >>458
基本的に距離で減衰はしないからな
レンズには回折限界があるけどビームフォーミングでやってるからまた原理が違う
あとは大気層をどのくらい通るかだが、数キロいければ高層大気は薄くなるからまた楽になるだろう。 >>446
自国オリジナルステルス戦闘機はたんなる一兵器ではない、プロジェクト管理事業だ
これまでに3000億円ちかく税金を投入にさらに5兆円も注ぎ込む
コストに対してどれだけ効果があるか、予算やリソースの振り分け方の問題であり1か0かの問題ではない
戦闘機は必要だが国産である必要はない 例えば4兆円でなにが出来るか？
スティンガーなら100万基買える
これを九州から南西諸島へ配備、ゲリラ対策という名目で警察官にも訓練
法律をつくり自衛隊予備隊でも警察予備隊でもいいが有志の住民にも使い方の訓練を施しておく
そして台湾有事に際して速やかに台湾島へ移送できる仕組みを構築しておく
自国オリジナルステルス戦闘機なんかよりよっぽど抑止力となる スティンガー100万基ではなく10万基ならば4000億円
残り3.6兆円で何が出来るか？
10式戦車なら3600両揃えられる
敵は島嶼侵攻するために3倍の戦車を上陸させなければならず
戦車1万両を輸送する船や護衛のための艦艇も必要になってくる
価格は効果で維持整備に手間が掛かるわりに使用するためには滑走路や
ステルス維持には野球場2個ぶんの設備が必要なわりに
敵攻撃に脆弱な戦闘機より抑止力が高いのは間違いない もうウケを狙っているとしか思えん<スティンガー云々 >>462
> 例えば4兆円でなにが出来るか？
> スティンガーなら100万基買える
>>463
> スティンガー100万基ではなく10万基ならば4000億円
> 残り3.6兆円で何が出来るか？
> 10式戦車なら3600両揃えられる
> 敵は島嶼侵攻するために3倍の戦車を上陸させなければならず
> 戦車1万両を輸送する船や護衛のための艦艇も必要になってくる
馬鹿丸出し
スティンガーと10式戦車を幾ら揃えようとスティンガーの射程外からASMを使った航空攻撃で何もできずに一方的に虐殺されて終わり
そうやって我が方の防御力をゼロにしてから敵は落ち着いて揚陸すれば良いだけの話 >>466
>とても若い人なのだろう
スティンガーの実戦配備は1981年。
そんなのを例に出すのは、60代以上ですよ、たぶん。 10式戦車3600両ではなく現行戦車戦力を1.5倍に400両製造なら4000億円
残り3.2兆円で何が出来るか？
12式対艦ミサイルを対地に拡張
3200車両 対地対艦ミサイル19200発配備出来る
敵攻撃で簡単に使用不能に陥る戦闘機より抑止力となる 3200両でなく100両なら1兆円
残り2.2兆円で何が出来るか？
自動小銃700万丁購入出来る
例として既存兵器を挙げているが新兵器開発も選択肢であり
そして自国オリジナルステルス戦闘機賛成派はルトワックすら読んでいないことがよくわかった(スティンガー) 自国オリジナルステルス戦闘機賛成派は都合よく戦闘機運用に必要な滑走路や
格納庫やステルス維持整備場や燃料が無傷である前提で話しを進める
そしてこの者たちは困ったときはアメリカが助けてくれると都合よく考えており
核の傘などという幻想にあぐらをかき甘えている
そして歴史を知らず国際政治も知らず勉強もしない
そしてこの仕事もしていないニート老人たちは日本国民を守ることを考えていない
こいつらはオモチャが欲しいだけの幼稚園児のようなものだ
中国やアメリカやロシアがもってるから僕にも買って買ってと駄々をこねる無職老人たち
日本がもってるからと、必要ないのに戦闘機や空母作ろうとしてる朝鮮人たちとそっくりである >>468
誰かと誘い合わせて無知な大衆を啓蒙しにきたんでしょうかね(ぼう) カネオ君で薄くてペラペラの巻き取れるディスプレイで旅客機の壁に外の景色表示して空中飛んでるみたいなのやってたが、もう技術的にはエバとかガンダムみたいなキャノピーが360度ディスプレイって実現出来るんだな。
F-3もパイロットは機体の中でいいな >>475
コックピット全周にディスプレイ貼り付けるなんて無駄もいいとこだろ
F-35のHMDが主流になるだけじゃ >>476
HMDも、重量の問題や、個人に合わせた特注品になって超高額という問題が
更には、墜落事故の原因となった可能性の有る欠陥も有るし
全球モニターやらコフィンシステムやらには、未だ信頼性の実績が足らないかと >>476
全周ディスプレイに周りの映像を映して、HMDには情報を表示じゃないの? >>477
ペラペラディスプレイは透明にも出来るみたいなので2枚重ねて冗長化すればいい 国産戦闘機はあってもいいけど、イージスアショアはマジで要らん
中国も北朝鮮も数十発もの弾道ミサイルを同時に発射出来るのに迎撃は無理でしょ 戦闘機の展開する基地に北朝鮮や中共の弾道ミサイル第一撃が行われる状況がアショアができることでアショアが第一目標になる
この効果は大きい 「完全に無防備」なのと、「撃って無効化される、その可能性がある」のとでは、敵方から見ても戦略レベルで状況が変わってくるのだけど。
100点じゃないから０点は馬鹿のロジックなんだよなあ。 アショアってあれ絶対攻撃用だよな。あえて発見しやすい陸の僻地に置いて、
敵にミサイルを消費させることが目的なんだろ。 >>452
やはりイメージ絵はSu-57とレプリカを足してYF-23で味付けしたみたいな感じよな
サイズもレプリカが20m×15mなら一割増しサイズでも不思議でないわ 全周ディスプレイは時代遅れ。
そもそもパイロットが追いつかない。
そういうのは全周警戒システムが勝手に
探知したら正面に情報表示して最適な武器を
選択してパイロットは指定されたポジションに
ついて発射ボタンを押すだけになる。 アショアは要るだろ。
核シェルターが各家庭ごとに支給されてたら不要だが
まったく配備は進んでない。いまだノーガードだ。
代わりの傘になるのがアショアだ。
飛んでくる弾道弾の何割か落とせるだけでも被害額は格段に減る。 アフガンゲリラがスティンガー使ったのももっぱらハインド狩りだしね
高高度から爆弾落としてくる敵には無力だった F-2スレにE-2Dの例の件F-2開発に関わってた人では？とあったので
それらしいのがググったら記載があるな。
Total Flight Operation System Study Group
航空運航システム研究会
ttp://www.tfossg.com/
ttp://web.archive.org/web/20190813141911/http://tfossg.com/ >>477
どっちにしてもHMDは載る
そして風防を不透明にしたところで特にメリットはない 外部を直接視認する必要が無くなれば、操縦席を機首に設置する必要性も無くなるので、
機体の外形や内部レイアウトの自由度が増す可能性はあるな。
たとえば操縦席の位置をもっと機体の中心側に持ってきて、レーダーやセンサーなどを搭載する
機首部分の内部容積を広く確保する、なんて事も可能だろう。
まあ、この辺は機外観測システムの信頼性、冗長性が十分に確立された未来の話になるだろうが。 >>494
ただ戦闘機の場合は民間旅客機と違って100%完全である必要はない。
必要な条件を満たせれば良い
例えば信頼性80%の技術であってもメリットがあるなら採用する。
100%の信頼性が必要な任務であれば予備機を増やせばすむ >>494
F-3に採用出来る段階にはないし、後からそんな改修するのは大掛かりにすぎる
また、そういうものを創り出せる時期とUCAVが完全な有人機上位互換になる時期との関係を考えると
実際に実現するか、実現する価値があるのかは何とも言えない >>496
>後からそんな改修するのは
未公表なだけかも、、、 21日発売される某雑誌では次期戦闘機の記事が載るみたい
だけど内容はあんまり期待できんかな
散々、まだ候補が絞り込まれてないとか嘘記事書いただけに >>494
そう観測装置の高性能化が必須。
上空ではポジション取りが重要視されていて
目が良い人なら何十キロ先の機体を発見してしまう。
ましてやステレス機相手ならより重要。 >>494
重心に近い中央部はウェポンベイが占めるので、結局操縦席の位置はあまり変わらんのではないか、今みたいに突き出ず半埋め込み風にはなるかもだ 未だに国産化が決定しているとか言ってる奴は文盲なのか？ >>493
>>491の人は確か民放のTVでF-2のHUDの映像が公開されたときに
F-2の開発に携わったパイロットとして紹介されていたような。
耐Gスーツを装着して、酸素マスクの密閉性を複数回念入りに確認してた記憶が。 内藤一郎氏みたいな航空工学の専門家に
あのイメージ図の解説記事を書いて欲しい
其処らの軍事ライターだと妄想で記事書くから読む価値ない >>507
そういう人は逆に書きたがらないんでないかなあ、今の時点だと分からない事多いからな
その意味では妄想でしか記事書けないのは仕方ないのだな、問題はその妄想が結論ありきなんで出来が悪い事なのだが >>501
空気抵抗減らすには埋め込め式は効果ありそうだしな、側面ステルス的にも優位だろし 開発中のX-59は前面視野が無くてモニターしかないな >>511
今頃実験しているようでは間に合わない
…そうだ！ テンペストにぶち込んで実戦でテストしよう！ >>510
結局キャノピー無くして、内部に埋め込み
HMDとIRSTって視界確保、脱出装置は下方に排出って形のが合理的なんだけど
パイロットの心理的に物理的な視界が取れないのは不安なんだろうな
どっかがやりだせば他も追従してくると思うけど >>510
重心の位置にコクピットを置けば、その分パイロットに掛かるGの負担を減らせるし… めんどくさいから いっその事 無人機にしようとの流れに >>514
下方射出は低空飛行時に使えないし首が抜ける方向に加速されるので後遺症が残りやすい 自国で有人戦闘機を開発する意味を考えてみる
1，周辺諸国がステルス機を保持している今、日本も仮想敵のステルス機に対象できる飛行機が必要
2，日本は現在アメリカ製F-35を導入しているが、これはさまざまな国に輸出されていて性能が容易に把握され、対策されやすいので、新型戦闘機が必要
3，無人機は通信妨害に弱く（妨害電波でなくても周辺空域にチャフを撒けばいい）突破的な事態に対処できない。
あと、AI搭載して突破的な事態に対処しようとして勝手に戦争始められても困る。
4,長距離ミサイルは戦争中であれば打ってもいいが、平時に領空侵犯で打てるような物ではない。（使い勝手が悪い）
あと、戦闘機であれば複数任務（偵察、対地対艦対空etc...）で使えるので便利
でOK? >>520
F-104Aだっけ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#射出座席
＞初期の機体は上方射出座席と尾翼との衝突の懸念から下方射出のスタンリーC-1を使用した。
＞このことは低高度脱出での明白な問題となり、また射出時の加速に首がついて行かず「首が抜ける」ような形で頭頸部を負傷し後遺症が残ることも多かったため、約21人のアメリカ空軍パイロットが深刻度の低い非常時に射出を断念したという事態に至った。 関係ないかもしれないけど、ANAのA320neoに乗って伊丹空港に夜間着陸したことが
あるんだけど、シートモニターの機外カメラの映像が感動的に高精細で美しかったの
よね。最新のデジカメとディスプレイを使えばもうちょっとがんばればキャノピーを
廃してカメラ映像だけで操縦することが可能になるんじゃないかと思う。キャノピーは
構造的にもステルス的にも弱点になるので、そうすることによって軽量化やステルス
性能の向上が可能になりそう (その上安くなるんじゃないかな)。 機体中央部にコクピットもってきたらウェポンベイが圧迫される。
コクピットを配置するなら機首しかなかろう。
機首に配置するなら余計な外部視認装置に頼らずキャノピーで
確保したらよい。脱出装置も据えつけやすい。
なんで機体構造的に不利なように改造して余計な装置で
重量を増やしたがるのか。
今のデザインは洗練されてて他に変えない方がいいから
その形をとってると理解すべき。 下向き射出がアレなのは、スーサイドクラッチみたいなもんだな。今生き残っていない仕組みは、それなりの理由があるという。 日本ってAIドローンの研究って進んでるの？
F3配備するならAIドローンも欲しいな ライセンス生産は何かと不都合なんだよな。
まずは高額なライセンス料、次に素材変更出向きない。
なので今年から試験機を打ち上げるH3ロケットは
今まで輸入に頼っていた重要部品を国産にした。
素材や形状を自在に変えて作れるからロケットで
重要な軽量化に凄い役立つ。
フェアリングも今までより大きな衛星が
詰めるように1.4倍大きいのに同じ重量。
ボルト留めから軽量化とコスト削減出来るように
接着工法とかね。 >>515
> 重心の位置にコクピットを置けば、その分パイロットに掛かるGの負担を減らせるし…
最も大きなGがかかるループ系の運動では無関係
ロール系の運動だとロール軸をパイロットの身体の適切な場所を通っているか否かでGは変化するが
大きなＧによる身体的負担で問題となるのはロール系でなくループ系の運動
無意味な戯言を書いてる暇があったら高校の物理を勉強し直しておいで 下向きの射出座席は嫌われると思います。パイロットは逆Gが嫌いらしいです。これは
空自の医官をしていた同級生が言っていました (その同級生はそのことを知っていながら
パイロットに「逆Gをかけてみてください」と頼んでみたらしいですが。空自では隣の
基地に出張するのも空自機を使うので)。「トップガン」でケリー・マクギリスが
inverted dive が云々かんぬんと言っていたのもその関係じゃないかと思います。 >>523
気楽な乗客の遊び心と非常時に自分の操縦に自分の命をかける戦闘機パイロットのマインドとが同じだと思ってる能天気
>>517
> 軍隊というのは保守的だが
> 民間旅客機がやれば軍用もやるだろう
旅客機の客席を総ディスプレイ化しても何の問題もないのは乗客は旅客機の操縦に何の責任も負っていないお気楽な立場だからだ
もしも旅客機の操縦席にも窓一つなくて「外界は目視でなくすべてディスプレイ表示でパイロットは操縦します」って旅客機があったら
