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護衛艦総合スレ　Part.125
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名無し三等兵
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2020/02/11(火) 00:26:20.27ID:iSq63n7P
ところで、交番にはリアルタイムの事故件数が表示されてるが、10年前なんか表示してやしないだろ？　それを覚えてたとでも言い張るつもりか？
0006名無し三等兵
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2020/02/11(火) 00:52:46.63ID:WTaNn9pY
>>5
10年前よりもっと前だが、交通戦争って言葉に覚えは無いか？
ニュースや報道特集、普段見てるかい？
見てないよな
0007名無し三等兵
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2020/02/11(火) 00:53:45.28ID:74Fhp8RL
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0008名無し三等兵
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2020/02/11(火) 00:57:12.20ID:WTaNn9pY
まあ自衛官ごっこなんてする人間がそういうもん見てるわけもないし、もっと大雑把な話に戻すけどさ

船舶同士の衝突事故がほとんど起きないだろ、って考える人間と、毎年頻発しているのを知っている人間
それぞれ必ずしも航海士ってわけでもないし、俺も別に航海士じゃないが

航行に対する意識の向け方、どう異なるものになるか、考えてみるのは悪くないと思うぞｗ
0009名無し三等兵
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2020/02/11(火) 01:11:42.41ID:Z4lspWIQ
負けず嫌いらしいが、捨て台詞はだせぇぜ。
0010名無し三等兵
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2020/02/11(火) 01:46:53.37ID:J67riXl8
10年前どころか30年前には掲示があったぞ
更新は日毎で、文字差し替え板だったりホワイトボードに手書きだったりしたが
0011名無し三等兵
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2020/02/11(火) 02:48:54.15ID:T3+iqctz
交通戦争が言われていたころは交通事故死者数が1万人越え、ピーク時で2万人弱だったよな。
今は3千人ぐらいか、
減ったなー・・・
0012名無し三等兵
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2020/02/11(火) 05:59:23.60ID:VGpwKbth
>>6
昭和40年代の話を何を偉そうに？w
Wikiで必死に調べたか？w
0013名無し三等兵
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2020/02/11(火) 07:14:09.94ID:Z4lspWIQ
事実を語られると屁理屈で返すんだ
0014名無し三等兵
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2020/02/11(火) 07:56:33.88ID:PmmgbPrn
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0015名無し三等兵
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2020/02/11(火) 09:23:04.24ID:7s2Joms8
自衛隊に感染が広まる最悪の事態が待っています

自衛隊は嘘つきWHOを信じて空気感染防ぐ装備をしていません・・・・抗議しましょう！
https://pbs.twimg.com/media/EQYJBY8U4AADsc-?format=jpg&;name=medium
0016名無し三等兵
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2020/02/11(火) 09:45:15.71ID:WTaNn9pY
>>9
おどろいた、この程度のシンプルな話すら受け入れない無駄なプライドｗ

>>12
つい数年前もＮＨＫで特集やってたぞ、本当にニュースすら見ないんだなあ
0017名無し三等兵
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2020/02/11(火) 10:03:08.34ID:Z4lspWIQ
おじいちゃん、新聞をありがたがるのは昭和の価値観だよ。もう平成も終わって令和だからね。
0018名無し三等兵
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2020/02/11(火) 10:08:32.08ID:WTaNn9pY
TVの話をしているのに新聞の話が帰ってきた不思議
意思疎通が出来ない
0019名無し三等兵
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2020/02/11(火) 10:35:35.27ID:Tcpekd14
前スレで
「大問題になる衝突事故起こした海自の人間を気取る子なら」
なんてレスが有ったが、自衛艦が衝突事故を起こした記憶は
唯一宮崎沖で試験航行中の潜水艦が誤って民間船を突き上げた件だけだろ。
他は皆貰い事故ばっかり。
0020名無し三等兵
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2020/02/11(火) 10:46:07.19ID:/neUPKJ/
>>19
創成期まで遡ると自衛艦同士の衝突事故も沢山有るぞ。
それに秘密でもなんでも無い。

オランダ坂同士で衝突事故起こして艦尾が捥げる寸前だった事例だって有る
（幸い殉職者は出さなかったが）。
0021名無し三等兵
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2020/02/11(火) 11:34:07.90ID:7Yb/3ShG
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0022名無し三等兵
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2020/02/11(火) 11:35:10.45ID:AgcuyY2B
おおすみはどの視点から見ても釣り船悪いって結論しか出ないのにいまだに裁判続いてんのな
0024名無し三等兵
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2020/02/11(火) 12:21:47.14ID:Z4lspWIQ
昭和40、50年代で思考が止まってるんだろ。調べてみたら、交通戦争って言葉は、昭和30年～50年ごろまで使われてた用語らしい。
0026名無し三等兵
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2020/02/11(火) 13:35:23.61ID:/neUPKJ/
>>24
自分の周囲1mにしか意識がいかない事は自慢にも何にもならんよw

ついでに言うならちょっと検索して判ったつもりになるのも自分の周囲1mにしか
意識がいってないからだw

まぁペェペェの兵隊なら辛うじて務まるかもしれんがw
0027名無し三等兵
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2020/02/11(火) 15:06:29.37ID:Z4lspWIQ
良いから、よそ見せず前を向き、考え事してないで意識を集中して運転しろ。
意識なぞ高めるより、交通ルールを守る方がずっと重要だぞ。
0029名無し三等兵
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2020/02/11(火) 15:41:11.15ID:CFybAM2b
>>25
では呉製鉄所の跡地は呉地方隊とJMUが有効活用するということで
もともと旧海軍の敷地だったハズだし
0030名無し三等兵
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2020/02/11(火) 16:01:00.29ID:gQo3DV99
>>29　これだけの土地があれば、埠頭、基地設備、航空基地も建設して
岩国からヘリ部隊を移動できないかな。
0031名無し三等兵
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2020/02/11(火) 16:08:24.72ID:D+5Oi52Z
>>24
平成に差し掛かる頃にも使われてたって知らんのだな
いつ生まれだ？

てか、マジで報道特集とか見ないんだな…
0032名無し三等兵
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2020/02/11(火) 16:10:57.29ID:rxCZBZnk
>>30
かがにF-35B常駐させるなら、そのスペースを確保するためにもヘリ移駐は有るかも
0034名無し三等兵
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2020/02/11(火) 16:58:39.13ID:Tcpekd14
>>20
おいおい自衛隊が発足して何年になるんだ?
歴史上の事まで持ち出されてもなー、
そんならタイタニック号の沈没事故とかも持ち出す必要が有るよな（笑）
俺が子供の頃は金華山沖とかで良く漁船が沈没事故を起こしていたが、
こういうのも議論するのか?
0035名無し三等兵
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2020/02/11(火) 17:07:39.37ID:D+5Oi52Z
あたごの衝突事故は10年以上前だったかな
おおすみの衝突事故は確か5年くらい前か

なだしおの事故って何年前だっけ、30年くらい前か
0036名無し三等兵
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2020/02/11(火) 17:18:52.49ID:kiiWERfe
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0037名無し三等兵
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2020/02/11(火) 17:22:00.18ID:CFybAM2b
なだしお事件がおきたのは1988年7月だったから確かに30年以上経ってるな

ネット上の怪談ネタに出てくるてるづき衝突事故が1963年、くも型同士の接触事故が1979年だったから
海自創設期に限らず昭和の頃は事故が多かった印象
0038名無し三等兵
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2020/02/11(火) 17:28:08.62ID:tgOjpDAT
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0039名無し三等兵
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2020/02/11(火) 18:21:06.40ID:vDgVTowh
あらゆるものが少しづつ事故を減らしていってるからな
過去の事故の反省が今の事故を減らしてる
0040名無し三等兵
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2020/02/11(火) 18:37:35.65ID:qVYtBl6g
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0041名無し三等兵
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2020/02/12(水) 12:47:07.32ID:rf2DPYmv
「病院船」活用の検討が加速　新型肺炎対応で厚労相示す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-00000043-kyodonews-pol

加藤勝信厚生労働相は12日の衆院予算委員会で、新型コロナウイルスによる肺炎などの感染症や災害への対応に関し、
病院機能を持つ「病院船」の活用の検討を進める考えを示した。
「課題を関係省庁とも探りながら、病院船の配備の在り方を加速的に検討していく必要がある」と述べた。
船舶での医療活動に関する内閣府のワーキンググループで、整備手法や関係者の連携、病院船に必要な機能を議論しているとも言及した。

病院船…輸送艦と同じく陸自に配備？
それとも無難に海自？しかし海自は人手が足らないしな
0042名無し三等兵
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2020/02/12(水) 12:55:44.64ID:dRBDvXVq
導入するのは良いけど中の医官や看護要因はどうするの？
必要に応じて部隊から抽出するなら空き地にプレバブで隔離病棟作るほうがマシだろ
0043名無し三等兵
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2020/02/12(水) 13:08:58.61ID:B4H9Og8Z
>>42
そんな空き地は無い、あっても地元の理解が得られない
更に基礎や配管工事で地獄を見る
0044名無し三等兵
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2020/02/12(水) 13:13:03.00ID:F45pW2pt
やっぱり病院船が欲しいかもって流れになったか
0045名無し三等兵
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2020/02/12(水) 13:17:49.34ID:qIxFPT96
咳で強く伝染する感染症の為の病院船って相当に無理だぞ。
外科(戦傷者)なら簡単でも、陰圧とか呼吸器系のICUとか、
だいたい換気率6～10回/時が設置基準で大部屋では困難。
陸自配備だろうけれど、医系(医師+看護師+医療技師)の定数を増やすんだろうか？
0046名無し三等兵
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2020/02/12(水) 13:36:16.12ID:sB5io9Si
輸送艦にコンテナの話はどうなった？
0047名無し三等兵
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2020/02/12(水) 17:12:19.39ID:066rEYfU
毎回話はあがるけど毎回潰れるからな病院船は
0048名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 17:20:16.75ID:B4H9Og8Z
今回のは隔離病棟船という新しい観点に基づく病院船だから
これがどうなるかは興味深くはある
0049名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 17:21:15.35ID:ZxKcz1u4
>>42
だな、医師や看護士がいないのにそんな船造っても無意味
0050名無し三等兵
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2020/02/12(水) 17:33:39.47ID:066rEYfU
隔離となると空調に対する要求が大きく変わるからな
0051名無し三等兵
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2020/02/12(水) 17:35:48.03ID:VauULRi7
民間の客船かフェリーを陸自が買い取って非常時は病院船に運用かな
普段は陸自部隊の輸送任務にあたる
0053名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 17:41:46.22ID:sB5io9Si
そこはコンテナ方式だろ。
有事にちんたら改造してる時間が無い。
医療要員は予備自衛官補も突っ込むだろうな。
0054名無し三等兵
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2020/02/12(水) 18:17:22.67ID:wb4Dzmow
医官や衛生員は必要に応じて乗せるにしても
平時の運航要員が無駄すぎる
0055名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 18:19:27.40ID:ZxKcz1u4
>>54
必要に応じて簡単に医師や看護士を大量動員できると？
0056名無し三等兵
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2020/02/12(水) 18:33:05.29ID:B4H9Og8Z
隔離のレベルによるが一部だとエボラクラスの陰圧・排気フィルター・洗浄装置・汚物等の焼却施設がいるな
今回の新型コロナなら各個室にトイレ・シャワー付で良いかな
0057名無し三等兵
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2020/02/12(水) 18:38:43.94ID:h3QJnrGO
>>55
別に病院船じゃなくても大規模な災害や今回みたいな感染症には必要に応じて動員されるやろう
病院船かどうかってのは入れ物も話しやな
0058名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 18:53:13.50ID:wb4Dzmow
>>55
知らねーよそんなんもん医療支援の規模によるだろ
乗せるにしてもって文字が読めねーのか？
少なくともパシフィックパートナーシップや災害派遣で各衛生隊や病院の人員を派遣して運用した実績はある
0059名無し三等兵
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2020/02/12(水) 19:11:08.07ID:B/TtQLef
>>41
今頃言ってるのかｗ
俺は以前から持論で導入をと考えている。
日本は旧軍の様に正面装備ばかり揃えてないで
もっと後方支援体制を構築しろと！！
補給艦もまだ1隻は欲しい、輸送艦も民間頼りで情けない。
病院戦も自衛隊の装備でなくても厚生労働省所管でもいいから。
0060名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 19:14:59.25ID:wb4Dzmow
その持論を防衛省や厚生労働省に嘆願書でも送れよ
限られた予算の中で優先度つけてやってんだよ
0061名無し三等兵
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2020/02/12(水) 19:15:15.59ID:po+fbpoA
隔離船なら全区画独立空調とエアカーテンとエアロック的な区画も必要だね
護衛艦はNBC部署とか対フォールアウトみたいに艦内艦外の隔絶はできても中での隔絶ができない
0062名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 19:16:59.20ID:sB5io9Si
「病院船」をどのレベルで言ってるのかによるな。
専任病院船なのか仮装病院船なのか。
0063名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 19:37:03.11ID:tg0eUGTK
強襲病院船
0064名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 19:39:52.18ID:ZzglH/dn
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0065名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 19:54:49.70ID:J71W242w
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0066名無し三等兵
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2020/02/12(水) 19:59:00.20ID:UsJFs9q8
なんだかんだ言って、瀬戸内海の小島なんかだと、小規模な病院船が活躍してるし、南米では鉄道列車で似たようなことをやっている。
有事における、離島防衛の着上陸で発生するだろう、大規模な被害に有れば助かる代物ではあるし、検討してみても良いんじゃないかな？

個人的には、老朽化してきたおおすみ型の一つでも改装し、海自には代わりに、より本格的なヘリ運用能力を持つ揚陸艦を導入することを希望するが。
0068名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 20:22:50.88ID:Y4ydmE95
専任に対比してるから多分仮設って言いたいんじゃないかな
0069名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 20:47:02.94ID:hnR5V8rJ
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0070名無し三等兵
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2020/02/12(水) 21:23:44.81ID:sqF+13GC
>>67
護衛艦スレだから
仮装巡洋艦のオマージュだろう
0072名無し三等兵
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2020/02/12(水) 23:15:49.94ID:g2OpFYoM
>>66
瀬戸内海のアレは移動診療所であって、治療も手術も入院も隔離も出来ない代物だからな(そもそもそんな能力求められていない)
一口に病院船と言っても、その実態には様々な違いが有ると思われ

アメリカ的な病院船の運用は、地球の裏側での戦争に際し、病院を持って行って搬送時間を削減するのが目的だろうが、今のアメリカは必要と有らば本国まで戦略輸送機を使って搬送するしね
0073名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 06:51:19.27ID:2wMkOpo2
対潜ユニット主体で巡航ミサイルも持ってない海自に向かって正面偏重とか絶叫しても失笑されるだけだわ
むしろ最近になってようやく正面軽視し過ぎてたのが是正されてきたところ
0074名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 07:08:18.75ID:a1Mo8XSf
対潜戦偏重は正面戦力の整備の方向性の話だから
対潜戦偏重の水上艦戦力は正面戦力としか言いようがないし

逆に後方軽視という割りには世界でも有数の艦隊型補給艦5隻体制の整備
音響測定艦の3隻体制も米国に次ぐ規模だし
後方軽視と主張される割にはそれなりに金を使ってるよね
0075名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 07:53:38.15ID:kk8/gDuf
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0076名無し三等兵
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2020/02/13(木) 07:53:53.54ID:kk8/gDuf
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0077名無し三等兵
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2020/02/13(木) 08:08:31.46ID:nsAWXEGB
今も音響測定艦には米海軍乗せなきゃいけないのかな？
0078名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 13:06:22.35ID:2wMkOpo2
人員ガーと同じでとりあえず実態知らなくても後方ガーと言っておけば賢く見えると思ってる手合いは多いからね

あと対潜は普通に支援戦力だと思うぞ
対潜期の護衛空母や護衛駆逐艦と同じく
自衛隊は対潜に正面を向けているのではなく正面を受け持つ空自や米空母の後方連絡線を維持するために対潜を重視している（していた）
主要なリソースを注いでる分野が正面だ、なんて定義にしたらどれだけ後方を重視したところで（それこそ基地警備や補給艦に予算の99%を注いだところで）
それが新たな正面と見なされて永遠に後方軽視になるというおかしな議論になる
0080名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 13:14:17.83ID:ijY+6EQC
なんか日本海軍は海上護衛ｶﾞｰに通じる雰囲気を感じる<後方軽視
0081名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 13:23:27.21ID:xU0JQPed
後方軽視してないからYOT導入するし海自の人員が足りなきゃ陸から出してまで輸送艦（艇）を新造するわけで
0082名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 13:26:27.85ID:LNEPxSDh
あれは陸が欲しがっただけだろう
米陸軍もLCUを運用してる
0083名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 13:53:32.11ID:6BsiD8T6
>>77
そもそも音響測定艦に米軍人乗せているって本当なの?
すごく眉唾な話に思えるんだが
0084名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 14:48:05.50ID:nsAWXEGB
専任病院船が無いと後方軽視とかスゴい理論持ち出してきたなｗ
0085名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 17:01:17.27ID:qWG2uAKK
>>84
>専任病院船が無いと後方軽視
今のDDHの手術室は、揚陸戦の攻勢局面には耐えられない。
つまり病院船は・・専守防衛ドクトリンからの逸脱かも説。
米海兵隊と一緒に、台湾介入とか、海南島保障占領ぐらいやりそう。(南シナ海埋め立て島なら病院船は必要ない）
0086名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 18:21:48.41ID:iSW9h7HN
>>85
おおすみ型輸送艦の代替えにサンアントニオ級の様な満載排水量25000ｔクラスの
ドック型揚陸艦を３隻整備しいずも型護衛艦と同等以上の医療設備を持たせて置けば
揚陸戦の攻勢局面にも対応できかつ輸送能力の大幅な強化になるのではないかと思う。
昨今の中国海軍の南シナ海並びに大平洋側排他的経済水域への進出・離島防衛・に対応するため
DDHの隻数を８隻体制とし一桁護衛隊の編成をDDHｘ１・DDGｘ１・DDｘ２の８個隊編成とし
南シナ海に２個護衛隊・大平洋排他的経済水域に２個護衛隊に常時展開させるべきだ
0088名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 18:29:25.98ID:7cA0sje1
DDH8隻とか目立つやるよりも先にDDをだな
0089名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 18:52:36.86ID:iSW9h7HN
>>88
法人税逃れをしている企業から法人税の徴税を強化し富裕税の導入（0.5％～2％）
を行い防衛費をGDP比4％(16兆3千億円）規模に増額し10年間で
いずも型DDH4隻・新型DD10隻・FFM24隻・3,000t型潜水艦10隻
・19000t型ドック型揚陸艦３隻・ましゅう型補給艦3隻を整備していく必要があると
考える。
0091名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 18:56:43.84ID:m2bc7oPW
>>77
「ひびき」に乗ってたのは米海軍軍人じゃない、メーカーの技師
0092名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 18:58:14.21ID:m2bc7oPW
>>78
意味不明
人員不足こそ後方を蔑ろにしてる話だろ？
0093名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 18:59:43.41ID:m2bc7oPW
>>81
あれは陸自が独自で使うんだから当たり前だろ？
陸自の輸送機だからって空自からパイロット寄越せって言うか？
0094名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:00:20.13ID:7cA0sje1
人員不足って何とかしようとしてるけど何とかなってないだけだよね
軽視とは言わない
0095名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:03:49.76ID:LNEPxSDh
ここだけの秘密だけど海自の人手不足は船に乗りたがらない奴が多すぎるだけ
陸上部隊と航空部隊の充足率は100%を超えてる部隊もあるぐらい
0096名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:08:38.32ID:fcNlFfb4
ここだけの話って割にはしつこいくらい書く奴がいるな
0097名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:09:00.03ID:iSW9h7HN
>>94
防衛費を大幅に増額し艦艇乗組員の待遇を大幅に改善できれば
艦艇乗組員の人員を確保できるのではないか。
0098名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:10:37.89ID:DmWXiZu5
>>95
乗組員の待遇改善が必要だね
船体のペンキ塗りは陸上要員の仕事に変更するとか
0099名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:13:01.34ID:xU0JQPed
募集対象の人口が下降の一途なんだから現状維持でも頑張ってる方
FFMの頑張った省人化はDDにもフィードバックさせて2050年頃の絶望的少子化を見据えてのものだろう
0100名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:21:06.40ID:gqnUJjXd
>>95
>船に乗りたがらない奴
民間でできる作業は民間へ。(ペンキ塗りとかダメか？）
洋上勤務日数の削減(えいやで半減)、戦力落ちるけれど海上勤務者不足よりはマシ (と言う考えはどうかな？)
沖縄本島(奄美大島)、函館に拠点をおいて、移動時間を減らすとか
0101名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:25:25.87ID:wpk6qti2
>>96
水上艦の充足率を妄想で思いっきり低く喚いた後「そんなに低いと全体の充足率から考えて他の部隊が充足率100%超えるぞ？」という
突っ込みを入れられてタコ殴りにされて赤っ恥かいて逃走した経験から初めから「海自の航空・陸上部隊の充足率は100%を超えている
ゆえに艦艇乗りの充足率は著しく低いである」と言うようになったので一応進歩はしている

以前必死に息巻いていた海自は基地警備（陸上部隊）が無能で定員割れ常態化なのでゲリコマに対抗できないから無意味論との
整合をどうしているのかは知らん、がまぁこの手の論者は合理的な思考というものをやらないからな
その時々で適当に噴き上がって息巻くだけで
0102名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:27:28.32ID:XmfsWOKP
ぶっちゃけ海自は航空海軍なので全体の充足率が95%に達する中で航空集団のそれが100%超えるのはそれはそれでOKというか

余ってる分で独自艦載戦闘機部隊でも創設してみましょか
0103名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:29:36.48ID:BPB1kMfo
そもそも今後は船体・機器の高度化で業者整備にしないとどうにもならない部分が増えていく

てか船下りた人間も、乗りたくないからってのと体をこわして乗れないってのと心がこわれて乗れないってのとポンコツすぎて下ろされるの最低でも4パターン以上あるし
現状はポンコツでもいいから乗っててくれな状態
0105名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:32:44.18ID:Uy9xXOJN
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0106名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:32:47.72ID:XmfsWOKP
>>99
その場合ショックを緩和するために定数は持続的に減らしていくはずだが現実は逆に増やしてるんで
元々の人口に占める兵士（自衛官）の割合が諸外国より著しく低い日本は現状維持ないし微増程度は
将来の少子化環境の中でも可能と判断されているのだと思われ

兵器の自動化・無人化が叫ばれてるけどぶっちゃけ無人化は戦争よりも民間業務の方がやりやすいんで
日本の土建とかすごい勢いでAI化・IoT化が進んでるし早晩従来のような人手を必要としなくなる
むしろ少子化とは真逆にロボット化で溢れた失業者を軍隊で吸収することを考えないといけなくなる可能性すらある
0107名無し三等兵
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2020/02/13(木) 19:32:58.86ID:Uy9xXOJN
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0108名無し三等兵
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2020/02/13(木) 19:33:13.26ID:Uy9xXOJN
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0109名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:34:56.22ID:BPB1kMfo
実際問題として一番使えるヤツ（人材）を吸ってんのは市g...
でも足りないっていうね
0110名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:43:03.03ID:Rylj3WY3
>>97
もうそういう小手先の対策では無理
徴兵とは言わないが、ある程度の強制制や、生涯に渡る恩恵でも用意しないと無理
民間の船乗りさえ希望者が減ってるんだから。
0111名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:44:25.79ID:Rylj3WY3
>>95
海自は陸上も航空部隊も人は少ないぞ？
航空部隊の整補隊や検査隊なんて可哀想
0112名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:46:23.59ID:xU0JQPed
見かけ人が多く見えるのはポンコツ収容所の総務課（科、室）に集積されてるから
0113名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:48:23.28ID:yR7mmRBG
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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0114名無し三等兵
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2020/02/13(木) 19:48:37.59ID:yR7mmRBG
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0115名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 19:55:24.14ID:LNEPxSDh
>>111
共通配置の腐った海士と海曹を見たことないのか？
草刈りと掃除だけのおしごとしてるやつら
0116名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 20:22:00.13ID:2TTkCBBb
まずは休息を多く取れるようにしないとな
ネット環境もだ、それだけでだいぶ改善する
だがさせるまい
0117名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 20:36:05.76ID:3lKTNYKW
>>115
イジメや長時間労働でメンタルや体を壊されれるのを防がないと
0119名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 21:34:31.96ID:+uGlP0tz
必死に次から次へと新しい設定を生み出していくなぁ
0120名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 22:04:25.69ID:VKUJd4V+
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0121名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 23:37:18.65ID:nsAWXEGB
>>85
米軍との共同作戦でどうしても病院船が不可欠な状況に行き着くなら、
米軍の病院船で日本側戦傷者も面倒を見るよう要請すべきだろうね。
0122名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 07:50:25.11ID:t+Gb/Beq
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0123名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 16:51:51.21ID:bLkdwMDR
>>121
米軍との共同作戦ならばそれでよいかもしれないが、中国軍による南西諸島侵攻の際
は中国軍が沖縄本島に侵攻してこない限り米軍が参戦する可能性は低いと思われる、
おおすみ型輸送艦の代替えにサンアントニオ級の様な満載排水量25000ｔクラスの
ドック型揚陸艦を３隻整備しいずも型護衛艦と同等以上の医療設備を持たせて置けば
離島奪還時には十分だと思われる、もし対応できないのであればオスプレイにて
沖縄本島の病院に輸送すればよいと考える。
0124名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 16:58:45.92ID:foOBiy8+
しかし、病院船造って普通の国だとガチ戦争準備と判断されかねない行為だからなぁ。
中国朝鮮辺りがどういう反応するか気になる。
0125名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 19:17:00.17ID:iVjQf4Ov
その中国が病院船持ってるんですが
0126名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 19:35:24.87ID:5l+W9Hcp
そもそも専守防衛の日本が病院船もってどうするの？
ささっさと後方の病院に移送してやれよ
0127名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 19:51:21.02ID:yXjrKu7g
>>126
(*´Д｀)ﾊｱ？

