【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 確かに操舵やエンジンの制御はリアルタイムじゃないと話にならんな >>140
スエーデンやイタリアはF-22より大きな機体とか欲しがらないだろからなあ
戦闘行動半径もF-35A並みで十分過ぎるだろうし
大きい案も小さい案も両方あって協議中なんでないの今は >>143
とは言っても今さらINTEGRITYを使うわけにもいかないだろ？
航空宇宙・工作機械関連で国内ユーザーが多いから融通は利くし個人的にはTRONのオブジェクト中心の設計思想は分散ネットワーク・共同交戦システム的な将来の兵器体系には合ってるんじゃないかと思うが >>145
テンペスト(小)案ならF-3はテンペストより大型機であり
テンペスト(大)案ならF-3とさほど差がない機体規模という感じでようか？ 構成要素の研究や手配が粗方終わってもう設計に着手しようというF-3と
どんなコンセプトの機体になるかさえ決まってないテンペスト
登場時期が大幅に違うから比べてもほとんど意味がないと思われ >>148
自分はテンペスト（大）提案したら向こうから（特大）の注文が出てきたみたいな話なんでないかと思うんだな
前に読売で二つ案があるとなってたがテンペスト（大）サイズが前に有力だった制空特化で今回選ばれた案は（特大）だったと
テンペスト（小）はスエーデンやイタリアの注文でありそうだわ、（小）言ってもF-22より少し小さいか同程度だろから大きいけどな >>149
ところが配備開始年は同じ2035年予定なのだよなあ、ブリが無茶なのか日本が余裕のスケジュールなのかは分からんけど >>80
＞F-2開発責任者の菅野さん逮捕されちゃったじゃん
開発責任者なの？
事件は菅野さんが現役の時の平成２２年に防衛商社の担当に早期警戒システムのデーターを閲覧
させてUSBに複製させて渡した事が原因との事。
商社マンは‘その’データーを別のアメリカ企業に平成25年に見せてアメリカ企業が他社とはいえ
情報漏えいを問題視し… ：産経新聞の記事を要約
（−ωー）この時点からも７年以上たっている‘今’なぜ？問題化したのかしら？ ふ〜 き〜 つ
（ノースロップ・グラマンからロッキードマーティンに流れたか、その逆なのかはもうどうでもいいね）笑 >>152
ボーイングだろあの時の入札の競合相手は
たしかボーイングが調査を今色々受けてるからその時ゲロったんだろな司法取引かね >>151
英国はすでに20億ドルの予算を組んで試作機製造に入っていますよ。日本の計画の方が明らかに
進捗状況は遅いです。
テンペストをディスっている投稿を見ると、サーチナに紹介されたバカな中国人の軍事通が「心神」
を連呼して日本の戦闘機は小さいから我が方のJ-20の敵じゃない！と言っていたのとダブって見えますな。（笑） >>151
テンペストは金策ありきの計画ですから
どんなに構想をブチ上げても参加国が出資してくれないと開発が進められない >>153
産経の書きぶりだとアメリカ政府は７年前に日本での情報漏えいを知っていた事になります。
問題は‘今’なぜ？ 事件かさせたかに考えが向かいますね。
（−ωー）面白くなってきたじゃねえか
※菅野氏の名誉のためにも書かなくてはいけないのは、氏は自分の罪を認めていません。
真実はこれから明らかにになっていくと思います。 >>156
見せたのが7年前で話出たのが最近なら何もおかしくないけどな
まあまだ本人は否定してるから決めつけるのは良くないというのはその通りだな >>154
＞英国はすでに20億ドルの予算を組んで試作機製造に入っていますよ。
それは勘違い
2025年まで20億「ポンド」を投じて要素技術の開発をやりながら参加国を集めてコンセプトをまとめる
その後開発の可否を判断するからテンペスト計画はまだ開発をスタートさせてない 参加国のイタリアとスウェーデンの合意もなしに試作機製作に入れるわけないじゃん
出来たとしてもせいぜいEAP程度の技術実証機程度でよ？ テンペストは単発にすればよいのに、ほんじゃF9の供給も考えてもいい。 テンペスト試作機開発着手と聞いて軽くググってみたけどそれらしいものが見当たらん