それに喜んで乗る乗客がどれだけいるか少しは想像してみればよい
そもそも機体内部にコクピットなんて作って脱出をどうするの？
下方脱出が論外なのは他の人が書いているようにF-104の初期に既に実証済
機体内部では上方脱出は現状の「いざとなればキャノピーを叩き割る」よりも更に難しくなる >>529
プラスGはパイロットスーツである程度緩和できるけど、マイナスGは目の血管が切れたり脳に血が一気に集中してやっぱり意識を失っちゃうみたい。
しかも頭部の血管がやられるダメージ受けるうえに、緩和する手段がない。
マイナスGは嫌われるというか極めて危険なんだな。 電源落としている時に周囲見えないとか
不便を通り越している >>524
でも将来はキャノピーレスが主流になるんだろうなあ キャノピーレス？
航空機の航行センサーに異常が生じてコントロール不能の事態が発生した場合、
有視界飛行ができなければ帰投できない。
そんな簡単に機を捨てていいのかね？ >>532
バッテリーでエンジン停止時は対応するじゃろ
>>534
まあF-3でそうなるかは分からんけど無人機の群制御とか入ってくると大きいディスプレイが沢山必要になるだろしな
それこそF-15後継辺りにキャノピーレス改修とかはあるかもな >>534
>>536
有人機である限り、電源も要らず分解能も探知距離も優秀なセンサーをわざわざ捨てるなんてことはしないでしょ。 電子制御と電動アクチュエータで飛行機が動く時代に
パイロットが自力で動かせる余地がどれくらい残ってるんだろうね
電源喪失＝墜落なんじゃね 電源もカメラもディスプレイもいくらでも多重化できるからね。それらが軒並みやられる
ような損傷を負ったらそもそも脱出する以外にないだろうし。開発途上だけど自動運転も
そういうものでしょ。ただ、キャノピーレスを実現できたら、今度はやはり大規模な無人
機→AI操縦という方向に進むと思うけど。人口減少時代の戦争は結局ターミネーターの
世界だと思う。 >>533
コクピット部を上に分離させてから上以外の別方向にパイロットを射出する二段式とか？
>>537
必要なのはセンサーでなくプロセッサであると考えればセンサーは別の物でも問題ないという考え方もあるだろ
>>540
流石に完全無人機化は無いんでないかな、指揮機と無人機編隊になると思うが >>540
一例として、確率論上この手の光学センサはFPAである以上は欠陥素子の発生は免れないわけで（FPNをどうするかもある）、
そんなものは「補助的なセンサ」は担えてもメインの光学センサとしては使えないわけで、技術革新が進まない限りはキャノピーレスにはならない。 >>544
普通に複数のセンサーを組み合わせるんでないの、潜望鏡で見るわけでもなし >>541
それならAPUでいいし
言いたいことは今の時代に全ての電源が喪失する自体はまれなんだから
外の情報を得るのにセンサーだけでもいいんじゃねって事 >>546
非常用電源として全固体電池搭載すら見えてくるからなあ >>548
完全に死ななくても、使っていればどんどん欠陥素子は増えていくからね。 >>534
イタリア空軍「やっぱ風を感じられないとダメだよな！
◆遷音速の世界でやったら褒めてやる◆ >>550
機体は木製じゃないとな！金属製とかゾッとするわ
♦CNF製でごあんしんな♦ >>549 アホらし、電子品は寿命が有るんだからしょっちゅう交換するだろ。 >>551
隈◯吾「木のぬくもりを生かした設計は任せろ」 >>545
潜水艦はかなり前から非貫通式の電子センサーマストが一般化しつつあって、
従来型の光学式潜望鏡は徐々に用いられなくなっているのよなあ。 >>554
FFMも操舵はCICの全周モニターの映像を見てやることになるし >>554
強度面で不利だからの貫通式は
機体自体の強度確保だとキャノピーレスで機体を一体化して出入り口は下からハシゴとかかね、緊急脱出装置は機首自体が外れて機首後部から射出されるとか
>>556
パワーは力だぜ！
まあ後十年もすれば普通に聞く言葉になるだろ心配するな 透視能力持ちのパイロットを育成すればコクピット関連はなんとかなる >>559
それよりテレパシー能力で機器を遠隔操作するとかの方が良いのでは？
隕石降ってきても安心だし >>560
それだ。募集かければ能力者くらい集まるだろう。光が見えてきた。 >>561 パイロットになるより信者を集めた方が金になる。 他国みたいに宇宙軍新設でなく
たんなる既存軍の名称変更・・
ハリボテ軍やん 自国ステルス戦闘機開発なんかに金やリソース奪われて
宇宙やサイバーまで予算や人員不足で手が回らないんだよ・・ >>564
＞予算が増えるのでも無く
＞人員が増強されるのでもない
＞空自の定員は現在約4万7000人
＞従来の空自の任務は警戒監視活動の無人化を図るなどして現在の７割の人員でこなせるようにし
＞残る３割を宇宙などの新たな任務に充てる
何処のバカだ、こんなこと言い出したのは >>558
さすがの英国面ww
◆連中がテンペストとの共同開発とか言ってきても絶対に断れ◆こんなんに付き合っとったら腹筋がちぎれるww◆ 英国企業が関わることはあっても
テンペストとは直接関係ないのは確定してる >>565
日本人は言葉遊びで満足しきってる能無しが多いから。
駆逐艦を護衛艦と言い換えたり、自衛隊という名称もそう。こうした内輪だけにしか通じない欺瞞が山ほどある。 むしろ名前で下げて実態はそれ以上という例が多いな
F-35B母艦をヘリ空母と称して建造したりとか民間用と称してちゃっかり測位衛星揃えたりとか >>530
「もしも旅客機の操縦席にも窓一つなくて『外界は目視でなくすべてディスプレイ表示で
パイロットは操縦します』って旅客機があったら それに喜んで乗る乗客がどれだけいるか
少しは想像してみればよい」
ILS CAT III って視界が全くなくても着陸するシステムはすでに存在して運用されています
が。っていうか、視界がないときにどう操縦するかというのは20世紀前半からある問題で、
一度サン・テグジュペリの「夜間飛行」をお読みになることをおすすめします。 >>572
名前で上げようが下げようが実態をストレートに表す言葉を使わず平気で言葉による欺瞞を繰り返してるのが我が国の問題
井沢元彦の言葉を借りれば言霊民族なればこそ為せる愚劣さだよ
昔から全滅を玉砕と呼んで美化したり撤退を転進と呼んで誤魔化したりね
我々日本人は未開人並みの原始的な信仰である言霊を捨てられない限りは本当の意味での文明人にはなれないし欧米人とは対等に戦えない
「戦う」というのは別に戦争に限ったことでなくビジネスとか学術とかも含めた人間活動のあらゆるの面における様々な競争という意味でね
そしてどんな戦いでも現実を現実として認識できない側が負ける
言霊は現実を現実として認識する上で極めて大きな障害となる >>573
だからそういうド素人の乗客が普通は知らない特殊なケースの問題じゃない
ド素人の乗客でも一目で分かる操縦席のない（実際には操縦席に窓がなくて乗客からはどこで操縦しているか分からない）旅客機を乗客が見たらどう思うかだよ
軍オタらしく枝葉末節な例では反論できても全体的・総合的な物の見方は出来ないみたいだね、君って 飛行機って、最悪は対気速度計だけで着陸できなかったら
いかんでしょ？ >>7
なんだこりゃ・・
ロシア宇宙軍が開発したMEV-1のが賢いなぁ
https://sorae.info/wp-content/uploads/2019/10/31b3a49ce154f3ef7cbe34ccc7eedabf.jpg
既存衛星にドッキングして衛星寿命延ばす衛星
平和利用時は衛星寿命延ばす用に使って
有事には敵の衛星にドッキングして地球に落とす >>576
計器飛行というのは昔からあったわな
それが進歩していけば普段から計器だけで飛べる時代は来ても不思議でないわな
まあキャノピーレス時代は無人機編隊の指揮やレーザー砲の普及とかで来るだろけどまだ先だろな、20年以上先かねえ F-3に5兆円も使うから、他にもやんなきゃならないこといっぱいあるけど、それに使える金がない・・ >>579
一年で5兆使うと思ってる頭の悪いのまだいたんだw >>575
いや、ちょっと待って欲しい。私は技術的可能性を問題にしているのだが、
あなたは民間機の乗客が不安になるから戦闘機にはキャノピーグラスが
必須だと主張するのか？関係ない話を持ち出して全体的・総合的な物の見方は
できないのはそちらではないのか？地上を旅客機の離着陸速度よりも速い
速度で走行するリニアモーターカーには前面窓はおろか運転席すらないが、
乗客は不安を感じなければいけないのか？ >>579
>他にもやんなきゃならないこといっぱいあるけど
他に同時に前倒しでやっていること
・空中給油機増数、AWACS改修/AEW増数、F-15改修延命/F-2改修
・アショア、PAC-3MSE、高高度迎撃(日本版THAAD)開発、中SAM改の対道弾改修(日本版PAC-3)直ぐに改修する
・イージス艦改修/増勢、護衛艦大幅増勢、国産艦対空ミサイル(SM-6相当)の開発、F-35B搭載軽空母の保有、潜水艦増数
・極超音速滑空弾(対艦モード有り)の開発、極超音速巡航ミサイル開発、対艦ミサイルの対地兼用化/射程大幅延長、海外製長射程巡航ミサイルの大量調達
・陸上型/艦載の無人偵察機各種導入、F-3随伴無人機開発、無人水中兵器各種開発
やっていないのは、10式戦車の大量調達と、アパッチ後継攻撃ヘリの調達だけだよ >>583
＞やっていないのは、10式戦車の大量調達と、アパッチ後継攻撃ヘリの調達だけだよ
代わりに16式とオスプレイを調達
最後の砦の陸自は不遇…
まぁ、陸自が活躍する状況って負け戦確定の状態なんだけど… 陸自が不要って訳じゃなくて
島嶼防衛だと大掛かりで高価な兵器よりよく訓練された兵士の方が有効だからな >>584
何をいうか！これから陸自は八面六臂の活躍をするのだぞ！
アショアや空自からの高射の移管で防空、水陸機動団と陸自輸送船団による海上移動による戦力展開、高速滑空弾やスクラムジェット弾による遠距離への火力投入、海自や空自が安心できるように海自基地や空自基地の警備任務など色々あるのだ 無限の電力供給さえあれば陸自が本土防衛の要になるのは確実。 >>582
だから技術的に可能かどうかを議論するだけで旅客機という市場に受け入れられるかどうかの視点が欠けてるだろって言ってるんだよ
乗客が乗りたいと思わない旅客機などナンセンスだと言ってるのだ
少なくとも乗客の意識が大変革しない限りはね
（その変革が永遠に不可能だなどとは私は主張していないことに注意、あくまでも現在および近未来に
技術的に可能でも市場に受け入れられなければ意味がないというのが理解できないようだから「全体的・総合的に見られない」と君を批判したのだよ
そもそも完全にディスプレイだけで操縦することぐらい技術的に可能というのは現状のディスプレイ技術を見れば誰でも想像できる
だが、ディスプレイが死んだ場合や電源ダウンの場合のフェイルセイフをどうするかとかまで具体的な解決策がない限りその技術的可能性が日の目を見ることはない
単にカテゴリⅢのILSで濃霧などでの完全計器着陸が出来るということとの対応で目視なしの完全ディスプレイ操縦が技術的に可能というのは無意味な議論
何故ならばILSによる完全計器着陸は装置に問題があればその空港への着陸を諦めて有視界着陸できる空港へのダイバートで対応できる
（そのための余剰燃料は搭載が義務付けられている）
だがコクピットに窓がなく表示ディスプレイや計器飛行装置が死ねばそれは墜落を意味する
計器飛行装置が死んでも窓があって目視操縦できるならば問題なく飛行を続けられ着陸できる場合でもね
そういうことも含めて議論できていないから枝葉末節と言ったのだよ
だから君は全体的・総合的な物の見方のできない単なるオタだと言ったんだ >>587
別に無限はいらんけど必要な量あればその通りだな、ライトスピードウェポンや電磁砲配備も見えてるし >>588訂正
失礼、１行だけ書きかけのまま投稿していた
誤> （その変革が永遠に不可能だなどとは私は主張していないことに注意、あくまでも現在および近未来に
正> （その変革が永遠に不可能だなどとは私は主張していないことに注意、あくまでも現在および予測可能な近未来の乗客の意識に関して議論している） それらほとんど計画通りのスケジュールだろ
前から決まってたことをさも可及的速やかに行ってるかのように嘘つくな
前倒しなのはPAC-3mseと滑空弾だけ キャノピーレスは面白いけどどっちかと言えば爆撃機とか哨戒機みたいな縦にも横にも大きい大型機向けだな
今の陸自は予算は減ってるがやってることは旧式の嵩張る装備をさっさと買い替えて省人化してる感じ
16式も19式も買い替えスピードはえーわ
>>567
むしろ空自の予算が急上昇したばっかやんな >>575
そうだが、エリートを含む日本人全体の傾向として総合的な視点を持つ人がすごく少ない。
だから世界最悪の経済政策を20年以上も続けることになる。 >>585
正面からやりあって中共軍に勝てるわけないだろ
海兵隊20万人 民兵1万人もいるんだから
そもそも陸自がまずやるべきことは住民の保護
離島を要塞化して避難場所にし国民を守ることだ
ロシアのウクライナ侵略の真似して電磁パルス攻撃してくる
自国オリジナルステルス戦闘機なんかに大金使うのではなく水や食糧の備蓄やパルス攻撃に耐えられる通信網の整備に金つかえ さっき言ったでしょ。極端なものは結局使い物にならんて。それは計画も戦力もロジも一緒。 >>571
日本人なら上手くやったね。
って思うけどね。
制約が多くて、言葉の難しいところを突いてるんだ。言葉遊びじゃないよ。 >>594
航空優勢とれたらその20万の海兵隊も海の藻屑やな
てか陸は陸、空は空で必要な事やれって話がまだ解らないのか >>592
まあF-3が>>263みたくなれば2040年代に改修あるかもなあ>キャノピーレス
その頃だと十分あり得るけどね >>599
まあサイズ的にはやろうと思えばトイレと電子レンジ置ける規模だよな >>574
言ってることはわかるけどね。
いきなり空母って言ったら、マスゴミとかが騒ぐから、全通甲板型の輸送艦を作って慣れさせて、ヘリ空母を作って、やっと軽空母にたどり着いた。
F-35を載せてしまえば、空母アレルギーを押さえつつ空母を配備する準備ができたわけだ。