日本は災害が多いだろ！！
ベッド1000床とは言わないまでも300床～500床もあれば
病院船は有効だぞ。
0128名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 20:06:09.05ID:0AyY0x8x
訪問診療の延長の病院船ならともかく自衛隊で保有ってのは非現実的というのはそもそもの自衛隊の病院のレベルが…というね
高度医療はあまりしとらん
0129名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 20:20:34.70ID:5l+W9Hcp
>>127
災害が多いなら被災地に野戦病院を構えるか被災地以外の病院に後送しろよ
病院船の導入維持費だけでどれだけのものが揃えられるか考えてみろ
0132名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 20:24:55.20ID:yXjrKu7g
>>129
だからあ言ってるだろ！！
何も自衛隊の所有でなくてもいいんだよｗ
厚生労働省所有でいいだろｗ
あっちは防衛省よりたくさん予算あるんだから。
0136名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 21:37:43.11ID:foOBiy8+
>>125
日本が少しでも規模を大きくすると軍拡してる批判して、と自分が軍拡してるのを批判されると滅茶苦茶怒るから……
0137名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 22:15:03.86ID:mipThceo
まあ分かりやすい箱物だから病院船導入が目的化してるひとはいるよね
0138名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 22:16:22.22ID:gqsld44P
>>136
それは日本やアメリカも同じだろw
中国も経済発展に伴って、
国防予算増加で近代化したら、「脅威だー！」って言われてんだからさw
中国の国防予算なんてアメリカに比べたら5分の1程度
0139名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 22:53:50.44ID:XUhWhkWZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0140名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 22:54:05.53ID:XUhWhkWZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
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そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
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0141名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 22:58:29.88ID:ew3JwU/L
>>129
そもそも被災地に野戦病院建てられると思う？
今回の、時間とお金に余裕のある状況ですら、隔離施設も簡易病棟も日本は建てられなかったんだよ
東日本大震災を経験していれば、大規模災害なら後送なんてとうていできないのもわかるよね

今回で考え改めたよ、隔離可能な病室を多く持つ病院船は必要だ･･･
0143名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 23:03:53.52ID:ew3JwU/L
>>138
いや、1/5どころかもう40%くらいになってる
アメリカ6500億ドル、中国2500億ドル(2018年)くらいだ

2000年ごろの米軍事費なんて3000億ドルくらいだったんだぜ、通貨価値は変動しているがもう20年前の米に近い水準だよ
米ほど広域展開していないのにこれってのはまあ脅威だな
0146名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 23:17:20.34ID:38uTp2/U
>>141
そう言う思い付きを「馬鹿の考え休むに似たり」と言うw

艦船を封じる為に野戦病院を作るなんて思い付きは、まぁ義務教育の敗北だろうなw
（ウィルス対策で野戦病院なんか作ったらそこが巨大なアウトブレイクを起こすだけ。
ウィルス隔離を目指すならば完全分離の上下水道システムと陰圧室が不可欠で、当たり前だが
そんなものは一朝一夕では作れない。そんな泥縄では対処に失敗するのは武漢の惨状が
何より雄弁な証拠だ）
0147名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 23:17:46.61ID:2BtivgR7
>>141
馬鹿だなぁw
病院船なんて係留する岸壁やら医師や看護士をどうやって手配するんだ？
常に大量の薬品や医師や看護士を常駐させるの？
レントゲン技師や手術するのに麻酔医やら簡単に手配出来ると？
もし医療ミスでも起きたら？
0148名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 23:18:37.17ID:mipThceo
なんで今ある病院を使わずに病棟を新設しようなんて話になるのでしょうか
0149名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 23:19:12.00ID:mipThceo
後送
という言葉を知らない可能性
0150名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 23:32:58.03ID:ew3JwU/L
>>146
>>147
だからさ、野戦病院すら今の日本はすぐ作れないじゃん？
船内に分離水道システム作ればいいし、空気は内部の殺菌空調で循環させりゃいい
各個室を、強度が高くなくていいから陰圧にすりゃいい

医師や看護師は衛生隊から一時的に派出してもらえばいい、無理な話じゃないんだよ
常駐させる必要すらないよな、今回みたいな事かんがえりゃ一時で充分だ
この程度も嫌がるか、衰退したな日本
0151名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 23:34:30.14ID:ew3JwU/L
>>148
感染の疑いのある患者を、病院どころかホテルや医療設備の貧弱な客船に閉じ込めてる国があるんだよ
後送する病院なんてなかったんだな
0153名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 23:45:18.87ID:ew3JwU/L
そうじゃないだろ？
そういう予備軍や体力のない老人らを、医療施設のある場所に衛生的に隔離できなきゃいけない
今の日本は、それすらできない
急ごしらえの野戦病院も作る能力がない、状況が明らかになった武漢封鎖から3週間も経つのに、だ

後送する病院なんてなかったんだよ
せめて対応できる病院船くらいあってもいいじゃないか
0154名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 23:54:07.76ID:2BtivgR7
>>150
衛生隊に医師がほとんどいないの知らないの？
0155名無し三等兵
垢版 |
2020/02/14(金) 23:55:30.39ID:2BtivgR7
>>153
船である必要性が全くない。
馬鹿はさっさと寝ろよ
0157名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 00:08:37.40ID:mYUwEDtg
>>156
このニュースになぜ「たかなみ」？
まぁ中東でも拒否されかねないがな。
0158名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 00:17:10.10ID:mYUwEDtg
まぁどうしても造るってなら、厚労省や総務省あたりの予算で建造し、運航の一部を海自がやるってのはあるかもな。
医師や看護士は自衛隊は関与出来る余裕は無いな。
0159名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 00:22:36.15ID:EBRP45kM
病院船は昔から検討し続けてきたけどボツになる案やぞ
0160名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 00:54:05.64ID:TEWw/08m
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0161名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 00:54:20.84ID:TEWw/08m
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0162名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 00:54:38.18ID:HnjtcAVN
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0163名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 01:04:21.06ID:wBSyrlI0
自衛隊は中国人の奥さん多いからなぁ
0164名無し三等兵
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2020/02/15(土) 05:46:53.25ID:VLQf2cEs
来たな！！

病院船、海自に検討指示　河野防衛相

河野太郎防衛相は１４日の記者会見で、診察や治療の機能を持つ「病院船」を防衛省・自衛隊
が保有することについて「しっかり検討したい」と述べ、海上自衛隊に議論を指示したことを明ら
かにした。一方、自衛隊の予算や人員が限られる中、「今の段階で、こういう方向でということで
はない」とも語った。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021400476&;g=pol

【新型肺炎】「ダイヤモンド・プリンセス号」対応の活動拠点・自衛隊員の宿泊場所となる民間フェリー「シルバークィーン」が横浜港に接岸
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581705632/
https://pbs.twimg.com/media/EQuTZDjU8AAVLNA.jpg
　　↑
買おうぜｗ
0165名無し三等兵
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2020/02/15(土) 06:22:46.15ID:7gQQeMjh
一体何回目の病院船検討なんだろ
内閣府の報告書出たのはもう5年以上前だけど導入は流れたままなのにそれは知らないようです
0166名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 07:05:41.43ID:7gQQeMjh
仮に病院船導入するならするでいいけど普段は何に使うのかと人はどう確保するのかがセットでないとどうにもならない
0167名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 07:06:51.18ID:ZFzwZWka
誰かが思いついちゃったら検討しないといけないんだよ
ゆき型の海保転用も関係者みんなダメだろって思ってたけど一応検討だけはした
0168名無し三等兵
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2020/02/15(土) 07:49:38.61ID:CRYei6ax
病院船は普段は輸送艦として陸自が運用するのが良いと思う
九州の部隊が北海道に訓練に行くときとかに使うんや
客船タイプやフェリータイプ複数必要や
0169名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 07:51:32.00ID:jpvZeeNx
普段別に使うとなると必要な都度の医官確保とかきついし別に使ってますとかなると目もあてられないな
0171名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 08:01:21.50ID:7gQQeMjh
病院船って性質から個室が多いから輸送効率は最悪に近いな
しかも居住性が高いなら救いはあるけれど
病室に乗せられて運ばされるって居住性が高いと言えるのかというと
0172名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 08:27:23.09ID:q3U0sl9N
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0173名無し三等兵
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2020/02/15(土) 08:27:39.76ID:q3U0sl9N
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0174名無し三等兵
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2020/02/15(土) 08:27:54.58ID:q3U0sl9N
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0176名無し三等兵
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2020/02/15(土) 08:35:16.69ID:XsNrLBth
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0178名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 10:20:29.75ID:187WDTHi
護衛艦スレから病院船スレになっている件
0179名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 10:41:28.44ID:zObegbzG
>>167
海保への転用は絶対進めるべきだった
反対してた奴は真性のアホ
やってれば海自の任期終えた隊員を海保に移籍させやすくなったのにな
0181名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 10:49:03.02ID:F98lR7Un
野戦病院レベルでいいなら輸送艦に野外手術システム載せればいい
これなら普段は輸送に使える
空気感染対策までしろというならガチの病院船になるから転用するには無駄が多すぎる

というわけで病院船名目で輸送艦が増えるといいなぁ
0183名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 11:20:57.56ID:F98lR7Un
外見整えて国際法上の病院船にしなければ弾薬運ぼうが武装しようが自由だぞ
0184名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 11:48:08.41ID:Woull6/v
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0185名無し三等兵
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2020/02/15(土) 11:48:23.90ID:Woull6/v
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0186名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 14:40:45.82ID:y3xYIi5u
病院船の問題は、普段は何に使うかと、やっぱり医師看護師の手配だよなぁ…。
護衛艦にだって、結構な設備や手術台のある立派な医務室あるけど、海外派遣などでもないと医官は配置されないものなぁ。
0187名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 15:31:13.03ID:XoPqRb+n
>>179
こいつ馬鹿すぎw
海保がいらないってのにw
そもそもオンボロ艦を何で海保が必要とするのか？
0188名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 15:37:27.54ID:jpvZeeNx
配管傷みで総とっかえの大修理が必要で船体も長くは保たず
海保の誰も使えないガスタービンで燃料代激増
武装は「秘密」にあたるからそれも全部撤去の改造工事が必要
そら新造にするよね

話が出てきた瞬間に即却下されるレベルだけど政治家さんが検討しろと言ったら検討するしかないのだ
0189名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 15:43:29.23ID:380axdId
>>186
その辺は医者は軍人と同じ性質が有って、「常に現実に触れてないと能力維持が難しい」って
問題があるからなぁ。
0190名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 15:51:13.36ID:XoPqRb+n
>>188
陸自の髭とか、艦艇の事なんて知りもしないくせに口挟むからね。
0191名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 15:58:17.60ID:jpvZeeNx
運用観点から海自はNo、財務も専用艦艇なんてNoだからあとは政治の話になる
0192名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 16:32:29.88ID:v/6KQrCl
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0193名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 16:32:44.37ID:v/6KQrCl
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0194名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 17:21:15.25ID:ecbWeL97
>>191
オスプレイみたいに政治家が動いているから
導入はされる方向だと思うな
0195名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 17:25:29.39ID:380axdId
>>194
政治家が動いても、軍事的自由度がメリットを無視出来ないくらい低下するならば
どうにもならないさ。

護衛艦の海保への転用が沙汰止みになったのと同じだわな。
0196名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 17:50:36.32ID:gnxmuZBQ
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0197名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 21:22:54.34ID:j42BcVK1
新型コロナウイルスの感染が拡大する中、閣僚から「病院船」の保有を検討するとの発言が相次いでいる。最新の医療設備を備えた「洋上の総合病院」建造へ議論が活性化する可能性がある。ただ、
主要国は海軍が保有する中、「軍隊」のない日本は事情が異なり課題も多い。政府は平成２３年の東日本大震災後も検討したが、建造に消極的な報告をまとめた経緯もある。

　加藤勝信厚生労働相は１２日の衆院予算委員会で、厚労省が病院船を保有してはどうかと問われ「配備のあり方は加速的に検討する必要がある」と答えた。河野太郎防衛相も１４日の記者会見で「しっかり検討していきたい」と述べた。
予算や人員の確保を課題に挙げつつ、海上自衛隊に議論を指示したとも明らかにした。

　主要国の病院船は戦時に海外での傷病兵の治療を主任務とする。災害時に患者の陸上搬送が難しかったり病院が機能を失ったりした場合の活用も可能だ。

　米海軍の病院船「マーシー」は１千床の病床や８０床の集中治療室（ＩＣＵ）を備え、２００４年のスマトラ島沖地震で派遣された。遠洋漁業者らの治療目的で雇用・社会保険省が保有するスペインのように、軍以外が持つ国もある。

　旧日本軍は病院船を保有していたが、海外で原則、戦闘行為をしない自衛隊は「保有する理由が見当たらない」（幹部自衛官）。防衛省は海自艦に
「総合病院」機能は必要ないとの立場を取ってきた。負傷隊員を治療するため、一部の護衛艦や補給艦などには１～２台の手術台を備える。
0198名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 21:36:16.87ID:ZFzwZWka
河野
＞この病院船の議論は、これまでもあったわけでございます。今の段階で、こういうふうな方向でということではありません
0199名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 21:38:35.22ID:yy8OJYzs
コンテナ船を買ってきて普段は輸送任務して、
病院船が必要時は医療コンテナを積んで病院船代わりにするのはどうよ
0200名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 22:45:31.79ID:6c3CZfeO
ちょっと機能が限定されすぎるかも
0201名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 22:57:14.36ID:ykcyCM0M
>>199
何回書けば気が済むんだ？
コンテナに医療セット積んだら病院になると思ってんのか？
発想があまりにも単純馬鹿
0202名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 23:13:44.20ID:6c3CZfeO
まあまあ落ち着け
本格的な病院ではなく、その程度の限定的な収容能力と医療能力でいいと思っているのかもしれん
全ての局面でフルスペックの病院が必要というわけではないだろうしな
0203名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 23:15:58.84ID:ZFzwZWka
そもそも海自で完結できるものではないので検討が海幕でやるだけなら実現性は極めて低い
省庁横断で検討し始めたらやるんだろうけどね
0204名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 23:16:01.62ID:vSBpT28p
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0205名無し三等兵
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2020/02/15(土) 23:16:16.41ID:vSBpT28p
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0206名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 23:30:27.62ID:XoPqRb+n
>>202
だったら船なんていらないだろ、輸送機で医薬品や医療器具を運んでやった方がいいし、船ならかなりの規模の港湾施設のある場所でかつ係留できなきゃダメなんだからな。
0207名無し三等兵
垢版 |
2020/02/15(土) 23:59:27.67ID:6c3CZfeO
>>206
そもそも病院船という話が出るに至った理由は何だと思うね
0209名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 00:25:03.20ID:xlUMvami
>>208
何故、病院船が欲しいって話になったのか、考えてみよう
0210名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 04:53:29.90ID:otvqoGhf
陰圧などの建設に手間の掛かる施設で、かつ大量の患者を受け入れられる物を即座に用意するのは難しいので、事前に病院船を建造しておき、必要な時、必要な場所に派遣する。
ただし日本の場合だと後送すれば済む事が多いので、費用対効果を考えると、むしろそちらの制度を整える方が現実的で、現在のコロナウィルスの問題は、むしろ政治案件と考えるべき。
ちなみに、いま問題になっている横浜のクルーズ船、ダイヤモンド・プリンセスの船籍はアメリカにあり、日本の法律を無条件に適用出来る訳ではなく、病院船の有無には関係ない。
また検疫のための強制収容も法的に問題が出ており、何より全ての海外旅行者を検査する事ができない現状では、病院だけあっても、完全に隔離することなど出来はしない。
0211名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 05:00:01.10ID:rEYkR4XP
>>210
運営会社の本社はアメリカだけど、籍はイギリスで船長はイタリア人じゃなかったかな？

どの道あのフネの船上は基本的に日本の法の下には無くて、今日本が検疫を掛けているのは
実は検疫としては通常の手続きに過ぎない。
（あのフネにはカジノが有るが、あれが日本籍とすると運営会社代表と船長は確実に逮捕される）
0212名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 10:28:44.07ID:pDGuBlor
>>210
たかがチャーター便の乗客数百名ですら、隔離する施設がギリギリまで決まらなかったのに、後送すれば済むとは如何に
民間のホテルに頼み込んで幾人も相部屋にして漸く収容したってのにな
後送ですまないから構想が出てる

ダイヤモンド・プリンセスの船籍がどうあれ、寄航しているのは日本
本来であれば全員検査し、症状が出た人間や陽性の人間は米に通達の上で隔離するべきだった
しかしそれを可能とする施設はない

ならどうするか
それを可能とする施設、病院船を作るしかないんだよ
もっとも、規模が大きくなるまで待っているので、それでも対応は出来ないがね
0213名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:01:04.66ID:IAU5yVnm
>>212
コスパの問題やろ。というかお前の言い分だとわざわざ病院「船」にする必要はこれっぽっちもないな
0214名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:10:23.48ID:arJmX7V/
海自なら揚陸病院船か航空病院船、厚生省なら特殊な病院船
事の発端は感染症だから隔離出来る事(感染症に対応出来る事)が最優先事項の一つだしもし導入するなら厚生省一択だな
問題はダメコンを考慮して造るのか無視するのか
0215名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:12:21.95ID:pDGuBlor
>>213
パンデミック寸前で漏らせば大損害が確定の状況だ
この場合のコスパは相当なところまで許容できる、しかし実際は専用の大規模収容施設すら用意できてはいない
仮設住宅でも建てるかと思ったが、その気配すらない

わざわざ病院船の選択肢を潰したとして、他に何か出来ることがあるか？ないじゃないか
0216名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:35:45.39ID:DBLkTLP9
>>210
>陰圧などの建設に手間の掛かる施設で
そう言う個室やICUを儲けても、防衛省の本務と全く無関係だよね。
結核とかコロナ肺炎は、(できれば個室で)空調が良い部屋＝換気が時間6回が設置基準なので、時間10回ぐらいだろう。(手術室は時間10回が設置基準なので時間20回で設計かな)
そんな部屋を100も用意しても、戦傷者の外科対応の自衛隊の病院船としては全く機能できない。逆も同じ。
フェリーやクルーズ船が隔離施設では無く、強制感染収容所になるのは換気が悪く廊下ですれ違ったりするから。チャーター機の帰国者が感染拡大しなかったのは、個室に真面目に籠もっていたから。
0217名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:41:13.47ID:MnJZMA9G
できることがないから俺を安心させるために特に意味がなくても何かしろってのはパニックの一般的な症例で事態をかえって悪化させるだけというね

病気に罹って有効な治療法がないなら最適解はお百度参りして体力の衰えた体に冷水を浴びながら神に祈ることではなく
ただ何もせずに安静に寝ていること
0218名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:49:51.68ID:33rIwMl9
こういう時用の備えとして中央官庁はどこもかしこも理由付けて研修施設を持っていたんだけど、コイズミ改革で粗方潰されました、かしこ。
まああったとしても、パンデミック抑制に全く対応していなかったので無駄だとも思いますが。

今回に関しては政治は割と頑張っているとは思いますけどね。日本でそこまで思い切った事は難しい、健忘症のマスゴミが条件反射で滅茶苦茶に叩くし、
素人の口出しばっかりしているので。
0219名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:50:09.28ID:3ovNykZ3
>>215
施設が必要なら各地に作れはいい、船なんてわざわざ不要な物を作る必要はない。
0220名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:51:40.30ID:3ovNykZ3
>>218
政治な何にもやってないし、役人は全くの無能を晒しただけだった。
0221名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:53:05.28ID:v/f0O6dM
難しいっつーか経済的な利得を超える対策を打つことは自己満足でしかないからな
仮に中国人をすべて入国拒否したところで他国を経由して入ってくるし国境を全面封鎖するんですか？と
やたらと潜伏期間が長く感染が拡大しやすくてそれでいて死亡率は低い新型ウィルスに対しては今ぐらいの対策が妥当なんと違う？
0222名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:54:32.12ID:pDGuBlor
>>216
そんな部屋が数百必要になったんだよ、戦傷者専門といってほっかむりしていればいい状況はとっくに過ぎ去ってる
換気の重要性と個室の重要性がわかっているなら、なおさら既存の施設じゃ対応が厳しいのも分かっているはずだが
ホテル三日月が応じなかったら、全員自宅待機という最悪な状況になっていたかもしれない

ただ何もせず自宅で安静に寝ていろ、では対応としてどうよ、というか本気で言ってる？
0223名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:54:51.32ID:gv7LA8Bs
新型コロナ（死亡率0.2%）を防ぐために日本鎖国とな
0224名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:55:35.81ID:pDGuBlor
>>219
作ってないよな、今回
武漢封鎖から3週間も経つが、そんなものを作るとしてどこの自治体が受け入れるんだ
みんな嫌がる、そもそも作れないからこういう話になってる
0225名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:56:50.87ID:JZ597tnv
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0226名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:56:57.18ID:v/f0O6dM
>>222
普通に重篤者以外はそれが最適解やで？
病院（人口密集地）行ったところでウィルスばら撒いて再感染のリスクを増やすだけやし
飯も喉通らん、自分で起き上がれんってレベルなら病院で点滴受けるしかないけど
0227名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:57:06.66ID:JZ597tnv
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0228名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 11:57:22.06ID:JZ597tnv
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0229名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:01:13.38ID:pDGuBlor
>>226
それだと症状悪化時の対応が遅れるでそ
各家庭への隔離では、その家庭から排出される病原体のコントロールも難しい
今のところエアロゾル感染までとは言え、密集した日本の家屋情況で未知の病原体感染者を扱うってどうよ
0230名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:05:25.84ID:v/f0O6dM
>>229
んなこと言ってもより感染力が高く危険性の大きいインフルエンザでも一々全員病院隔離なんかしねぇし…
「未知の」って部分で無駄に自分の中で恐怖心膨らませてるだけじゃね？
0231名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:06:50.02ID:33rIwMl9
軽症患者が家に引きこもって、にも拘らず隣近所で感染者が出る、だと単なる非常事態宣言な状況ですが。
経済が止まっても患者封じ込めを完全に行うためにあらゆる手段を尽くさないとダメでしょうに。

そこまで行ったらいずも型だろうとひゅうが型だろうと病院船として洋上隔離を図って、補給、患者移送以外の一切を禁じる事態になるわ。
0232名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:06:54.15ID:MnJZMA9G
こういう無限の安全性を要求する立場が脱原発を叫んだりするんだろうな
0233名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:08:56.93ID:v/f0O6dM
下手したら経済止めて感染から救われた人間の数よりも後日電車に飛び込んだ自殺者の方が多いってなりそうだがな
0234名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:09:44.45ID:pDGuBlor
>>230
インフルエンザよりは危険性は大きいよ
まだ確実に効く薬の量産もなく、ワクチンもなく、なによりリスク評価の上限が定まってない新型感染症だ
感染力の高さをうかがわせる上に、大多数がまだ対象への免疫を保持していない
高齢者への致死率の高さも報告されてる

適切なコントロールとリスク評価が出来ない段階の感染症に対し、恐怖心の一言で済ませるのは考え方としてどうよ
0235名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:12:16.77ID:95wjGzdr
船は平時のメンテ大変そうやから、陸にでかい箱もの作ったらええんじゃね?
0236名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:12:34.27ID:DBLkTLP9
>>226
>普通に重篤者以外はそれが最適解やで？
咳・発熱無い場合は、保健所が毎日訪問するぐらいで、自宅待機で良かったよね。外務省がアナウンス始めた中国から12万人を帰国するになったら必ずそうなる。
0237名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:13:26.40ID:v/f0O6dM
>>234
Ｈ5Ｎ1型鳥インフルエンザウイルスの死亡率：60%
新型コロナの死亡率：0.2%
0238名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:14:55.22ID:DBLkTLP9
>>235
>陸にでかい箱もの
安全保障って、そう言う辺りまで考えるべきですよね。
公立病院統合のお話を官邸レベルでしていたそうですが、
もう一回考え直しですね。空きベッドも無駄では無く安全保障。
0239名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:15:34.82ID:pDGuBlor
>>232
感染力の高い未知の感染症に対して、患者やその予備軍をしっかり管理と医療ケア受けられる形で隔離し、社会への蔓延や悪化を抑止する
それを行いやすい施設を保持する、その程度の簡単で上限のある話なんだが、何故無限の安全性という話になるんだ？
0240名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:17:33.28ID:gv7LA8Bs
「未知」ってとこ以外にこれといった根拠がないからじゃねぇかな
文字通り幽霊を怖がる子供の心境
0241名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:20:31.83ID:pDGuBlor
>>237
鳥インフルエンザはまだ広域への蔓延や人人感染をする段階ではない、社会的な影響として比較するのは不適当
また、インフルエンザ系統には既に治療薬があり、感受性も認められる

比較する上で無意味な話をしてどうする
新型肺炎の湖北省での致死率は2.5%、これは適切な治療を受けられていないケースも含むのだろうが…
自宅待機で済ませるってのは、治療の開始が遅れる部分も含めてそれに近づける効果しかないってのは認識しておいてくれ
0242名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:23:13.35ID:pDGuBlor
>>240
社会の大多数がまだそれへの免疫を保持していない
治療薬が存在しない
感染力が比較的高い
高齢者への高い致死率が認められる

未知の部分の脅威は前半2項目になるわけだが、まだその程度の認識なんだな
0243名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:24:35.36ID:v/f0O6dM
>>241
そりゃ流行し出したら大変だからそれを止める話をしてるんじゃん
なに詭弁をこねくり回してるの
0244名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:28:33.72ID:pDGuBlor
>>243
勝手に全然異なる感染症の数字持ち出して比較して、何か言った気になる人に言われても･･･
0245名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:34:11.07ID:v/f0O6dM
>>244
危険な感染症は厳重に封じ込めが行われる、だから結果的に感染が拡大しないことが多い
そこまで危険じゃない感染症はそこまで厳重な封じ込めは行われない、だから結果的に感染が拡大することが多い
どちらにしろ感染が拡大した場合の危険は「危険な感染症の方が大きい」
結果だけを見て既に感染が拡大した感染症の方が感染が拡大しているから危険！とか発狂するのは相当頭悪い議論
0246名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:36:19.58ID:gv7LA8Bs
そろそろ相手にするの止めたら？
スレチだし何を言われても「ぼくちゃんの不安に共感してくれないからお前が間違ってる！」としか思わない人種みたいだし
0247名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:36:31.36ID:Z+HD4FxB
そもそも「病院船が適切な答えか」というとね……
隔離するにしても陸に箱物作った方が安いし稼働率も高いしな。
0248名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:38:35.57ID:MnJZMA9G
ここ護衛艦スレであって病院船スレじゃないしね
0250名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:41:38.38ID:pDGuBlor
>>245
その封じ込め対象と思ってる感染症は、どう区分されてるか知ってるかい？
指定感染症ってものと、その分類がある

強制的に隔離されるような、大騒ぎになるエボラやラッサ熱は第二類だ
今回の新型肺炎は、それより1段落ちるもののSARSやそっちの先ほど書いた鳥インフルエンザと同じ第二類に分類されてる
厳重な封じ込めをしたいクラスの感染症なんだよ
何も知らないんだな…

だからホテルにわざわざ隔離したり、患者発生を報告し接触者を割り出したりしてる
現状、それがある程度以上の数発生した場合の隔離対応どうするかって話をしている、だから病院船の話が政府で出てる
認識が甘すぎる
0251名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:47:11.68ID:pDGuBlor
訂正

