【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578711160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 俺もスリムなジーパンはきたいな、学生時代みたいに、、、
ダイエットしよう 病気になってF-3観れなくなるのも悲しいからな
良いんじゃないの 男で脚が細いと爺さんみたいで格好悪い。バーベルスクワットやろうぜ。 >>857
せめて推測でもいいから数字で根拠持ってこないと
F-22Aと比較すると複合材を使用して重量を減らすんだし尾翼だって1対少ないのだから、燃料を5000kg程度多く積むにしてもそこまで抗力が増えるとは思わないね
ポンチ絵から推測された機体形状からもM1.8程度までならマッハコーン内に機体は収まるのでこのくらいの速度は目指せる訳だし
運動性にしたって高いアスペクト比の主翼と3DTV機構でピッチ、ロール、ヨーの全てでF-22を上回っても不思議ではない
航続距離重視なのは機体形状からも容易に判断できるけども、故に速度性能軽視ってのは短絡的じゃない？
相対的にはそうかもしれんけど、スパクルができないとか運動性が無いとか、戦闘機のハードとしての性能を最初からぶん投げるってのは想像しにくいね
いくらソフトが優れていようがハード以上の性能は引き出し得ないのだし >>862
エンジンがXF9から変わらんと見てるからだろな、15年後の機体に今あるプロトタイプエンジンと同じ物積む訳無いだろということが理解できないんだろ >>863
XF9-1のままでもスパクルそのものはできると思うよ
M1.4が関の山だろうけども ワイも主翼の形みると超音速性能は重視してないように思えるなぁ
逆に亜音速での抗力低そうな翼だから、前スレでの適当試算ではF-22と同じ抗力と仮定したけど、超音速に近づくと逆に主翼抗力不利に働くぞ
もっとも、F-119と同推力でも大丈夫じゃね?って試算だから、バイパス比上げないとって結論にはならんけれど
889 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-zn+j [49.98.136.91]) sage 2020/01/16(木) 08:39:27.79 ID:6O6MflDdd
>>869
>>792でF-22のノズルで10%くらい損失してるそうやから、それをもとにF-3 空虚重量20t、行動半径2200km説を、出力重量比から検証してみるぞ
F-22とF-3の抗力は同じとする
F9とF119の推力は同じとする
F9の消費燃料はF119の0.86倍とする
F-22は搭載燃料8.2t、スパクル使わない空対空戦闘行動半径1100kmとする
戦闘に1/3、往復に2/3の燃料を割り当てるとする
F-22の戦闘消費燃料は2.7t、往復消費燃料は5.4t
F-3の戦闘消費燃料は2.7×0.86で2.32t 往復消費燃料は5.4×0.86×2で9.29t
F-22戦闘開始時の空虚重量+燃料重量は25t
F-3戦闘開始時の空虚重量+燃料重量は27t
F22の戦闘開始時重量はF-3の0.926倍になり
F-22はノズルの損失で推力が0.9倍になるならば、わずかにF-3の方が推力重量比は上回ることになる >>862
ただ、V尾翼よるラダベータの制御はどうなるのか、それはそれで問題が出そうな気は…
まぁ、ポンチ絵からあーだこーだ言ってもしょうがないのだが、古典的な無尾翼デルタの欠点を消しつつ、主翼の大面積化と超音速エリアルールで成形した細長い胴体&大量の燃料とウェポンベイを抱え込んだ飛行機を”今の技術で”考えるとしたら、あんな形になるのかな？と。 XF9自体はA/B推力15t以上が公称値だが設計目標は17級という話なので、
量産型でチューニングをキッチリやれば、現状の設計の延長線上でそのレベルの
達成は可能だろう。
その場合、量産型はドライ12～13t、A/B16～17tあたりになるんじゃないかな？ シンポで将来の目標は13/20トンだと言ってるのだから、無理してプロトタイプの数字をいじらなくてもいいだろう
どうせプロトタイプは技術実証用の研究試作のみでチューニングして実機に使うなんてことはやらないから >>868
15トン以上というのは現時点での軽い試運転で標準大気(15℃)より温度上の20℃程度での計測なのでな、標準大気換算だと16トン弱出てるからなあ
コアエンジン試験と同じように1850℃まで回せばその数字は現時点で到達してるんでないかね >>870