誰がシナリオを考えたのか偉いと思うね。 >>598
ショートシャープウォーの意味理解してなくてワロタw
日本は中共の短期激烈攻撃防ぎきれないと現実を受けいれ、ではどのようにして非対象戦で勝つかを考えないと
日本はグランドストラテジー間違ってると思うけど滑空弾の開発は正しい方向だと思う
中共の弱点は空母だから >>602
ショートシャープなんたらって造語使ってるけどつまりは短期間の非対象戦も交えた進攻なんだろ？
それに使うのはゲリコマだし尚更20万の海兵隊の出番無いじゃん。
さらに言えば空母がなんで非対象戦に出てくるの？
自分で矛盾した発言してどうする
つまりは正規の軍にもゲリコマにもあらゆる脅威に対応するべきであるってのが本来君が言うべき主張だよね。
戦闘機も滑空弾も水機団も全部必要じゃん >>604
共通戦術装輪及び共通戦術装軌に炊事型が必要だな >>594
それは必要ないな。中共の揚陸能力は高が知れている。 >>606
よしそれも共通戦術装軌と共通戦術装輪だ！ >>574
玉砕は非常に良い言葉だと思うよ、
兵士に対する尊敬の念が溢れて居るだろ。
転進は俺も納得できないけどな。 >>602
>日本は中共の短期激烈攻撃防ぎきれない
防衛省の各部門はオペレーションズリサーチして、それを防ぐ装備体系を準備している。現有装備で駄目なら増数ないし新装備を導入する。
4倍の中国最新世代機の攻撃を全滅させ、空自被害はゼロを目標にF-3は開発する。装備庁のプレゼンではそうなっている。たぶんできるのでしょう。
F-22もF-15も前の世代のロシア機に100:1以上のキルレシオだったので、F-3が中国機1000機撃破して損害2機ぐらいは想定して良い。 中国人が南西諸島に移住
南西諸島で地震なり台風なり自然災害発生
待ってましたとばかりに中共が南西諸島に電磁パルス攻撃仕掛ける
電話もスマホもテレビも車も電気も発電所も全てブラックアウト
中国系住民や中国人観光客を助けに中国が救助隊を派遣(偽装民兵)
自衛隊スクランブルせず 海上警備行動発動せず
救助隊上陸 島占拠 選挙やる 住民投票の結果 島の中国帰属決定
日本なにも出来ず南西諸島奪われる >>613
数字突き合わせて検証したわけじゃないが、今が一番きついんじゃないかな
将来的には滑空弾とかで第二波潰したり色々できるようになる 対中で短期の局地戦なら防御側が取るべき選択肢はエスカレーションラダーを一気に上がって
初期攻勢粉砕+政治的妥協or世界大戦の二択を迫ることやろ。
こうなると可能な限り正面戦力を稼ぐのが正解なので戦闘機も艦船も長槍たる滑空弾も
抑えの陸戦力も全て必要なんやな。
>>603の繰り返しにはなるが。 >11
中国サイバー軍(戦略支援軍) 10万人
日本のサイバー部隊たったの300人しか居ない
https://m.youtube.com/watch?v=9evrXHG84Q8&;t=704s http://iup.2ch-library.com/i/i2041591-1579430309.png
使っていた画像より大きい解像度の物があったのでやり直したら初期フォルムに近くなった
コクピットサイズはDMUと変わらず、位置は18m説で18cmほど前と出たけどあまり当てにならない
16度右に回り込んでロールを15度増やして5m近寄ったらかなり良い >>614
自国オリジナルステルス戦闘機なんか作ったところでなんも役に立たない
グレーゾーン事態やサイバー攻撃やられて負けるわ
まさにF-3は現代の大和だわ･･･
>>239
それな～ >>517
カネオくんで伊集院光がウンチク語ってた奴か F-3スレにわざわざ来てF-3不要論を出汁にしてほかのものを批判し僕の考えた凄い計画に同意を要求するとか、これが折伏説法というやつなのかな？ そもそも日本が米中ロに対して人員の数や物量で優っていたことなんて歴史上一回もないので、
そこは海洋国家として上手に立ち回るしかない。
いまさら数や予算であれこれ騒いでも、そんなもので優っていたことなんて一度もないんだから。 そりゃ、F-3が完成すると全滅する未来なので、最後のお願いに来るのだろう。 >>625
ここでF-3国産派を折伏してから国民世論の国産という無駄遣いへの反発を醸成してそれを梃子に財務省と官邸に国産化を断念させ…
できるの？ >>592
本質的にはネットーワーク戦に対応した機材への更新だな。
ただ弊害もあって、いきなり装備が高度化したもんだから、現場がなかなかついて来れないそうで。
特に16式を十全に扱うにはAHパイロット並みの素養を持つ隊員が必要らしいので、養成が大変だとも聞く。 >>593
GDP世界3位の国が「世界最悪の経済政策」を続けているというのは、
自己矛盾しとらんか？
日本以上に悪い経済政策はいっぱいあるんだから。 >>628
やはりサポートAIが必要なんかね？声優に頼んで音声指示してくれるようにしよう まず、その機体を使用するパイロットの音声登録から始めんとな。 ここは10万人のサイバー軍のド底辺の仕事場になってるん？ >>632
下請け孫請けダンピングかもしれんレベルから見て 「貴方の音声は登録されていません・・
「貴方の音声は登録されていません・・ 搭乗出来ずに戦争に負けた ミッドウェー島攻撃を大和にやらせていたらミッドウェーは勝っていた可能性は高い
傭兵の問題 >>629
まさに木を見て森を見ず。
GDPの順位を誇ったところで日本人の生活水準は上がらない。
総合的に経済指標を見ることをできるようになろう。 >>637
「日本人の生活水準」が世界最悪だとでも言いたいのかね？
そんなこと言ったら、となりのK国人が発狂するぞｗ >>639
韓国が去年日本に勝ったというのが大ニュースになってて今年のオリンピック後は日本崩壊になると熱烈にハッスルしてたな >>629
常識外れの最悪の政策で実際あっという間に衰退なんて世界史見ればそこそこあるからね
悪名高きジンバブエとか
そんな言葉を簡単に使う時点でな 独裁国家でもないかぎりそんな最悪の政策なんてできんからね まああれだ、民主主義を経験したことない国の民が、工作で書き込んでるのだからしょうがないよ。 >>592
本土では10式より16式の方がテロなどに即応展開
出来ると決定したからね。
韓国柄血迷って対日戦で一番はじめに
狙うのは対馬の占領。
水陸機動団は対中だけでなく対韓も想定して
整備訓練してる。 F-3に5兆円注ぎ込むのやめてRBK-250みたいなテルミット弾開発して配備しろ
これあれば水陸機動団いらない
優秀な隊員の無駄遣いだありゃ
西普連に戻して普通科の隊員宇宙軍にまわせ >>594
それな
対馬にも要塞(兼住民避難場所)つくればいい
住民避難したら侵略軍の上にテルミット弾放り込んで2000℃の炎で燃やしてしまえばいい
特定通常兵器使用禁止制限条約&クラスター禁止条約は脱退でいい
そもそも中国も南北朝鮮も批准してないのに日本だけ批准してる現状がおかしい 次の有事の際、どの機種がもっとも活躍するか、
予測するのは非常に難しい
当然相手もこちらの弱いところをついて来るからね
だから平時の防衛調達の基本は、全方位少量生産 これだ！ なんて状況はわからないし、下手に資源を集中させると裏をかかれたとき死ぬ
なので、バランスよくやれっていうお話だ
何度も言うように、極端なものは結局使えないし、極端なことを言うやつも使えない >>645
>RBK-250みたいなテルミット弾開発
ちょっと違うが、島嶼防衛滑空弾とか一連の島嶼防衛シリーズは、
https://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html
対地モードでは精密誘導兵器+目標地点の面制圧する弾頭ばかりです。対艦モードもあるよ。 >>649
>下手に資源を集中させると
防衛予算ちょっと増えたので、正面装備予算は既に2倍増(元に戻ったとも言う)、更に増やして民主当時の【3倍の正面装備予算】は、自民党及び内閣の発言からなんとなく見えている。
総花的・全面的な装備開発と言うか、装備革命が進行中だよ。 >>652
ふつうそうなるよね。なのにアレやめてこれをしろとか、極端な「ぼくのかんがえたさいきょうのそうびたいけい」を主張するのがぽこぽこわいてくる >>651
高密度EFPはクラスターじゃないからこれよりショボいんですよ･･･
https://m.youtube.com/watch?v=tl1LRJFMyV8
滑空弾は対艦ならいいけど、対地はあんま期待出来ない
ステルス巡航EFPもね ここ30年の世界の戦争を見ると殆ど陸軍国が
主戦場であれが現代戦だと錯覚させられる。
日本の主戦場は洋上なんだよ。
陸軍国の発想で作られた戦闘機では
運用が厳しくなるから空自は航続距離が長い
戦闘機を欲しがってる。
敵戦闘機と戦闘艦が排除対象、 ちょっと前は解ってないとかだったのに最近はF-3よりも○○が欲しい！がこのスッドレの流行りなの？ F-3の国内主導開発はもう確実なので、現実を認められない方々の精神がおかしくなってきており、とうとう妄想に走り始め「ぼくのかんがえた」シリーズをお披露目してるって感じ NHK 映像研には手を出すな おもろいんだな
開発者のやりたい事作りたい物のと出来る物・事のギャップを金森氏が冷静に突き放すのいいな
とはいえ やる気を削ぐのは得策ではない ってのイイ
F-3もどこまで意欲的に広げ現実的に収めるのか 胴体上部側面の傾きは垂直尾翼と同じ真横（緑）だけじゃなくて斜め前（オレンジ）と斜め後ろ（青）の面があると思う
https://dotup.org/uploda/dotup.org2043567.png >>627
これ中身はそのへんで売ってるスポーツ羊羹のチョコ味じゃないの 攻撃を受ける側が不利だとは言えこの分野でも反撃なんてできないし
警察か自衛隊か何処が対処するのかしらないけど
政治的な防衛手段も必要じゃないかな
【独自】三菱電機にサイバー攻撃 防衛などの情報流出か
https://www.asahi.com/articles/ASN1M6VDSN1MULFA009.html?iref=comtop_8_01 >>653
ちょっと前まで正面装備で中国に勝てるわけないから大型兵器なんて全廃して
特殊部隊と非対称戦に集中しろとか何とか自分が賢いつもりの馬鹿が威勢よく吠えることもよくあったもんだぜ
裏を返せば正面装備でぶつかったら日本に負けると中国は考えていたということかもしれんが >>662
反撃どころか予防攻撃すら可能になるような法改正が進行中だったような気がするが＞サイバー >>662
取引先の情報を狙ったってことは本体じゃなく下請けから情報を盗む気か
五毛がやたらとF-3開発するなとうるさいし、よほど脅威を感じてるのかな そりゃ中国にしてみりゃ、アメリカ太平洋軍と対峙する余力を残して日本を下して
ようやくスタートラインなのに
その第一に当たる敵国に対ステルス機戦想定した第5+世代機が湧くかもしれないってんだから焦らない筈もなく。 三菱電機のサイバー攻撃被害が甚大らしいね
中国に広く流出したとか ここまでヲチしての感想。
尖閣諸島の防衛に予算を浪費させて
次期戦闘機開発を阻止しようという
願望がどこかの国にある事が窺える 漏出したのは取引情報が主で軍事機密に該当するものはなさそうだな。
中間管理職のパソコンが狙い撃ちされたらしい。
トップシークレットには行きついてないだろうと。
次は取引先で肝になりそうなとこが狙われるかもな。 >>669
ぶっちゃけ米国高官が尖閣に極超音速ミサイル置くぞとまで言い出してる現在なので尖閣に向かわせるのはむしろ愚策なのだなあ…… >>676
なぜそういう結論になるのか
不審なファイルが見つかったのって研究所なんでしょ このスレではF-3とサイバーに予算を付けることが決議されました 次は社内インフラのセキュリティががガチガチにグレードアップされるだろうよ。
麻疹にでも罹ったと思って次に備えるこった。 航空雑誌2誌は次期戦闘機の
新イメージ図を記事にはするみたいだ
特集ではないから速報扱い？ >>667
中国からしたらF-3を国産で金を使ってもらった方がF-35で大規模更新されるよりはマシでしょ >>680
>F-35で大規模更新されるよりはマシ
防衛省の検討結果(OR)は、F-35の場合は、中国機と同数の場合に損耗し合って引き分け。数的劣勢の場合は空自が全滅する。
F-35が、あと2時間 (2000km)飛べて、ミサイルを4発追加あるいはそれ以上搭載すると、数的劣勢でも楽勝(中国空軍全滅)になる。
F-35を1000機保有すると言う解はある。日本はそれを選ばない。 俺にしたら開発の成果をチョコチョコ盛り込まれる方が厄介に感じる
この間見たのとなんか違うとか対策大変 普通にF-35一種類だけの対策する方が楽だろ中国は 先に巡航ミサイルや弾道ミサイルで滑走路破壊してしまえばいいんだから大して驚異でもない
いくら高性能でも飛べなきゃただの的
じゃけんミサイル防衛進めましょうね ソフトウェアアップデートだけで中SAMをイスカンダルにも対応させてくる国相手に弾道ミサイルだけで地上撃破狙うのは厳しいだろうな
これで有事には中SAMも滑走路防空に投入してくることがほぼ確実になったし
どうしても航空攻撃との合わせ技頼ることになるがそうするとF-35やF-3に蹂躙される運命を避けられないと >>684
何で日本は被害を受ける前提なのに中国はノーダメージ前提なの？馬鹿なの？ >>686 先制攻撃できないから最初は仕方ないだろ。
サイバー攻撃でも戦闘行為とみなすという話があった様な気がするが。 証拠を見つけるのが難しいな。 >>687
中国の巡航ミサイルや弾道ミサイルがどうやって滑走路を破壊する？
イージス艦もイージスアショアも中SAM改もあるのに 中、露、韓辺りが三菱へサイバー攻撃してF3戦闘機のデータを盗用しようとしたみたいだね
世界も恐れる次世代戦闘機F3ってやっぱりスゴい サイバー攻撃も予算を獲得する大義名分になるのである意味ありがたい事ですな >>687
先制攻撃できないって日本は空母や巡航ミサイルを持てない論並みに既に古くなってんじゃないかなぁ
所詮ただの神話だった データ盗まれたのに、F-3凄いありがたいになってしまうのだ
平和だね（笑） >>692
F-3はまだ影も形もないだろう？