エボラやラッサ熱は第一類だ、間違って二類って書いちまった
ちなみに新型肺炎は無症状者でも強制入院の対象になる、まあ病院船とは関係ないし、ここでどう抵抗しようと必要なら建造されるだけだな
0252名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:51:43.27ID:3ovNykZ3
>>250
船なら完全に封じ込みが出来ると？
厚労省からの検査員も船内で感染してるが？
0253名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:55:13.73ID:8SIiGP/d
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0254名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:55:28.62ID:8SIiGP/d
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0255名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 12:55:43.23ID:8SIiGP/d
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0256名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 13:04:49.17ID:s0evgAwL
加藤勝信厚生労働相は12日の衆院予算委員会で、新型コロナウイルスによる肺炎などの感染症や災害への対応に関し、
病院機能を持つ「病院船」の活用の検討を進める考えを示した。

新型コロナウイルスの集団感染が起きたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」に触れ、
感染者の陸上搬送に関し「それなりに感染リスクもある」として病院船の利点を強調した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-00000043-kyodonews-pol
0257名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 13:07:27.61ID:IAU5yVnm
そうだな。お前がどう抵抗しようと不必要なものは作られないだけだな笑笑
0258名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 13:14:23.19ID:3ovNykZ3
>>256
病院船に移送するリスクはw
こいつ馬鹿なんだろうねw
0259名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 13:37:35.81ID:pDGuBlor
>>252
大人数自宅待機させるよりは、隔離も管理も治療も大幅に改善するだろうな

>>257
それ、>>256の後に書いても無意味なあがきだよなｗ
0260名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 13:49:45.95ID:pDGuBlor
訂正、まだ指定感染症第二類には分類されていなかった
指定感染症ではあるが、まだ未分類だ
0261名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 13:52:14.26ID:Zi+Qrsvp
>>259
いい加減にしろスレチ野郎
これ以上病院船ネタやりたきゃ自分でスレ立ててそっちでやれ
0263名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 13:55:33.09ID:gv7LA8Bs
F-35Bでの索敵と合わせたらかなりの脅威になるだろうなそれ
0265名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 14:17:59.68ID:pDGuBlor
>>264
スレチだって言われてるのにまだ続けるのか？
0266名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 14:20:08.36ID:rPyCwM9l
>>263
F-35Bが導入されても、ステルスを維持した状態では対艦ミサイル積めないし、
（SPEAR Cap3ならできなくはないが……）
そうなるとF-35Bでのターゲティング能力拡大にあわせて、超長射程の対艦ミサイルを導入した方が海自的にはいいかもしれない。
0267名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 14:34:34.92ID:UkWyM/e3
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0268名無し三等兵
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2020/02/16(日) 14:34:49.16ID:UkWyM/e3
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0269名無し三等兵
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2020/02/16(日) 14:35:04.36ID:UkWyM/e3
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0270名無し三等兵
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2020/02/16(日) 14:49:47.92ID:QQIliax9
>>261
また発狂して在日認定してくるぞ。

>>262
となると、なおのこと即応性の高いデータリンクが重要となってくる訳だね。
いずも型に積めるAEWが欲しいな。
0271名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 15:03:21.15ID:YLzAwOAm
VLSの空きが無いから次のDD以降の搭載
0272名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 15:43:02.57ID:v/f0O6dM
>>270
いやSSMの誘導はF-35Bの方がいいだろ
水上艦の探知に全周警戒のお皿はいらんし敵艦隊に近接するから敵戦闘機の迎撃を食らう可能性もあるし
SM-6クラスの長距離SAM撃たれたときにロックを躱せるだけのステルス性と運動性も必要だぞ
0273名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 15:54:10.80ID:rPyCwM9l
一応LRASMはハープーンランチャーのデカイ盤みたいなので撃てはする。

というかあれはいつ艦載の予定なんだ？
0274名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 16:31:11.50ID:7SsouMkp
艦対艦ミサイルはオワコンなので新しいのはしばらくお金無いからだめです
0275名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 16:44:01.19ID:uk337JQn
>>266
我が国も本土防衛並びに南シナ海におけるシーレーン防衛のため
長距離地対艦誘導弾（射程1300km）を開発し、陸上自衛隊
地対艦ミサイル連隊に配備し地対艦ミサイル連隊を奄美大島（1個連隊）
・九州地方（2個連隊）・東北地方（1個連隊）・ベトナム（1個連隊）
に配備し、南シナ海・東シナ海・大平洋側排他的経済水域・日本海
における領域拒否能力を構築することが出来る。
また地上発射型の方が艦船よりも秘匿性・抗甚性に優れており防衛局面では
有効であると思われる。
0276名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 17:01:40.03ID:uk337JQn
南シナ海・大平洋側排他的経済水域におけるシーレーン防衛のために
一桁護衛隊の編成をいずも型護衛艦8隻・DDG8隻・DD16隻（全艦僚艦防空能力有）
の8個護衛隊編成とし南シナ海に2個護衛隊、東シナ海に1個護衛隊、
大平洋側排他的経済水域に1個護衛隊を常時展開させるべきだ。
0278名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 17:18:26.20ID:uk337JQn
>>277
中隊規模では中国海軍・ロシア海軍に対抗できない、連隊規模は必要だ
0279名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 17:21:52.14ID:rPyCwM9l
艦対艦ミサイルは17SSMの完成で射程そのものは倍増するし、世代交代も向かえはするのだが。
0280名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 17:26:10.27ID:SawpwU+y
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0281名無し三等兵
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2020/02/16(日) 17:26:24.17ID:SawpwU+y
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0282名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 22:37:24.29ID:YLzAwOAm
つか新開発してるという大型VLS専用となると
別に用意するようになるな
0283名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 09:12:49.85ID:oBGvUDWC
>>282
>新開発してるという大型VLS
くわしく
0284名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 20:15:24.52ID:mN9n+pwc
>>276
いまさらいずも型サイズで海自が満足するとでも
0285名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 20:18:10.62ID:LH9KFyEA
むやみなサイズアップは運用面で困るっていう
0287名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 20:20:42.33ID:mN9n+pwc
満載5500tのフリゲートが量産されDDがDDG並みの排水量になるかもって時代に何を言ってるんだ
0288名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 20:21:55.02ID:O68CS+Ce
全長300m級が民間船向け舶用品の転用ができて扱いやすいって聞いたことがある
0289名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 20:22:46.48ID:mN9n+pwc
>>286
何に使うのかは海自に聞いてみないと分からんが既に強襲揚陸艦取得の話が出た頃から
強襲揚陸艦ではなく本格的な中型空母を取得すべきだという海自部内の声が軍研にリークされている
0290名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 20:25:26.40ID:LH9KFyEA
>>287
ダメコン的な話
DDサイズなら探知もカメラやセンサーでカバーできるがDDH+サイズだと人の頭数が必要になる
0292名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 20:30:00.56ID:mN9n+pwc
>>290
いずもより2.5倍大きいクイーンエリザベスをイギリス海軍は1.4倍の操艦要員で運用してるけどな
0293名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 20:33:22.94ID:9Qurg64r
現に乗っている人員で可能な限りダメコンを行うのは当たり前の話だが
ダメコンのために人員をたくさん載せろとか言い出すと本末転倒もいいところというか

少なくとも戦後乗員一人当たりの排水量は増大し続けてるわけでその歴史の流れにも逆行する
0294名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 20:57:25.99ID:IQ8GeI3A
造るなら例の無人無人機母艦だな
0295名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 20:59:18.10ID:9Qurg64r
両方だろう
今の海自は必要なものはすべて手に入れていくスタイル
0297名無し三等兵
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2020/02/17(月) 21:57:44.23ID:92C9EeMA
>>289
これ以上デカくて人を食う艦艇を海自が運用するのは無理だよ。
0298名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 22:28:16.07ID:j2dlB9eQ
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0299名無し三等兵
垢版 |
2020/02/17(月) 22:28:31.26ID:BNy/wZ1o
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0300名無し三等兵
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2020/02/17(月) 22:28:46.18ID:BNy/wZ1o
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

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彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
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0301名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 06:15:21.21ID:bCC3+Oej
ダメージコントロールを機械化する事ってできないの？
まあどこが壊れるのかわからんので人手はそれでも要るんだろうけど
0302名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 06:22:56.94ID:DQgjZMDq
>>301
乗員はCICだけにいて他の区画は無人化、被害が出たらその区画を封鎖するとかだろな
0303名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 06:53:45.39ID:3VLMxlt+
でかくするのは難しくない
大きい船体の方が自動化もしやすいから
問題は数を増やすときで
0304名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 07:02:08.05ID:Y0eYk+nz
>>301
ダメージを受けたら機械もいっちまうぞ
0305名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 07:33:03.11ID:pYDqGFfY
>>304
>ダメージを受けたら機械も
そこはダメージ受けない・受けにくい戦い方ができる船にするべき
アウトレンジ、センサー圧倒、艦隊・戦域ネットワーク
0306名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 07:52:47.34ID:J9vn8O+n
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0307名無し三等兵
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2020/02/18(火) 07:53:00.85ID:CWHehbP9
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0308名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 09:01:19.13ID:f9NMiHUj
そのへん否定したら昔の3000tにも満たないちっこい駆逐艦に300人も乗ってるような船以外全部NGやし
定期的に海自の増強を絶対に認められない感情的な人種が湧くけど
0309名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 09:03:49.95ID:DQgjZMDq
>>305
後は頭脳で動くのでなく昆虫みたいに神経節で動くような形での制御だろなあダメージ受けても対応できるようにするには
0310名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 09:09:28.53ID:f9NMiHUj
現実には巨大化する船体（同じダメージでも転覆しにくい）に稠密化されていく水密区画
通路をバイタルパートの外側を囲むように配置する空間装甲的な設計思想等
戦後の水上艦設計の歴史はパッシブなダメージコントロールによる人力依存の低減の歴史
そのもので排水量当たりの人員数は常に減り続けてきたわけやし
特に海自はアルミ上構を否定して燃えにくい鋼鉄を使い続ける等「構造・機械力による
ダメージコントロール」には常に拘り続けている
男たちが丸太や耐水布を担いで水圧に立ち向かう絵は華やかではあるけど
正直ズムウォルト登場以前からもうダメージコントロールの末節もいいところではあったよ
逆にそういう艦の構造自体（熱に弱いアルミを使わない、燃えやすい木材を使わない）への
配慮を欠いていたら満載5000t未満の船体に300人以上の水兵が乗っていても
ダメコンなんて無意味だということを英海軍がフォークランド沖で証明した
（あれで日米の艦隊設計は素早く反応したけど韓国や欧州の駆逐艦はいまだに
艦橋や居住区画に大量の木材を使ってるな）
0312名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 10:02:15.31ID:m0sdvm2n
>>305
現代の海戦において数で勝る中国艦隊に対して艦隊決戦を挑むのは得策ではない、
我が方の艦隊はセンサー圧倒・戦域ネットワークを最大限に活用し、
長距離地対艦誘導弾（射程1300km）を開発し陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に
配備し地対艦ミサイル連隊を奄美大島に1個連隊・九州地方に2個連隊
東北地方に1個連隊、ベトナムに1個連隊を配備し敵水上艦艇部隊の相手は
陸自地対艦ミサイル連隊にさせればよい、ただし我が方の艦隊が不要では
ないことも確かだ、理由として長距離地対艦誘導弾の能力を生かすためには
Ｆ－３５Ｂが必要でありその母艦とそれを護衛する艦艇が必要である。
中国海空軍の南シナ海並びに太平洋進出に対し我が国のシーレーン並びに
本土・離島を防衛するためには南シナ海・東シナ海・太平洋側排他的経済水域
・日本海における領域拒否能力を構築するために海上自衛隊一桁護衛隊の編成を
いずも型護衛艦８隻・ＤＤＧ8隻・ＤＤ（僚艦防空能力有）16隻による8個護衛隊
体制とし南シナ海に2個護衛隊・東シナ海に1個護衛隊・太平洋側排他的経済水域
に1個護衛隊・日本海に1個護衛隊を常時展開させ南シナ海・東シナ海・
太平洋側排他的経済水域・日本海における領域拒否能力を構築する必要がある。
0313名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 11:17:26.02ID:MehbCXCW
中国艦隊が自衛隊に艦隊決戦を挑んだらF-35Bで艦載AEWとフランカーとヘリを蹂躙されてメクラにされた後
SSM戦でタコ殴りにされるだけやがな

数？　糞の役にも立たん
0314名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 11:27:28.57ID:zO/vPeHy
言いたいことは3行でまとめろ
その後に必要なら補足文を書け
出来るだけ補足が要らないようにしろ
0316名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 12:30:54.77ID:j81TuDxi
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0317名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 12:31:09.37ID:j81TuDxi
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0318名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 12:48:41.25ID:IY/SIsxW
>>301
極端な話し、発泡スチロールを沢山詰めて浮沈構造にすれば、どんなに浸水しても沈まない。ただし発泡スチロールだと、火災が怖いけどな。
0319名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 13:38:58.22ID:f9NMiHUj
タンカーとか特にダメコンしなくてもなかなか沈まなくて海上処分に困るレベル
0321名無し三等兵
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2020/02/18(火) 14:40:53.04ID:ASzto+Et
まあ、大きいは正義
大和やらの何倍もの大きさだからな
0322名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 16:08:59.03ID:6ojYnpYa
海自も長魚雷何発まで耐えられるかの目安として排水量で区別してるからな。
あと、商船との違いは表面的な頑丈さではなく冗長性って事かと。
0323名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 17:44:06.72ID:0kEDIfnA
近年のコンテナ船も、コンテナ搭載数を極限まで増やすべく巨大化と縦通材の削減により船体外板で強度を確保した結果、外板の厚さが3インチ級だとか
某世界の戦闘艦ゲーじゃ、ほとんど榴弾が効果無いレベル
0325名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 18:33:55.77ID:3VLMxlt+
そもそも海自は艦隊決戦挑むような海軍ではないだろう

対水上戦闘の優先度は高くない
0326名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 18:37:24.99ID:2AeRYrdh
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0327名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 18:37:40.49ID:2AeRYrdh
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

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また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0328名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 18:43:35.91ID:5EhDIVg6
>>325
そんな事は無いが？
はるか洋上では航空機の支援が無ければ、艦艇による水上打撃戦しかないからな。
0329名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 18:44:58.68ID:Y0eYk+nz
>>305
文系脳ならしょうがない発言だと思うけど
0331名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 18:48:10.77ID:uaIrnW2R0
戦闘機どころか哨戒機の足が届かない所で艦隊戦とか死にたいのかな？
0332名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 19:12:42.59ID:H18lcZ3i
先生、機雷戦は対艦戦に入りますか
0333名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 19:21:56.66ID:f9NMiHUj
>>330
「艦隊決戦」という曖昧な言葉を弄して「対水上戦闘全般を指したわけじゃない」とか臍で茶が湧くレベルだと思うが

>>331
中国海軍はほぼ確実に死ぬ
陸上戦闘機の足が届かない＝ワリヤーグ他に詰めるだけのシーフランカーでF-35Bに立ち向かう悪夢と同義なんで
南シナ海の拠点の陸上機を足してすらまとめて殺される可能性もあるが
艦載戦闘機の世代差はこと洋上戦闘に関しては致命的
0334名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 19:33:28.96ID:e43wjZLW
>>333
F-35Bが実際に運用されるのなんてまだ10年ぐらい先だろ？
今からお前が何でそんなに偉そうに言うの？
0336名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 19:42:09.41ID:OPf9Zon7
>>333
いずも型に搭載できるF-35Bの機数は哨戒ヘリ等も搭載する必要があるため精々
6機程度だろう、それに護衛艦の対艦ミサイルを合わせても数に勝る中国艦隊
を撃滅することは難しいだろう、海上自衛隊の場合、決戦海域が日本周辺海域に
限定される為、我が方の艦隊は敵艦隊との決戦を回避しつつ
F-35Bにより敵艦隊の情報を収集し長距離地対艦誘導弾部隊に情報を送り
長距離地対艦誘導弾の飽和攻撃により敵艦隊の撃滅を目指すべきだ
0337名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 19:49:06.53ID:EIBWINxx
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0339名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 19:50:51.18ID:mTcQ/OJP
ミリオタの妄想戦争話はもういいよ
0341名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 21:49:13.30ID:3VLMxlt+
艦隊決戦というと大体はお互いの主力が敵艦隊主力の無力化を狙って行う奴になるだろうが
現代の水上艦が相手の水上艦戦力を破壊するために互いに集中して投入する自体があるのかというと
海自は敵艦隊主力仕留めにいくくらいなら潜水艦倒しにいくだろうし
0342名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 21:57:46.55ID:e43wjZLW
>>341
水上艦艇で潜水艦を仕留めに行くとか、ミリオタの妄想でしかない。
水上艦による対潜掃討なんて無理だから。
0343名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 21:58:08.75ID:tm8xD8Ve
>>339
好きにやらせてやれ、頭の中で勇ましい最強わが軍が決戦勝利、なんて毒にも薬にもなりゃしねえ
0344名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 22:09:37.27ID:dF1G1zrI
戦ったら負けそうな側の負け惜しみですな

あ、あ、あ～、我が天朝の勇猛なるフランカー隊
日帝F-35Bに　虐　殺　されて、玉砕なり～
0345名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 22:15:44.04ID:QJxWVbI/
全面戦争に入ってからの会戦ならともかく
平時の軍事は果てしなく果てしなく面倒臭い

米海軍作戦部長が海上優勢を維持するための構想に関する命令を発表
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-152.html

＞世界は「平和」または「戦争」に二分されるものではなく、
＞「協力、武力紛争下の競争及び武力紛争の混成によって行われる永続的な競争の世界」であるという認識の下、
＞統合された軍事作戦には、戦略的目標を達成・維持するためのDIMEの努力とともに、
＞「協力を通じた軍事作戦」、「武力紛争下の競争を通じた軍事作戦」及び「武力紛争を通じた軍事作戦」の巧みな組み合わせが必要である
0346名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 22:50:42.92ID:M0dEIxvV
敵水上艦がうろちょろしてたら落ち着いてASWなんてできねーし
中国からしても海自に自由にASWされたら自分ばっか海上封鎖されてジリ貧でどうにもならんし
それが陸上戦闘機の届かん場所ならどこかの段階で大規模な水上対水上戦闘に打って出ざるを得ん罠

まぁそれも結局F-35B擁する西側艦隊相手に勝てる見込みはあんまないわけだが
（でも潜水艦で海自に立ち向かうのに比べればまだ比較的マシかなぁ）
0347名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 22:51:01.18ID:x9lqdd0w0
>>333
だから、戦闘機のエアカバー必要だろ？
そういう事なんだわ

駆逐艦はその空母を護る接近拒否近接戦闘用の方が近い
米軍式だな
0348名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 22:57:49.87ID:IZ0grjSP
お金ないから（2個中隊×3個小隊×2個分隊×2機）+予備機＋連絡機として1個航空隊が、それが3個作られようか
平時　各1個中隊のうち2個小隊がローテーション艦載・残り1個小隊がローテーション陸上配備
戦時　全隊艦載（ただし、1個中隊は完全予備）

戦時
通常　軽空母1、ヘリ母艦or特設ヘリ母艦1、イージス1、ミニイージス1、汎用護衛艦5
大規模防衛　軽空母2、ヘリ母艦1、イージス2、ミニイージス1、汎用護衛艦8

非正規戦（大量の偽装漁船による短距離対艦ミサイルの飽和攻撃前の先制攻撃）用として、サーモバリック爆薬弾頭のロケット弾発射装置を装備する「倉庫艦」が1隻あってもよい
※通常艦船に搭載するにはあまりにも危険すぎるため、もし戦闘・訓練時に暴発しても乗務員が守れる専用艦でなければ無理
0349名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 22:58:23.79ID:PxDXitpx
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0350名無し三等兵
垢版 |
2020/02/18(火) 22:58:38.20ID:PxDXitpx
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0351名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 05:30:38.26ID:vk40sQ3z
>>348
長射程地対艦誘導弾を開発・配備すれば日本周辺海域ならば敵艦隊の相手は
陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に任せ、また東シナ海や日本海ならば航空自衛隊
による直掩が期待できる、また太平洋側排他的経済水域のような航空自衛隊の
直掩が期待できない場合は２個護衛隊を集中運用すればよい。
それを鑑みれば一桁護衛隊の編成をいずも型護衛艦１隻・DDG１隻・DDH２隻
の８個隊体制とし東シナ海（１個護衛隊）・日本海（１個護衛隊）
・太平洋側排他的経済水域（２個護衛隊）を展開させればよい
0353名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 07:07:34.24ID:QDb7IvGc
>>352
LRASMないし相当する性能の国産が揃えば、台湾～グアム～オホーツク海は陸上発射ないし「日本領空」辺りから発射の対艦ミサイルで圧倒できるでしょうね。その程度の距離内の軍港停泊中の艦船も直撃できます。
海自の水上艦戦力増強は、南シナ海(+インド洋)・赤道太平洋(パラオ以南)・カムチャッカ半島など空自基地からの戦闘機援護が期待できない領域が対象なのかも
0354名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 07:16:16.22ID:rxTn3hNr
というか対水上火力に劣る日本側が中国海軍に艦隊決戦を挑む理由ないよな
これはそもそも水上艦での対艦攻撃を優先しなかった米海軍の流儀を受け継いだためにそうなる点もあるにしても
あと陸上航空機の行動範囲外で対水上戦闘ってどこまで可能性あるの？
P-1の航続距離は相当なものだし
0355名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 07:20:03.06ID:pd4xMrhH
>>354
陸上哨戒機のカバー外の可能性であるのはPRC空母の西太平洋展開時と南シナ海へ海自が展開する場合かな
0356名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 07:38:47.77ID:rxTn3hNr
南シナ海に海自が単体で
交戦が予期されるときに行く可能性はかなり低そう
行くとしても米海軍のお供だろうし
0357名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 07:56:29.30ID:7+bF3HIn
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0358名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 07:56:44.84ID:7+bF3HIn
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0359名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 10:11:56.04ID:D7UlyIEr
>>353
射程1300kmの地対艦誘導弾を開発し、陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に配備し
地対艦ミサイル連隊を奄美大島（1個連隊）・九州地方（2個連隊）
・東北地方（1個連隊）を配置すればバシー海峡・太平洋側排他的経済水域・
東シナ海・日本海並びにその沿岸部の敵泊地も攻撃可能となる。
長射程地対艦誘導弾の性能を生かすためにはステルス性、高いセンサー能力・
優れたネットワーク能力を有するF-35Bとその母艦たるいずも型護衛艦と
その護衛当たるDDG1隻・DD（僚艦防空能力有）２隻が必要だ。
海上自衛隊一桁護衛隊を東シナ海（１個護衛隊）・日本海（１個護衛隊）
・太平洋側排他的経済水域（２個護衛隊）を展開させバシー海峡
・太平洋側排他的経済水域・東シナ海・日本海における領域拒否能力を
構築するべきだ
0360名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 10:21:21.93ID:D7UlyIEr
>>353
海自の水上艦戦力増強は、南シナ海(+インド洋)・赤道太平洋(パラオ以南)・
カムチャッカ半島など空自基地からの戦闘機援護が期待できない領域が対象なのかも
→それらの領域ならば間違いなく米軍機動部隊との共同作戦になるだろう、それならば
　我が方は1個護衛隊の派遣で事足りうるだろう
0361名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 11:36:48.67ID:IMVUIFbJ
>>354
火力があってもターゲッティングができなければ無用の長物という事実を中国人は必死に見ないようにしてるけど
F-35Bを投入する日本に対してシーフランカーしかない中国の艦載航空戦力は有事には一方的に
虐殺され撃滅され撲殺される可能性が高いんでヘリすら飛ばせなくなったところで
水平線下から海自のSSM攻撃を食らってどこに反撃したらいいのかも分からないまま嬲り殺される未来しか見えないお
0362名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 12:34:49.45ID:BIzqzi9f
だがちょっと待ってほしい。支那にレゲンダが無いとは、言い切れないでは無いか。
0363名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 12:39:42.65ID:D7UlyIEr
>>361
数で勝る中国艦隊に対して我が方の艦隊の対艦ミサイル攻撃のみで撃滅するのは
無理だと思う、陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊による長距離地対艦誘導弾の
飽和攻撃により敵を撃滅するのが良い、防衛局面においては艦艇よりも
秘匿性・抗甚性に優れまたコストパフォーマンスに優れた地対艦ミサイルの
砲が有効だ
0364名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 12:58:36.60ID:01vjz0Y+
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0365名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 12:58:52.20ID:01vjz0Y+
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0366名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 12:59:07.01ID:01vjz0Y+
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0367名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 13:25:03.74ID:wkWB4TGu0
中華の大型空母といずも改じゃ搭載機とソーティ・レートでボロ負けなんだからいくらF-35が優秀でも劣勢は免れないよ
0368名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 16:10:12.43ID:dKfPcRNh
>>367
せめてJ-20の艦載版でも載せてから言ってもらわんとそれは……
0369名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 16:17:59.54ID:6rvpd424
>>362
「北朝鮮のミサイルを電波妨害」というニュースが出たが、あくまでも予算取りの方便であって、中露の新レゲンダシステムやそれとのデータリンクの妨害目的だとすれば筋が通ると思われる

>>367
J-20を艦載機にして、フル装備で発艦出来るようになって戦力化されてからの話だろ
そうなった時も想定して、より大きな空母を運用出来るように、いまは先ず「いずも」で練習しなきゃ
0370名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 16:29:25.72ID:5SoNKb8O
>>369
>J-20を艦載機にして、フル装備

重量どのくらいになるんだろう？
F-111海軍バージョンみたいな末路にならないだろうな？
0371名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 18:23:05.30ID:V0Cc8RFo
でもブラストシールドの展開待たずにシームレスに発艦出来るからレートは言うほど悪く無さそう
0372名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 18:41:31.91ID:6rvpd424
>>371
燃料兵装を満載にすると、飛行甲板後方のアングルドデッキと重なる場所からの滑走となる。当然、発艦待機させる機体を並べるスペースが少なくなり、一度に発艦させられる機数も少なくなってソーティレートも落ちる
あと、ブラストシールドが無いのなら、直後に人員機材を置けないからやはり発艦待機を阻害するクソ設計となる。米空母はターボプロップ機の発艦でもブラストシールドを展開しているぞ
0374名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 21:26:58.94ID:MaAjjoVw
>>363
対艦攻撃で数を減らせば後は艦砲で囲んでタコ殴りでもいいしヘリを皆殺しにすれば対潜バリアー張れなくなって潜水艦の餌食だし

>>367
ソーティーレートはだいたいにおいてSTOBARよりSTOVLの方が高い
0375名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 21:33:36.18ID:kQeLpK5b
台湾空軍がF-35Bを40機導入すれば約800機の戦闘機を持つ人民解放空軍の総攻撃に4か月抵たんするというのがランド研の評価
いずも1隻が搭載する10機のF-35Bを打ち倒すためには中国空母の艦載戦闘機は200機必要