誰もプロトタイプエンジンをチューニングしてそのまま使う、などとは言っていないぞ？ あの動画の時点でドライ推力で12トン前後、A/B使用で16トン前後は出てるのでは？ >>872
>>871が言うようにプロトタイプでも標準大気で16トン弱の出力はあるそうだし
量産型の目標は13/20トンだとシンポで言ってる 一昨年の防衛技術シンポで12トンに近い11トン台が出たって技官が言ってたってレス見たけど
覚えてる人いないかな
5chのレスにどれだけ信憑性があるか不明だけど 機体自体はファスナレス構造で10％軽くなるそうですが、これは同じ素材を使った場合
F-22と比較するなら素材自体もチタンより軽い複合材を使えるので同規模の機体
ならどの程度軽量化できるんでしょうね? >>873
>>875
エンジンスレからの転載だが
40℃で13トンから考えると15.88トン出てる計算らしいのでまあ16トン近くは出てるだろ現時点で
421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-alJZ) 2020/01/11(土) 09:23:09.38 ID:QYY3URil0
https://blogos.com/article/370429/ の
試験の予定日がちょうど台風が近づいていた日で、その日は朝だと20℃くらいまで下がったんですよ。…“生で15t”が達成できたんです。
ここから、XF9の推力を計算してみた。
8月なので、初めは夜明け前の最低気温が20度と理解したが、8月の大樹町の平均気温データからみて試験時に20度のようだ。
15度=>288.15K、20度=>293.15K で大気密度（酸素量）の率から、
15 *（(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15)/（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/293.15)/293.15）= 15.525078624
15.52ｔ以上となる。
わざわざ台風云々と言ったのは、台風で低気圧下でと言いたいのだと思ったｗ
40度なら13ｔくらいしか出ないの記述もあるので
15*（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/313.15)/313.15）/ （(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15) = 12.7005835207
なのであっているだろう。
密度の計算式は https://pigeon-poppo.com/standard-atmosphere/#i-5 から。 >>825
名称見る限りはコクピットシミュレーターって事でそんな大掛かりなコンピューターじゃないだろうな
SGI
防衛省のスパコンといえば以前はSX-9とか入ってて今SX-ACEに置き換わってるはずだが、何やってるか続報がない。 >>862
イメージ図を元にこのスレ（の前スレ等）で推定された機体サイズを元に議論している
それはF-22Aよりはかなり大きい
複合材の使用で減らせる重量は限られている
それに対して推定サイズに基づけば翼面積はF-22Aよりもはるかに大きい
また、シミュレーションでの勝敗要因が航続性能にあるという防衛省の発表に従えば
その広大な主翼の内部は全て翼内燃料タンクになると考えるのは極めて自然な推論
その燃料の重量は大変なものだよ
燃料半減状態での推力重量比は間違いなくF-22Aを下回る
そして重量が大きければ揚力を増やさねばならず揚力を増やそうとすれば否応なく抗力も増える
最後に、マッハコーンの範囲内に主翼が収まるからと言ってどの飛行機もマッハコーン一杯の巡航速度が出せるわけではない
単に、それは「出せてもマッハコーンに収まるまでしか現実的には出せない」という速度の上限を押さえる意味しかなく
限界マッハコーンの角度はその機体の最高速度の保証ではない 所詮はトーシロの意見だろ。現場のプロが何考えて作ってるのか
推理するのは楽しかろうがほどほどになw >>880
国産戦闘機エンジンは無理とかいずも空母化はあり得ないとかもっともらしいこと散々言って盛大に外すのを楽しむ所だろw 引導渡すとかドコドコで聞いたとか言ってたあの人達は今後どうするんやろな >>884
しれっと別の話を流すだけじゃろ
タケなんか軍研に二つも記事書いてたしな >>865
そこで可変翼ですよ！（え？お呼びでない 段々機体サイズが大きくなって脚が生えて
手が生えてMSに変形するんだろ 今月の「航空ファン」もお笑い記事書いてたぞ