何のデータが盗まれたというのか教えてくれ そういう事です平和も迂闊に攻撃できない力があればこそです >>679
これ、20年後の人が見たら最所期のコンピューターをみた昭和の人の感じなんだろうな。 >>693
誰もF-3のデータなどとは言ってないが?
防衛関連のデータが盗まれていないと言うなら根拠を教えてくれ >>696
発表では「取引先の情報」だけど、防衛関連のデータが盗まれたなんて言ってないぞ？
むしろなぜおまえがデータが盗まれたと思ってんだ？
実行犯しか知らない情報でも持ってんのか？ 先制攻撃出来ないにしてもあからさまなミサイルまで迎撃禁止されてたっけ？ >>698
機密データは盗まれていないと断言出来るのはお前が実行犯しか知らない情報でも持ってるのか?
中国がどうでも良いような情報をわざわざ狙うかっての（笑） >>688
極超音速弾は飛行経路の大部分がSM-3の最低射高を下回って
飛んでくるからイージス艦をかなり前方に展開しないと迎撃出来ない
迎撃出来るのはPAC3くらいか？ >>701
「発表では」という日本語が読めない？
防衛関連のデータが盗まれたことは発表してないけどきっとそうに違いないというのは妄想？
それとも実行犯しか知らない情報でも持ってるから断言してるのか？
ハッキングの被害者である三菱電機の発表よりもおまえのレスが正しいという根拠は？ >>702
あれだろうあれ
松重がCMやってた名刺管理システムがハッキングされたとか >>704
巡航ミサイルとか弾道ミサイルとか言ってたのになぜか極超音速ミサイルw
そもそも日本も研究開発してる極超音速ミサイルに対する対策をF-3が配備される時期までやらないという設定は何？ >>702
その名刺に書かれたメールアドレスに大量のウイルスメール送られてきそうだな >>704
>迎撃出来るのはPAC3くらいか？
米DDGのSM-6, PAC-3, 中SAM (今年月から3年で対応)
日米はガチで対応するよ、中国が投射可能な数のだいたい2倍の数で待ち受け。 >>708
まだ30代のお金持ちの未亡人から寂しいのでお付き合いしたいのですが。謝礼は一回10万円お支払いします
みたいなのも >>707
いやまぁ進めてくれりゃそれでいいんだが ブーストグライド兵器用にはSM-3 HAWKっての作るんじゃなかったか >>709
そうか、ターミナル段階ならSM-6でも可能なのね
中SAM改はPAC-3でいい気がするけど、陸自でも限定的ながらBMD対処が出来るなら悪くはないって判断なんかな >>705
防衛関連の一角メーカーがハッキングされた事実があるのに、何処に擁護したり機密情報は盗まれてないなんて楽観的に考えれる所が在るのかねぇ?
火消しに走ってる中国のド三流工作員かお前は（笑） 中国支社経由の不正アクセスだから
やっぱり中国進出はリスクてんこもりだよねっていうお話 >>716
日本語も読めないのか
20円あげるからもう昼休みにして良いよ
>>703
＞防衛装備品や電力などに関連した機密情報は流出していないことを確認済みとの報告を受けているとした。
＞
＞https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00000027-reut-bus_all 三菱電機ならAESAやH2ロケット制御、衛星関連の技術を狙ったものだろう。 インフラ関係の取引先情報がメインらしいぞ。被害にあったのは。 防衛、電力などのインフラ関係はむすまれていないとの事。
NHKニュース やられたらやりかえせって話にならんのが疑問だけどな マスメディアに従順すぎるんじゃない？
もし軍事情報が盗まれてても盗まれてましたなんて言うわけないと思うが つーかこの事件半年前じゃん。発覚して発表になったのは今日だけど。
後の祭りにもほどがあるw 戦争時になってまでみみっちく銭勘定するのはやめろ。
国民と国家の命がかかっているんだから、一兆円や2兆円節約して
我が身を危殆に陥れることはない。
戦闘機も輸送機も計画に沿ってゴマンと作るのだ。
時代的にそろそろ国家予算は戦時予算に変わってくるだろう。 >>663
なんかエンジン間隔えらいせまいけど・・・ >>729 気にすんなよ下手くそな絵を書いてるだけだから。
そもそも元のイメージ図とは似ても似つかない。
勝手に遊んでるだけだから。 次期戦闘機はじつはもうほとんど完成していてあとはデカール貼るだけらしい 小耳に挟んだ >>733
その手のはイタレリの独壇場かと思ってたが今は違うのか >>681
四発追加というのは元が四発なのか六発なのかどちらかなんだろ？
少なくともJNAAM八発以上にはなりそうよな 面白いね
以外と気付いていない人が多いがF-3において何よりも大事なのはエンジン
これが失敗するとテスト飛行は出来ない
エンジンが先で機体が後のセオリーは生きている
期待形状はその先の話であって今どうこう言うものでは無い >>736
故にエンジンは次期戦闘機用のエンジンが作られるのだな
配備開始まで改修重ねて強力なエンジンになるだろから機体性能も向上するだろ 面白い事を言うね
そんなの常識だって気付いてないんだ http://iup.2ch-library.com/i/i2041845-1579509251.png
前に普通ならインテークが見えてるはずの角度だと書いたけど確認したらラダベーター化で側面の傾斜が増しているので
インテークの前面が25DMUと同じ前傾角ならあの角度では見えないっぽい
今回のポンチ絵は25DMUをラダベーター化し減る体積を戻すためにストレーキ部分を幅広化、幅広化してない機首を
上に逃がした構成になっていると予想しました 機体規模を決めてからエンジンを強化するのは事実上不可能と思ってよい
エンジンの出力で許される範囲の機体規模しか設計できない
エンジン推力の裏付けがない設計は絵にかいた餅に過ぎない
ましてエンジン開発で苦い思いをした防衛省や国内メーカーが
エンジン開発を後回しにした計画は立てはしない >>740
888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-VJRI [60.43.49.21]) sage 2020/01/16(木) 08:29:29.09 ID:t//7s3Sq0
>>886
防衛省が今年度末までにまとめる「技術的可能性の検討」はなんのための物か考えたことない？
また繰り返すのか？同じ所回ってるとバターになるぞ XF9のマイナーチェンジで獲得できる推力の上限は想定できてると思うね
素材の見直しに止まって、エンジンサイズ自体の見直しはないとするならばだが 200120
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報（その1）
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第13号 令和元年度 飛行運動環境シミュレータのうちフライトテーブルの点検の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-013.pdf
>防衛装備庁航空装備研究所航空電子解析センターに設置されている、飛行運動
環境シミュレータのうちフライトテーブルの、性能・機能・構造及び取扱手順等に関する
>技術的詳細についての知識、並びにその点検を実施可能とする技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月13日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第12号 令和元年度 飛行運動環境シミュレータのうち演算処理装置及びコックピット評価装置のうち
中央処理装置の点検の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-012.pdf
>防衛装備庁航空装備研究所航空電子解析センターに設置されている、ＳＧＩ社製
>計算機システムのハードウェア及びソフトウェアの、性能・機能・構造及び取扱手順等
>に関する技術的詳細についての知識、並びにその点検を実施可能とする技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月13日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第11号 令和元年度 コックピット評価装置のうちコックピット模擬装置他の点検の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-011.pdf
>防衛装備庁航空装備研究所航空電子解析センターに設置されている、コックピット
>評価装置のうちコックピット模擬装置他の、性能・機能・構造及び取扱手順等に関する
>技術的詳細についての知識、並びにその点検を実施可能とする技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月13日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 せっかくエンジンを開発する技術を手に入れたのに、機体のスペックを自由に決められず
既存のプロトタイプエンジンに合わせないといけないなら何のための要素技術研究と仕様検討をやってるのかと それとすぐに爆撃機の話にしてしまう人が何人かいるが
次期戦闘機は優先順位は対空戦闘能力で攻撃能力ではない
それを無視した話も僕が欲しい次期戦闘機の話でしかない
対空戦闘能力を犠牲にする設計はしないだろう 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報（その2）
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第10号 令和元年度 油圧源装置の点検役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-010.pdf
>油圧源装置の機能・性能及び構成に係る知識及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期令和2年3月31日 予定納地 航空自衛隊岐阜基地 次期輸送機強度試験場
公示第9号 令和元年度 油圧源装置の修理及び点検役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-009.pdf
>公示第10号と同じ
公示第8号 令和元年度 損傷検知特性データ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-008.pdf
>本件に用いる各種センサ等にかかる知識、並びに、超音波の周波数成分を有する
>弾性波をFBGセンサにより計測する技術及び知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第7号 令和元年度 強度特性データ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-007.pdf
>光導波路に用いられている材料の特性および製造方法に関する技術及び知識を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
※公示によっては”次期戦闘機”と関連が薄い可能性があるものも記載しているので注意 >>742
その辺も含めて可能性を検討して判断するんだろな、自分としてはサイズはXF9と同程度になるとは思うがより推力必要ならサイズ拡大もあるかもしれんし
>>744
全くその通りだわ 空対空性能に必要なのが、大きなウェポンベイと長大な航続性能ならば、普通に爆撃性能と被るから、両立するよねっていう Q.中国を超大国に育てた犯人は誰？
A.日本。天安門で孤立してた中国へ行かせ、天皇陛下を政治利用して国際社会に復帰させた。 Q.中国を軍事超大国に育てた犯人は誰？
A.日本。冷戦終結後、東アジアから軍を撤退したかったアメリカを日本に残るよう懇願した。
アメリカ軍は議会に日本や韓国を守るために東アジア駐留している、と説明
中国や北朝鮮の軍拡を見て見ぬふりすることにした
中国はそれを利用してクリントンから軍事技術を買った
アメリカの技術に基づいて製作した初めてのミサイル発射実験を見守る中国の発射センターにはクリントン政権の国務長官が居た
北朝鮮のミサイル、核開発もおなじ >>750>>752
国策、戦略の誤ち。選択ミス。
日本国民の平和を殺そうとした犯人は実は日本人自身だったのである
日本は再び選択を誤ろうとしている･･
今F-3に予算や人材リソースを振り分けてしまったら20～30年後にツケを払わされることになる
日本人は歴史から学ぶことが出来ない民族なのか･- >>742
> XF9のマイナーチェンジで獲得できる推力の上限は想定できてると思うね
> 素材の見直しに止まって、エンジンサイズ自体の見直しはないとするならばだが
多分、エンジンサイズとくにファン径の拡大はするだろうね
つまりF119からF135へと発展したようにさ
素材の変更に関してはXを外さねばならない時点までに耐久性など実用エンジンに求められる諸課題をクリアできるか否かに懸かっている
速度性能は二の次で航続性能重視という防衛省方針の通りならば
ファン径拡大でバイパスエアを増やしてドライ時の排気ガス速度を落とす代わりに排気ガスの質量をあげることで燃費を向上させるのが
エンジンとして搭載機の航続性能向上に直接的に貢献できる方法だからさ
イメージ図通りの巨体ならば、大量の燃料搭載量による大重量とファンの大口径化＝ドライ時の排気ガスの低速化でF-3にはスパクルは期待できない
できても音速を少し超える程度という揚抗比が最も悪くなるマッハ数でしかドライでの最大速度は出せない可能性が高い
あのウドの大木のような巨体のイメージ図とは似ても似つかない機体が出てくれば、それはそれで面白いので、個人的にはそちらを期待したい 荒らしに餌やるな
名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-fbUX [49.97.97.247])
黙ってNG >>736
エンジンが1番大切とは気が付かなかった。
日本で最初じゃないか?