……保有する・保有する予定の空母をすべて集中しても全然足りんな
こりゃ虐殺だわ
10機のF-35Bに蹂躙される哀れシーフランカー中国軍
0376名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 21:37:24.47ID:1VhsjY9v
射程が長く超音速の対艦ミサイルを装備していて数でも勝る中国海軍の水上艦相手に
射程は伸びてきたが亜音速の対艦ミサイルで数で劣る日本の護衛艦隊がわざわざ不利な戦場で戦う必要はないしな
挑まれたときにやり返す能力は必要でも不利な戦いをこちらから挑む必要は無い
陸上航空機での対艦攻撃が日本の基本だろう
0377名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 21:45:55.98ID:MaAjjoVw
長い射程は航空偵察がないと生かせないんでむしろF-35Bで中国艦載機（戦闘機、ヘリ）を駆逐できる日本側は
中国が投じた長射程SSMへの努力を無にできるという点でかなり相性がいい
0378名無し三等兵
垢版 |
2020/02/19(水) 22:11:31.52ID:yLlboqDt
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0379名無し三等兵
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2020/02/19(水) 22:11:53.83ID:aZ8fbxmQ
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0380名無し三等兵
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2020/02/19(水) 23:37:34.42ID:Z18kSMXL
いろいろ想定したいところだけど、自国の分のマスクすらもくれてやるような状態で半端に軟化しちまったからな
もう戦争の想定すら成り立つんだか成り立たないんだか
0381名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 00:47:59.22ID:p5A6JhUS
>>377
あとはレゲンダシステムもどきとかで洋上偵察してデータリンクが考えられるが、宇宙監視は強化するし、衛星に向けての電波妨害とかもするだろうしね。恐らくは北のミサイル対策とかいうアレがそうなのだろうし
0382名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 07:57:04.04ID:n5r963gg
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0383名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 09:05:44.11ID:zIB8pSMb
宇宙戦力は日本もいつの間にか世界的にも相当強大な戦力規模と化してるからなぁ
つばめを使った超低高度飛行実証とか一部技術は中国より進んでるぐらいだし
0384名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 09:08:14.93ID:tD1uylTa
通信衛星が既に3機あって近いうちに偵察衛星10機体制、測位衛星7機体制、合計20機
そこに軌道監視衛星に早期警戒衛星に妨害衛星に小型即応衛星だとかつばめタイプの超低高度偵察衛星だとか入ってくるからな
0385名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 09:09:44.13ID:tD1uylTa
>>380
あれだけ鼻息の荒かった反日がもはや縋り付くものがマスク(爆笑)しかないってあたり
中国の劣勢がよく現れてて思わず失笑するなぁ
0386名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 09:12:51.76ID:kfJzYnlP
>>384
通信衛星はもうすぐ技術試験衛星9号機も加わるけど防衛通信衛星を除くと中共やインドと比べてかなりスローペースなのでもう少しコンスタントにあげてほしいね
0387名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:09:42.31ID:/HAWloyj0
ペースアップ後ですら肝心の仮想的中華から見たら差が広がる一方なんですけどね…
0388名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:12:41.78ID:tD1uylTa
ルトワックも言ってるけど中華圏の軍事戦略では実際の戦闘能力よりも軍隊の「見栄え」が重視されるからな
空母だ空母だと言えれば中身が古臭いF-35B相手にはほとんど戦力にならない第四世代機でも関係ないし
浮かぶ黒鉄の城をたくさん作って威風堂々沖合に並べれば洋上航空戦力での劣勢だとか航空優勢のない
水上艦は城ではなくただの棺桶だというWW2の戦訓だとかは目に入らない
0389名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:19:29.02ID:SOjT9SM2
シーフランカーとF-35Bではほとんど虐殺にしかならんからなぁ
日本はもうA型の配備を開始して数年後にはBも始まるのに中国空母の第五世代は影も形もないし……
戦闘機同士の戦闘で勝てなければ平時のパレードでどれだけ勇ましくミサイルを振りかざしたところで
実戦ではそれをどこに撃ったらいいのかさえ分からずおろおろするだけ

見栄え先行の中国に対して実際の戦闘能力ではどんどん中国が日本に引き離されてるって感じか
0390名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:23:27.61ID:ncW7FSe7
そもそも大量のミサイル艇やコルベットまで含めて400隻艦隊！アメリカ海軍（052D型より遥かに巨大なバーク級が主水上戦力）より数が多いから無敵だ！
とか噴き上がってた時点でその「見栄え」すら実際の艦容よりも書類上の数字だけ必死に見ていたような惨状でしかないだろう
0391名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:32:17.70ID:jPJ+QdY3
>>387
>仮想的中華
仮想敵と言っても、水上戦力の3/4は対空が事実上近接防御だけのコルベットと大型ミサイル艦ですよ。
真面目に相手にするのは052D型から。これに055型。
0392名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:35:19.91ID:tD1uylTa
P-1のような大型機の保有数ではむしろ中国海軍の方が劣勢だし
0393名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:40:37.55ID:XuqtamZx
我が方の艦隊は戦闘能力で大きく勝るだろう、しかし敵艦隊は数で大きく勝る
そのような相手に対して艦隊決戦により敵を殲滅することは困難だろう、
また航空機による艦隊攻撃に関しても数に勝る相手に対して我が方は航空優勢の
確保で精一杯で艦隊攻撃に回る余裕はないであろう、敵艦隊を撃滅するうえで
最も有効なのは長距離地対艦ミサイルによる飽和攻撃が有効であると考える。
0394名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:43:36.29ID:jPJ+QdY3
>>393
>長距離地対艦ミサイルによる飽和攻撃
軍港を攻撃して、そこで撃沈＝停泊もできなくする、
なんか日露戦争的な戦い方ですね。
0395名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:49:37.77ID:OKD5Wbvj0
見栄え重視こそ自衛隊では？
後方補給整備とんでもねぇ有様でしょ
0396名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:56:01.54ID:vMa//JJU
数が大きく勝ろうが、我は彼らの戦略目標の達成を阻止出来ればその時点で勝利している。

で、勝利を得る段階で我の損害を出来得る限り局限出来ていれば、その時点で我は作戦的にも
勝利している、と言える。

…艦隊決戦云々なんてのはその観点からしたら文字通り「枝葉末節」の話で、今このスレで
話されているのはそんな話ではない。
0397名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 10:57:17.85ID:jPJ+QdY3
軍事大国の正規戦が6ヶ月以上なんて、ちょっと考えられない時代なので：　意外に防衛省の感覚は正解かも。
空対空ミサイルは全機で4回斉射分、対艦ミサイルは予備弾1式まで(2回の全力攻撃=主に陸自)。
0398名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 11:27:10.71ID:tVQ591jn0
人民軍の小型艦量産は対米第一列島線死守の堅実な選択では
むしろ日本の見栄えの良い正面装備偏重よりよっぽど現実見据えてる
0399名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 11:49:39.29ID:GR3rhGK1
弾薬といえばSM-3を180発も配備しようとする日本に中韓メディアが泡噴いて失神しかけてたな
さすが自衛隊は弾薬に金かけてるわ
0400名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 11:51:27.30ID:nleeAxNa
弾がないと戦闘能力もその継続性も得られないからなぁ

SM-2もこの前大量調達してたよね…
0401名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 12:27:16.73ID:2RH5wOLI
特殊部隊の不正規戦対策が必要だよ
0402名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 12:36:03.11ID:tD1uylTa
「見栄えだけの」中国軍韓国軍と違って自衛隊は実戦能力重視だからな

潜水艦を排除できなければ空母なんて意味ないと分かってるから対潜能力も高いし
0403名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 12:42:40.71ID:UD4yYuoW0
潜水艦隊育成も海自より解放軍の方が積極的に取り組んでると海自将官が新聞に投稿してから早十余年か
0404名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 12:45:14.51ID:GR3rhGK1
結局尖閣に勇んで乗り込んでは強制浮上させられる程度の部隊しか育てられなかったみたいね
悲しみ
0405名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 12:47:37.20ID:Xzqt/HT7
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0406名無し三等兵
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2020/02/20(木) 12:47:51.79ID:Xzqt/HT7
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0407名無し三等兵
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2020/02/20(木) 12:48:05.58ID:Xzqt/HT7
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0408名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 12:49:22.24ID:tD1uylTa
あの瞬間に

（あ、こいつ見た目だけで大したことねぇな）

ってのを日本含め周辺国に見透かされた決定的事件だったように思う＞商級強制浮上事件
0409名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 13:49:45.28ID:XuqtamZx
>>396
中国軍の戦略目標は南西諸島の攻略にあるとすれば、長距離地対艦誘導弾を開発し
陸自地対艦ミサイル連隊に配備し、地対艦ミサイル連隊を奄美大島・九州地方に配備し
東シナ海における領域拒否能力並びに敵泊地攻撃能力を構築すれば我が方は
戦わずして敵の戦略目標の達成を阻止できる。
0410名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 13:52:16.47ID:vMa//JJU
>>409
おかに有る拒否能力だけじゃ意味を碌になさないのは我が国は先の大戦で
十二分に理解してるんで、キミの妄想には入り込む余地は無いのだw

残念だったなw
0411名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 14:06:51.53ID:XuqtamZx
>>410
ミサイルが発達した現代において防衛局面においては艦艇や航空機よりも
秘匿性・抗甚性に優れた地対艦ミサイルの方が有効だ、あと潜水艦も
領域拒否戦略には有効だ
0412名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 14:17:03.86ID:vMa//JJU
>>411
地上だけではミサイル投射に力を入れても無駄なのは湾岸戦争の戦訓になってるんで、
やっぱりキミの妄想には入り込む余地は無いのだw

だからこそ、経空による投射手段、艦艇による投射、地上の投射手段の射程延伸、
全て同時にやっているのだw

大体A2/ADなんて言えば今風だか、早い話が昔の「絶対国防圏」の発想と大元は
変わらんからなw
0413名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 14:28:18.42ID:roWGkTjs
最近弾薬庫関連の設備の整備が進んどるよなぁ
0414名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 15:02:00.82ID:CMuSWKVX
自衛隊人が居なさすぎて今までの3Kのイメージを払拭する広報政策打ってる
しかしながら現状若者の絶対数が少ないし今の人員を維持することすら不可能な上に現場の仕事量は昔より増えてデスマーチ始まってるがな
0415名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 15:02:33.21ID:CMuSWKVX
戦争はやっぱり質より量ですわ
0416名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 15:09:13.80ID:Xe9ciVSj
>>384
中国はその何倍もの軍事衛星を既に運用している
0417名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 16:05:39.26ID:FAWrwxVZ
帝国陸軍より圧倒的に巨大な兵員数と連合国からの潤沢な物量支援を受けながらアメリカが日本を降伏させてくれるまで
中国全土で敗退し続けた中国人が言うととても説得力があるな＞戦争は質より量
0418名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 16:12:09.68ID:FAWrwxVZ
接近拒否っつーか日中は既に接近してるんで日本にとってのはそれは
「中国沿岸部の中国軍戦力の粉砕および内陸部への撤退の強要」になる

147機ものF-35と巡航ミサイルキャリアー化されたF-15J、F-2を保有する
自衛隊にはそれが可能だし
現状でも在日米軍と共同であれば十分可能な水準にある
地対地投射能力も基本的にはその文脈で語るべきで東シナ海のどこか
から沖縄に中国艦艇が近づかないようにする～とか言うのは現代兵器の
射程からすると視野がみみっちすぎて役に立たない
トランプが中距離ミサイル戦力を解禁して十中八九日本に配備される
というのも同じ文脈
0419名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 17:08:21.82ID:WdCzJJzY
>>400
アレは駆け込み購入だろう。
SM-6に移行されたらどうなるか分からないし。
0421名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 18:27:24.21ID:wYhBxQBl
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0422名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 18:27:38.88ID:wYhBxQBl
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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0423名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 19:01:09.03ID:TtiVwRsx
>>375
俺は2,3機と予想するぞ。
0424名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 19:09:57.22ID:z5XpcOEe
>>412
湾岸戦争でもグルジア紛争でも、ミサイル艇は艦載ヘリに駆逐されて役に立たなかっなぞ？
0425名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 19:52:25.01ID:SQCt667v
>>397
昔からそうだろ、ソ連と対峙していた頃も弾薬の量がどうのこうのと言われていたが、
単独で何ヶ月も対戦するって言う前提が無かったから、
当時の政府の判断は正しかったと思うよ。
0426名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 20:21:05.66ID:frBhmnzJ
>>418
中国の軍事費を鑑みれば我が方がF-35を147機揃えたころには相手方はそれ以上のJ-20
を揃えてきているだろうそうなれば我が方の戦闘機部隊の優位は低下するであろう
そのような条件下では我が方は航空優勢の確保で手一杯になり敵艦隊の迎撃にまで
手が回らない可能性がある。
また中国軍が沖縄本島の米軍基地を攻撃または進攻してこない限り米軍が参戦する
可能性は低く中国本土に対する対地攻撃も不可能だと思われる。
我が方の戦略目標は南西諸島に対する中国軍の侵攻を抑止することであり
東シナ海・太平洋排他的経済水域における領域拒否、東シナ海・黄海沿岸部
の敵泊地を攻撃できれば十分でありそれ以上の射程を求めたところで意味がない。
0427名無し三等兵
垢版 |
2020/02/20(木) 23:24:33.10ID:7PmiZqNH
今は艦載ヘリが怪しくなってきた気がするな。
中露の地対空ミサイルとか艦隊空ミサイル発展しすぎでヘリを飛ばすリスクが高くなってきてる気がする。
0428名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 00:12:28.12ID:YFII88FH
これからは撃墜上等な無人機の時代だよ
0429名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 07:37:17.54ID:43S9T4m3
無人機を簡単に落とされて艦隊がミッションキルされるとか勘弁
0430名無し三等兵
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2020/02/21(金) 07:52:34.99ID:vxlo5kwy
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0431名無し三等兵
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2020/02/21(金) 07:52:49.30ID:vxlo5kwy
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0432名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 07:54:04.85ID:+17jlbuc
>428
ステルス無人偵察機に索敵・ミサイル誘導を任すことが出来れば長距離地対艦誘導弾
と組み合わせることにより低コストで日本周辺海域における領域拒否能力、東シナ海・
黄海・日本海沿岸部の敵泊地攻撃能力を手にすることが出来る。
0433名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 07:58:41.61ID:ah+D7sFK
>>427
性能ははったりでそこまで命中率高くないと思うよ
0434名無し三等兵
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2020/02/21(金) 08:00:12.49ID:4kOAz5G2
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0435名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 08:46:24.35ID:K5z9oIGE
>>420
アメリカに勝たせてもらったというだけなんでアメリカが敵に回った今
物量には何の意味もないという話になる

物量で勝ったのではない
アメリカが味方だったから勝っただけ
アメリカが中立だった場合が日清戦争
アメリカが日本とともに敵に回ったら……虐殺だな
0436名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 08:49:57.47ID:so8Wk4OE
アメリカに助けてもらわないと日本にレイプされるだけだったのに
そのアメリカにヘラヘラ笑いながら喧嘩売る根性がよく分からね

まぁルトワックも「中国人？　奴らに戦略なんかないぞ？　ただの馬鹿」と言ってはいたが
0438名無し三等兵
垢版 |
2020/02/21(金) 22:46:58.10ID:53T/wIGa
>>433
そうかもしれないけど、そうでないかもしれない。
あとヘリって戦闘機ほど速度も出なければ、機動性が有るわけでもないしなぁ。
0439名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 03:49:53.23ID:9dY6bGAh
こんごう型やむらさめ型も大分古くなったが改修か後継の話って出てるんかな？
0440名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 03:59:43.75ID:Y9LAGWo0
>>439
こんごう型の後継はアメリカのデロガやバークの後継次第かと。バークはアメリカ自身が45年ほど使う予定なので、本邦も改修と延命を繰り返しつつ40～50年ほど使うかも？
あめ型の後継は、(令和)07DDとかいう噂が出ているので、おそらくはソレが後継かと
0441名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 04:52:49.54ID:hdW9Y30N
>>440
中国海空軍の南シナ海進出・太平洋側排他的経済水域への進出また国内防衛産業並びに
造船業の保護の観点からも財政出動を行い、今後十年間でこんごう型後継艦を４隻・
むらさめ型・たかなみ型護衛艦護衛艦の後継に僚艦防空能力を有する護衛艦を１０隻
いずも型護衛艦６隻・3900t型護衛艦を22隻・3000t型潜水艦10隻を整備し、また
あさひ型護衛艦に僚艦防空能力を付与するための改修を行い、一桁護衛隊の編成を
DDH1隻・DDG1隻・DD2隻の8個護衛隊体制にし、一桁護衛隊を南シナ海・東シナ海・
日本海・太平洋側排他的経済水域に常時展開できる体制を構築するべきだ。

また米国と連携し台湾との国交樹立並びに日台米同盟を締結し台湾海軍に対し
ひゅうが型護衛艦・こんごう型護衛艦・むらさめ型護衛艦・たかなみ型護衛艦・
おやしお型潜水艦を有償供与し台湾海軍の戦力を強化させ、南シナ海の防衛に
日台が協同し当たるべきだと考える。
0442名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 07:51:28.30ID:H+EpzZua
>>437
なんで質の話を無視してんの？w
「中国人は質がゴミだから数がどれだけいようがゴミ」って話なのにw
0443名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 07:51:28.81ID:H+EpzZua
>>437
なんで質の話を無視してんの？w
「中国人は質がゴミだから数がどれだけいようがゴミ」って話なのにw
0444名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 08:02:43.33ID:UgDdsjX/
最近の若年者の質の低下を見てもそれが言えるなら大したもんだが
0445名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 09:01:09.21ID:VHZZtSUj
日本のF-35B導入に「震え上がった」中国軍としてはこれ以上の増強は断じて認めたくないのやろなぁ
0446名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 09:39:59.90ID:ypCi6KUv
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0447名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 09:40:15.40ID:VHZZtSUj
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0448名無し三等兵
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2020/02/22(土) 09:40:30.10ID:VHZZtSUj
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0449名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 09:55:24.55ID:6GPhFY4J
>>441
チラシの裏に書いてろボケ老人野郎
0450名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 09:59:04.58ID:8TP/xegQ0
最近の若い奴らは、と言うけれど～♪


自分の頃よりだいぶマシ～&#9836;
0451名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 10:03:05.71ID:vBvxZfgg
>>445
糞コピペ野郎が何を偉そうに言ってるんだ？
キチガイがw
0453名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 11:26:06.97ID:Sy8CngZI
悲報、20円には旗国主義も理解できなかった
0454名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 11:32:41.85ID:0mAXNsHG
だから何？ってのが理解できないのがハフポスト
0455名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 11:48:37.45ID:XZzbDdna
しかも、ここ護衛艦スレだからな。
三菱だのマリンユナイテッドだの知らない奴相手ならまだしも。
0456名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 12:58:32.75ID:MKqHjgUC0
スレタイすら読めない
これがネトウヨの知能の限界よ
0457名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 13:06:12.72ID:W+HekcSt
読まない読めない読みたくない
俺もだなｗ
0458名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 15:20:02.64ID:Ran7u8eP
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0459名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 15:20:16.53ID:Ran7u8eP
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0460名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 16:27:07.33ID:QDsu6b16
今更ながら世艦読んでたら小ちゃく
うらが型後継にひゅうが型回す可能性も考えられるって書いてて草
編集部だけど
0461名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 16:36:36.62ID:eWksfdvJ
>>460
どうなんだろね？うらが型からひゅうが型だと200人で二隻で400人必要な人数増えるな
ひゅうが型から次の船がいずも型と航海用が同人数程度として200人増、計600人増やさないといかんな
もしひゅうが型を掃海母艦とするならばその際に省力化改修とかするとかかねえ？
0462名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 17:00:36.33ID:fhw3Z7OW
ひゅうがに機雷敷設装置3型つけるの？
ていうかそもそも300人規模で動かす前提だから必要人員倍だな
0464名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 18:19:31.94ID:1xzUJDzE
>>441
中国空軍の太平洋側排他的経済水域・南シナ海進出を考えれば一桁護衛隊の編成を
DDHｘ１・DDGｘ３隻体制が望ましいが予算的には難しい、まあ予算的には
DDHｘ１・DDGｘ１・DD（僚艦防空能力有）ｘ２編成が現実的だろう、こんごう型は
まだ後継艦を建造しなくても改修で十分行けるしひゅうが型護衛艦は掃海隊群へ移籍
させる話が出ている。

台湾との関係はアメリカが台湾との関係を強化している今こそ台湾との国交樹立、
日台同盟の締結に向けて絶好のチャンスだ、台湾海軍へのひゅうが型護衛艦
・こんごう型護衛艦の有償供与は無理だとしてもむらさめ型護衛艦・
たかなみ型護衛艦・おやしお型潜水艦を有償供与し台湾海軍を強化し日台共同で
南シナ海の防衛に当たることにより南シナ海における中国軍を牽制できるだろう。
0465名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 18:23:11.77ID:jvL+vMtz
まあひゅうがが持ってるDDHの枠を開けていずもの準同型艦的な艦かさらに規模が大きい正規空母クラスの艦に置き換えたいんだろうなとは思うけどどうなるんだろうね
0466名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 18:25:46.30ID:PsTVE2fV
ワンオフで作ったソナーも外すの
0467名無し三等兵
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2020/02/22(土) 18:31:54.23ID:5wBHb9Kb
いずもとひゅうがをセットで運用して、両者を合わせたサイズの空母を2隻建造とか行くかね？
省人化が必須だが
0468名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 18:36:22.52ID:1xzUJDzE
>>465
予算的にも人員的にも正規空母は難しいだろう。
シーレーン防衛・日本周辺海域の防衛のためには一桁護衛隊を
南シナ海・東シナ海・大平洋排他的経済水域・日本海に各1個護衛隊
を展開させ残りの護衛隊は即応・高練度・低練度・整備という
ローテーションで回すのが良いと考える。
0469名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 18:37:43.19ID:cZ6PLT+f
>>427
艦載ヘリは対潜用だと言うことを知らないの?
0470名無し三等兵
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2020/02/22(土) 18:39:07.51ID:dh8cCjRN
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0471名無し三等兵
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2020/02/22(土) 18:39:22.31ID:dh8cCjRN
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0472名無し三等兵
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2020/02/22(土) 18:43:52.07ID:b54D4b8R
>>467
半分の人員で運用可能なFFMを作りつつ実員は継続的に増やしてんだから
いずれこういう話になるのは想像がつくというか
少なくとも2個隊群を新設するのではなくひゅうが型をどっかにやって
後釜に本格空母を入れるという話ならそれに必要な人員は十分プールされ
つつある
0473名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 18:45:52.73ID:Cxw0ijd+
し、しかし……ひゅうが・いずもだけでも中国海軍にとっては日本のF-35Bが「破滅的な」致命傷だったのに……
この上より巨大な空母まで建造されてしまったら……001や002はどうなってしまうんだ……？
0474名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 18:48:42.65ID:/npW7deQ
日本がアメリカの支援受けて補給問題と技術的な問題を解決したから
ぶっちゃけ中国相手なら勝っちゃうよ
中国潰したら次はそのまま北方領土奪還だろうなぁ
その頃ロシアは敵にならん
0475名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 18:53:50.09ID:79ft8S/D
>>466
むしろあのソナーみたいのが07DDに付くんでね
恐らく船型はステルス性を重視した波浪貫通タンブルホーム船型になるだろう
0476名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 19:05:20.82ID:b54D4b8R
あの巨大ソナーがDDの標準装備になったら発振したら潜水艦にDDHだと一発で分かっちゃう問題も解決するな
0477名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 19:12:40.82ID:XZzbDdna
>>460
「掃海ヘリ母艦も兼ねた多目的艦」を掃海部隊旗艦に充てるってニュアンスじゃないか？
0478名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 19:15:31.24ID:b54D4b8R
>>474
特にアメリカの支援を受けていない国産戦闘機ですら中国の技術将校が「日本のエンジン技術は中国を超越している」と認めちゃうぐらいだしな
0479名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 19:16:18.70ID:6sgh9Edi
>>477
逆にはじめからそのつもりでひゅうが設計してた可能性も
いずもがF-35Bの搭載改修を見込んでたように
0480名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 19:20:23.87ID:XZzbDdna
その場合、例の特製対潜ソナーは対機雷ソナーに交換？
0481名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 19:20:47.67ID:wE1+spDT
そもそも、掃海艦に補給できるのか？<ひゅうが
できなきゃ掃海母艦とは呼べんぞ
0482名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 19:21:39.29ID:XCm3C+DZ
>>460
ひゅうが就役当時、そんな様な記事を世艦で読んだ記憶が
その時は戦時にうらがは機雷敷設に忙殺されるので、ひゅうがを掃海母艦充てるみたいな
まだロシア(ソ連)が仮想敵の名残があった頃だから、中国が主敵に変わって変化したのかな
0483名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 19:28:36.45ID:XCm3C+DZ
インチョン見たいな感じですかね
0484名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 20:22:24.61ID:cZ6PLT+f
>>465
俺は、次期多目的輸送艦はましゅう型の後継だろと思っているよ。
0485名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 20:22:24.77ID:XZzbDdna
実際問題、掃海ヘリの取り回しを考えるとあのぐらいのガタイとフリースペースがあった方が良い面はある。
0486名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 20:22:25.08ID:0mAXNsHG
掃海母艦運用するなら僚艦への補給と機雷敷設能力付与する必要があるが
わりと大改造になるよね
0487名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 20:24:54.57ID:cZ6PLT+f
>>481
誰も掃海母艦と言ってないのに、唐突にどうした?
0488名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 20:25:26.78ID:eWksfdvJ
>>486
補給機能は付けるだろうけど掃海艇が減るから機能としては減るんでないかな
機雷敷設はヘリや無人機で行うとかになるんでね
0490名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 20:37:18.88ID:wE1+spDT
あ、482は俺より後か
>>488
昔と違って、EMDっつー大型かつ使い捨ての消耗品が生えてきたからなぁ
掃海艇を減らして掃海艦へったって、排水量的にそう大した差があるわけでもなし
機雷敷設に関してはヘリはともかく、その無人機をどうやって運用するの？って問題が
それに、ヘリだの無人機だのでチマチマ敷設してたら時間がいくらあっても足りないんじゃないか？
0491名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 21:11:34.12ID:5wBHb9Kb
>>490
機雷敷設に関してはFFMに簡易敷設装置積むとか話が出ているので、掃海母艦よりも高速で自己防衛能力の高い艦が多数出現することになる
0492名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:04:24.56ID:vBvxZfgg
>>472
実員は増えないっての、
定年延長してるから減ってないように思えるだろうがそれにも限界がある。
57歳まで延長しようとしているが、そんな高齢者を艦艇に配置するわけにもいかない。
高齢新隊員は予想どおりダメダメで使えないのばかりだしな。
0493名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:05:26.82ID:vBvxZfgg
>>476
ならないよ、あれは「ひゅうが」型でおしまい。
0495名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:06:14.02ID:UgDdsjX/
>>492
いやなら現役から辞めろ
お前一人いないからどうにかなる職場ではない
どんどんやめて構わんのだぞ、次ぎの不景気が控えているから採用はすぐ楽になるしな
0496名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:07:47.85ID:vBvxZfgg
>>484
「ましゅう」は給油がメインの補給艦だが？
ここまでの馬鹿のくせに何で護衛艦スレに？
0497名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:10:17.42ID:vBvxZfgg
>>495
不景気だろうがこの少子化で今までより入隊希望者が増えるなんてあり得ないから。
今だって景気は良くないのにこの有り様
ならお前が入隊しろよ？
0498名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:15:45.88ID:xuPcom+A
>>497
そんなガキみたいな言い返ししてるからバカにされるのさ兵隊さん。
0499名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:22:10.69ID:UgDdsjX/
>>497
知らんのか、オリンピック過ぎたら不景気大進行するってみな予測してるぞ
消費税増税でも経済に大ブレーキかかったの知ってるだろ、直前の四半期でよ
去年はまだ多少景気は良かった