まだテンペストとの合流の可能性がどうたら書いている
金出して買う気がなくなった
「航空ファン」も情報誌としてはそろそろオワコンなのかもしれんな >>879
主翼内部全部燃料タンクって頭トッポかよ >>879
それがF-22は四角いノズルで推力１割程度損失してるって話しもあって・・・ >>887
機体サイズが大きくなって中から戦闘機が発機したり機首ライトスピードウェポンで宇宙戦艦艦隊が吹き飛んだりします >>890
いや～でも現代の戦闘機はそれに近いしなぁ（笑）
垂直尾翼にまで燃料を詰め込んだ飛行機とか、胴体をインテグラルタンクにした飛行機とかｗ
まぁ、燃料はどんなに積めても、最終的には燃えちゃうので、戦闘時に”然るべき重量”まで減っていれば、空戦性能に与える影響は局限できるんじゃないのかなと。
T-2/F-1の時には形状を工夫して、胴体ブラダータンクでインテグラルタンクに迫る燃料搭載量を実現したそうだが、今度はどうするんでしょうねぇ。 >>879
別にM1.8は巡航速度の限界の話だから
燃料をF-22Aよりも5000kg(計13000kg)も見積もって計算してるし、F-3の空虚重量20tだって相当過剰なマージンを取って見積りしてるじゃん
言葉の上の理屈とか原理の話だけだとスパクルできるできないなんて議論できないでしょ まぁスパクル出来ようが出来なかろうがちゃんと航空優勢とれりゃいいってのには全く以て同意やね
しっかし空虚重量20tて化物みたいな重さだなぁ・・・
F-111並とかボイドが見れば発狂モンだな 全長20m級のF-22が20ｔ、Su-57で19t程度だから、今時のステルス機ならそんなものだろう。
ステルス機はとにかく重くなり易いのだ。
仮に全長22m級で20ｔならば、むしろ軽いと言えるだろうな。 F22は全長22mに拡大しても翼幅15.8mだがF-3は翼幅19.5mになる
いくら軽量化しても普通の全長22m機よりはだいぶ重くなると思う 防衛省はハイパワースリムエンジンって言葉を使わなくなってトーンダウンしたよね 単純にXF-5が0.68でXF-9が1.0だから14m対20.8mかな
https://imgur.com/aLlENeL.png 仮想敵国の戦闘機もステルス性能の向上に必死なんだから、目視会敵時の機動性は確保したい >>881
そうそう。いろいろあーだこーだ言い合って楽しもう！なんたってここは5chなんだからな！法に触れない限りはなに言っても政治経済世論に影響ないし。
ただし、自己責任だ。 >>871
5℃の気温差でそんなに変わるか？
良くて15トン強で16トン弱は盛り過ぎでしょ >>899
その辺の連中が20tならF-3は12tでも驚かない >>905
> その辺の連中が20tならF-3は12tでも驚かない
馬鹿丸出し
機体素材とファスナレスでそんなに軽量化できるなら誰も苦労しない >>904
> 5℃の気温差でそんなに変わるか？
変わらない >>874 目標とまでは言っていないが、13/20までは睨んでるくらいだろ。
ま、目処は立ってるんだろうけど。 http://iup.2ch-library.com/i/i2042295-1579621556.png
22mサイズに拡大したF-3予想図とSu-27、F-22
22mF-3の存在感は並みの22m機とはまるで違う 戦略を語るならまだいいですよ
しかしこいつらは偉そうに語るがほぼ戦略戦術無しの技術レベルですもの
バカなんじゃねーかと
目の前の小銭拾いと小さな勝ちを得るのに必死になるヤツばかりで兵坦以前の問題ですわ
最終目的が何であるのかも分からないからその為に何をどうしていくのかと言うのもメチャクチャと言うｗ >>421 台風が近づいて来ていれば気圧も低くなってるだろうから、実力は十分にあるだろうな。 >>909
将来(2030年量産開始時)の推力レベルとしてF135並みの13/20トンを示したから目標だろう >>349
それな～
いくら技術レベルで優位であろうと上の階層で負けてたら結局負けちまう
F-3が世界最強()戦闘機だろうが超限戦によるサイバー攻撃でやられて
ほとんど性能同じコピー戦闘機(数は10倍)と戦うはめになり負ける >>758-759
ここの連中は幼稚園児並の知能だけど高齢ニートなんだぜw クッソクッソ・・
なんとかアメリカを味方につける策はないものか！ >>919
自国オリジナルステルス戦闘機作るのやめてF-351000機買う約束すればいい
で日本における組立て工場を南西諸島なり奪われそうな場所に建設して今後30年間で1000機組立てまーす！
と宣言すりゃええわ >>920