テレビ東京にメールしたほうがいいぞ! 多くの日本人はトランプさんが中国をやっつけてくれる！
と、幼稚園児がウルトラマンを観るかのように考えている
この考えは間違いである
なぜならばアメリカはアメリカの国益のために行動するからだ
アメリカに限らず国際政治では当たり前の理屈を我々日本人は理解していない
つまりアメリカの利益にならなければ将来日本を捨てることもありうるのである ペンス演説を振り替えってみればそれが明らかである
具体的には今の中国は駄目だけど、トウショウヘイ時代は素晴らしかった
アメリカは中国を倒すつもりはない。
アメリカが中国に求めているのは、改革解放時代の時と同じようにアメリカに儲けさせろ！ということ
儲けさせてくれるならばベトナムの島奪ったときみたいに見て見ぬふりしてやるぞ！というメッセージだ
つまり中国がアメリカに貢ぎものすれば日本の島奪おうとしたとき
アメリカは見て見ぬふりすることもありうるということなのである 日本はアメリカ軍の援軍を期待して軍事計画を立ててはいけない
日本単独で中国を防がなければならない
そのために限りある予算や人員や技術などのリソースを最大限効率化するためのグランドストラテジーを決める必要がある
このような国際情勢の中で5兆円も自国オリジナルステルス戦闘機に投資することがはたして正しいのだろうか？ こいつらは｢F-3ステルス戦闘機開発は正しい！｣と主張するだろう
しかしその選択が間違っていたとしても誰も責任をとらない
もんじゅ>>13のように･･ 次期戦闘機の三大コンセプトの1つがハイパワースリムエンジン
そのコンセプトを捨ててエンジン太くしていくわけないじゃん
何で次期戦闘機のコンセプトを無視した話をやりだすのだろ？ >>732 あ、俺もエンジンを吹かしてるのを見たな。 2030年くらいにF3の試作機が出来て、飛行試験繰り返して正式配備は2035～2040年くらいになるのかな
その時に技術革新がどこまで進んでいるかは誰にもわからない >>764
予定は2035年配備開始なので2040年とかそこまで遅くはせんじゃろ >>749
航続距離と搭載量さえ十分ならば、将来の戦闘爆撃機化も当然視野に入れるだろうな。
F-15Eという事例もある訳だし。 ロシアや中共、フランスが高速増殖炉の研究を継続している様に高速炉の研究も絶やしてはいけない
もんじゅも早期に運転継続をしていればX2のようにF-3にあたる実証炉建設に進んでいただろうに >>767
胴体延長したF-3Eか？また宝島ムックが「よげんのしょ」になってしまうのか…… まあ真面目な話すると宝島のアレって政治的バックグラウンドが大筋で外れなければ
望みがどれだけ近いか遠いかの話でしかないから、日米同盟が維持されてて
日本の国際的立ち位置や技術の進歩度合いが変わらなければ多かれ少なかれ似たような物が必ず出てくるんよね。
DDHのVTOL機母艦化とか仮称F-3計画とかが分かりやすいけど。 純粋な攻撃機として見るとF-15Eは翼面荷重が低いため低空侵入時の安定性が低く、F111から機種転換したパイロットには不評だったそうだがどうだろうね 攻撃機ベースのトーネードADVは
前任のBAEライトニングより上昇能力が劣っていて
パイロットの評判がイマイチだったという話もあったような >>771
逆に言えば、F-15E程度の攻撃機適正なら空戦と両立できるのよね
あとは航続性能とウェポンベイしだいやな >>773
まぁ、それを言ったら、Ｆ-104ＪからＦ-4ＥＪに乗り換えたパイロットが
要撃機としては、マルヨンの方が上と言い切ってたが… >>775
純粋な爆撃任務なら機外にも山盛りで搭載しても構わんだろうな。
その時は先行した部隊が敵のSAMやレーダーなどを潰した後での出番だろうから。 つーてもハイパワースリムエンジンって推力に対してスリムでしかないからなぁ
最近じゃコンパクトとか書くし 最近の爆撃ってミサイルか誘導爆弾のどっちか、っていうイメージがあるけどどうなの？ 爆撃と言っても戦略爆撃機で大量の500ポンドを絨毯爆撃とか今の時代ではほぼないだろうな
トマホークや誘導爆弾でのピンポイント爆撃で目標物のみを破壊する方法 >>780
IS相手に「精密絨毯爆撃」とかはやってるがな >>779
1000ポンドのJDAM（GBU-32(V)2）＝ 200万円
1000ポンドの炸薬積んだトマホーク（AGM-109H） ＝1億50000万
制空権取れるなら誘導爆弾のがはるかに安い >>762
XF9-1は推力だけでなくファン径の面でもF119と大差なく特にスリムとは言えないという現実があるんだがな
そして防衛省は次期戦闘機がチャイナ戦闘機群に対して数的劣勢でも勝てるための要件として
長大な航続性能とミサイル搭載量を挙げている
長大な航続性能のためにはエンジンの燃費を改善するのが最も効果的だ
航続性能向上のために翼幅を大きくしたり機内燃料を増やすという方法は相当な重量増につながるが
ファン径を大きくすることによる重量増はそれらよりも少ないからだ
実際、デブでお世辞にも空力的に優れているとは言い難く単発にしては例外的な大型戦闘機であるF-35の優れた航続性能は
F135のドライでの優れた燃費にかなりの部分を負っており、F135のその優れた燃費はF119のファン径を拡大したことが大きく利いている 都市のような非常に大きな目標を完全に破壊しようとするなら
自由落下爆弾による絨毯爆撃が（核を除けば）今でも最も有効だろう
単にどこにもそんな要求がないからやらないだけで 原爆落とされても広島の水道使えてたし、電車も復旧したりと実のところ爆弾じゃそう簡単にインフラ壊れなかったりする
だから歩兵が必要になるってね
米軍は日本の鉄道網や工場を破壊尽くしたと思い込んでたようだけど、終戦後調べたらそんなに破壊できてなくて真っ青になったってのもある
あのまま本土決戦やってたら、米軍もヤバかったって >>754
F-3の空虚重量を20t、燃料12t程度+MRAAM×8で1.6tと仮定すると戦闘重量で33600kg
XF9の量産型が推力向上していないとして、双発で計22000kgだから推重比=0.65と推定する
スーパクルーズは翼型も考慮しなきゃならんけども概ねドライ時推力重量比=0.7くらいでM1.3～1.5(タイフーンとかラファールがこの程度)なんでドライで音速越えるのは難しくないとは思われる。抗力重量比ならステルス機の方が平滑だから有利という点もある
エンジンが太れば機内容量が減るのでバイパス比もF135程は上げないと思われるので0.3～0.4の間には収まる可能性の方が高い。
つまりスパクルは多分できる(妄想) 防衛省も途中からハイパワースリムエンジンって言わなくなったもんな 戦闘行動半径1500km、JNAAM8発内装でいいんだよ >>783
スレ違いだけど6発機にして巡航速度マッハ2くらいでカッ飛ばすのもよさげ
それかB-1真っ青な大容量にして空中発射型の滑空弾とか積んどく感じで
ますますF-3が行動半径的な意味でXF-108じみてくるけどそれもまた面白い >>787
実際は今の時点ですら試験時の気温から考えて11トンでなく12トン近く出るようだし15年後の機体に今のままのエンジン載せる訳もないからな
スパクルは当然できるわな いや日本こそバルキリーを作ってくれると世界から期待されているのだ
（バルキリー違い ハイパースリムであることは空戦特化の小型軽量機ならともかく
今の巨大機な風潮だと無理にそこにこだわる必要もない気が
ハイパースリム3発積むって手もあるけど >>768 実績のある高温ガス炉で良いんだよ。 プルトニウムもトリウムも燃やせる。
実験炉は震災で止まったままで安全性審査が終わらない。仕方なくポーランドやカザフスタンと共同開発の方に進みつつあるが、日本での稼働も必要。中国が先に稼働する。 >>801
大型と言っても側面ステルス性能重視と抗力削減と揚力稼ぎを考えると平べったくして高さを抑えたいだろから少なくともエンジンの太さは抑えたいだろうからなあ、ウェポンベイを大きくしたいなら機内容量は減らしたいだろうしな ハイパワースリムはパワーの割にスリム、コンパクトだから
他の同出力のエンジンと比べてスリムか、他の同程度の大きさのエンジンより出力が大きければそれで十分
IHIも必要に合わせてエンジンを大きくも小さくもできると言ってるから
XF9から1センチも大きくしてはいけないという意味ではない
F-3機体規模と詳細仕様が決まればエンジンの目標性能も決まるだろう ハイパワー 今までよりたくさん積める
スリム 今までよりたくさん積める
こうですね。 >>787
>XF9の量産型が推力向上していないとして
はい!終了 >>805 スリムはステルス効果も期待してのこと。 >>806
>>787は「たとえ向上してなくてもできる」という話なので「できない」という話が終了ですねわかります 807に義務教育の敗北を感じるわ
日本語もまともに理解できない奴に英語教育だの言ってる場合じゃねーぞ文科省 https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
変な解釈するよりXF9-1の運用構想でもよく読めばよいのに
何でハイパワーでスリムなエンジンが必要なのかしっかり書いてある
公式文書なのだからこれ以上の解釈はないだろ？ ハイパワーでスリムなエンジンは高高度/高速戦闘能力とステルス性の両立、
スリムなエンジンで機体規模を抑制しつつも機内燃料やウエポンベイの容量確保
こうしたことを同時に実現する為にハイパワーでスリムなエンジンが必要
F-3のコンセプトを成立させる鍵がハイパワースリムエンジンなのだから
エンジンのコンセプトを簡単に捨てるわけないだろ(笑)
エンジンのコンセプトを捨てるということは機体のコンセプト全てを捨てるのと同じ行為 エンジンのコンセプトはハイパワーでスリム
要素研究スタートした時点で想定したのは「15トン級のエンジン」だからXF9があの仕様になったが
F-3の詳細仕様決定後、搭載されるのは20トン級だと決まれば
「20トン級のハイパワースリムエンジン」を開発するだけ
XF9をそのまま実用化する以外許さないなんて、公式資料に一言も書いてないぞ >>812
じゃあ、XF９以外に試作機設計開始まで
十分な性能と信頼性を確保できる見込みがあるエンジンのあてがあるの？
それで試作機を飛行させて1000回を越える実用化試験をこなさないと量産機に進めない
現時点でどこからから別のエンジンが出てくるのかな？ スリムというよりはどっちかと言えばコンパクトのがしっくりくる 『F-2戦闘機開発』の中でF110エンジンの信頼性を絶賛してたくだりがあるが
あれってエンジンの信頼性が高いから飛行試験がサクサク進んだから助かったと著述している
開発の責任者としてはエンジンの性能もさることながら信頼性も如何に大事かということを書いている
当然のことながらF-3開発でも試作機初飛行から実用化試験ではエンジンの信頼性も重要項目となる
将来の性能向上策としての新方式エンジン開発の否定は全くする気はないが
試作機を飛ばして実用化試験をパスしないと量産機には進めないという事実は無視してはいけない >>815
YF22も23も試作エンジンいきなり乗っけて試験したやん
その意味でいくならXF9-1という試作エンジンをいきなり乗っけるのではなくそれを元に実用エンジン作るって話だから信頼性向上も当然入ってるんじゃね？ どっちにしろXF9の技術がベースになるんだろう
そもそもXF9-1も飛ばすなら改良加えなきゃいけないわけだし、そのまま載るわけじゃない
可能性はどれも捨てきれないんだから、そんなに細かいことを断定して他人をバカだアホだ戦う必要あるのかと >>816
XF9-1をそのまま試作機に載せるとは自分はいってないよ
貴方の言う通り実用エンジンを作って十分なテストしてから試作機を飛ばすでしょう
ここでXF9系とは限らないと言ってる人達は
これから研究の緒についた程度のエンジンを試作機の載せて量産化までいけると考えてるらしい
そうでないと否定するなら試作機と実用化試験をどうすると考えてるか述べないとね >>813
XF9の研究は「要素技術の獲得」だから、獲得した以上XF9の技術をベースに新エンジンを開発するだけ
見極めるためにIHIに技術的可能性の検討を2回も出してるじゃん
公式資料は絶対と言ってるのにそういう資料は無視？ スーパークルーズについて要求の面から推測すると
1. Su-57は現行型でもM1.5程度で巡航できるし、J-20も将来はWS-15搭載型がスパクルしても不思議ではない。
これらをインターセプトしなきゃいかんのだから現場には可及的速やかに急行する必要がある
2. ドクトリンの変化で策源地攻撃が必要になった時にスパクル可能なのと不可能なのでは生存性がスパクル可能な方が高い
スパクル出来て不都合なことは無いし1、2を鑑みれば超音速巡航能力を持たせるのが妥当だし、技術的にも上で話したように不可能ではないのでやっぱりできるでしょ(妄想) >>818 誰もまっさらな新エンジンを作るなんて話はしていないだろ、全てXF9 や今までの要素開発の成果を集めたものになるのは確か。 不確定要素は少ない。
とにかくハイパワースリムは変わらずに、どんなエンジンを作るかはこれからの話。 最低でも推力は上げたものになるはず。 >>816
あれは試験というかどっち採用するかのコンペだし YF119もYF120もX-35のリフトファンも度重なる試験を経て信頼性が実証されてから原型機に積んだ訳じゃないし 護衛艦にヘリ搭載が進んだ様に戦闘機のマルチロール化も進む
F-2＝しらね
Cｰ2Pｰ1＝おおすみ
F-3＝ひゅうが
なんだろうけど、専守防衛から集団的自衛権の変遷でF-3ならぬFB-3＝いずももあり得るんしゃね？
縦深防御の観点からも空母原潜爆撃機は揃えたいよね >>743 SGI のコンピュータはスーパーコンピュータだろうな。 >>818
＞ここでXF9系とは限らないと言ってる人達は …
（－ωー）ROMした感じでは、‘そんな’ことを主張している人は‘あなた’以外いないと思うが。（笑）
いま地上で運転試験をしているXF9-1には試験用のセンサーや観測装置が大量についているので、
試作機にはその目的のためのエンジンを新しく用意するよね？、それならば推力が向上していたら