俺が入隊してどうするんだよ、嫌なら辞めろって言ってんの
0500名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:24:56.76ID:DyddiBOc
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0501名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:25:00.87ID:b54D4b8R
いつもの実員増えてないキチガイか
0502名無し三等兵
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2020/02/22(土) 22:25:10.35ID:DyddiBOc
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0503名無し三等兵
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2020/02/22(土) 22:25:24.94ID:DyddiBOc
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0504名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:26:30.47ID:kt1UYlH2
>>498
苦し紛れに無意味な返しか？w
アホは黙ってなw
0505名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:27:50.18ID:kt1UYlH2
>>499
不景気になるのがそんなに嬉しいのか？
そんなに日本が嫌いなら早く中国でも朝鮮にでも行ってくれw
0507名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:29:28.30ID:qmKSBz6y
掃海隊群に大量のFFMが雪崩れ込むから彼らを指揮する能力のある旗艦級艦艇が急遽必要になったという事情もあるかもしれないなぁ

掃海艦に補給して指揮するだけでなく護衛艦を指揮して戦闘もできる性能が必要になった
上陸戦指揮とか考えると確かにひゅうが型は完璧に近い性能があるんだよな
0508名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:31:51.37ID:b54D4b8R
>>507
敵地に近接する必要上自身が攻撃を受ける可能性も高い揚陸掃海部隊の旗艦に
ひゅうがの自己防衛能力の高さは魅力的だろうな
0509名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:34:52.34ID:UgDdsjX/
>>505
おやあ喜んでるように見えるのか？
前提が意味不明、日本人への成りすまし乙
現状の経済の危機が見えないお花畑は、自衛隊に要らないよ
0510名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:35:24.74ID:PsTVE2fV
米軍は掃海も機雷敷設も航空機だけでやるんだよな
つまり空母が掃海母艦も兼ねてる
0511名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:36:00.05ID:0lJGX7o3
ただ洋上司令部機能を持つひゅうが型の掃海隊群転籍は本格的にそれらの隊群を機動部隊として運用する徴候と見なせるのがなぁ

哨戒艦やっぱり12隻だけじゃ足りないんじゃなかろうか
FFMが受け持つはずだった沿岸防衛含めて倍の24隻ぐらいいる（うち半数は重武装型）
0512名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:38:19.15ID:qmKSBz6y
24は大袈裟にしても18隻はいるかもしれん
（すべてのFFMが常に近海任務につくわけじゃなかっただろうし）
武装はまぁ、確かにある程度強化する必要があるだろうな
0513名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:40:01.64ID:0mAXNsHG
ひゅうが×FFMでやる、できるのはガチの（対）機雷戦というよりは水陸両用戦の方だよ
0514名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:41:49.78ID:0lJGX7o3
ある意味ガチだよ＞水陸両用戦での敵前掃海戦
0515名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:43:17.40ID:kt1UYlH2
>>509
経済がどうのこうの何を言ってるんだ？
文句があるなら安倍晋三に言ってこいよw
0516名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:44:05.40ID:b54D4b8R
よほど強力な指揮能力がないと敵の反撃にも対処して機雷も除去してなんてできないだろうし
よほど固い船でないとあっという間にSSM食らって吹っ飛びそう＞敵前掃海
0517名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:51:19.09ID:XZzbDdna
>>507
広大な飛行甲板を使っておおすみで試したアレをやるのだろうか？ｗ
0518名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:55:01.34ID:H/FAJ4sP
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0519名無し三等兵
垢版 |
2020/02/22(土) 22:55:15.64ID:H/FAJ4sP
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0520名無し三等兵
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2020/02/22(土) 22:55:30.34ID:H/FAJ4sP
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0521名無し三等兵
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2020/02/22(土) 23:33:43.07ID:Z+CXL+0I
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0522名無し三等兵
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2020/02/22(土) 23:33:57.64ID:Z+CXL+0I
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0524名無し三等兵
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2020/02/23(日) 09:40:26.40ID:5eefeQXT
>>512
艦砲に加えてCIWS1基、場合によってはSSM4発で以前DXで想定されていたような船の
縮小再生産版建造かねぇ

FFMが強大化しすぎたせいで哨戒艦があんまり軽武装だとそれはそれでエスカレーション
のギャップが開いちゃうからな……
せっかくそこ埋めてシームレスに対応できるようにするために小艦艇の建造を始めたのに
0525名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 09:42:35.00ID:5eefeQXT
シームレスに重点置くなら巡視船の上に76mmのみの哨戒艦があり
哨戒艦の上に76mmに加えてCIWSとSSMを搭載した哨戒艦があり
その上にFFMがあってDD(X)がある
という風にするのが本当は一番いいんだろうな

追記
0526名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 10:23:54.01ID:/5r+QC0x
>>525
哨戒艦は哨戒がメインでありSSMを搭載する必要はないのではないか、
シームレスに重点を置くならば62口径5インチ砲・40mm機関砲・SEARAM
を搭載するのが良いと思う。
0527名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 10:24:59.76ID:5eefeQXT
56型もSSM積んでるけど中国は哨戒艦艇として運用しとるぞ？
0528名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 10:27:46.76ID:8WE0cnCF
ATLAのトリマランコンセプトは船体延長したらSSMやVLSも乗ると展示会で技官が言ってたそうだな
0529名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 10:34:27.03ID:Wpz96W4s
>>528
「はやぶさ」型が1隻100億円するんだぞ？
そんな何でも積んだら安価で少人数の哨戒艦の意味が無くなる
0530名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 10:42:32.66ID:9w8drNac
>>527
>SSM積んでるけど中国は哨戒艦艇
SSMは相手を沈める兵装で・・哨戒艦が持つ必然性は無さそう。
76mmなり5インチなりは、砲の照準行為を見せる、威嚇射撃をする、小破・大破に留める、全力で戦うのレベル訳ができますが・・
SSMはいきなり大破ないし撃沈になり哨戒行動としては使いにくいのでは？
0531名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 11:01:54.96ID:Fmn8OC320
人民軍と違って撃沈したいなら哨戒機向かわせた方が遥かに強力だし？？？
0532名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 11:18:34.25ID:kgEcP063
強力だが即応性はないんで（将来超音速巡航可能な哨戒機が創られたら知らん）ストップギャップ的な少数のSSMはアリかと
撃ち尽くしてすこたら逃げる間に哨戒機が飛んできて後を引き継ぐ
0533名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 11:20:07.06ID:kgEcP063
>>529
500億のFFMより安ければ意味はあるよ
FFMだってDXの頃はそんな高額化したらDDとほとんど変わらなくて意味がないとか言われてたけど
結果は500億という高額艦になってんだし
0534名無し三等兵
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2020/02/23(日) 11:26:50.20ID:F+eQt1C1
>>533
DEXの頃だと一隻350億位みたいな話もあったからな
>>511
第二艦隊の旗艦になるって事じゃねその場合、第一艦隊はひゅうが後継に司令部機能付ける事になるだろな
0535名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 11:29:52.59ID:R4DhDvyt
>>534
4万トンクラスかそれ以上の中型空母かもなぁ＞ひゅうが後継
しかし掃海隊群（含む旧二桁護衛隊）を掃海と揚陸戦闘に重点を置いた第五・第六隊群みたいにすることでの実質6個隊群体制が現実のものとなりつつあるのかもだな
0537名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 11:49:45.08ID:9w8drNac
>>535
>4万トンクラスかそれ以上
QE級(基準45000t, 284m)より小さい、と言うのはなさそうですね。最低でも同規模説。
35ktは死守でしょうから、QEより細身になるか、いっそ原子力？
0538名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 11:51:03.52ID:Wpz96W4s
>>533
安価で少人数で運用するのが哨戒艦のコンセプト
0539名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 11:52:08.01ID:Wpz96W4s
>>537
100％あり得ない
あんたが勝手に妄想するのは勝手だがな。
0540名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 12:01:24.00ID:F+eQt1C1
>>537
原子力は別にいらんだろ、ガスタービンで十分間に合う
船の人員を抑制するにはカタパルトやワイヤーを使わないQE方式にするべきだしな
後30ノット以上はともかく35ノットはしないんでないかなあ？QEは最大26ノットでも運用できてるわけだし
0541名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 12:05:18.23ID:kgEcP063
QEはそうでも日本は護衛艦は全部30ノット必須なわけだし
0542名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 12:06:50.39ID:kgEcP063
キティホークみたいなかつてのアメリカ空母もだいたい30ノット以上やな
0543名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 12:14:24.47ID:rDOhYTpp
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0544名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 12:14:39.47ID:rDOhYTpp
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0545名無し三等兵
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2020/02/23(日) 12:14:53.47ID:rDOhYTpp
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
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最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0546名無し三等兵
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2020/02/23(日) 12:19:56.20ID:gHp79AGJ
哨戒艦の武装なんて20mmCIWS Block 1BとSEA RAMで十分でしょ…
76mmなんて整備負荷それなりにあるからせっかく省力化を図ったのに逆行しちゃう。
0547名無し三等兵
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2020/02/23(日) 12:52:34.81ID:/5r+QC0x
>>537
中国海軍の南シナ海・日本周辺海域における活動の活発化に対応するには
F-35Bを運用可能な護衛艦の数を揃え一桁護衛隊に1隻づつ配備し、
南シナ海・太平洋側排他的経済水域・東シナ海・日本海に各一桁護衛隊を配備し
残りの護衛隊は即応・高練度・低練度・整備というローテーションで回すことが
理想的だ、それを考えれば4万トンクラスの空母では人員的にも予算的にも
無理がある、いずも型護衛艦の増勢で妥協するしかない。

それを補うために長距離地対艦誘導弾（射程1300km）を開発し
陸自地対艦ミサイル連隊に配備し地対艦ミサイル連隊をベトナム（1個連隊）
・九州地方（2個連隊）・東北地方（1個連隊）に配備する必要がある。
0548名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 12:55:55.09ID:kgEcP063
>>546
なんかFFMが重武装化したときも似たようなこと言ってたな
0549名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 12:58:02.55ID:STzb8nEL
最近このスレに粘着して必死にいずも量産だとか吠えてるお客さんはどれだけ日本が大型空母建造するのが怖いのだろうか
0550名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 13:00:06.13ID:7a4yWdL3
まぁいずもサイズでさえ戦闘機の世代が1個古い中華空母不利なのにQEだのキティホークだの言われたら
一方的な虐殺にしかならんからなぁ
別にこのスレで必死に吠えたところでそれが自衛隊の方針に影響を与えることなんてできないわけだが
いずも空母化みたいに致命的な現実が突き付けられるまでは吠えてれば精神勝利できて自分の感情を
慰められるのかもしれん
0551名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 13:02:03.70ID:/5r+QC0x
>>546
いくら哨戒艦でも軽武装すぎる、SSMとまでは必要ないにしろせめて
62口径5インチ砲、40㎜機関砲ぐらいは装備しておかなくては相手方の
フリゲート艦・コルベット艦・ミサイル艇などに対処できない。
0552名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 13:04:07.36ID:kgEcP063
なんか哨戒艦を強化しようとする向きを叩くために最近は偽旗作戦まで始めたんかなこいつ
0553名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 13:05:04.99ID:7a4yWdL3
既に海軍戦略がズタボロな中国海軍としてはこれ以上海自が強化されるのを認めるわけにはいかないから
これ以上海自を強化しようとする意見には何が何でも反対するって感じかねぇ
0554名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 13:39:02.31ID:gaa0DE8i
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
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2020/02/23(日) 13:39:17.41ID:gaa0DE8i
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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2020/02/23(日) 13:39:32.00ID:gaa0DE8i
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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0557名無し三等兵
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2020/02/23(日) 14:07:31.88ID:4ARcXuDq
>>548
いや、むしろFFMは重武装にしろと言ってたんだが？
米海軍のLCSは日本には不要だと。
それを重武装派はパヨクなんて言う馬鹿に反論してたんだが？
0559名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:09:15.37ID:4ARcXuDq
>>552
強化も何もお前が妄想してるだけw
お前は海幕に意見出来る立場なのかよ？w
0560名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:11:31.97ID:oVOG3Jt8
中国海軍が大人しく軍縮してくれれば海自の増強も止まるが
今更新造空母2隻を放り出すとか出来んだろうな
0561名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:11:54.58ID:kgEcP063
>>559
俺か？
俺はこのスレで馬鹿を殴って遊んでるだけだよ
つまりはお前だm9
0562名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:13:35.37ID:4ARcXuDq
>>553
へぇ~
お前は海上自衛隊が次期艦艇のコンセプトをこの板を見て決めてるとでも思ってるんだねw
精神科に1度受診する事をお勧めするよ。
0563名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:14:14.22ID:MrJszt/s
>>560
なんか技術的予算的問題で建造中止したとか言う報道もあるけどな
まぁ既にマイナスに突入したとかいう中国国内の声が正しければ成長率でさえ既に日本を下回ってることになるんで
この上F-35B/Cに対して大した対抗策があるわけでもないでかい棺桶に予算注ぎ込む気が失せるのも自然というか
0565名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:15:02.94ID:7a4yWdL3
>>550に書かれてることは見えないんだろうかこいつ＞ID:4ARcXuDq
0566名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:16:05.99ID:kgEcP063
図星だったからそれ以外のレスに必死に噛みついてイキり上がってるんでそ
0567名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:20:06.61ID:RBm7c+kA0
マイナス成長は草
ネトウヨまとブロ読んでそう
0568名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:20:56.88ID:MrJszt/s
ネトウヨじゃなくて中国人が言ってるんだよなぁ
0569名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:23:32.31ID:4ARcXuDq
>>566
はあ？
妄想キチガイがいきなり何を言ってるんだ？w
0571名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:26:17.63ID:kgEcP063
>>568
あとそれをネトウヨじゃなくて時事通信や日経が報道している
0572名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:26:44.64ID:Wpz96W4s
>>568
ネトウヨw
誰が言ってるんだよ？
日本を下回ってるとか、日本は10月~12月で-6.3％なんて状態だぞ？
インバウンド期待して政府へ中国からの旅行者止めなかったぐらいなのに、良くもまぁそんな事書けるよなぁ
0573名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:29:32.71ID:VQWPOxax
中国の56型コルベットは小型の割に随分と強武装なんだよなぁ。
速度は妥協してるけど、対峙する相手としては厄介そう。
0574名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:35:06.69ID:Wpz96W4s
>>573
日本も「あぶくま」型に予定どおりRAM積んでたらかなりの重武装だったな。
以前の「ちくご」型もだが、あのクラスにアスロックランチャーってかなり強引だわ。
0575名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:36:13.62ID:VQWPOxax
>>469
知ってる。
あくまでもこういう話を聞いたって事で。

中国としては自国の潜水艦の活動を阻害しまくる海自の艦載ヘリが鬱陶しくて仕方ない。
なので、長距離地対空ミサイルでヘリの活動を阻害する事で、潜水艦の行動を助けようとしている、と言う話。
ミサイルが届くのか、当たるのか等は不明だが、ヘリ側に落されるかもしれないと思わせるだけでも、という部分もあるらしいが……。
0576名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:38:49.61ID:VQWPOxax
>>574
あぶくまも2000tだものなぁ。
それでも是非RAM積んでほしかった。
0577名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 14:43:55.82ID:EVc+eCAv
当時のRAMは産廃だったししゃーない
0578名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:01:13.24ID:cYhnZ2S9
>>549
日本周辺での活動か外征といっても米海軍空母打撃群と共に活動するであろう
海上自衛隊にとって日本周辺海域ならば艦隊の防空には航空自衛隊の直掩
が期待できまた対水上戦は長距離地対艦誘導弾並びに潜水艦に任せればいい、
そのような状況で大型空母が必要な理由を教えていただきたい。
0579名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:10:16.52ID:hHtmYj9s0
中国は目立つ052型055型ばっか注目されるけど小型艦の方がよっぽど気合入ってるまである
0580名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:14:09.65ID:rfUVTlre
>>524
DEXの1000～2000tの船体を友鶴化して中国海軍に正面からぶつけるべきと
鼻息を荒くして強硬に主張してた奴じゃあるまいし、船体規模相応の装備の任務になるでしょ。
その上でガチ系がもっと必要ならガチ系の方を増やすしかない訳で。
0581名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:27:23.87ID:ci//9itF
CIWS1基にSSM4発って船体が2000tもあれば十分軽武装の範疇だと思うぞ
国際的には

>>579
気合入れすぎてコルベットやミサイル艇までカウントして
大型駆逐艦中心のアメリカ軍よりも隻数が多いから強いとか真顔で吠えちゃうぐらいだもんな
0582名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:29:46.14ID:4ARcXuDq
>>580
哨戒艦なんだからあくまでも哨戒任務だけに特化した艦艇だよね、
多少異論もあるんだけど、海自はそれを選択したんだからね。
0583名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:32:06.08ID:ci//9itF
>>537
キティホークみたいに通常動力で30ノット超出すんじゃね？
今ならオールガスタービンか

>>535
中型空母といずもを中核とした第1～第4隊群がF-35Bの圧倒的な防空性能と大量の対潜ヘリ戦力で海上優勢を確保する中で
ひゅうがの指揮する第5、第6隊群（掃海隊群）が補助的な対潜と揚陸掃海を行うのやろなぁ
0584名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:33:46.97ID:7a4yWdL3
ヘリ運用に特化したひゅうが型がミサイル類を一切積んでないかと言えばもちろんそんなことないわけで

なんで”ヲタク”って本来任務を遂行する前提となる副次的装備まで潔癖症的に排除したがるんだろね
昔から爆撃機ヲタの戦闘機不要論とかあるけどさ
0585名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:34:52.25ID:ci//9itF
彼らはただの兵器マニアであって戦争を語ってるわけではないので
「敵が我の任務を邪魔しに来る」という発想がなくて自分の推し兵器以外の
兵器に予算を吸われることを敵視しちゃうんじゃね？
0586名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:35:03.47ID:3ZH8c5Ng
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0587名無し三等兵
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2020/02/23(日) 15:35:18.48ID:3ZH8c5Ng
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0588名無し三等兵
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2020/02/23(日) 15:35:32.67ID:3ZH8c5Ng
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0589名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:37:42.84ID:4ARcXuDq
>>584
アホなオタクはお前の事だろw
しかもネトウヨw
0591名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:41:35.47ID:hHtmYj9s0
>>581
事実、数が多いのは本当だから仕方ない
強い云々は解放軍自体も言われて困ってるだろうよ期待され過ぎだ
0592名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:46:09.69ID:w72uKGKn
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0593名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:46:30.90ID:w72uKGKn
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0594名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:50:00.25ID:iyZ51PT+
76mm
SSM×4
CIWS or RAM
RWS

船体規模に比べたらかなりの軽武装だ
76mmはともかく他は二つずつ積んでメンテナンスは着岸時のみと割り切れば少人数でも運用できないか？
0596名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:51:02.35ID:HKdjCRrp
できるわけないだろ、バカ(笑)
0597名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 15:58:28.71ID:4ARcXuDq
>>594
それらの配置員だけで14~15名は必要になる。
哨戒艦は30人ぐらいで動かすんだろ？
無理だ
0598名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 16:07:31.64ID:cYhnZ2S9
>>550
まぁいずもサイズでさえ戦闘機の世代が1個古い中華空母不利なのに

＞それならば日本周辺海域ならば航空自衛隊の援護が期待でき、
　また南シナ海であれば米海軍空母打撃群の支援を得られる
　我が方がさらに優位となるそのような状況で中型空母や
　大型空母の必要性に疑問を感じるのだが。
0599名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 16:18:09.81ID:3WjSTHDm
21人で76mm、SSMに有人操作の12.7mmまで動かしてるはやぶさ型は、と…
0600名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 16:23:00.42ID:iyZ51PT+
>>597
兵装は無人だしメンテは陸に丸投げならそんなに人数は要らないだろ
高度な運用をする訳でもないから測的と射管の2名で済む
0601名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 16:26:27.62ID:UU2JD19U
どうせ長期航海はしないしな
0602名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 16:27:58.71ID:iyZ51PT+
>>599
一人で操縦しながら索敵対地対空戦闘してる戦闘機とか3人で指揮操縦索敵攻撃してる戦車とかと比べて海は楽し過ぎ

空も陸も交代要員が居ないで車両や機体に缶詰めなのに
0603名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 16:33:23.59ID:EVc+eCAv
なんで哨戒艦スレでやるべき話題、ここでやってんの……？
0604名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 16:42:48.21ID:4ARcXuDq
>>599
「はやぶさ」型は76㎜の弾数も僅かだし弾薬庫からの給弾も考えてないからな、
SSM員は2名だし、そもそも長期耐洋を考えてないから調理員や衛生員もいないし、電測員も少数
哨戒艦のコンセプト考えたらそれじゃダメだろ？
0605名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 16:52:39.71ID:iyZ51PT+
>>604
哨戒艦は戦闘を主目的としてないんだからそれでいいだろ
0607名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 16:55:43.35ID:hDapS6f3
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0608名無し三等兵
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2020/02/23(日) 16:55:58.62ID:hDapS6f3
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0609名無し三等兵
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2020/02/23(日) 16:56:18.22ID:hDapS6f3
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0610名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 17:21:40.20ID:rfUVTlre
「歩兵のサブウェポンの拳銃は非力だからサブウェポンも小銃にして小銃二丁持たせろ」
みたいな事言ってる奴がいたら超絶バカ確定なのと同じ話。
0611名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 17:21:52.92ID:QGKrn+wk
>>579
つうか中国の中核は056型まであるな
0612名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 17:26:52.43ID:iyZ51PT+
>>606
ssmが有れば敵の気軽な接近を阻止できるし砲があれば接近時の突発的な敵の攻撃を躊躇わす効果がある
0613名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 18:44:09.62ID:4ARcXuDq
>>612
SSMがって言ってるのに、何を言ってるんだ？
対艦ミサイルなんて実際に戦闘で相手を破壊するための兵器で、威嚇やらには使用出来ない代物だぞ？
哨戒を任務にする艦艇に必須だとは到底思えない
0614名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 18:51:42.09ID:EVc+eCAv
問題はグレーゾーン事態から緊迫化して交戦する場合、
SSMは最短射程以下の可能性も高いから……
0615名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 18:56:22.80ID:cYhnZ2S9
>>613
同意。　５インチ砲ならば威嚇にも使えかつ相手方との突発的戦闘が起きても
打ち負ける事はない、５インチ砲の欠点は対空能力が低いことでありそれを補う
為にSeaRAMを搭載しておけば個艦防空には十分だろう。
0616名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 19:22:49.47ID:s0rN7yEJ
統合演習では互いに消耗した結果、水上艦同士の砲撃戦まで発生したそうやから、哨戒艦にSSM積めるなら積んでもええんやない?
0617名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 19:26:34.19ID:3WjSTHDm
SSMの射程と海戦の場所との距離によっては、外付けのSSMランチャーとして利用する手も無くはないんじゃない？哨戒艦

いかん、哨戒艦スレでする話だわな
0618名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 19:41:50.05ID:4ARcXuDq
>>616
哨戒艦をそんな海戦に活用しようなんて考えはないだろ、
だからこその哨戒艦って名付けてるんだろうし、そういう場面でも使うなら哨戒艦なんて最初から造らないだろ。
0619名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 19:49:27.32ID:VQWPOxax
普通に考えればそうなんだけど、それを他の国も同じように考えるかどうかは？
韓国の船とかも結構妙な事してるからなぁ。
0620名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 19:52:08.38ID:s0rN7yEJ
>>618
そういうことじゃないお

艦隊決戦するつもりはないけど、結果として敵艦隊への飽和攻撃に駆り出されて、敵艦隊と相討ちになったり、
敵艦隊と砲撃戦なんてするつもりはないのに、お互いにミサイル尽きて砲撃戦やるはめになることもあるってことやね

理想的な運用構想と、消耗していくなかで選択できる行動とは違うからねぇ

せやから、積めるなら積んでもええんでない?
0622名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 19:59:12.98ID:uu3BQQXw
哨戒艦に武装を積んではいけないってほとんど宗教なんで正直会話をする価値を感じない
DDHに戦闘機を積んではいけない教と同じ
0623名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 19:59:31.23ID:s0rN7yEJ
「敵艦隊と相討ち」「砲撃戦発生」は今は見れない「自衛隊で奏でた交響曲」で紹介された統合演習の一幕だよ

復旧中の「改自衛隊で奏でた交響曲」でもそのうち記事が復活するんじゃね?
0624名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:03:45.59ID:F+eQt1C1
>>578
日本周辺でないからだろなあ、近くてもフィリピン海、遠くは南シナ海やトラックだろな
>>623
復旧してたんか、てっきりお取り潰しになったのかと思ってたわ
0625名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:05:49.85ID:rfUVTlre
>>619
韓国は以前ここで暴れてたDEX友鶴化論者を実際にやっちゃった結果。
実際に攻めて来る危険のある北朝鮮(ゲリラコマンド潜入含む)が現実の脅威なのに
政治家が暴走してちぐはぐな状態になっている。
0626名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:07:13.83ID:rfUVTlre
キチガイ「哨戒艦にF-35Bを積まれて困るチョンが暴れてるな」

ぐらいまで言ったら一周回って逆に関心するがｗ
0627名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:09:01.03ID:EVc+eCAv
DDが戦闘海域でSSM撃ち尽くして砲撃戦になる、はまだいいけど、
そんな時に哨戒艦がのこのこ戦闘海域に顔を出すのか？という問題がですね。

哨戒艦ってそういうホットな有事で正面戦力として使うの？
というとこで考え方に違いがある。
0628名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:10:59.74ID:4ARcXuDq
>>622
積んではいけないなんて誰が書いてる？
アホは入ってくんなよ
0629名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:13:29.17ID:s0rN7yEJ
>>627
記事では離島奪還時の敵艦排除で発生したそうね>砲撃戦