年末にレオナルドUKが新型レーダーのデモンストレーションしてる記事があってそれがテンペスト向けのものらしいけど >>152
ボーイングのE-737にパーツ単位でもLMは関わってたか？ >>134
本当に情報源なしで海外記者がF-3予想すると、F-2やX-2念頭に置いて小型機予想すると思うんよね >>116 戦闘機は組み込み機器の塊じゃん。 TRON はリアルタイムOS であり、言語じゃないよ。
言語は何でも良い。 >>165
この話だと逆にテンペストどころの話でないような……イタリアやスエーデンがどれ位金出すかだろけど金出すとなると口も出る訳で普通に遅くなりそうだな
しかし
>元英国軍の将校によれば、兵士に提供される食事は酷く不味く、体を休めるための宿舎は簡素で、これまで何度も不満を軍上層部は訴え、改善の約束を取り付けてみても、実際にその約束が実行されることはなく、軍に失望したためだと話している。
酷く不味いとかどんなのか恐ろしくて見たくないようなみたいような…… この時期にF2開発責任者の逮捕
同時に日米安保60周年における日米の防衛・外務大臣どうしの会談
さあわからなくなってきたぞ国産戦闘機 2025年に試作機完成ならRRはエンジン構想をブチ上げてるようではダメでしょ
既にエンジンが出来てますレベルじゃないと間に合わない
その前にテンペストが開発スタートしたという話しをいまだ聞かない >>138 TRON って何なのかわかっていないだろ。
Real Time OS だぞ。戦闘機システムはRealTimeOSが必要。 >>169
とうとう陰謀論しかネタ無くなるとか悲しいのうかなしいのう
>>170
無慈悲な追い討ちだの >>143 TRON は自動車などでたくさん使われてるからだよ。慣れたシステムが良いに決まってるだろ。
TOPPERS は自動車用に特化したシステム。
宇宙船ベースの信頼性も確保している。 IEEE にもμITron が採用されて国際標準規格となっている。 TRON無いって言ってる人けど
実績のあるVxWORKSか国内にエンジニアが多いTRON系しか選択肢が無いよね
F-3に載せるRTOSは何が良いと思ってるんだろ？ >>171
> >>138 TRON って何なのかわかっていないだろ。
> Real Time OS だぞ。戦闘機システムはRealTimeOSが必要。
んなことは分かっとるわ（笑） TRON が無いなんて言ってる人は、TRON やRTOS が何なのかわからない人達だろう。
多分Windows やLinux などが使えるとでも思ってそう。 >>175 じゃどんなOS が良いと思ってるんだ？ 候補も無く反対してるなんてないよな。 >>177
世界に冠たる我が国のテクノロジーをもってすれば
F-3開発ほどの規模でもOSレス開発でやれるって意味に違いない >>178 OSレスったって、リアルタイムの割り込み処理は必要なんだから、タスク管理をするOS を自作する必要がある。
今時自作するのなんてないよ。余程小規模ならあるかもしれないけど。
既存RTOS は長年に渡って練りこまれてるからあらゆることに対処できる様になってる。特にセキュリティや安全性。 攻撃からの再立ち上げとか。 流石に警戒機の1件を国産戦闘機に関連付けるのは話が飛躍し過ぎでは？
LMに繋がる線がないし横槍を入れるにしても遅きに失してる 「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究」で『本事業では、柔軟な
拡張性等を有するオープンアーキテクチャを適用した複数のセンサ及び統合情報処理部から
構成されるミッションシステムを試作』とか書いてるんで、プロプライエタリなOSは忌避される
んと違うかなぁ
となると選択肢はかなり限られてくるかと
ただ、ITRONはサブシステムやモジュールのOSとしてはともかく、UIを含む上層のOSとしては
どうかと思うが 中共に情報パクられないレベルでの議論をお願いします >>182
実は健康的な食事だけどフィッシュ&チップスしか食わない兵士にとって激マズなだけとか テンペストちゃんにもXF-9エンジン売ってあげなよ もし自分がアメリカの軍需産業関係者なら日本の国産戦闘機開発は阻止する。または米国主導の共同開発にさせる