戦略だけではなくビジョン（世界観）も考えていかないと・・
戦争に負けた日本が復活し、戦争(戦略･戦術次元)に勝った大英帝国が没落したのは
日本の世界観のほうが大英帝国より優れていたからだし 中国の世界観は中華思想だけど
アメリカのビジョンとはどんなものだろうか？
そして現在の日本の世界観とは？･･･無いw >>924
それな～
吉田ドクトリンも実は大日本帝国の世界観の遺産の上に成り立ってるものだからね >>925
ずばりアメリカのvisionは中国の天下の期間を短くすることじゃね？
中国の時代は30年後の2050年頃まででその後没落するから
中国が覇権国になるスタート地点をどれだけ遅らせられるかを考えてると思う
そしてアメリカは中国とは戦わない
中国の回りの国や地域を反中国に操作してぶつけたいと考えているだろうさ
日本は中国だけではなくアメリカにも警戒しといたほうがよさそうだ >>924
日本の世界観が優れていたからではないと思う。
あの時のイギリスは軍事力もあったが、それを維持するのに力を使いすぎたんだと思う。軍事力の維持は結構お金がかかるからね。
今のアメリカも国内に資源がいっぱいあるから何とかなっているけど、けっこうつらそう。
今の中国は今まで軍事力がなかったから今の軍事費増加に耐えているけど、数十年経ったら国内から軍事費の不満が出てきそう。
結論、軍事大国はいつか滅びる。そして、世界の大国は基本、軍事力で成り立っている。 >>929
あのときの大英帝国は末期も末期なで戦後どうやって覇権を維持していくのかさえ考えていなかった、少なくともチャーチルは全く考えてなかった
だからレンドリース法なんてものをアメリカと結んでしまった 吉田ドクトリンは冷戦期までは上手く行ってたけどな…
でも副作用として戦闘機開発が先進国で出遅れてしまった
戦後ドイツも影響されて戦闘機開発サボってた事にイギリスは日本に感謝してほしいw ロシアが精巧な風船の戦闘機を発表した。
宇宙からの撮影で贋と分かるのか？ エラーが出て次スレが立てられなかったのでどなたかスレ立て
お願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ141【推力15トン以上】 で
1の内容は
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ140【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579153072/
でお願いします。 ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。
※900超えているので次スレ立つまでは、書き込みは控えめにお願いします。
950超えたら、スレ立て宣言・報告以外は次スレ立つまでは、ご遠慮ください。 SJACの会報”航空と宇宙”の2020年1月号
https://www.sjac.or.jp/
で年頭の辞が出てて、”次期戦闘機”について
触れられているようです。
SJAC会長年頭所感 ”次期戦闘機”部分抜粋
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202001/20200107.pdf#page=2
”今般、令和2年度予算において、戦闘機システム全体の初期的な
設計に着手することが閣議決定されました。同時に名称も
「将来戦闘機」から「次期戦闘機」へ変わり、産業界も直近の事業として、
各種準備を加速することが可能になりました。” >>935
これから各企業では動きが表面化してくるだろな、今まで水面下で進めてた事が表に出てくると色々驚かされそうだ
>>907
F-22が20トンなら同じ大きさで作ったら15トン切るだろし12トンでも不思議でないけどな、F-22より大きなSu-57が18.5トンだし
素材とファスナレスなど軽量化構造の他にもフライバイライト化やラダーベーダー採用とかエンジンの軽量化や各機器の軽量化などあるんで >>882 マグネシウムを構造材に使えば、5～10%は軽くなるだろうな。
>>883 蓑虫なんて論外。あまりにも無知。
>>898 F-22 と同じ大きさなら数トンは軽くなるはずだよ。炭素繊維の機体、構造材、FBL、エンジン、各種電子部品。低く見積もっても15%は軽くなるのでは？その場合でも17トン。 >>925 アメリカの世界観は奴隷制度だよ。なんだかんだ言って金持ちが世界中の貧民から貪りとる体質は変わらない。 >>895
F-15やF-16って翼に燃料なんて積んでたっけ?