その時点での戦力が十全であれば哨戒艦に声かからないのはまぁ当然よね
0630名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:20:18.33ID:rfUVTlre
>>629
それで声がかかるようじゃ整備するフネを間違えたって事ですからね。
0631名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:22:36.32ID:EVc+eCAv
というかDDとかについてくる艦なら、
哨戒艦といえど静粛性とかステルス性とか求められはじめちゃうしね……
その上でDDからすると、哨戒艦がついてきてくれることによるメリットってどこまであるの、って話に。
メリット出るくらい武装載せたらFFMになっちゃうだろうし。
0632名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:28:42.72ID:qC2JRIR2
>>624
それならば尚更、米海軍空母打撃群との共同作戦になるだろう、
それならば米空母打撃群の支援が期待できるため大型空母は必要ないだろう。
0633名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:29:00.36ID:rfUVTlre
そんな所まで進出するなら、ソナーも対潜装備も要るしな。
0635名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:44:06.62ID:F+eQt1C1
>>633
そらそうよ
>>632
米軍というか米国から任されるという事だろなあその場合、自分の国の事は自分でしろと言われるというか負担を求められるというか
何時までも日本のシーレーンを米国が守ってくれるというのは徐々になくなってくだろな
0636名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 20:53:13.41ID:qC2JRIR2
>>633
対潜水艦戦に関しては1個護衛隊（DDHｘ１・DDGｘ１・DDｘ２）と
米海軍空母打撃群のイージス艦3隻が護衛に就くため問題ないかと、
米空母打撃群との共同作戦時にはDDHにF-35Bを搭載する必要がないため
DDHに哨戒ヘリを8機・掃海ヘリを4機を搭載させることにより重層的な
対潜哨戒網を構築でき更に航空掃海能力も付与できる。
0637名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 21:46:38.16ID:B/SzVo6g
>>635
本当は日本のシーレーンに限らず世界の公海の秩序を守るってのは、
自由貿易国としての米国の利益にして、
覇権国家としての権利と義務と意地の筈なんだけどな
今どき米国と言えど自国だけで完結なんてできない筈なんだが

護衛艦とは厳密には違うが、河野防衛相は病院船の海自導入に意欲をもってる発言がでてるな
発言内容からも将来的なアジア地域での海自展開前提感満載だし、
ＮＳＣじゃ完全にそういう大筋になってるんだと改めて感じる
何だかんだで病院船、そのうち認められるのかもな
0638名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 21:57:04.04ID:OtVtwxfg
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0639名無し三等兵
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0640名無し三等兵
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2020/02/23(日) 21:57:32.74ID:OtVtwxfg
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0641名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 22:41:25.20ID:YRJCqv5f
>>622
哨戒艦に武器を積んではいけないは人員政策上大正解なんで、お前が首でも吊って自決すれば済む話
0642名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 22:41:28.36ID:4Fnlv435
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、政府・与野党で「病院船」建造を求める声が強まっている。

病院船は戦争や災害時に病院の役割を果たす船舶で、加藤勝信厚生労働相や河野太郎防衛相が建造を検討する意向を表明。
3月3日には病院船建造を目指す超党派議連が7年ぶりに総会を開き、政府に整備を促す方針だ。

病院船を巡っては、1990年の中東湾岸危機や、95年の阪神大震災の際などで関心が高まり、東日本大震災後の2011年4月に「病院船建造推進、超党派議員連盟」が発足した。
だが、内閣府が「災害時多目的船」として調査を行った結果、13年3月に1隻の建造費が140億～350億円、運営・維持費が年間9億～25億円に上るとした報告書がまとまった。
高額で平時の活用方法が限られることなどがネックとなり、導入が見送られた経緯がある。

だが、加藤氏は今月12日の衆院予算委員会で「（病院への）搬送には感染リスクもある。病院機能を持つ船舶活用も十分あり得る。検討する」と発言。
河野氏も14日の記者会見で海上自衛隊に必要性があるかを検討するよう指示したと明らかにした。

同議連も12年12月以来となる総会の開催を決定した。
病院船活用を義務づける議員立法を目指す自民、立憲民主などの別の議員グループも今月27日に超党派議員連盟を設立する方針だ。

ただ、建造には多額のコストがかかることに変わりはなく、自衛隊の人員不足もあり、
どう運営するかについて課題は山積しており、病院船導入の実現に向けたハードルはなお高い。

https://mainichi.jp/articles/20200223/k00/00m/010/084000c
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582457481/さ
参考例
世界最大の病院船マーシーの内部映像(米海軍) ベッド1,000床･手術室12室･CTスキャン
https://youtube.com/watch?v=057McDP5YD4
0643名無し三等兵
垢版 |
2020/02/23(日) 23:03:23.25ID:K7czH/0U
>>613
反撃手段がなければ哨戒艦は相手の接近に伴い逃げるしか無いのに哨戒できるのか？
撃つ撃たないはともかく自らを撃破する能力を持つ艦相手なら不用意に近づく愚を普通は侵さない
0645名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 00:06:42.08ID:dHPbapRc
精神論か
竹槍で戦えー（笑）
旧日本軍と同じ発想だな
0646名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 00:16:59.91ID:M7XkZPtr
>>643
なら哨戒艦ってコンセプト自体に反対だと書けよ。
俺も哨戒のみの任務の船なんて海自には不要だとは思ってはいる。
しかしもう防衛省や海幕は哨戒艦建造のために動き出したから今更どうにもならんのよ。
任務は限定だが、低予算で少数での運用にもそれなりの根拠を持ってやってるからな。
0647名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 00:24:25.53ID:EEFU9K5R
中国やロシア、北朝鮮みたいなやらかしそうなイメージのある国の哨戒艇に対艦ミサイル積まれてたらやっぱり怖い。
韓国みたいなレーダー照射してくるような連中でもやっぱり怖い。
逆に日本が哨戒艇のような船に搭載しても、多分相手は怖さを感じてくれなさそうな印象がある。
0648名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 00:41:15.72ID:kAKn57j7
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0649名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 00:41:29.68ID:kAKn57j7
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0650名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 00:41:44.92ID:SWR9HGbl
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0651名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 00:46:09.11ID:lqAt8PBA
>>637
本当は日本のシーレーンに限らず世界の公海の秩序を守るってのは、
自由貿易国としての米国の利益にして、
覇権国家としての権利と義務と意地の筈なんだけどな
今どき米国と言えど自国だけで完結なんてできない筈なんだが

＞同意。　しかし米国の政情によっては南シナ海から米空母打撃群が撤収し、
　日本が南シナ海の防衛を担当させられる可能性も否定できない。
　それに備えるためにも海自一桁護衛隊を南シナ海に２個護衛隊を集中配備し、
　またベトナムから南シナ海全域をカバーできる長距離地対艦誘導弾を開発し
　陸自地対艦ミサイル連隊に配備し、海自航空隊にニフカ対応に改修した
　G550 CAEW並びに無人ステルス機を装備し、ベトナムとの協定を締結し
　ベトナムに　陸自地対艦ミサイル連隊並びにG550 CAEW・無人んステルス機
　を配備し、　艦隊防空はG550 CAEW　とイージス護衛艦（ニフカ対応、SM6装備）
　と連携させ　対応し、索敵は無人ステルス機が担当しF-35Bが地対艦誘導弾の誘導を
　担当することにより長射程地対艦誘導弾により敵艦隊を封じ込めることが出来る。
　
　
0652名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 00:54:08.54ID:B2GVzxEd
>>647
SSMは空のキャニスターが現在し、MK-48のESSMは真上から見たら半分しか入ってないしなw
「ゆき」「きり」なんて遠洋航海時には弾庫に弾は無く米倉庫、しかも夜中はラブホ代わりに利用されてるからw
恐くもなんともないだろうなw
0653名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 00:54:25.51ID:B2GVzxEd
>>647
SSMは空のキャニスターが現在し、MK-48のESSMは真上から見たら半分しか入ってないしなw
「ゆき」「きり」なんて遠洋航海時には弾庫に弾は無く米倉庫、しかも夜中はラブホ代わりに利用されてるからw
恐くもなんともないだろうなw
0654名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 06:44:46.78ID:doEHts3R
>>646
哨戒するだけなら2000tクラスの船体も30人の乗員も必要ないぞ
0655名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 07:46:22.38ID:PjJzWGDP
>>646
>俺も哨戒のみの任務の船なんて海自には不要だとは思ってはいる。

その結果、ひうち型なんかに巡回監視させてる現状だからなあ。
あれじゃ、手に負えない相手を探知した時点で逃げる事も出来ないし、
データリンク手段も限られてくる。
0656名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 07:56:56.21ID:rfQSd2Tl
>>654
我が国の広大な排他的経済水域を哨戒するためには航洋性と居住性が求められる、
また相手方との突発的事案に対処するため５インチ砲を搭載し個艦防空用に
SeaRAMを搭載する必要があり２０００ｔ規模の船体が必要だと思う。
0657名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 08:18:46.54ID:q3bEe2z+
>>654
日本近海での運用には100m程度が必要というのが海自の認識みたいだから
現状見る限り哨戒艦はそのサイズだぞ
つまり日本近海で全天候的に使える最小サイズ
0658名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 08:25:46.95ID:cXSRtYQI
>>652
>>653
何を発狂してるのか知らんが平時から弾満載するとか消費期限を早めるだけなんで普通はやらない
逆に哨戒機が近づいただけで「震え上がって」水兵が暴走してFCS照射しちゃうような海軍相手ならそれこそSSMの1発程度でも有効でそ
ビビって身動きが取れなくなる
0659名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 08:34:00.07ID:2m+0OfTN
監視にかり出せるのはひうち（中露）すおう（露）あまくさ（中）くらいで他は目標艦艇にエンゲージできない
0660名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 08:40:09.84ID:cXSRtYQI
>>656
平弾頭の5インチ砲弾がないから不審船対処とかも考えると3インチにせざるを得ないのよ
エンジン破壊して停船させるための水中弾を扱えない
0663名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 09:26:24.80ID:g9tZb1LN
ただの哨戒機に「震え上がった」国の人が粘着してる
0664名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 09:27:22.79ID:f/efCMlF
>>660
ファランクスなりRWSでも行けそうだけどね、その目的なら

>>662
妄想も何も、実際にその目的で平頭弾開発して、海賊対策に出してるぞ
0665名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 09:31:30.15ID:q3bEe2z+
あれは元々海賊対策よりも北朝鮮の工作船対策では？
0666名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 09:33:59.50ID:Q01yKS2i
ホントに千トンクラスの話題が出ると荒らす馬鹿って実在するんだｗ
0667名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 09:39:03.92ID:g9tZb1LN
ただの哨戒機に「震え上がった」国の人が粘着してる
0668名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 09:42:19.66ID:2m+0OfTN
実際問題として今上がってる哨戒艦の候補はそれぞれ運用コンセプトも大きく離れてるから
そのあたり固めるのは来年度でしょ
0669名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 09:46:09.51ID:PjJzWGDP
>>658
韓国のKD-1級がNTDS互換システム採用艦でCICのオペレーターが号令かけ合って作業するのに
哨戒機に震え上がった末端水兵の暴走でロックオン出来ちゃうのか。ふーん。
海軍と指揮系統が別個の海警が何故か臨場してたのもテレパシーで暴走したのか。ふーん。

>>664
これからの事を考えると5インチも欲しいと言われてたけど運動エネルギーだけで過剰破壊しちゃうのかな？
DD以上で76mm砲を積むのもあめ型が最後になりそうな雰囲気だし。
以前言われていたように相手の足止めて特警が踏み込むというのなら哨戒艦ではどの道無理な気も。
0670名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 09:54:30.33ID:q3bEe2z+
運用コンセプトでいえば
三井案と三菱案はほぼ同じコンセプト上にあるような
大きく違うのは哨戒艦構想が出てくる前からあったATLA案
0671名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 09:57:55.89ID:f/efCMlF
>>670
ATLA案は35kt程度とされているから、25ktの三井三菱案より格段に高速だからな。CIWSも載せてるし
0672名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 10:02:06.10ID:4tlciVEX
>>669
震え上がったのは末端水兵じゃなくて指揮統括してる艦長じゃね？
その後の二転三転する韓国側の説明見ると、真っ当な指揮の元のロックオンとは到底思えん
それと、海警は別に暴走してないと思うが…
0673名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 10:05:02.29ID:2m+0OfTN
震えあがったのは哨戒機そのものではなく北との関係が露見することに対してだろう
0674名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 10:07:57.93ID:q3bEe2z+
震え上がった

とか具体的によく分からないものに拘られても困るのだが
簡単に言うとすごくどうでもいい
0675名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 10:12:37.77ID:VRO+7zUQ
海自は艦長がデリヘル経営してて航海する時期とか寄港する場所全部把握できたのが致命的だったな
しかも処罰内容はただの副業だとかw
組織として戦前と全く変わってない
0676名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 10:13:15.63ID:VRO+7zUQ
自国の軍事組織の上がそんなレベルとか

国民としては震え上がるよな
0677名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 10:15:15.23ID:q3bEe2z+
震え上がったやつ見たことない
何でもかんでも大げさ
0678名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 10:22:13.98ID:PjJzWGDP
>>672
震え上がったのは安保理決議違反に当たる北との物資受け渡しの護衛を
海軍と海警に同時に命じられる立場の誰かだろうな。(海軍のどんな高官にも無理。)
そして、そんな余計な事をしたせいで誰が黒幕かを露呈してしまうレベルのバカ。
(一民間船が勝手にやった事と言えなくなる。)
そんなバカだから完全に逆効果なのを理解出来ず「見られただと？！何をしてでも追い払え！」とあいなったと。
0680名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 12:11:14.76ID:keAjInjR
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0681名無し三等兵
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2020/02/24(月) 12:11:29.36ID:keAjInjR
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0682名無し三等兵
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2020/02/24(月) 12:11:43.55ID:keAjInjR
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0683名無し三等兵
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2020/02/24(月) 12:18:01.48ID:iXMQQ9ct
会社概要も碌に書いてない会社なんかあるかよw

こんな程度の自作自演しか出来ないからパヨチンは何処に行っても
嗤い者なのさw
0685名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 13:52:13.13ID:Q01yKS2i
隙あらば金を100億単位で掛かる施策を打ち出す厚労省が言い出す事だし、そんな事より危機的な伝染病に対応する体制を
飛び道具無しで整える算段を考えれ。

自衛隊側は、40ftコンテナをベースにしたクリーンルームを陸自の駐屯地に普段ばら撒いておけば良かろうて。
0686名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 16:21:09.27ID:61MwNbVN
>>637
石油が自国から湧いてくるようになって輸出国になっちゃったからね米国は
>>684
ダイヤモンドプリンセス号を買い取って病院船にするとかになるんかねえ？あの船そのまま豪華客船では使えないだろし
0687名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 16:23:47.95ID:GvU0PUe9
新コロごときで永久に汚染扱いなら日本中封鎖する必要が生じるが
0688名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 16:26:25.30ID:61MwNbVN
>>687
客層がその手のを気にする層だからのくだらんとは思うが実際
普通のフェリーとかなら気にしないんだろけど
0690名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 16:57:11.86ID:++bPUxBr
ダイプリ号の消毒は4月からのクルーズのためだぞ
0691名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 17:00:48.56ID:61MwNbVN
>>689
>>690
そうか、安く買えるかと思ったが仕方ないな
まあクルーズ船として使うというのは風評被害的な意味で良いことだけどな
0692名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 17:12:06.75ID:EEFU9K5R
ヨーロッパの艦艇を見てると、あまり速度は重視してないんだな。
30ノットでない船が結構あるし。
0693名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 18:18:46.84ID:tAq9yAFI
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0694名無し三等兵
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2020/02/24(月) 18:19:01.36ID:tAq9yAFI
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2020/02/24(月) 18:19:14.74ID:tAq9yAFI
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0696名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 18:36:18.40ID:GvU0PUe9
直近の世界大戦でガチな艦隊戦を何度もやってた国だけが速力を重視しているのか
0697名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 19:08:36.56ID:4KjZftpJ
速度によって魚雷を回避できる確率がかなり変わってくるとか聞いたが、残念ながら細かい内容は忘れてしまったんだよなぁ……
あと当たり前だが、排水量と抗堪性には大きな関係があり、満杯5000t以下だと一発の触雷で轟沈、脱出の機会も無いとか（例えば韓国の現実）
触雷に耐えて戦闘を続けるには7000t以上が望ましいとか、この辺のダメージコントロールには、日本やアメリカはかなりうるさい。
0699名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 20:28:02.14ID:JXjX5Dl/
>>697
あと「満杯」ってのもなんだかな。
用語は正しく覚えようぜ、多分あなたの知識は方向性は間違ってないから。
0700名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 20:39:15.58ID:rW1eBTt0
韓国政府自身が「日本の哨戒機の飛行に脅威を感じたからFCS照射した！」と表明しているのでなぁ＞震え上がった

政治的な婉曲表現だけどこれってありていに言えばただの哨戒機相手にビビって「震え上がった」韓国軍人が
「こ、こ、殺されるー！！！」とうっかり暴発してFCS照射しちゃったってことでそ？
0701名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 20:40:10.49ID:3P3zZsBz
なんとも情けない兵士たちだな
こんな連中が戦時に役に立つのだろうか
0702名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 20:43:25.90ID:cXSRtYQI
役に立つわけねぇから中国や北朝鮮の尻を舐め舐めして
暴力を振るわないアメリカや日本相手には肩をそびやかしてイキり上がってるし
そのへんもういろいろ見透かされちゃってるのでアメリカにも日本にも見捨てられてる
0703名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 21:04:08.56ID:dIxfDOEd
さすがにそれは甘く見すぎだろう。
ビビってやったよりもビビらせてやろうというほうがまだ分かる。
軍規のクソレベルではあまり変わらないにしても。
0704名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 21:47:49.34ID:IzYwrSAZ
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0705名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 21:48:03.43ID:IzYwrSAZ
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0706名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 07:53:56.36ID:WhIDk79e
>>686
無茶苦茶な奴だな、
米国は元々産油国だったぞ、
それが近年枯渇して来たが、シェールオイルを汲み出す技術が開発されて
元に戻っただけだ。
0707名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 09:08:09.24ID:RikML6eK
>>706
石油輸出国から輸入国に変わった時と輸入国から輸出国に変わった時の米国の外交変化みるとわかるぞ
0708名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 10:38:10.17ID:wHwFQQCC
>>703
韓国政府の言い逃れを逆手に取って揶揄してるだけじゃろ
0709名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 13:57:52.45ID:gzef1L05
>>707
米国の安全保障上南シナ海が中国によって聖域化されれば何かと都合が悪いだろう、
米国の安全保障戦略が大幅に変わらない限り南シナ海に空母打撃群を展開させ続ける
だろう。
しかし米国の政情によっては安全保障戦略が大幅に変わる可能性も否定できない
日本はそれに備え台湾との関係も考慮したうえで南シナ海の防衛戦略を練って
おくべきだとは思う。
0710名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 17:29:05.18ID:RikML6eK
>>709
それこそサンダース大統領とかなったら大きく変わるだろしなあ、可能性は低いとは思うし思いたいが
トランプ政権が日本に肩替わりというか負担を求める形に乗っかるというか便乗してシーレーン防衛体制整えていかないといざという時に間に合わないかもな
0711名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 18:10:31.51ID:ldPXwqex
>>710
米国が台湾との関係を強化している今こそ日台国交回復並びに日台同盟の好機だ
と考える。

また防衛費を増額しいずも型護衛艦６隻・DD（僚艦防空能力有）10隻を建造し、
イージス艦をすべてニフカ対応に改修しSM6を搭載させ、あさひ型護衛艦を改修し
僚艦防空能力を付与させ、一桁護衛隊の編成をDDHx1・DDGx1・DDHx2の8個護衛隊
体制とし東シナ海・太平洋排他的経済水域・日本海に各1個護衛隊を常時展開させ
残りは即応（2個隊）・高練度・低練度・整備（各1個隊）の体制にする必要がある。

台湾との軍事同盟が締結された場合、ひゅうが型護衛艦・むらさめ型護衛艦・
たかなみ型護衛艦・おやしお型潜水艦を台湾海軍に有償供与し台湾海軍の戦力を
強化し、米海軍空母打撃群が南シナ海から撤収した場合、海自一桁護衛隊2個隊
とひゅうが型を中心とした台湾海軍部隊との連合艦隊を編成し、日台が共同し
南シナ海の防衛に当たるべきだと考える。
0712名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 18:41:10.96ID:XmZcAMyD0
中国くらい経済力あれば出来そうだね
0713名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 19:08:59.46ID:ldPXwqex
>>712
台湾海軍の主力艦は米海軍の旧式艦を近代化したものが大半であり、潜水艦も
老朽化が著しく現代の戦闘に耐えうるものではないうえに保有隻数が4隻と
数が少ない、それらをむらさめ型・たかなみ型・おやしお型に更新・増強させる
ことにより台湾海軍の戦闘能力を大幅に引き上げ省力化による運用人員の削減も
可能となる、またひゅうが型を導入させることにより台湾海軍の対潜水艦戦能力
を大幅に引き上げることが出来る。
0714名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 19:37:07.56ID:fbGe5TQR
台湾は大陸と開戦するなら福建省は捨てるだろ
そうなると海自のようなDDなんて持て余すだけでヨーロッパから対潜の出来るコルベットやフリゲートを買うくらいでちょうどいい
0715名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 19:46:25.13ID:/XhJfBPy
むらさめの搭乗員は日本にいるより安全かもな
0716名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 19:48:31.04ID:RikML6eK
>>714
というか台湾は自前でフリゲートやコルベットやミサイル艇作る気だからなあ、雄風三型辺り積んでおけば有力な対艦攻撃能力になるだろ
0717大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/25(火) 19:51:43.57ID:bGG2pQQN
>>692
海上自衛隊の護衛艦は基本的に旧ソ連の原子力潜水艦(比較的高速)掃討
タイフーン級原潜だと公開されるスペックで潜航時27ノット
低く見積もっていたとしてこれを掃討するなら30ノット以上はほしい(自衛隊側も速力は低めに公開しているだろう)
最低でも、あぶくま型(27ノット以上)、ゆうばり型以前(25ノット)からみて27ノットだせればタイフーン級以外の原潜追跡が可能ということだが‥‥

あとはアメリカ空母機動部隊へ追随するという意味では最大30ノットは必要
はたかぜ型、はるな型など古い護衛艦が31ノット以上だが、キティーホーク級が32ノット以上なので


大前提として
アメリカ原子力空母、機動部隊に追随可能
最低でもロシア、中国の新鋭原潜の追跡が可能
0718名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 19:51:51.95ID:XeuOYfuC
>>706
近年輸入国だったのが輸出国になったというだけで、相手が言及していない部分を勝手に否定するのは無意味では？
0719名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 20:02:22.87ID:6hzurslx
>>711
>おやしお型潜水艦を台湾海軍に有償供与し
日本企業が退職エンジニア部隊を台湾に常駐させて指導中だよ。設計は結局欧州。製造は日本が技術支援かも。
0720大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/25(火) 20:02:26.08ID:bGG2pQQN
>>711
いずも型が六隻も必要かの議論はおいといて(汎用護衛艦でも艦隊防空が可能になるのは理想的である)
が、
中華民国(台湾)と正式な国交樹立や安全保障条約を結ぶのはよくても
軍艦とくに潜水艦の供与は非常にまずい
今でこそ政治のトップが台湾人より、親日よりとはいえ
台湾はもう一つの中国であり、政権によっては中華人民共和国よりに傾く
もっといえば中華民国は尖閣諸島含む沖縄の領有権を主張している、琉球という呼び方がいまだ使われている
同様に中国大陸の主権の主張する存在もみられる(福建の領有権を主張するのはよくみられる)

政権によっては尖閣諸島をめぐった対立や中華人民共和国への機密流出がありえるので
軍艦とくに潜水艦の供与はあってはならない
0721大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/25(火) 20:13:30.51ID:bGG2pQQN
>>719
仮にあっても、敵対してもいいように千トン前後の沿岸海軍向け小型潜水艦(大きくてもゴトランド級や212型クラス、スコルペヌ型潜水艦の1070トン型とか)、
500トン前後の潜水艇クラスがいいとこだろ

親日国、親日派が多い国=日本に無条件で味方する国ではないぞ

トルコのように味方(アメリカ)の敵、国内の反中勢力を排除して中国と接近するパターンもある
0722名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 20:29:38.00ID:N74jVIgW
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0723名無し三等兵
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2020/02/25(火) 20:29:52.39ID:N74jVIgW
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0724名無し三等兵
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2020/02/25(火) 20:30:07.59ID:N74jVIgW
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0725名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 21:03:11.35ID:ldPXwqex
>>720
台湾は日本のシーレーンの結節点であり米国にとっては中国を封じ込める上で
日本と並び最も重要な国である、台湾が中国側につかれると我が国と米国の
安全保障にとって重大な脅威となる。

我が国は国内の情報機関を統合・大幅に強化し、また米国CIAと連携し
台湾に対してあらゆる工作を行い台湾の親中化を阻止する必要がある。
0726大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/25(火) 21:41:52.21ID:bGG2pQQN
>>725
>台湾に対して
護衛艦スレの範疇から外れるが、内政干渉だろ
まずは国交樹立や合同演習だろＪＫ

護衛艦スレの範疇に含む話題にもっていくなら今から四年近く前のニュースだが
台湾海軍、主要艦艇を自主建造へ　中国配慮の欧米から調達見込めず舵切る2016.6.20 19:30

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/world/amp/160620/wor1606200029-a.html
https://i.imgur.com/FvuWlF2.jpg

19DDというか初期の18DD案 ステルスマスト案を思い出す
記事を書いた記者が軍事素人のためか「イージスシステムを自主開発」とかふざけたことが書かれているが
基隆級後継なら豪ホバート級クラスだろうか
0727名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 23:38:47.73ID:8YrBXH4X
最近は欧州内でも中国への対応に温度差があるから、今のフランスなら、台湾にまた売ってくれるかもしれない。
なので台湾はラファイエット級をフランスから買ったことがあるのだし、
シンガポール海軍が使ってるフォーミダブル級フリゲートの様な船を買えば良い気がする。
0728名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 03:58:28.30ID:PFRkl7BG
>>711
アメリカが南シナ海の防衛を放棄した場合に備え、東シナ海・太平洋排他的経済水域・
日本海に各1個護衛隊を常時展開させ、アメリカ空母打撃群が南シナ海から撤収した
場合南シナ海に２個護衛隊を集中運用するために一桁護衛隊の編成をDDHx1・DDGx1
・DD（僚艦防空能力有）x2の8個護衛隊体制とするのが運用上好ましいと思われる、
ひゅうが型に関しては水陸両用作戦における揚陸指揮・ヘリによる支援に無に充てるため
掃海隊群に移籍させるのが良いだろう。