F35あんなに買ってくれる金持ち太客さんをみすみす手離すわけにはいかないからね >>186
JAXAが弄くり回して意味不明な機器がたくさん付いてるやつ？ >>186
テンペストの機体規模に合うんですかね……？国産戦闘機より若干小さいらしいんでサイズ的にオーバーしそうな悪寒。
真面目な話、海と大陸を挟んだ向こうの国に主力戦闘機のエンジンサポート任せるほど英は切羽詰まってないだろうし
日本としても
申し訳ないが余計な負担抱え込みたくないんでNG、やろなあ >>27
おまえは国民の税金を何だと思っている？わきまえろ！
日本が次世代戦闘機に税金を投入する目的は日本国民を守るためだ！
目的をはき違えるな >>185
軍隊だから豆と芋とパイばっかりなんじゃない
そもそも下味とか臭みを取るとかいう概念がないから日本人には肉や魚や穀物や油の臭いがやばい
フィッシュ＆チップスも衣がついたタラと芋ってだけで味がなく塩コショウと酢でビチャビチャにして食べる
よほど評判の店以外だと衣の油がきつくておすすめできない
10年以上前に行った時の話だから今はわからんが >>183 Tron はオープンアーキテクチャだよ。
UIってどんな物を想像してるんだ？ 戦闘機の中に汎用的に使えるUIなんて存在していないよ。
Windows システムなんて全くのお門違い。
API だとしたら、グラフィックパッケージとかそんな物が使えるとかだが、そんなのいくらでも転がってる。
兎に角一番重要なのはリアルタイムなレスポンス性、姿形は二の次。 >>188 まだJAXA の手垢はついてませんよ。 あの測定装置類は試験用の機材。 >>96>>101
それな
https://m.youtube.com/watch?v=F_GfXiVPn-g
･戦闘機1機200億
･超低軌道監視衛星1機30億 打ち上げ費用(4基まとめての場合15億) 極超音速対艦ミサイル1基10億 発射車両5億
同じ費用で戦闘機1機に対して極超音速ミサイルなら4つ戦力増強出来る
脆弱な戦闘機に4兆円も使うより、宇宙〜水中インフラ整備、地上・海上・水中発射型ファミリー化して配備したほうが日本国民を守るために役に立つ >>107
と言うことはテンペストが自然にインテークを落としているのに対し、上側に居座り最後に落とし、エンジンからV字に生えてること、以前の生来戦闘機の絵柄のインテーク入り口が薄いことから、1x1の円を1.5x0.5の長方形にしてF-22とYF-23の混合のようにしていると見た
つまりやりたいことはウエポンベイの山型 >>102
戦闘機のステルス維持には野球場2個ぶんの設備必要だって知らないんだろうなぁ・・
そして有事になれば破壊される・・ >>181
あの翼幅だと十分な推力(ドライ120kN以上)でM1.8くらいまでなら狙えるはず。
飽くまでもポンチ絵から推測された機体平面から推測した内容だけどね。 >>80
こいつは国賊だ！
こんな奴が責任者だったからF-2は失敗作になったのか！ >>195
ダクトの下にウェポンベイか？それだと要素研究のウェポンベイみたくAAM3本×2基かね、サイドウェポンベイにAAM各1本計二本で八本か
中央ウェポンベイにASMを一本入れてもJNAAM八本、中央ウェポンベイにもJNAAM搭載だと16本搭載か…… >>194
対地1対艦1対空1を対地対艦対空3にすれば戦力3倍に！
対地対艦対空ミサイル車両を艦艇のVLSみたいに発射車両統合すれば
自衛隊の人員不足問題も解決出来る >>197
幅が広い分F-22より高空をM2ぐらい行けるといいですけど
M1.8ぐらいが順当でしょうか。発表が楽しみです
スーパークルーズで半島横断はできるので抑止力にはなりそうです 例えばの話なんだけどX-45とかX-47Bの様なステルス仕様のUAVが複数機でレーダ施設や空港などの重要施設を同時に攻撃しにきたらF-3で対応できるんだっけ
実際にどういう動きになるのか知りたく >>104
エンジンノズルはもう少し後ろに下がると思う
そのままの遠近法修正した絵柄だとノズルが尖り先端が少々丸みを帯びたようになる
DMU24のアイソメもそのようになっている