翼に燃料積むのは高機動しない大型機だけじゃ? >>910
Su-27の場合は翼の下にAAM搭載するけどステルス機の場合は胴体内に収納しないといけないからな、それだけで胴体が大きくはなる
米空軍の次期戦闘機はサイズがB-1並みなのでは？なんて話もあるんだそれに比べればこれくらいは控えめで可愛い物よ
>>942
それこそ無知だな 航空情報の記事内容をネタとして投下しておく
あくまでも航空情報の記事の書き手の見解
ここでしばしば議論になってる主翼形状についての見解は
高速性能と旋回性能・航続性性能の同時向上が期待できる
薄い外翼で三角翼より翼幅荷重と抵抗を軽減
推力偏向ノズルは2次元式
ステルス行動半径2200㌔は求めてないのでは(あの形状では無理そう)？
要点を纏めると以上のことが書かれていた
推力偏向ノズルに関してはかなり疑問の記事ではあったな
根拠はイメージ図からの推測らしい
あくまでも「航空情報」の記事の書き手の見解なので正しいかはわからない >>946 推力偏向ノズルを見ただけで全ての内容が意味ないと判断する。 まるで明後日の情報を見ていそう。 「航空ファン」とJ翼は記事には出ていたが
共同開発がどうたら開発形態がどうたらという今更の話題なのでネタにすらならない
「航空情報」では>>946の要点以外ではテンペストよりFCASダッソ-案に近いのではという見解 >>946
例のイメージ図からでは、二次元ノズルかどうかは分からないのでは？
現状の要素技術研究の内容からすると、普通に考えれば二次元ノズルの採用はなさそうだけど。 >>950
>二次元ノズル
装備庁が研究した上下左右に20度まで振れるのが、2次元ノズルで
F-22風の上下だけ振るのがが、1次元ノズルでは？ >>951 XVN3-1 は、上下左右だけじゃ無く自由な方向に曲げられるんだよ。 2次元であるわけがない。
開いたり閉じたりもできるから3次元だろ。 XVN3-1 の素材は Ni超合金を使ってるがもっと耐熱性のある素材を使えとの意見が出てたから、SiC CMC を使う可能性はあるね。
耐熱性が上がれば20度以上曲げられるし、軽くなる。 >>954
曲げられる角度が大きくなればその分運動性能や離陸性能が上がるの >>914
その為にEMP弾開発とかサイバー部隊編成しているだろ。 >>950
実は四次元ノズルなので三次元空間からは見えない >>955
推力偏向による急激な姿勢変更は機体の運動エネルギーの喪失を招くので、
実際の空戦機動ではそれが有利に働くとは限らない、という見解もあるな。
そう考えると、偏向ノズルは偏向角度よりも空力操舵との協調制御の方が
重要だと言えるだろう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