台湾に関しては日台国交樹立・安全保障条約の締結により日本による技術支援・
資金援助により台湾海軍の増強を支援し、海自一桁護衛隊2個隊 と台湾海軍部隊との
連合艦隊を編成し、日台が共同し南シナ海の防衛に当たるべきだと考える。
0729名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 04:05:23.72ID:PFRkl7BG
>>728 訂正
日本による技術支援・資金援助＞日本による技術支援
0730名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 04:13:46.87ID:PFRkl7BG
>>721
同意。　台湾海軍の場合、台湾海峡・バシー海峡・太平洋側沿岸部の防衛を考えれば
1000tクラスの小型潜水艦で十分だろう。
0731名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 06:27:43.73ID:ooPpXhBU
>>730
>1000tクラスの小型潜水艦で十分だろう。
3000トン級を8隻建造だよ。設計は欧州が受注だが、台湾政府側の顧問には日本人の潜水艦設計技術者の定年退職者が大勢採用されている。製造段階でも製造技術の退職者をかなり送って技術支援だろうね。(製造は、台湾国内)
0732名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 07:03:59.10ID:8BVE8nJO
>>721
>>730
実際の状況と発想がまったく一致していない、台湾が今度作る艦はそんなに小さくはない
妄想の中で軍事ごっこしても意味ないぞ
0733名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 07:48:27.93ID:c3zsGIV2
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0734名無し三等兵
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2020/02/26(水) 07:48:42.41ID:c3zsGIV2
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0735名無し三等兵
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2020/02/26(水) 07:48:57.61ID:c3zsGIV2
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0736名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 13:50:58.08ID:vh9WcxQT
>>720
日本と台湾は南シナ海のシーレーンという生命線を共有しているという時点で
運命共同体であり我が国と台湾の大局的な利害は一致している。
また確かに台湾国内には少数の外省人と多数の本省人が存在し親中派とされるのは
少数の外省人だけだまた沖縄が中華民国の領土だと主張しているのも外省人のみだ、
多数の本省人は現状維持か台湾独立を望んでおり先程の総統選挙・立法院選挙
で証明されている。
0737名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 17:54:49.03ID:TYX4dXZ7
スレ違いの話題。
しいて言うなら心情面はともか、く軍事面で助力しても良いと言えるほどには実務的な信頼関係が日台間に形成されていない。
なのでまずそこからだろう。
0738名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 17:56:46.48ID:TYX4dXZ7
そういえば日本は退役した護衛艦の売却を今後とも考慮してないのだろうか？
0739名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 18:03:46.71ID:fv+f05jW
護衛艦の定数増やしてる最中にそんな余裕ねーべ
0740名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 18:51:25.75ID:IYLtXPHG
直近だとまつゆきあたりだと思うが
逆にほしいかアレ
0742名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 22:50:36.04ID:TYX4dXZ7
フィリピンとか、つい2年程前までｗｗ２の頃造られたキャノン級護衛駆逐艦を使ってたからなぁ。
無料だったら確実に飛びつくと思うよ。
0743名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 23:08:08.30ID:fv+f05jW
本体タダでも、オールガスタービン艦じゃ維持費だけで死ねるべ<フィリピン
何年か前にフィリピンが欲しい自衛隊兵器をピックアップしてた事があったけど、確かはやぶさ型かあぶくま型じゃなかった？
0744名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 23:11:33.20ID:GN98RI2y
巡視船ってことでFFM輸出仕様を供与してしまえば・・・
0745名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 23:24:11.18ID:DVTazGyD
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0748名無し三等兵
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2020/02/26(水) 23:42:53.06ID:CC+up+pt
>>742
ポンコツの割には維持費が掛かる日本の退役した護衛艦なんていらんよ。
0750名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 07:50:18.16ID:HID9EujI
>>749
しらね型だよな>フィリピンのお買い物リスト

ガスタービン艦は維持費で死ぬ
かといって蒸気艦だと運用できる職人がいない

そう考えると、ディーゼル艦が最適だろうな
あぶくま型やFFMを供与するのがベストだろう
ただしレーダーやESMなど電子装備はモンキー版を新開発せねばならんだろうな
メーカーがやる気になるとは思えん
0751名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 07:57:54.86ID:V6wHpB8+
ただ、はやぶさ型って日本列島周辺の海象に合わなかったというだけで
穏やかなフィリピン近海だと化ける予感しかしないんだよなあ。
0752名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 08:05:23.89ID:34fR5/EP
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0755名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 09:39:13.36ID:V6wHpB8+
フィリピンがまともなら中国がちょっかい出し難くする程度の沿岸防衛型海軍を構築するんだがな。
0758名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 10:21:09.97ID:hQFb3xhK
これだこれ
はやぶさ型とかギリP-3Cはまだ分かる
でもしらね型やおやしお型は、天地がひっくり返ったって維持すら無理よな
http://obiekt.seesaa.net/article/420213025.html

そして分かっていた事だけども
はたかぜ、練習艦へ転籍

【速報】護衛艦はたかぜ、ロービジ化、艦番号変更。171→3520へ。
もう護衛艦はたかぜから練習艦はたかぜへ
https://twitter.com/ohzisun/status/1232821527189417985?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0759名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 10:24:43.52ID:8ydRgtyS0
CODAGとかフィリピンに維持出来るかよ
哨戒艦がCODADなら格安で供与出来るかもな
0761名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 10:29:52.82ID:w3T1XQ+g
>>760
>ぜかましは？
まや型2番艦はぐろ就役の来年3月に練習艦だろ？
wikipediaにしばらく前から書いてある
0762名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 10:30:27.26ID:hQFb3xhK
来年のはぐろ就役と入れ替わりやないの？<しまかぜ
はたかぜだってまや就役と入れ替わりな訳で
0763名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 11:08:33.03ID:+/w5BGp7
輸出型FFMにあの大馬力は必要ないやろうから、MT3Oをディーゼルに置き換えればええんじゃね?
0764名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 11:13:00.30ID:f90qavNS
輸出するならまずは哨戒艦だろうなぁ
試供品とばかりに巡視船（海上警察向けOPV）バラ撒いてるのに続いて
ODAの範囲拡大で哨戒艦（海軍向けOPV）の供給始めると思う
安心の品質と低金利融資で売り込むやり方
0765名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 11:30:25.74ID:w3T1XQ+g
>>764
>安心の品質と低金利融資で売り込むやり方
価格も実は欧州より安い。日本より安いのは韓国と中国だけ。
0766名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 12:13:03.56ID:f90qavNS
>>765
そして乗り手は死ぬ前提の粗悪品なので途上国の人間でも買えるものなら日本製を買いたい

中国のバイクメーカーを東南アジアから駆逐したときにも使った手やな
0767名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 12:17:40.89ID:LIenUjjG
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0768名無し三等兵
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2020/02/27(木) 12:17:55.70ID:LIenUjjG
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0769名無し三等兵
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2020/02/27(木) 12:18:10.29ID:LIenUjjG
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0770名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 12:48:30.35ID:V6wHpB8+
対潜をオミットするかどうかで話が変わってくるな。
俺はオミットするんじゃないかと思ってる。
レーダー網・ソナー網・空からの監視といった広域警戒だけではどうにもならない「実際に臨場しなければ分からない事象」への対応手段だろうし。
0771名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 13:22:55.66ID:w3T1XQ+g
>>766
>買えるものなら日本製を買いたい
セールス兼ねて、プレゼンスの為の南シナ海演習は増やした方が良いね。海自の皆さんは、海外寄港 (インド洋で長期監視とかの激務は除く)は好きなのかな？
0772名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 16:57:28.15ID:7NHcWQs/
>>771
中国の海洋進出に対抗するため南シナ海におけるプレゼンス能力の強化が必要だ
そのために一桁護衛隊の編成をいずも型ｘ１・DDGｘ１僚艦防空能力を有するDDｘ２
の8個護衛隊体制とし南シナ海に常時2個護衛隊を集中展開させ、東シナ海・日本海
・太平洋排他的経済水域に各1個護衛隊を常時展開させる必要があると思う。
0773大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/27(木) 17:58:41.86ID:oWvepAd0
>>770
哨戒艦=対潜哨戒艦の印象が強いが
対潜攻撃はFFMなどのアスロック搭載艦や潜水艦、哨戒機に任せて

哨戒艦は無人機などを用いて護衛艦では埋められない海域の警戒、島嶼部の水上監視が主な役割だととおもう

排水量は500トンくらいで、はやぶさ型からSSMをはずしてseaRAM、UAV運用スペースを確保したようなもの
あるいは警戒用というのは贅沢という観点から従来の哨戒艦、ミサイル艇の代替としてSSMや短魚雷を載せることもありえる

水上浮遊物処理や水中工作員対策、非対称戦闘に対して対潜迫撃砲とか再び注目されてもいい
0774名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 18:41:17.26ID:7NHcWQs/
>>773
我が国は広大な排他的経済水域を抱えており太平洋側の排他的経済水域は広大だ、
それらの海域を長期間哨戒するためには抗洋性と居住性が求められる。
また武装に関してもあくまで哨戒が任務であり対艦ミサイルは必要ない、
しかし敵艦との突発的戦闘に備え相手艦に打ち負けない５インチ砲を
装備しておく必要がある、また対空防御に関してはSeaRAMを搭載し
水上浮遊物処理や水中工作員対策、非対称戦闘に対して小型ソナー
・対潜迫撃砲を装備しておく必要がある。
それらのことから哨戒艇の規模は基準排水量2000tクラスは必要だと
思われる。
0775名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 19:22:32.63ID:H7v2hkRQ
「病院船」超党派で検討 感染症や大規模災害見据え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00010002-tvtnews-pol

新型コロナウイルスの感染が拡大する中、海上で患者の治療や搬送ができる「病院船」の導入を目指す超党派の議員連盟が27日、設立されました。

この議員連盟では、「病院船」の建造などの議論を進めるほか、新型コロナウイルスなどの感染症への対応や大規模な災害などを見据え、
病院船を活用した医療などを推進する法律を議員立法として立案し、今の国会での提出を目指します。
0776名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 19:46:55.67ID:PSMraUc7
>>773
公式に1000t級
三井･三菱は1000後半の私案公開

この状況で500t?
0777大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/27(木) 19:52:28.62ID:oWvepAd0
>>774
総排水量の逆算から
1300～1500トンぐらいと予測する
SSMなし、主砲は７６ミリ砲
ただ、5インチ砲クラスの主砲をつんだ哨戒艦が10隻近くあれば

はたかぜ型の温存(ねらいは対地用途に５インチ砲二基艦の維持)の必要性も薄くなりそうだ

はたかぜ型の乗員260人×2=哨戒艦一隻あたり50-60人くらいで動かせるといい

参考
中国海軍 056型コルベット
基準排水量1300(満載1500)トン、乗員60名
0779名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 20:11:08.27ID:V6wHpB8+
127mm平頭弾は作れないものかね？
0782名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 21:39:25.95ID:Po51VdJI
さすがに三井案三菱案揃って
1700t～2000t、76㎜が1門、無人機についても記載アリだから
今更1000t未満とかは可能性低めかな
0783名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 21:40:00.05ID:iXbAKp+p
軽武装で少人数なら基準で1000tもあれば哨戒任務だけなら可能だろ
南氷洋に展開したキャッチャーボートがそれくらいの大きさと人数だった

最大2000tクラスなんだからヘリの着艦と対空対艦対地の武装を搭載する事は想定されていると考えていい
0784名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 22:07:18.62ID:yagHoJrI
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0785名無し三等兵
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2020/02/27(木) 22:07:34.59ID:yagHoJrI
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2020/02/27(木) 22:07:49.39ID:yagHoJrI
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0787名無し三等兵
垢版 |
2020/02/27(木) 23:38:50.66ID:wEA94tH0
要するにこれだろ。

通報艦 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%89%A6

しかし1960年代後半、ポルトガル海軍のホジェリオ・ドオリヴェイラ設計官によって設計されたジョアン・コーチニョ級コルベットは、通報艦の原点に回帰したものとして開発された。
これはポルトガルの植民地戦争を背景に、南大西洋・インド洋海域において限定戦争・低強度紛争に投入できる低コストな二線級戦闘艦として開発されたものである。
1,500トン未満と小型の艦体に最低限の砲熕兵器および対潜兵器、センサー・システムを装備しているが、魚雷発射管や対艦ミサイル、個艦防空ミサイル、C4Iシステムなど、強力だが手のかかる新型装備は搭載されなかった。
0788名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 02:26:15.68ID:XN4GMCvM
>>783
最大2000tクラスなんだからヘリの着艦と対空対艦対地の武装を搭載する事は
想定されていると考えていい

＞ということはヘリの離着艦能力・UAVの搭載、対艦対地用に５インチ砲、
　個艦防空用にSeaRAMを搭載を搭載といったところではないかと予想される。
0789名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 06:01:58.59ID:jVhe3ZG6
今度こそは出来そうだなｗ

「病院船」超党派で検討 感染症や大規模災害見据え

新型コロナウイルスの感染が拡大する中、海上で患者の治療や搬送ができる「病院船」の導入を目指す
超党派の議員連盟が27日、設立されました。この議員連盟では、「病院船」の建造などの議論を進める
ほか、新型コロナウイルスなどの感染症への対応や大規模な災害などを見据え、病院船を活用した医療
などを推進する法律を議員立法として立案し、今の国会での提出を目指します。大規模な病院船は、すで
にアメリカなどでは、有事の際に活用されていて、今月12日の衆議院予算委員会で加藤厚生労働大臣も
「活用を検討する必要がある」などと発言しています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00010002-tvtnews-pol
0790名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 07:34:38.85ID:nfBW2u8a
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0791名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 08:33:52.63ID:SUkQ7VN4
>>782
古い言い方だと斥候が任務で少人数運用であってもあまり小船だと不都合という事か。

>>783
FCS＆主砲・ソナー＆短魚雷・SSM・三次元レーダー＆SAMまで何一つ省かずフルに欲しけりゃFFMにしろって話になる。
むしろ、内火艇のスペースが要るだろう。
あと、ヘリが積めるならそっちからヘルファイアを撃たせる事も出来る。
0793名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 09:23:50.66ID:wljuUE2P
>>791
＞FCS＆主砲・ソナー＆短魚雷・SSM・三次元レーダー＆SAMまで何一つ省かずフルに欲しけりゃFFMにしろって話になる。

FFMのときも同じようにDDにしろとか言って失敗しましたやん
0794名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 10:04:01.47ID:0KChNJeu
>>782
海自の哨戒艦の事なら、元々中期防の別表合計トン数からの推定では1200トンほどはある
実際に建造した際の排水量のブレは大抵増加する方にふれるので、1000トン未満はまずないかと
0795名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 10:35:45.34ID:OQwyr4tG
>>789
これは、下手すると南極観測船みたいに自衛隊にとっては負債にしかならん
ただ運行だけ押しつけられて、有事にはまったく使えない病院船になりかねん
正直、自分的には反対だ
そもそも、病院船の性格を提唱している議員達がまるで分かってないと思うし
0796名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 10:54:09.08ID:SUkQ7VN4
>>793
DEXがポシャって満載5000t級のFFMになったのが失敗？
優先度の順位の問題じゃね？
で、今回はポシャったDEXの仕切り直しだろう。
0797名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 12:07:44.21ID:IgrYGJVC
FFMの重武装化への反対理由は「年2隻建造ができなくなる」
で「年1隻建造に落ち込むならDDの方が良い」だからな

結果は「年2隻武装多めのFFMが作れるように予算が増えた」だからちょっと違う

哨戒艦はFFMも年2隻作りながら、年2隻作るということは忘れてはいけない
0798名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 12:13:07.96ID:wWnshj0w0
どんなに頑張っても予算の制約上中華のゴリゴリコルベットやフリゲートと殴り合うなんて不可能だからな

そう言うのはFFMに任せて素直に輸送力を提供した方が良い
0799名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 12:26:40.72ID:SUkQ7VN4
>>797
FFM重武装化反対論なんて見た事が無いんだが？？？
ワイドなガタイのフネに相応の装備を搭載するのに反対な奴なんてどこにいた？？？

もしかして、リソース分けに大反対して1000t級をてんこ盛りにして中国の正面戦力とぶつけたがってた人かな？
それはDDG・DDH・DD(将来的にはDDX)さらにFFMや航空・沿岸戦力の仕事だろう？
0800名無し三等兵
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2020/02/28(金) 12:30:55.64ID:TO/ZppMh
>>797
それ忘れてるひと多いよな
前は当時の予算のままで考えてたしそっから増えないものとして考えてた
今は当時から予算増えたから前提が変わった
0801名無し三等兵
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2020/02/28(金) 12:34:27.14ID:SUkQ7VN4
>>799
あ、肝心なのが抜けてたわ。潜水艦も。
あっちの最大の泣き所。
0802名無し三等兵
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2020/02/28(金) 12:38:59.68ID:TO/ZppMh
>>799
あーffmって言われる前、DEXって呼ばれた頃は結構あったよ
今はもう艦種の呼び方からガラッと変わったから言われなくなったけど
0803名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 12:45:03.87ID:TO/ZppMh
>>794
その他艦艇のトン数があんまハッキリしないが
1200tとか切り詰めたもんになるようには見えんね
むしろそっから更に膨らむわな
大型化してもそんな建造費変わらんし
0804名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 12:50:55.64ID:P0Shsf0I
>>802
呼び方が変わったからじゃない、5インチ砲やVLSが装備されるから納得しただけだ。
0805名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 12:51:17.13ID:PwqNB5zp0
DEXの時代はDEのイメージが強かったのとハイエンドDD早期建造の要望が多かったからな

今じゃもうハイエンドDDなんてみんな諦めた
0806名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 12:55:41.85ID:NgxDKudi
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0807名無し三等兵
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2020/02/28(金) 12:55:57.34ID:NgxDKudi
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0808名無し三等兵
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2020/02/28(金) 12:56:12.14ID:NgxDKudi
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0809名無し三等兵
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2020/02/28(金) 13:09:11.56ID:0KChNJeu
>>803
その他艦艇は音響測定艦1隻、海洋観測艦1隻、掃海艦2隻で確定済
見える見えないは個々人の勝手な主観だしどうでもいいが、役所の書面上は哨戒艦1隻1200トンと見込まれるってだけ
最終的にどうなるかは今のところわからん
0810名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 13:20:24.38ID:BZnsjvp3
>>805
07DDという話もあるので別にその後になるだけだろ
ズムウォルトのような形のこんごう型並みサイズな船になるだろ
0811名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 13:23:30.73ID:BZnsjvp3
>>809
まあ哨戒艦は最低でも基準1200トンとみておけば良いだろ、基準1000トン級という説明くらいしかないので最大基準1900トンまで膨らんでも別に不思議でないし（上ぶれは普通にあるからな）
複胴船で大きくなったり素材関係（アルミ合金やCFRP）で軽く作るという手もあるのでどうなるかね
0812名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 13:26:56.67ID:q9uBuwd5
過去の議論をなかったことにしようとしてる連中もFFMが予想外に重武装化したものだから
汎用護衛艦は建造取りやめだ、いやむしろFFMが一桁護衛艦になるとか吠えてる連中も同じように見苦しいな
そんなに自分の負けを認めるのが嫌なのか特亜人種は
0813名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 13:28:10.34ID:fcUkIGaR
DDHにF-35Bなんてありえないとか糞みたいな議論で威勢よく息巻いたりもしてたからねぇ
もう引っ込みつかないんじゃないの
0814名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 14:09:17.92ID:PwqNB5zp0
>>810
香田みたいにFFMの様な廉価版、かつてのDE量産を否定し早期に持てる全ての技術を盛り込んだDDX論者も多いのでな
0815名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 14:51:18.60ID:SUkQ7VN4
>>805
諦めたんじゃなくて、今あさひ型レベルのブツを増やすか、
将来的にDDXの路線で頑張るかという岐路があったという事。
現状はストップギャップとして省人化したFFMでお茶を濁すといったところ。
対潜で妥協した分を無人機母艦としての運用でカバー可能かは無人機の出来次第。
0816名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 15:08:05.17ID:qyrJWE9E
当時はDDXどころかVLS積むか積まないかで相当議論が起きてたけどな
忘れられてるのかあえて無かったことにしてるのか
0818名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 17:03:06.40ID:NdxYXXp7
>>817
さらに哨戒艦の建造も確定し、
ハイ・ミドル・ローの並行整備という形に落ち着きつつあるのだから、かつての悲観的な予算事情からすれば天国のようだ。
0819大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/28(金) 17:25:40.86ID:YFzAp5Mt
巡視船と護衛艦の中間を埋める低強度紛争阻止のためのパトロール
・日本海での不審船監視、瀬取り阻止
・尖閣諸島での活動、中国海警公船へのカウンターパート

DEXで検討されていた艦艇の高速性の向上、多胴船体の研究
FFMと平行してステルス船体技術の蓄積
などもねらいにあるだろう
0820名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 17:29:55.67ID:SUkQ7VN4
1000～2000tとも言われたDEXにつき型レベルにガン積みした上で
中国海軍に正面からぶつけるべきと強弁した狂人の願望は無残に散った訳ね。
負けを認めたくないから、今度は哨戒艦の省人化やリソース分けを嫌がって見せてるのか。
0821名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 17:37:53.89ID:0KChNJeu
>>820
> 1000～2000tとも言われたDEXにつき型レベルにガン積みした上で
> 中国海軍に正面からぶつけるべきと強弁した狂人

過去スレを追いかけたが、そんなヤツ見当たらないぞ
あくまでも言い張るなら、そいつが発言したというソースをURLで示そう
0822名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 17:44:18.57ID:SUkQ7VN4
>>821
特定した個人ならまだしも名無しの狂気の証明に7年前まで追いかける必要があるか？
毎回中国をシナと呼称する奴だったのは覚えているが。
0823名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 18:01:30.27ID:97gAqG8o
そもそも不可能な要求だろ。俺もそんな書き込みには覚えが無いが、ネタにせよ本気にせよ、物理的に不可能な主張なぞ、誰も相手にしないと思うぞ。
0824名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 18:04:31.26ID:0KChNJeu
>>822
2014年～2015年の過去スレを検索したが、中国をシナと呼び1000トン～2000トンのDEXにつき型レベルにガン積みなんて書いているヤツはいなかったぞ
いい加減くだらないウソ書くのやめろやアホか
0825名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 18:06:47.95ID:j0vSW6wi
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0826名無し三等兵
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2020/02/28(金) 18:07:02.85ID:j0vSW6wi
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0827名無し三等兵
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2020/02/28(金) 18:07:17.04ID:j0vSW6wi
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0828名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 18:11:30.74ID:NdxYXXp7
今さらいちいち掘るのも気力の無駄ではあるが、
当時DEXにどこまで武器を積むかは大きな論点だったな。

年2隻建造できないくらいに武装増やしてどうするんだと書いた記憶はある。
それに対して中国海軍に対抗できなきゃ数を作っても意味が無い、と返されたんだっかな？
0829名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 18:17:06.97ID:SUkQ7VN4
>>824
何で2014年なんだ？？？
しかも、一言一句法か？
0830大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/28(金) 18:53:02.50ID:YFzAp5Mt
2000トンクラスの艦艇に
初代あきづき型か、たかつき型並みの火力
ならあるいは

5インチ砲、76ミリ砲(撤去、SSM等後日装備可能)、三連装短魚雷発射管(後日装備可能)、seaRAM、CIWS、ヘリ用飛行甲板

たかつき型なみなら5インチ砲×2、シースパローのかわりにESSM、アスロックとSSMはないかわりにヘリコプター運用能力を
0831名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 18:55:36.77ID:DiR5QrY2
妄想と雑誌やネットでかき集めた知識でレスバしてスレ消費して何が楽しいんや
0833名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 19:21:11.32ID:BZnsjvp3
>>830
むしろヴィスビュー級コルベットとインディペンデンス級LCSを掛け合わせたような船をだな……
0834名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 19:25:03.17ID:NdxYXXp7
>>833
長期間航行可能なマルチロール性能持ったヴィズビュー的な？
ヴィズビューそのものが多用途性持った大きめのミサイル艇みたいな艦だから、
台湾とかなら使えそうだけど……本邦、あまり水上艦での対艦攻撃って優先度低いからな。
0835名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 20:20:19.14ID:nMUJ8ovH
>>833
哨戒艦は哨戒が主任務であり積極的に対艦攻撃を行う艦ではないため、SSMは
必要ないかと、しかし哨戒任務中に相手方との突発的な戦闘に至った場合に
相手艦に打ち負けないために５インチ砲を搭載するべきではないか、
また小型潜水艇・水中工作員対処のため小型ソナー・ボフォース対潜ロケットを
搭載する必要があるのではないかと思う。
0836大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/28(金) 20:28:19.14ID:YFzAp5Mt
たかつき型並みならといっても
哨戒艦クラスにESSMは過剰スペックだった
最低でも主砲、SeaRAM、CIWS-ブロック1B、遠隔操作型12.7ミリ機銃架、UAV運用設備、ヘリコプター離発着甲板

従来なら短魚雷発射管を置く場所にUUV/USV運用設備を後日搭載可能にすることで
FFMと連携した機雷掃海活動や水中捜索任務、掃海艇の不足に対応する
0837大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/28(金) 20:54:11.52ID:YFzAp5Mt
>>834
それこそ北欧のミサイル艇運用に学ぶなら
ミサイル艇のような小型艦艇による対艦攻撃は廃止するかわりに
三自衛隊の統合化を活かして
陸のSSM連隊、海空の航空機からの攻撃部隊に索敵情報を伝えるのが哨戒艦の役割

北欧のミサイル艇は地対空ミサイル部隊の庇護下に入るための高速性能をもつ
同じく日本の哨戒艦もミサイル攻撃力を棄てるが、ミサイル艇と遜色ない高速性能を持つのではないか
ミサイル攻撃、魚雷攻撃は哨戒艦の役割ではないのでそれは持たない
場合によってそれらはヘリコプターや無人機などで行う
ただ、それらでは確保できない対空火力、対SSM火力として主砲(誘導砲弾)やRAMなどを装備する