いいね。と、いう話なのでは？
でれも、ラファールみたいに試作機にエンジン開発が間に合わず、間に合わせにF110-GE-129を
搭載して飛行試験をするんじゃね？とか言ってないですよ。（笑） 無いと思うが可変バイパスにするなら完全新規になるだろうな XF-9開発時点でF-3の仕様要求など当然存在せず、大きくも小さくも出来る前提でサイズを決めているとIHIも言ってるのだけどね。
分かっていない君は相変わらずの様子で（笑） >>828
XF5で試験するのは既存エンジンの可変サイクル化な
IHIの特許としては後付け可能な構造なので完全新規でなくても問題ない IHIの特許、個人的にはマイルストーンだと感じるが投資家からは反応無いのな。
まだ株価2800円台ふらふらしとるし。 >>831
現物というか旅客機など民生用に使われないと株価には反映されないんでないかねえ >>810が張った外部評価報告書をよく見るとXF9は「実スケールに近い研究試作」という定義だから
XF9のサイズがそのままF-3用エンジンになるという想定はしてないだろうし
「海外で開発中の次世代エンジンの目標をXF9の研究に反映更新して完成時点で遅れないように」
とも言ってるから、第6世代機用エンジンの目標を取り入れるのは確実だろう ハイパワースリムエンジンなんて「推力重量比に優れた低バイパスターボファン」位の受取り方でいいし
P-1とF7っつー良い事例があるんだからまず予備飛行定格試験（PFRT）って単語を覚えればよい >>828 完全新規にはならないよ。IHI方式ならコア部には手をつけないでファンとノズルの先だけの変更で済む。
ノズルの先は推力変更ノズルで代用できるかもしれないからファン部だけの変更で済む。
ノズルの先については、そこに発電機を取り付けるなら一挙両得となる。 発電機はメンテナンスが楽になるしIHIには十分な経験があるから失敗する危険性はない。後から交換すらできる。 >>827
そういやテンペストの試作機製作が始まったとか書いてたけど
そんなこと書いてた人は一人だけでしたね テンペストは2021年まで仕様検討の段階だぞ。試作機を作り始めるのはその先の話。 本屋に行けそうにもないのだけれど、今日発売の航空ヲタ雑誌系には想像図とか載ってないのかな？ 将来への研究と目の前の開発は同時並行で進む
これはF-2開発が始まった前後と同じ
F-2の開発が始まって間もなくのころからX-2の前身である
先進技術実証機の構想は始まっており将来戦闘機の形状研究も開始していた
戦闘機用コンフォーマルレーダー(現在のスマートスキンの前身？)の研究
FSXでは間に合わないと判断されたエンジンもF3にA/B付けたエンジンを試験しており
次のXF5-1に相当するエンジンの計画も存在していた
ご存知の通りF-2に取り入れられることはなかった
F-3に関しても同じこと
F-3の機体開発と同時に将来への研究も始まってくるがF-3に全て取り入れられるわけではない
試作・量産機には間に合わない技術や研究も当然出てくる
場合によっては有効性がないと判断されて研究のみに留まるものも出てくるかもしれない
まだ研究の緒についた程度のことでは試作機には取り入れられないだろうということ >>841
外部評価報告書
今後の進め方に対する助言
海外で開発中の次世代エンジンの目標、開発の現状などの情報収集と本研究開発への反映・更新なども柔軟に行い、
エンジンの完成時点で海外に後れをとることのないよう留意して研究開発を進められることを期待する
次世代戦闘機エンジン
アメリカのAETD、イギリスやフランスドイツの次世代戦闘機エンジンの共通目標は
可変サイクル、TITが1800度、高燃費
そして今日が締め切り日のXF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業契約希望者募集
F-3に搭載するエンジンの仕様を防衛省がこれから詰めるのは確実 >>838
2025年まで要素研究してそれから試作機作る形だからな、共同開発なのに英国単独で勝手に作る訳がない >>820
増してやSu-57が予定されてる新型エンジン換装行えばマッハ2位のスーパークルーズなりスーパークルーズの時間延長なりしてくるだろうしな イズデリヤ30だっけ。うまくいってないんだろ。
素材レベルでのブレイクスルーが無いと無理だと思うがな。 >>804
> IHIも必要に合わせてエンジンを大きくも小さくもできると言ってるから
> XF9から1センチも大きくしてはいけないという意味ではない
それはその通りだが、コアのサイズを変えるのは難しい（設計や試験や検査のほぼ全てをやり直す必要がある）から
サイズを変えるとしても現実的にはファン径だけなのでは
> F-3機体規模と詳細仕様が決まればエンジンの目標性能も決まるだろう
これはその通り
そしてF-3が今回のイメージ図の外翼を持つλ翼で翼幅がとても大きな主翼平面形が示唆している通り
超音速巡航性能よりも長大な航続性能を求めているのであるとすれば、エンジンに対してもXF9-1からの
改良の方向性として航続性能向上ドライでの燃費向上を求めるはずで、そういう改良方向であれば
ファン径を拡大しバイパス比を上げて巡航推力の向上（代償として排気ガスの低速化）による
巡航時の低燃費化を図ることになる >>832
軍用だと売り上げはたかが知れてるよね
青田買いマンには良い材料だったろうけど >>847
そこからもう少し後に先送りの記事が11月頃あったような
>>849
民生用でも採用されれば旅客機の燃費や航続距離延長に効果出てくるのでより小型機が有利になるかもしれんな、リージョナルジェットサイズで今の大型機路線に使えるとかホンダジェットが大阪から香港まで飛べるとかな >>811
> ハイパワーでスリムなエンジンは高高度/高速戦闘能力とステルス性の両立、
個人的にはF-3は君が上に主張しているような性格の戦闘機であって欲しいと願っているが
先日の資料で公表されたイメージ図通りだと、高速性能は重視していないとしか考えられないし
ステルス性に関しても前方や側方はともかく後方からの対レーダーステルス性は重視していないと判断すべき
あの外翼部を持つλ翼で翼幅がとても大きい主翼平面形だと前面投影面積が大きく
しかもあの広大な主翼には大容量の翼内燃料タンクを備えるのであれば燃料半減時でも機体総重量はとても大きく
例えばF-22A並みの超音速巡航はF-3用エンジンのドライ推力がF119よりもはるかに大きくない限りは困難だが
XF9-1の現時点でのドライ推力がF119を上回るとしても少々の程度ならば、そのコアを使い超音速巡航のために
低バイパス比を維持する限りは向上できるドライ推力は限られている
だから、恐らくはあの広大な主翼平面形で狙っているのは高速性能を犠牲にしても巡航性能を上げることであり
そのための原型エンジンXF9-1の実用化への改良方向はバイパス比向上（超音速巡航性能を犠牲にすること）による
巡航時の低燃費化だよ
残念ながらあのイメージ図通りならばF-3は高速戦闘には向かず運動性も凡庸だが巡航性能と兵器搭載量には長けている戦闘機になりそうだ
まあそれが空自の現場が南西諸島方面の防衛に必要だと判断した方向性であれば外野の我々には不満だろうと仕方がない λ翼は、民間機の例から低い抗力でむしろ高速向き・省燃費
水平尾翼無しは抗力低下で高速向き・省燃費
F9エンジンの本番仕様はまだ未公表だが、公表されている短納期の各種試作を全て組み込めば推力は大幅に向上し、同時に必ず燃費も大幅に向上する。
ジェットエンジンの性能向上(サイズをキープ)は、必ず推力向上=燃費改善となり、戦闘機の戦い方を大きく根本から変える。
50年使う機体の性能上限を大きく根本から変える技術が多数目の前に見えているのに、10年前に確保していた技術だけで開発には入らないよ。 >>848 ファン径も上げないよ。高速性能を無視するわけにもいかないんだから。
可変バイパスをやるんなら多少のファン径増大も許すかもしれないけど。
>>852 全くその通り >>852
まあ普通に考えればそうなるわな
λ翼は同じ翼面積だと普通の翼より重くなるのは欠点だが利点も多いからの
素材や組み立て方法で軽量化されればその欠点を打ち消して利点を強く出すこともできるし しかしこれ中国からしたら発狂モンだよね
F-35Bは購入するわ、F-3開発決定からの各種要素技術は開発済みだから頓挫する未来見えねえわ、JNAAMも順調そうだしASM-3なんて射程延長見越してて量産せずにさっさと射程延長型開発に入っちゃうし
自分が中国だったら対日本考えると頭が痛くなっちゃうわ >>853
> >>848 ファン径も上げないよ。高速性能を無視するわけにもいかないんだから。
>
> >>852 全くその通り
上の君が書いた２行の内容が矛盾しているって理解できてないのなら超音速飛行に関して君は何も理解できてないんだね
852が述べている
> λ翼は、民間機の例から低い抗力でむしろ高速向き・省燃費
は亜音速飛行での話だ、民間機は全て亜音速機しかないからね（コンコルドは超音速機だったがλ翼ではなくデルタ翼）
超音速巡航では852のλ翼に関する主張は全て間違いになる
超音速飛行での揚力の発生の仕方と亜音速飛行でのそれとは全く違うからね
（その典型的な例として、超音速飛行では翼型＝翼断面の形状はX-15のようなクサビ型で良いという事実がある、また揚力中心の位置も大きく違ってくる）
λ翼を採用するのであれば亜音速飛行（つまり巡航）での性能重視ということで、高速性能は重視していないという証だよ
>>852
> F9エンジンの本番仕様はまだ未公表だが、公表されている短納期の各種試作を全て組み込めば推力は大幅に向上し、同時に必ず燃費も大幅に向上する。
上の君の主張のような虫の良い考えを指す言葉が昔からある、狸の皮算用の典型的な例だよ
試作での成功と実用に求められる耐久性や信頼性との間には大きなギャップがある
そもそも本体の試作エンジンXF9-1そのものだって実用エンジンに必要な耐久性や信頼性を確立するのは今からの課題だ（もちろん既に着手しているだろうが）
捕らぬ狸の皮算用で最終的な実用エンジンの性能を過大に見積もれば、未達の時にはF-3の性能に重大な問題を生ずる事態になる
そういう小学生か中学生並みの能天気で根拠ゼロの議論はいい加減にしておくことだ >>853
可変バイパス機構を付けるから太くしなくても良くなる方向でないかなあ？
むろん太くして尚且つ可変バイパス機構で大出力目指すのもアリだと思うけど 俺もスリムなジーパンはきたいな、学生時代みたいに、、、
ダイエットしよう 病気になってF-3観れなくなるのも悲しいからな
良いんじゃないの 男で脚が細いと爺さんみたいで格好悪い。バーベルスクワットやろうぜ。 >>857
せめて推測でもいいから数字で根拠持ってこないと
F-22Aと比較すると複合材を使用して重量を減らすんだし尾翼だって1対少ないのだから、燃料を5000kg程度多く積むにしてもそこまで抗力が増えるとは思わないね
ポンチ絵から推測された機体形状からもM1.8程度までならマッハコーン内に機体は収まるのでこのくらいの速度は目指せる訳だし
運動性にしたって高いアスペクト比の主翼と3DTV機構でピッチ、ロール、ヨーの全てでF-22を上回っても不思議ではない
航続距離重視なのは機体形状からも容易に判断できるけども、故に速度性能軽視ってのは短絡的じゃない？
相対的にはそうかもしれんけど、スパクルができないとか運動性が無いとか、戦闘機のハードとしての性能を最初からぶん投げるってのは想像しにくいね
いくらソフトが優れていようがハード以上の性能は引き出し得ないのだし >>862
エンジンがXF9から変わらんと見てるからだろな、15年後の機体に今あるプロトタイプエンジンと同じ物積む訳無いだろということが理解できないんだろ >>863
XF9-1のままでもスパクルそのものはできると思うよ
M1.4が関の山だろうけども ワイも主翼の形みると超音速性能は重視してないように思えるなぁ
逆に亜音速での抗力低そうな翼だから、前スレでの適当試算ではF-22と同じ抗力と仮定したけど、超音速に近づくと逆に主翼抗力不利に働くぞ
もっとも、F-119と同推力でも大丈夫じゃね?って試算だから、バイパス比上げないとって結論にはならんけれど
889 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-zn+j [49.98.136.91]) sage 2020/01/16(木) 08:39:27.79 ID:6O6MflDdd
>>869
>>792でF-22のノズルで10%くらい損失してるそうやから、それをもとにF-3 空虚重量20t、行動半径2200km説を、出力重量比から検証してみるぞ
F-22とF-3の抗力は同じとする
F9とF119の推力は同じとする
F9の消費燃料はF119の0.86倍とする
F-22は搭載燃料8.2t、スパクル使わない空対空戦闘行動半径1100kmとする
戦闘に1/3、往復に2/3の燃料を割り当てるとする
F-22の戦闘消費燃料は2.7t、往復消費燃料は5.4t
F-3の戦闘消費燃料は2.7×0.86で2.32t 往復消費燃料は5.4×0.86×2で9.29t
F-22戦闘開始時の空虚重量+燃料重量は25t
F-3戦闘開始時の空虚重量+燃料重量は27t
F22の戦闘開始時重量はF-3の0.926倍になり
F-22はノズルの損失で推力が0.9倍になるならば、わずかにF-3の方が推力重量比は上回ることになる >>862
ただ、V尾翼よるラダベータの制御はどうなるのか、それはそれで問題が出そうな気は…
まぁ、ポンチ絵からあーだこーだ言ってもしょうがないのだが、古典的な無尾翼デルタの欠点を消しつつ、主翼の大面積化と超音速エリアルールで成形した細長い胴体&大量の燃料とウェポンベイを抱え込んだ飛行機を”今の技術で”考えるとしたら、あんな形になるのかな？と。 XF9自体はA/B推力15t以上が公称値だが設計目標は17級という話なので、
量産型でチューニングをキッチリやれば、現状の設計の延長線上でそのレベルの
達成は可能だろう。