つまりあのまま先端を採用すべき
すると24DMUのエンジンを寄せるとインテークの先端も機首先端も翼までも全てぴったりおさまってくる >>200
100機製造してもアメリカからFOM嫌がらせされて実際に使える戦力は半分しかない >>199
要素研究や実証で得られたものを簡単には捨てないとおもうので >>138 ようやくこいつが言ってることが理解できた。 こいつは組み込みシステムはPICみたいなちっぽけなシステムと思ってたのかな。 だから汎用OSを使うなんて持っての他と思ったんだろうな。
TRONって炊飯器や電子レンジなどにも入ってるんだけどな。
今やチップのコストはものすごく安くなってるから、例えば500円くらいの小学生用の教育コンピュータでもPython言語がそのまま動く。
それなりに設計すれば多分Tronも動かせる。
数千円出せばlinuxでもロボットでも動かせる。
戦闘機の中はスーパーコンピュータ並みに並列処理しないといけないから汎用OSでは処理できない。 だからRTOSの出番となる。 >>201
衛星や無人機の監視ネットワーク構築して
地上や海上、水中から発射出来るようにしたほうがええな
戦闘機たくさん作っても平時のスクランブルくらいしか役に立たなそ おしっこや糞がしたくなったても対応できる戦闘機を作れば海外に売れるかも >>209
お前は堀江にホンダジェット乗せてもらってこい
F-1と高級ワンボックスくらい違うぞ >>194>>201
それな〜同意！
アメリカ兵4人が太平洋で1人づつ4丁のブローニングM1918ぶっ放していたとき
日本兵は4人がかりで九二式持ち運んで1人がぶっ放していました
そして劣勢になり万歳突撃して全滅しました
日本国民を守るために、そして自衛隊員の命を心配するならば日本はグランドストラテジーを見直す必要がある
そして古今東西問わず、戦いは数で決まるのである テンペストもそうだけどFCASも余り続報を見かけないな
向こうの評論家は双方の計画を統合しないと市場でパイ食い合って共倒れになるって言ってるけど実際に双方が本格的な開発に着手してからだと揉めるってもんじゃすまないし
だからこそ日本需要も取り込みたいんだろうけど欧州はカオス過ぎて余り深い付き合いはしたくないよね ﾜｯﾁｮｲやIPどころかIDも理解しとるか分からんし、NGに放り込んどけ
どうせ建設的な事なんて何も言わない荒しでしかない F-3で自分の夢を語ることしか人生に楽しみを見いだせない一部の貧困層はもはや現実を直視できないんだと思う
外資のIT企業で働いてる俺があえてそういう人の夢を壊すのはある意味申し訳ないなと思うけど現実は貧困層のミリオタが思う様にはいかないんだよな
次は決めつけてかかるんだろうけど貧困層がネットで右翼化するのを残念に思う >>214
加えて向こうも本気で日本市場に入れるなんて思ってないだろうしね
欧州の国同士の距離考えると日本というか太平洋エリアこ航続距離要求はハードに過ぎる。 ワイ「日本国民を守るためにどうすべきか？」
Dupes「建設的な話ししろ」
ワイ「F-3で日本国民を守れるのか？」
Dupes「(∩ﾟдﾟ)∩ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」 >>203
まぁ無理だね。
アメリカじゃ退役したF-16使って随伴機の試験を実施してるけど、日本じゃ国産厨の頭の中にしか無いからw 最高速は表面温度制限次第の面があるから高いとも低いとも言えないが
F-35Cのように幅の広い翼は遷音速以上の抗力でかなり不利
今の見積もりだと縦横比0.9(25DMUだと0.8)なので全長20mだと全幅18m程度
全長22mだと全幅20m程度になる
スーパークルーズが無理と言われても驚かない 翼がマッハコーン内であればアスペクト比が高くてもスーパークルーズ自体は問題なくできる 貧困層が右翼化しF-3を自分の心の拠り所にし始めている
三八式は最強の銃じゃとか大和は世界一の戦艦じゃーと言っていた人と同じ精神構造
ネット以外では迷惑かけてないと信じているがお前らが考えてる様には世界は動いてない、そこは理解した方がいんじゃないかな