その場合、量産型はドライ12～13t、A/B16～17tあたりになるんじゃないかな？ シンポで将来の目標は13/20トンだと言ってるのだから、無理してプロトタイプの数字をいじらなくてもいいだろう
どうせプロトタイプは技術実証用の研究試作のみでチューニングして実機に使うなんてことはやらないから >>868
15トン以上というのは現時点での軽い試運転で標準大気(15℃)より温度上の20℃程度での計測なのでな、標準大気換算だと16トン弱出てるからなあ
コアエンジン試験と同じように1850℃まで回せばその数字は現時点で到達してるんでないかね >>870
誰もプロトタイプエンジンをチューニングしてそのまま使う、などとは言っていないぞ？ あの動画の時点でドライ推力で12トン前後、A/B使用で16トン前後は出てるのでは？ >>872
>>871が言うようにプロトタイプでも標準大気で16トン弱の出力はあるそうだし
量産型の目標は13/20トンだとシンポで言ってる 一昨年の防衛技術シンポで12トンに近い11トン台が出たって技官が言ってたってレス見たけど
覚えてる人いないかな
5chのレスにどれだけ信憑性があるか不明だけど 機体自体はファスナレス構造で10％軽くなるそうですが、これは同じ素材を使った場合
F-22と比較するなら素材自体もチタンより軽い複合材を使えるので同規模の機体
ならどの程度軽量化できるんでしょうね? >>873
>>875
エンジンスレからの転載だが
40℃で13トンから考えると15.88トン出てる計算らしいのでまあ16トン近くは出てるだろ現時点で
421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-alJZ) 2020/01/11(土) 09:23:09.38 ID:QYY3URil0
https://blogos.com/article/370429/ の
試験の予定日がちょうど台風が近づいていた日で、その日は朝だと20℃くらいまで下がったんですよ。…“生で15t”が達成できたんです。
ここから、XF9の推力を計算してみた。
8月なので、初めは夜明け前の最低気温が20度と理解したが、8月の大樹町の平均気温データからみて試験時に20度のようだ。
15度=>288.15K、20度=>293.15K で大気密度（酸素量）の率から、
15 *（(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15)/（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/293.15)/293.15）= 15.525078624
15.52ｔ以上となる。
わざわざ台風云々と言ったのは、台風で低気圧下でと言いたいのだと思ったｗ
40度なら13ｔくらいしか出ないの記述もあるので
15*（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/313.15)/313.15）/ （(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15) = 12.7005835207
なのであっているだろう。
密度の計算式は https://pigeon-poppo.com/standard-atmosphere/#i-5 から。 >>825
名称見る限りはコクピットシミュレーターって事でそんな大掛かりなコンピューターじゃないだろうな
SGI
防衛省のスパコンといえば以前はSX-9とか入ってて今SX-ACEに置き換わってるはずだが、何やってるか続報がない。 >>862
イメージ図を元にこのスレ（の前スレ等）で推定された機体サイズを元に議論している
それはF-22Aよりはかなり大きい
複合材の使用で減らせる重量は限られている
それに対して推定サイズに基づけば翼面積はF-22Aよりもはるかに大きい
また、シミュレーションでの勝敗要因が航続性能にあるという防衛省の発表に従えば
その広大な主翼の内部は全て翼内燃料タンクになると考えるのは極めて自然な推論
その燃料の重量は大変なものだよ
燃料半減状態での推力重量比は間違いなくF-22Aを下回る
そして重量が大きければ揚力を増やさねばならず揚力を増やそうとすれば否応なく抗力も増える
最後に、マッハコーンの範囲内に主翼が収まるからと言ってどの飛行機もマッハコーン一杯の巡航速度が出せるわけではない
単に、それは「出せてもマッハコーンに収まるまでしか現実的には出せない」という速度の上限を押さえる意味しかなく
限界マッハコーンの角度はその機体の最高速度の保証ではない 所詮はトーシロの意見だろ。現場のプロが何考えて作ってるのか
推理するのは楽しかろうがほどほどになw >>880
国産戦闘機エンジンは無理とかいずも空母化はあり得ないとかもっともらしいこと散々言って盛大に外すのを楽しむ所だろw 引導渡すとかドコドコで聞いたとか言ってたあの人達は今後どうするんやろな >>884
しれっと別の話を流すだけじゃろ
タケなんか軍研に二つも記事書いてたしな >>865
そこで可変翼ですよ！（え？お呼びでない 段々機体サイズが大きくなって脚が生えて
手が生えてMSに変形するんだろ 今月の「航空ファン」もお笑い記事書いてたぞ
まだテンペストとの合流の可能性がどうたら書いている
金出して買う気がなくなった
「航空ファン」も情報誌としてはそろそろオワコンなのかもしれんな >>879
主翼内部全部燃料タンクって頭トッポかよ >>879
それがF-22は四角いノズルで推力１割程度損失してるって話しもあって・・・ >>887
機体サイズが大きくなって中から戦闘機が発機したり機首ライトスピードウェポンで宇宙戦艦艦隊が吹き飛んだりします >>890
いや～でも現代の戦闘機はそれに近いしなぁ（笑）
垂直尾翼にまで燃料を詰め込んだ飛行機とか、胴体をインテグラルタンクにした飛行機とかｗ
まぁ、燃料はどんなに積めても、最終的には燃えちゃうので、戦闘時に”然るべき重量”まで減っていれば、空戦性能に与える影響は局限できるんじゃないのかなと。
T-2/F-1の時には形状を工夫して、胴体ブラダータンクでインテグラルタンクに迫る燃料搭載量を実現したそうだが、今度はどうするんでしょうねぇ。 >>879
別にM1.8は巡航速度の限界の話だから
燃料をF-22Aよりも5000kg(計13000kg)も見積もって計算してるし、F-3の空虚重量20tだって相当過剰なマージンを取って見積りしてるじゃん
言葉の上の理屈とか原理の話だけだとスパクルできるできないなんて議論できないでしょ まぁスパクル出来ようが出来なかろうがちゃんと航空優勢とれりゃいいってのには全く以て同意やね
しっかし空虚重量20tて化物みたいな重さだなぁ・・・
F-111並とかボイドが見れば発狂モンだな 全長20m級のF-22が20ｔ、Su-57で19t程度だから、今時のステルス機ならそんなものだろう。
ステルス機はとにかく重くなり易いのだ。
仮に全長22m級で20ｔならば、むしろ軽いと言えるだろうな。 F22は全長22mに拡大しても翼幅15.8mだがF-3は翼幅19.5mになる
いくら軽量化しても普通の全長22m機よりはだいぶ重くなると思う 防衛省はハイパワースリムエンジンって言葉を使わなくなってトーンダウンしたよね 単純にXF-5が0.68でXF-9が1.0だから14m対20.8mかな
https://imgur.com/aLlENeL.png 仮想敵国の戦闘機もステルス性能の向上に必死なんだから、目視会敵時の機動性は確保したい >>881
そうそう。いろいろあーだこーだ言い合って楽しもう！なんたってここは5chなんだからな！法に触れない限りはなに言っても政治経済世論に影響ないし。
ただし、自己責任だ。 >>871
5℃の気温差でそんなに変わるか？
良くて15トン強で16トン弱は盛り過ぎでしょ >>899
その辺の連中が20tならF-3は12tでも驚かない >>905
> その辺の連中が20tならF-3は12tでも驚かない
馬鹿丸出し
機体素材とファスナレスでそんなに軽量化できるなら誰も苦労しない >>904
> 5℃の気温差でそんなに変わるか？
変わらない >>874 目標とまでは言っていないが、13/20までは睨んでるくらいだろ。
ま、目処は立ってるんだろうけど。 http://iup.2ch-library.com/i/i2042295-1579621556.png
22mサイズに拡大したF-3予想図とSu-27、F-22
22mF-3の存在感は並みの22m機とはまるで違う 戦略を語るならまだいいですよ
しかしこいつらは偉そうに語るがほぼ戦略戦術無しの技術レベルですもの
バカなんじゃねーかと
目の前の小銭拾いと小さな勝ちを得るのに必死になるヤツばかりで兵坦以前の問題ですわ
最終目的が何であるのかも分からないからその為に何をどうしていくのかと言うのもメチャクチャと言うｗ >>421 台風が近づいて来ていれば気圧も低くなってるだろうから、実力は十分にあるだろうな。 >>909
将来(2030年量産開始時)の推力レベルとしてF135並みの13/20トンを示したから目標だろう >>349
それな～
いくら技術レベルで優位であろうと上の階層で負けてたら結局負けちまう
F-3が世界最強()戦闘機だろうが超限戦によるサイバー攻撃でやられて
ほとんど性能同じコピー戦闘機(数は10倍)と戦うはめになり負ける >>758-759
ここの連中は幼稚園児並の知能だけど高齢ニートなんだぜw クッソクッソ・・
なんとかアメリカを味方につける策はないものか！ >>919
自国オリジナルステルス戦闘機作るのやめてF-351000機買う約束すればいい
で日本における組立て工場を南西諸島なり奪われそうな場所に建設して今後30年間で1000機組立てまーす！
と宣言すりゃええわ >>920
戦略だけではなくビジョン（世界観）も考えていかないと・・
戦争に負けた日本が復活し、戦争(戦略･戦術次元)に勝った大英帝国が没落したのは
日本の世界観のほうが大英帝国より優れていたからだし 中国の世界観は中華思想だけど
アメリカのビジョンとはどんなものだろうか？
そして現在の日本の世界観とは？･･･無いw >>924
それな～
吉田ドクトリンも実は大日本帝国の世界観の遺産の上に成り立ってるものだからね >>925
ずばりアメリカのvisionは中国の天下の期間を短くすることじゃね？
中国の時代は30年後の2050年頃まででその後没落するから
中国が覇権国になるスタート地点をどれだけ遅らせられるかを考えてると思う
そしてアメリカは中国とは戦わない
中国の回りの国や地域を反中国に操作してぶつけたいと考えているだろうさ
日本は中国だけではなくアメリカにも警戒しといたほうがよさそうだ >>924
日本の世界観が優れていたからではないと思う。
あの時のイギリスは軍事力もあったが、それを維持するのに力を使いすぎたんだと思う。軍事力の維持は結構お金がかかるからね。
今のアメリカも国内に資源がいっぱいあるから何とかなっているけど、けっこうつらそう。
今の中国は今まで軍事力がなかったから今の軍事費増加に耐えているけど、数十年経ったら国内から軍事費の不満が出てきそう。
結論、軍事大国はいつか滅びる。そして、世界の大国は基本、軍事力で成り立っている。 >>929
あのときの大英帝国は末期も末期なで戦後どうやって覇権を維持していくのかさえ考えていなかった、少なくともチャーチルは全く考えてなかった
だからレンドリース法なんてものをアメリカと結んでしまった 吉田ドクトリンは冷戦期までは上手く行ってたけどな…
でも副作用として戦闘機開発が先進国で出遅れてしまった
戦後ドイツも影響されて戦闘機開発サボってた事にイギリスは日本に感謝してほしいw ロシアが精巧な風船の戦闘機を発表した。
宇宙からの撮影で贋と分かるのか？ エラーが出て次スレが立てられなかったのでどなたかスレ立て
お願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】 で
1の内容は
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/
でお願いします。 ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。
※900超えているので次スレ立つまでは、書き込みは控えめにお願いします。
950超えたら、スレ立て宣言・報告以外は次スレ立つまでは、ご遠慮ください。 SJACの会報”航空と宇宙”の2020年1月号
https://www.sjac.or.jp/
で年頭の辞が出てて、”次期戦闘機”について
触れられているようです。
SJAC会長年頭所感 ”次期戦闘機”部分抜粋
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202001/20200107.pdf#page=2
”今般、令和2年度予算において、戦闘機システム全体の初期的な
設計に着手することが閣議決定されました。同時に名称も
「将来戦闘機」から「次期戦闘機」へ変わり、産業界も直近の事業として、
各種準備を加速することが可能になりました。” >>935
これから各企業では動きが表面化してくるだろな、今まで水面下で進めてた事が表に出てくると色々驚かされそうだ
>>907
F-22が20トンなら同じ大きさで作ったら15トン切るだろし12トンでも不思議でないけどな、F-22より大きなSu-57が18.5トンだし
素材とファスナレスなど軽量化構造の他にもフライバイライト化やラダーベーダー採用とかエンジンの軽量化や各機器の軽量化などあるんで >>882 マグネシウムを構造材に使えば、5～10%は軽くなるだろうな。
>>883 蓑虫なんて論外。あまりにも無知。
>>898 F-22 と同じ大きさなら数トンは軽くなるはずだよ。炭素繊維の機体、構造材、FBL、エンジン、各種電子部品。低く見積もっても15%は軽くなるのでは？その場合でも17トン。 >>925 アメリカの世界観は奴隷制度だよ。なんだかんだ言って金持ちが世界中の貧民から貪りとる体質は変わらない。 >>895
F-15やF-16って翼に燃料なんて積んでたっけ?
翼に燃料積むのは高機動しない大型機だけじゃ? >>910
Su-27の場合は翼の下にAAM搭載するけどステルス機の場合は胴体内に収納しないといけないからな、それだけで胴体が大きくはなる
米空軍の次期戦闘機はサイズがB-1並みなのでは？なんて話もあるんだそれに比べればこれくらいは控えめで可愛い物よ
>>942
それこそ無知だな 航空情報の記事内容をネタとして投下しておく
あくまでも航空情報の記事の書き手の見解
ここでしばしば議論になってる主翼形状についての見解は
高速性能と旋回性能・航続性性能の同時向上が期待できる
薄い外翼で三角翼より翼幅荷重と抵抗を軽減
推力偏向ノズルは2次元式
ステルス行動半径2200㌔は求めてないのでは(あの形状では無理そう)？
要点を纏めると以上のことが書かれていた
推力偏向ノズルに関してはかなり疑問の記事ではあったな
根拠はイメージ図からの推測らしい
あくまでも「航空情報」の記事の書き手の見解なので正しいかはわからない >>946 推力偏向ノズルを見ただけで全ての内容が意味ないと判断する。 まるで明後日の情報を見ていそう。 「航空ファン」とJ翼は記事には出ていたが
共同開発がどうたら開発形態がどうたらという今更の話題なのでネタにすらならない
「航空情報」では>>946の要点以外ではテンペストよりFCASダッソ-案に近いのではという見解 >>946
例のイメージ図からでは、二次元ノズルかどうかは分からないのでは？
現状の要素技術研究の内容からすると、普通に考えれば二次元ノズルの採用はなさそうだけど。 >>950
>二次元ノズル
装備庁が研究した上下左右に20度まで振れるのが、2次元ノズルで
F-22風の上下だけ振るのがが、1次元ノズルでは？ >>951 XVN3-1 は、上下左右だけじゃ無く自由な方向に曲げられるんだよ。 2次元であるわけがない。
開いたり閉じたりもできるから3次元だろ。 XVN3-1 の素材は Ni超合金を使ってるがもっと耐熱性のある素材を使えとの意見が出てたから、SiC CMC を使う可能性はあるね。
耐熱性が上がれば20度以上曲げられるし、軽くなる。 >>954
曲げられる角度が大きくなればその分運動性能や離陸性能が上がるの >>914
その為にEMP弾開発とかサイバー部隊編成しているだろ。 >>950
実は四次元ノズルなので三次元空間からは見えない >>955
推力偏向による急激な姿勢変更は機体の運動エネルギーの喪失を招くので、
実際の空戦機動ではそれが有利に働くとは限らない、という見解もあるな。
そう考えると、偏向ノズルは偏向角度よりも空力操舵との協調制御の方が
重要だと言えるだろう。 >>914 なんで一般ネットに繋がっていない戦闘機がサイバー攻撃に遭うんだよ。 サイバー攻撃が何か知らないだろ。
F-3 は世界最高のAESAレーダーを積むことになるし、それは電子攻撃も出来る。
レーダーに勝る方が勝つに決まってる。 >>958
高高度や超音速飛行時、超低速時の操縦性に有効らしいな >>958
同じ機動を推力偏向無しで行った場合よりエネルギー損失は大きいの？ 5Gになれば戦闘機が何処にいるか全部わかっちゃうんだよ
会社の先輩が言ってた
やだよこんな知的レベルの低い会社 >>944
どんな機体でも主翼は一番揚力を発生させる場所だけに真っ先に燃料を積みたい場所
fighter internal fuel tankとかでググると何処に燃料積んでるかの図が見つかるかと
構造部材の隙間にシールをして直接主翼内に燃料を貯めるインテグラルタンクが一般的なんで
よくある分解図だと目に分かるような燃料タンクとして描かれないからね 主翼に燃料タンク備えてない戦闘機なんてF-104とかの極特殊な構造の機体くらいじゃないの？ >>959
ロボクラッシュにあったサイバーカース(EMP攻撃)を思い出した >>962
例えが適切かわからないけどFR車のデフみたいな利き方だと思う >>948
> >>946 推力偏向ノズルを見ただけで全ての内容が意味ないと判断する。 まるで明後日の情報を見ていそう。
だな
推力偏向ノズルの技術開発に関してはF-22/F119の矩形２次元偏向ノズルは推力ロスが大きいから（ロシアのSu-35のような）３次元偏向ノズルで行くと
防衛省だか防衛装備庁だか自身が発表してたよね
その公式発表を無視してノズル部の様子が見えない斜め上前方からのイメージ図で勝手に２次元ノズルって今さら何を言ってるんだ？って感じ
946の航空情報の記事書いた馬鹿ライターは誰なの？
航空情報って月刊航空３誌の中では情報の確度に関して一番マシだろうと思ってたけど既に崩れ去ってて自分が勝手に持ち続けていたブランドイメージだったと反省 >>946
>二次元ノズル、、、
ノズルが美少女になって擬人化するなら俺は許す >>970
確かに最初は気付かなかったが、あらためて航空情報の写真をよく見ると２次元ノズルに見えなくもない 下手したらライターさんたちは20世紀からラプター大好きでF-15の次はこれがほしいこれが最強と考えてたからね
あの形が大正義で日本が主体となって作るにしてもあれが大正義という先入観があっても仕方がない
それに後方ステルス的な意味では間違ってないわけだし 埋める流れなのでちと転載
リアルタイムOS「VxWorks」がRISC-Vをサポート
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000026.000041858.html
コンピューター関連の板に書くべき内容だがVxWorksは兵器に使われる事多いだろう。
TRONの人が反論するかもしれないが、複雑なシステムというのは一個のOSで成り立ってるとも限らないので。 >>963 バックはできないが、スロットの開け閉めでスピード調整が出来る。 >>975
後方に対するIRステルス性の観点ではもちろん矩形２次元ノズルは（楕）円形３次元ノズルに勝るのは事実
だけど、だからと言って防衛省（かその関連部署）側が「３次元ノズルで技術開発する」とまで発表したのを無視するというのはさ
それもどこまで正確かが不明な上にノズル部の形状はハッキリとは見えない方向からのイメージ図だけを根拠にさ
まあF-22がF-Xとして正義という意識が強かったというのは理解できるけれど、だからといって防衛省の発表まで無視して勝手な解釈をされてはねえ
>>972さん、970での拙の疑問にお答え下さり有難うございました >>976 VxWorks は何処かで使われるかもしれないけど、RISC-V はF-3 にはあり得ないね。 >>978 どうして矩形ノズルがIRステルスに良いの？ >>979
>VxWorks は何処かで使われる
米製兵装インタフェースの基盤は全部VxWorksだろうね。 >>980 無いだろうけど、元々戦闘機のCPU は国内で作るだろうからやる気なら作れるだろ。 VxWorksはライセンスがあまりにも高価過ぎるのと、過去にバグ満載バージョンをリリースした事もあって、
現在の日本では評価はイマイチと聞くな。
そもそも論として、将来の改修の自由度を確保するという方針の中で、OSを海外製にするのはリスクが
高過ぎるのでは？という懸念もある。
海外製の各種コンポーネントとの適合性という観点で考えれば、確かに無難な選択ではあるが。
まあ、実際は機能や重要度に応じて複数のOSを使い分ける事になるのだろう。 >>981
低圧タービンやらアフターバーナーとかの高温部を隠しやすい、ノズルのアスペクト比を大きくすると噴流が周りの空気と混ざりやすい（赤外線放射量の低減）
とか わざわざルネサスにRISC-VのCPUを造らせるぐらいならARMでよくね？ >>976
そもそも組み込みの世界じゃもうマルチOS当たり前の世界になっちょるで つうかX-2がVxWorksじゃないOSを使っているというお話がある >>985 高温部を隠す？ 真後ろから見て隠れるならそれは単に排出流を妨げてるだけになるのでは？
真後ろでなければ円形ノズルでも同じでは？ 矩形を後ろ左右から見れば衝立で隠れるかな。 F-3がTRON系を採用する場合は、OSそのものの実装から入ることになる。あれは自前で実装するやつだから。
なのでぴったりのソリューションは得られるけど、そのコスト負担が耐えられるかという簡単なお話になる。
VxWorks等の売ってるやつを使うならそのコストは削減できるけど、ライセンス料や開発期間との兼ね合いがあるんで、どっちが勝つかはまだわからない。 >>986 そうなるねわざわざ新しいCPU を作っても安全性が担保できないしね。 実績のあるものを使うだろう。 RISC-Vにした場合コンパイラも自前で作んなきゃいけないっていうクソめんどい事態になるので、よっぽど必要じゃなければないと思う。 ハードウェアに近い部分はT-Kernelなど、信頼性と採用実績が豊富なTRON系だろうとは思う。 >>990 0から実装してたのは昔の話で今は実装済のモデルもたくさんあるだろ。
TOPPERS はその中でも代表的なものだし。Tkernel にも実装済みはたくさんあるのでは？
自動車系は当然実装済みだし。ロケット系も。
ARM に実装したものは履いて捨てるほどあるのでは？ >>995 戦闘機になんて特殊なことを考える必要はない。 数百のCPU を別々に動かすだけの話だから。 まずどういうモジュール構成で行くのか設計せなあかんから、結局のところ車用とかはあんま流用できんで、コードは結構書き直す羽目になると思われ。
俺がやったときは車種が変わっただけで相当リライトしたで。 >>998 tron の実装じゃなくてアプリの実装だろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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