無人ステルス機が複数で攻撃してきたらどうやってF-3で対応するつもりなのか冷静に教えて欲しい 次期対艦ミサイル 所謂島嶼防衛対艦ミサイル
大きさはどん位になるんかいな 今のところ車載運用しか考えたてないみたいだけども
航空機運用も将来的には考えてるんだろうか
F-3も運用する可能性あり得るんすかね
ASM-3改よりそっちの方があり得るんじゃないかな？ >>187
こんな馬鹿がアメリカの軍需産業関係者じゃなくてアメリカ人もほっとしてるだろうな F-35をunmmanedするというアイデアもあるそうだがもし実現したら決め付き大好き貧困層は手のひら返すのかしら 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-nNT5 [106.73.6.66])
みんな黙ってNGしてくれよ >>224
系統としてはLRASM/JASSM系の亜音速長射程弾らしいんで、まず仮称F-3というのはちと目が無さげかなと。
どちらかと言うと哨戒機属に先に積んで、次に派生の対地攻撃用の弾を
搭載可能化、と言う方がありそうだ 最前線は危険だから水中無人機から水中発射対空や対艦ミサイルなど発射する必要があるが
日本はまったく研究していない
なぜか？
F-3に予算やリソース奪われてるから
有事やグレーゾーン事態に役に立たないF-3作るよりやることあるだろう 寒すぎてミスタイプしてしまったわ、LMで研究中みたいだが詳しい人いないのかしら
在日の決めつけはまだかですか >>225
ロッキードマーティンやボーイングなどの企業にとって、海外への売り込み軍事産業は国防ではなくてビジネス。つまり利益出してなんぼ
トランプは軍需産業に強い支持層を持っていて逆らえないし、アメリカンファーストの精神にも合致してる。
アメリカ主導の開発にするように政治的圧力をかけてくることは容易に想像出来る
それこそマスコミを使ってでも何でもやる
これら外圧に備えておかないと国産戦闘機は中止に追い込まれる >>221
マッハコーンの中でも小さい翼の方が抗力が少ないのは自明でしょ 結構後退角が小さそうな翼形なので重量面で有利、運動性もTV機構と合わさって運動性はトップクラスかも。
エンジン推力が十分に確保できればハードとしての性能は戦闘機の中ではトップクラスになると妄想 国産戦闘機開発中止して困るのが日本国民ならば問題だが
日本国民守るために国産戦闘機が必要ないなら中止してもたいして問題ではない >>232
主翼の抗力は増えるけども軽量化と尾翼の排除による抗力減少分でまかなえそう。
何よりエンジン推力さえあれば大抵の問題は解決できる。 Q.F-3国産戦闘機を開発して日本国民の生命財産を守れますか？
A.いいえ
Q.では何故日本国民守るために役に立たない戦闘機を開発しているのですか？
A.鉛筆くらいしかまともな一般向け製品作れない財閥へ国民の税金を流すためです >>228
＞系統としてはLRASM/JASSM系の亜音速長射程弾らしいんで
えっ そうなんですか
そういえば前スレだかで貼られてた テンペストミサイル FUTURE DEEP STRIKE
速度性とステルス性の２種あったね なるほど 島嶼対艦はステルス性であって速度性は不向きなのか フム >>234
究極に金を節約するなら戦闘機を開発運用するのではなく長距離ミサイルを持つ事
抑止力という意味ではそれが一番
アラートなんかはF-15でいんじゃないかと俺は思うけどね、既存のノウハウで運用できるしトレーニングコストもかからんだろ 9条守って国滅ぼすのが左なら
財閥守って国滅ぼすのが右だなw >>231
空自の研究開発部計画課長がお漏らしで捕まって他国が売ってなくれなくなる理由が増えたばっかだろ、信用されなきゃビジネスになんねぇぞ(´ ・ω・｀) >>165
>>168
英基準で「酷くまずく」って、調理せずに材料出してるレベルなのでわ？ >>238
国際関係はバランスオブパワーだから君の主張は正しいと思う
ワイはパルス攻撃用弾頭＋水中発射インフラ構築も必要と思う >>240
その通りだよね
それがLMの戦闘機売り込みになって国産戦闘機中止とかバカしか考えないだろ
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