北大路機関 新哨戒艦はどんなフネ？新中期防考察記【5】水上打撃力特化はやぶさ型ミサイル艇の後継 19/02/19 20:10より

ミサイル艇運用の先進国フィンランドやスウェーデンでは(一部略)フィヨルドの深い海岸線の奥にミサイル艇を展開させ、
沿岸部に展開させた地対空ミサイル部隊と協同させ、プレゼンスの発揮、
航空攻撃を受けた際には素早く友軍沿岸ミサイル部隊防空網へ逃げ込む運用を採るのですね。

https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/2532b0219bab9ee0f542e5946c0ab355
0838名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 21:30:54.18ID:d8Vx+sa3
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0839名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 21:31:08.49ID:d8Vx+sa3
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0840名無し三等兵
垢版 |
2020/02/28(金) 21:32:41.60ID:3zdSACMV
ちょっと前に話題に出てた統合演習の記事、復活したね
リンク張れないから「改自衛隊で奏でた交響曲」で検索
0841名無し三等兵
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2020/02/28(金) 21:38:13.28ID:BZnsjvp3
>>834
要は将来三胴船コンセプトをCFRPで作って全長をあぶくま型程度までストレッチした船だな
>>840
てっきり防秘に触れて取り潰しになったのかと思ったがプロバイダー移転だったんかね
0842名無し三等兵
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2020/02/28(金) 23:46:14.42ID:SUkQ7VN4
>>830
国産長SAMとESSMとVLAも言ってたな。
偽装漁船を数繰り出して来られて主力で対応すれば
分散させられたところを本命に手薄なルートを襲撃されて悲惨な事になるから、
それなりのカウンターパートが数必要になってた時にそれだ。
その後、主力寄りの大型艦を先に整備する方針になったが構想は生きていて哨戒艦へと至る。
0843名無し三等兵
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2020/02/28(金) 23:56:29.59ID:szzA7E5r
>>842
>その後、主力寄りの大型艦を先に整備
052C/D以上を数的・質的に圧倒すると決断したわけでしょうね
0844名無し三等兵
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2020/02/29(土) 00:04:50.40ID:8zyQ8AAu
>>843
正面からやり合って勝てないとなれば、なおさらドローンと偽装漁船とハッキングの路線に走るだろうしね。
このあたりは狙って日本のグレーゾーン法制の遅れを突いてきてたのもあると思う。
そこらも2015年に米軍とのCEC・NIFC-CAまで視野に入れた安保法制整備で何とか形になったみたいだけど。
0845名無し三等兵
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2020/02/29(土) 00:06:34.38ID:dGH8Za7Q
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0846名無し三等兵
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2020/02/29(土) 00:06:48.98ID:dGH8Za7Q
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東ティモール「もうしねよ」
0847名無し三等兵
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2020/02/29(土) 00:07:04.85ID:63dU6ndQ
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東ティモール「もうしねよ」
0849名無し三等兵
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2020/02/29(土) 00:31:38.92ID:36REO1s/
多数漁船対策に、多量のヘルファイアを搭載するのはどうか
0850名無し三等兵
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2020/02/29(土) 01:17:41.87ID:8zyQ8AAu
正体現してくれたらP-1がマーベリックを落とせるが、正体現すまでは睨み合いやむなしかも。
これを海自がやらずして海保に投げるのは流石にマズい。
0851名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 02:39:04.77ID:Q+V6qPOK
>>849
漁船並びに中国海警に対応するのは海上保安庁の任務だ海上保安庁の人員と巡視船を
大幅に増強するべきだ、海上自衛隊の出番はあくまで海上保安庁が対処できなくなった
場合並びに中国海軍艦艇が出張ってきた場合だと考える。
0852大義私 ◆wl.VEvV056
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2020/02/29(土) 03:22:34.67ID:KGKst5Mp
>>842
国産長SAMは将来の汎用護衛艦はもちろんFFMでも実現しそうだし
哨戒艦は大型化する護衛艦をだしづらい海域での洋上監視がメインになるのではないか

その上でミサイル艇の不審船監視や掃海艇の機銃などによる機雷処分、港湾警備などを遂行できるようなつくりになる
0853名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 03:26:03.18ID:36REO1s/
>>850
>>851
すまん、多数偽装漁船と書いたつもりが、偽装の部分が抜けていた
それでも対処としては海自だとグレーなところになるか･･･
0854名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 03:53:55.19ID:Q+V6qPOK
>>852
国産長SAMはイージス護衛艦を補完するため次期DDに搭載するのは
理にかなってはいるがFFMに搭載する必要性が感じられない、個艦防空ならば
ESSMで十分ではないのか、南西諸島の防空が目的ならば国産長SAMの陸上発射型を
開発し主要各島に配備すれば良いのではないか。
0855名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 04:10:21.29ID:Ej7wjdBd
>>854
打たれる前に落とす、見られたら落とす。接近拒否の為だよ
FFMが複数展開した海域は、哨戒機や非ステルス低機動爆撃機が気軽に飛べなくなる
0856名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 04:13:57.65ID:Ej7wjdBd
>>855
あと、A-SAMは国産CECとセットだろうから、長期間洋上に留まって警戒できる艦艇の価値は高いだろう
0857名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 05:36:43.98ID:36REO1s/
>>855
もしFFMが32セルだったら、アスロック12　ESSM16(4×4)　A-SAM16ってのはバランスがいいな
最悪、アスロック8A-SAM8でもいいくらいだ
0858大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/29(土) 06:02:46.93ID:KGKst5Mp
>>854-857
長期の改修工事を行わなくても装備可能というだけで
常時搭載する必要はないだろう

しかし今後の情勢次第では重武装FFM案(ベースライン3)の具現化でA-SAMを常時搭載するものがでてくることはありえるだろう
例えば日本近海ではなく、原子力潜水艦の脅威が低いとされる海域(中近東近海)では、16セル全て(イメージ図からは更に16セルを増設可能と推測できる)をA-SAMにして僚艦防空に用いるというのもあるだろう
0859名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 06:58:18.41ID:jv2dr/hn
DEXがFFMになり哨戒艦も充実させる
FFMの一桁艦隊編入とその穴埋めの哨戒艦の充実

やはり空母艦隊増設をを指向して外洋のパトロールやるんじゃないの

遠征打撃力重視でない索敵哨戒重視の外洋パトロール中型空母艦隊×３
艦隊防空重視の本土防衛STOVL空母艦隊×３
外洋パトロール艦隊に攻撃型原潜欲しいけど無理なら潜水艦ドック母艦作って高速小型潜水艦二隻か三隻随伴させるとか

有事にSTOVL空母艦隊に打撃力増加する為の病院船と言う名の強襲揚陸艦が三隻出来るんですね
0860名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 07:49:43.79ID:0V4hiQbw
>>854
個艦防空はRAMで十分としたうえで、
発射母機の無力化を優先してるからなFFMは。
0861名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 07:51:12.24ID:0V4hiQbw
FFMの1桁隊（将来の第１艦隊）編入はなさそうだけどね。
FFMはDDとしては割り切ってるところがあるし。
単に新しいから性能で上回るとこはあるけど。
0862名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 07:57:42.97ID:myLbyvum
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0863名無し三等兵
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2020/02/29(土) 07:57:57.66ID:myLbyvum
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0864名無し三等兵
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2020/02/29(土) 07:58:12.87ID:myLbyvum
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0866名無し三等兵
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2020/02/29(土) 10:36:46.73ID:zEN1UmjI
>>859
いくらなんでもそんなん通らんし、平時に強襲揚陸艦としての訓練がろくにできないのにどうやって有事で使うんだ
0867名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 10:50:05.57ID:jizMQ3on
>>859
南シナ海・太平洋排他的経済水域・東シナ海・日本海の防衛を考えれば
一桁護衛隊の編成をいずも型１隻・DDG（ニフカ対応・SM６搭載）１隻
・DD（僚艦防空能力有）２隻の８個護衛隊体制とし、南シナ海に２個護衛隊
を集中運用させ東シナ海・太平洋排他的経済水域・日本海に各１個護衛隊を
展開させ残りは高練度・低練度・ドックで回すのが運用上好ましいと思われる。

またおおすみ型後継に離島奪還・大規模災害対処のため水陸機動団1個連隊
を輸送可能な満載排水量28000tクラスの強襲揚陸艦を4隻整備する必要がある。
0868名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 10:57:56.92ID:pyF2l5mm
>>853
単なる支那の多数漁船でも、海保の出番には違いないだろ。いま公然とした密漁で大変な事になってるみたいだし。
0869名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 11:18:56.75ID:36REO1s/
>>859
小生は空母機能なぞ片手間程度でいいので、輸送機能を強化して欲しいでござる
内部格納庫に入院コンテナをつめて、臨時病院船になるものを6隻
これで全部カイケツでござる

そんなコンテナなぞまだ存在しないというポイントはこの際無視で
0870名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 11:21:29.34ID:36REO1s/
>>868
海保の通常の各管区警備にくわえて、対処用安価ヘルファイア搭載哨戒艦がフリーで12隻も使えれば
増援やバックアップに具合がいいんではないかとね
まあ9割ヤケクソの妄想ではある
0871名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 11:25:09.90ID:LNjh6ayl
メンドくせえから01式担いだ陸自で
0872名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 11:29:56.62ID:8zyQ8AAu
>>855
それなら、DDクラスでもSバンド域の三次元レーダーが欲しいところ。
0873名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 12:17:12.08ID:u39rSNiE
>>872
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_R01.pdf
電波・光波複合センサシステムの研究

これではGaN使用SバンドAESAレーダー使ってるので既に開発してるんじゃね
0874名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 12:29:37.31ID:xf1lliOg
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東ティモール「もうしねよ」
0875名無し三等兵
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2020/02/29(土) 12:29:51.59ID:xf1lliOg
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0876名無し三等兵
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2020/02/29(土) 12:30:06.39ID:xf1lliOg
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0877名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 13:23:12.50ID:ejgp3lR1
病院船は、陰圧除菌フィルター排気可能な部屋を付けた大型輸送艦（強襲揚陸艦の夢は程々にｗ）の良い理由づけになりそうで。
そうでなくてもうみじは輸送艦をあまりに適当に扱っているので。
うまい事落とし込んでくださいｗ
0878大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/29(土) 13:26:39.69ID:KGKst5Mp
>>854
今さら遅いけど
離島防衛に関して言えば国産長SAMを陸自部隊に配備して運用というのはよいね
FFMや哨戒艦で補足して陸自高射部隊か、SSM連隊とあわせたような統合部隊で対処する、とか

FFMで長SAMを載せる事態というのは先に書いたとおり海外派遣時とかでは
0879名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 13:26:51.29ID:8zyQ8AAu
マーシー級ですら改装なんだよな。
最初から病院船として建造するとすれば戦後世界ではかなり珍しいケースになるのでは？
0880名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 13:38:26.28ID:zEN1UmjI
>>877
今回議論されてるのは明らかに専従艦だろう
強襲揚陸艦という与太話は論外としても、
輸送艦の中の空間を使って系は各所の理解も得られんと思う
あくまでキチンと区切った病室や設備を備えた海上病院の是非を問うているのであって、
輸送艦の貨物エリアに夜戦コンテナや簡易システムを広げる式はいずも・ひゅうが型と変わらんもの
0881名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 13:42:14.11ID:QD74mpUw
専従病院船運用すると作戦には使えないから貴重な人材が割かれる
海自は今まで通り否定する方向で結論出すだろうね
0882大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/29(土) 14:07:30.85ID:KGKst5Mp
病院船は実現するとしたら厚生労働省の予算でつくられ、操舵は海上自衛官か海保で行い
医療従事者の確保は厚生労働省で行うというのがベターではないか

いま、いわれてる病院船は戦闘時に発生する傷病者を船内で治療し安全な後方地帯、非戦地帯におくるものではなく
一般の感染病患者を隔離治療できる、本来の海軍が持つ病院船の役割から外れたものだ

それこそ今までのDDHや輸送艦、補給艦に野外手術システムをもちいて簡易病院船として使うことを想定したものと異なり
専用の病院船として有するなら輸送艦や補給艦として使えない

個人的には病院船かわりに使える商船ベースの輸送艦は歓迎するが、
隔離病棟施設かわりの病気船は自衛隊の予算でつくるべきではない
0883大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/29(土) 14:09:47.82ID:KGKst5Mp
今いわれてる病院船保有論って

自衛隊が災害派遣で活躍しているからって
消防車やレスキュー工作車、消防艇、山火事用の消防飛行艇も自衛隊の予算でつくって自衛官が消火活動を行ってくださいって話だぞ
0884名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 14:28:59.74ID:+jifL1go
無いよりあったほうがいいのは当然だが、「設備やらスタッフやらは平時はどうするの？」
という問題に対する回答が無いうちは無理だろ
0885名無し三等兵
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2020/02/29(土) 14:34:27.40ID:jodhnWZZ
>>884
有事だって大した役には立たないよ、
米海軍だって軍隊が外地で外科的治療ぐらいを目的にしてるんだからな。
ハリケーン等の災害時にも派遣されてるが、あれだって米軍だから出来る芸当
0886名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 15:17:23.98ID:rZi3NXHu
>>885
>有事だって大した役には立たないよ
外科手術用の病院船＝今回のような感染症の事態　全く使えない
大災害時　ほぼ使えない。戦時　そりゃ必要。
大宮のような生物兵器対応部隊の全国分散配置はあっても良い。
その前に自治体・医師会・基幹病院との連携が今より良くないと防衛省にリソースつぎ込んでも無駄だろう。(大学病院は諦めて居る）
0887名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 15:34:37.17ID:sU8OOijl
病院船の話して昭和の頃からあるんだよな。何度も頓挫してるけど……

大抵、コストと平時運用が問題になってる。過去には厚生省所管の病院船も検討されて、平時は離島巡回で何て案もあったけどご存知の通り実現しなかった

正直、コスト的に無理筋なんだと思う
何せ病院船として機能させるにはヘリスポット一つでは足らないなんてマーシーの運用結果として言われてるから、なそれなりの規模の船体用意して高額な医療機材や消耗品が必要になる。自衛隊が無理だと判断した結果が今のコンテナ展開なんだと思う

災害や離島奪回戦の可能性考えると欲しい装備なんだけどね。現行組織では運用不能だと考えてる以上、やるなら組織創設レベルで政治案件処理しないと導入は無理でないかな
そこまでの案件が国会通るかどうか……
0888名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 15:41:30.04ID:qD3SK6xJ
そもそも目的がちゃんと定まってないから着地もできるわけがないというか
仮に目的があってもそれ船でやる必要性ないよねってのばかりなのが
0889名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 15:45:35.04ID:Tug1xvA8
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0890名無し三等兵
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2020/02/29(土) 15:45:49.32ID:Tug1xvA8
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0891名無し三等兵
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2020/02/29(土) 15:46:03.31ID:Tug1xvA8
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0892名無し三等兵
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2020/02/29(土) 15:47:21.42ID:sU8OOijl
>>886
まあ、コロナの件では病院船は役にたたないわな。問題の本質が違う
感染症は一度拡散したら施設がどうこうの問題ではない。今回は中国が拡散させてしまったからもうどうにもならない。中国との行き来遮断しても第三国経由で必ず入ってくる
こういう問題で病院船は意味がないわな

追記：医師会は労働組合みたいなもんだから期待しても意味ないぜ。権利主張するだけの組織だから
0893名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 15:49:26.79ID:8zyQ8AAu
>>883-888
この前からそういう指摘をする人達を片っ端から中国の工作員認定するのが湧いててねえ。
0894名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 15:52:46.05ID:7tcOuW6b
より病院船があれば、な案件だった東日本大震災後の調査ですら、
結局は「海自艦艇を病院船として使用する検討や研究を行う」レベルで落ち着いたからな。

会員限定で読めないけど、
およそ1年前にそんな報道あったし。

海自艦　災害時病院船に　２０年度にも　ヘリ搬送、応急処置
2019/03/10 05:00
0895名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 15:55:33.32ID:a5mCpy1M
まぁだからありえるとしたら今回のコロナがどう、というのは直接関係なく単に自衛隊側に準備ができたからという理由で
表ざたになってない軍事目的（遠隔地での病院船を要する任務）のために建造を開始してそれを表向きコロナ対応云々
という名目で予算つけるというぐらいなんだよな
0896名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 15:56:17.06ID:OkR07UfE
>>887
文部科学省が検討している北極観測船を病院船を兼ねた砕氷ヘリ空母にしよう
かつて海自に移管される前に海保で構想した宗谷後継南極観測船も全通甲板のヘリ搭載砕氷船だったそうな
0897名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:05:23.52ID:7tcOuW6b
>>896
北極観測船はJAMSTEC管轄で調整中だが、既に相当な金食い虫で金がないとJAMSTECが泣いてるぞ。
余計なものつけたらJAMSTECが干あがる。
ソースは一般公開で展示に出てた北極観測ROVの技術者。
0898名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:05:38.05ID:sU8OOijl
>>896
一年の半分以上使えない病院船……
いみねーな
0899名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:08:12.59ID:ejgp3lR1
広大なヘリ甲板を備えた極地観測用の砕氷船はそれはそれでアリではありますが。
流氷流れつく所に住んでいる民の目には、冬のオホーツク海で海自艦船は無力だよなー、としか。（なお、潜水艦）。

一応生物兵器に暴露した患者の隔離用名目で陰圧隔離病棟の名目は立つけど、だったら最初から陸自の駐屯地の医療用としてコンテナばら撒いておけよ、としか。
船で3日なら、陸でも3日あれば集瑞ﾏできるぞ。
護衛艦のNBC対策はフィルターによる外気の無毒化＆船内陽圧でなかったっけ。
0900名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:33:05.34ID:4KRiqsGO
>>892
そもそも今回の新型コロナ事態そのものへの対処とは誰も思ってない（と思いたい、流石に）
今回みたいな事が今後起こった場合、病院船が必要では、という話の元で話が進んでいるな
ぶっちゃけこう言うのは世論感情次第な所あるし、
流れと勢い的にこのまま成立しちゃう気もするが
河野大臣の答弁的には、国内もさることながら国外への展開も見ているように思われるし
0901名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:35:17.15ID:qD3SK6xJ
むしろ河野は過去何度も頓挫したのを把握したうえで海幕に投げたし本気度は低い
0902名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:40:48.42ID:ku55cJZB
米国のように海外で大規模な戦闘をやるならいざ知らず我が国に病院船は必要ない、
どうしてもというのならば厚生労働省が運用するべき、海上自衛隊に病院船を
運用する余裕はない。
0903名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 16:56:52.42ID:jhYINPiq
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0904名無し三等兵
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2020/02/29(土) 16:57:06.83ID:jhYINPiq
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0905名無し三等兵
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2020/02/29(土) 16:57:20.82ID:jhYINPiq
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0906名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 17:07:46.99ID:ku55cJZB
>>878
同意。　高速滑空弾ブロック2（射程1300kmと予想）が開発された暁には
陸自地対艦ミサイル連隊を高速滑空弾連隊に改編し奄美大島・九州地方・東北地方に
配備しFFM・哨戒艦・F-35・P-1等と連携させることにより東シナ海・日本海
・太平洋排他的経済水域における領域拒否、東シナ海・黄海・日本海沿岸部の
敵泊地攻撃・北朝鮮全土に対する策源地攻撃が可能となる。
0907大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/29(土) 18:00:59.13ID:j8Cwx1Gb
>>887
陸地と病院船を行き来するヘリコプターの運用面を考慮しても

艦内はもちろんコンテナモジュール化した野外手術システムガン積みする前提で、DDH増やせばいいのでは(極論)
0908大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/29(土) 18:05:16.73ID:j8Cwx1Gb
>>896
運輸大臣時代の石原慎太郎が災害派遣用に海保向けヘリ空母案とかあったね

タイの空母みたいに救難医療船兼御召船(パラオのときみたいに)として保有する的なの
0909名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 18:24:02.14ID:gQCTK6iu
>>899
むしろ、なんで今回各駐屯地に隔離用コンテナの病室を配置しなかったんだろう
無症状者を1000人程度でもそちらに割り振っておけば、クルーズ船の負担は相当減ったろうに
反対運動起きるか…
0910名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 18:26:15.49ID:7tcOuW6b
そんなホイホイ隔離施設が用意できる訳もないし。
その何千人もの人の飯の世話、風呂の世話もあり、
さらにはその人らは何カ国にもわたる多国籍やぞ。
0911名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 18:31:35.26ID:S/Kn4Dym
機動衛生ユニットのことを言っているのなら加療目的なら高機能だが容量はない
乗客を下船させて衛生状態を改善させたいなら(船がどこ船籍かとかの問題は置いておくとして)
クルーズ船より更に個々の接触機会を減らすことができなければ意味がないので
それこそ中国が少し前やろうとしたような巨大プレハブを埋め立て地に仮説でもするのでない限りは
0912名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 18:31:40.14ID:gQCTK6iu
各駐屯地、5つくらいに1000人を分散すれば1駐屯地では200人くらい
1個中隊増える程度と思えば、食事や風呂はまあどうにかなりそうだ
乗客の大半は日本人だから、もちろん駐屯地引取りをするのは日本人のみで
それならプレハブやコンテナでも出来なくはなさそうだが…

まあ、あんまり意味のある話じゃないか
0913名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 18:34:38.16ID:gQCTK6iu
>>911
いや、機動衛生ユニットのことを指すなら、最初から機動衛生ユニットと書いている
あくまでも今話しに出してるのは、仮想としての、隔離用としてのコンテナ式病棟だろうね
中国のアレと同じような感じで、もっと小規模に分散させて…と考えてみたかったんだが

実際実現性は乏しいし、中国以上にハードルは高いから、病院船がない場合の思考実験にしかならんな
0914名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 18:37:36.93ID:S/Kn4Dym
>>913
であるあらば単純にいってクルーズ船より一人あたりのスペースが広くとれなければならない
強力な換気装置をつけた上で通路もできれば二重化したい
一駐屯地200名でもあんまり楽勝ではないと思うw
0915名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 18:46:43.13ID:wXUkx6jy
コンテナ設置だけじゃ隔離にならないからね
そこらへん感染症対策を甘く見過ぎている
0916名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 18:47:44.15ID:DA4/Tkq5
自衛隊病院に感染症の研究、対策の機能を持たせるために防衛費倍増してくれ
0917名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 18:56:12.34ID:gQCTK6iu
>>914
完全密閉船内の、外窓のない船室よりはマシかなと思ってさ
空気感染の可能性が極めて低いから、あえて開放型の廊下に…
だめだ、低温暴露で高齢者死ぬな･･･
0918名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 19:07:36.10ID:m5CHaPsd
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0921名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 19:22:10.50ID:JqpJLDJL
そもそもだけどさ、クルーズ船の問題は船籍は英で運営は米だから一義的には米英が管理するべき問題だよ
それどころか、乗客下ろして帰国させようとしたら国籍国から入国･下船拒否されてんのよ。はっきりって日本に押し付けたわけ

それとあのクラスのクルーズ船は個室でもバルコニーあったりして客室はかいてき
0922名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 19:27:54.11ID:JqpJLDJL
>>921
誤送信してしまった
続き

軽傷者の隔離施設としては街と言ってもいい施設があるクルーズ船は理想的

変な煽りを真に受けちゃダメだせ
クルーズ船の対応は大筋でまっとう
0923名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 20:00:24.29ID:iv6ywXSr
とはいえ、各個室の距離が近すぎるし動線も分離できない、換気能力も充分といえるかどうか
窓のある部屋はまだいいが、ない部屋は船内の空調頼るしかないからな…
デッキプラン置いとく、既出ならすまん
https://www.princesscruises.jp/pdf/deckplan-diamonnd_rv.pdf

一義的には英管理の船とは言え、寄港地は日本だからそのへんは…
下ろせる人間だけでも下ろして、もうちょっと換気のマシなところに待機させて欲しかったなと思うよ
今更無意味だけど
0924名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 20:10:25.37ID:r1cTU86j
とりあえずここで病院船だのクルーズ船の話はやめてくれねえかな、”護衛艦”総合スレだよここは
0925名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 20:11:21.48ID:7tcOuW6b
肝心の「降ろす先」がどーにもならないんじゃ無理だったろうよ……
日本人だけ降ろしたらそれはそれで人道がどうと叩かれるし。
0926名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 20:58:33.33ID:36REO1s/
脱線しまくってすまん
降ろす先、を無理やりにでも作れるかどうかがなあ…
いや続けちゃいけねえや
0927名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 21:11:24.32ID:7tcOuW6b
米海軍、1月の世艦だと2019年1月の講演の内容として、
有人艦
・LSC（Large Surface Combatant）
・SSC（Small Surface Combatant）
無人艦
・LUSV（Large Unmanned Surface Vehicle）
・MUSV（Medium Unmanned Surface Vehicle）
の4艦種で編成してくとされたそうだけど、

LSCにあたるのがDDX、SSCにあたるのがFFMとして、
海自は無人艦の方はどうするのかね。
0928名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 21:13:49.28ID:qD3SK6xJ
UAV/USV/UUVプラットフォームのあれだろ
0929名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 21:28:32.00ID:d5C2tzwq
>>927
アメリカの無人艦計画って、355隻体制ありきだからなぁ。
そもそも何をやらせたいのかで話も変わるわけで。

アメの場合、トランプが355隻まで増やせ、予算は増やさんけどって言って、
米海軍が無人艦をこっそり355の定数に含めただけ（この方針が計画みたいに歩いただけの）の話で、
何をやらせたいとか、何ができるとか、そういうのが煮詰まってる訳じゃないから今の所355っていう数字だけなんだよね。

で、日本の場合は、海底資源探査に流用するプランあるからUUVの方に力入れてるけど、
2035-40年ぐらいに警戒型UUV作れたら良いなって感じだな。
0930大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/02/29(土) 21:47:12.93ID:QF7HqcUb
そのうち
機雷敷設型ＵＵＶや魚雷発射型ＵＵＶとかでてくるのでは
0931名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 22:13:19.78ID:yzNTtgw1
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0932名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 22:13:34.27ID:yzNTtgw1
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0933名無し三等兵
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2020/02/29(土) 22:13:48.87ID:yzNTtgw1
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0934名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 22:26:59.49ID:Cw+TuRuM
>>923
客船の入港は日本がかなり強力に誘致してる、
今回無下にイギリスやアメリカの責任だと言って入港拒否してたら、次から日本寄港は拒否されかねないからな。
乗客も日本人が1000人ぐらいいる船を追い返せなんて言えないだろ。
0935名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 22:30:53.33ID:rZi3NXHu
>>934
>乗客も日本人が1000人
1300人。
4人のは追い返して・・カンボジアで下船。
0936名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 23:51:05.77ID:8ZE7xl4n
>>893
自民党ネットサポーターズだろうな
0937名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 23:54:19.28ID:8ZE7xl4n
自衛隊に病院船とかいうゴミを押し付けたい輩がいるが
自衛隊を災害派遣部隊とかと勘違いしているな
自衛隊の任務は国防だそれ以上でもそれ以下でもない
0939名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 01:03:08.90ID:m5ZJbg95
>>936
あれは超党派だぞ

自民落としたいのみえみえの嘘つくな
0940名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 01:18:02.36ID:ClBxFzDL
ホント反安部は質悪いな

元々病院船の話題は昭和の時代から自民らか共産まで加わった政党またいだ話なのに自民単独みたいに粉飾したりさ。潰してきたのも自民なんだぜ

大体、病院船はスレ違だと指摘されてるのにワザワザ蒸し返して嘘ばらまくとかどんな奴等かよくわかる
自民支持する気もないが反安部やってるやつらだけはないわ

最後にもう一度書くが病院船はスレ違いだぞ
0941名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 02:25:20.95ID:FqOjTcKU
>>937
同意。　病院船など海上自衛隊には不必要だ。
中国海空軍の南シナ海・我が国太平洋排他的経済水域への進出に対抗するため
海上自衛隊の予算を３兆５千億円規模に増額し艦艇乗組員の待遇改善による
艦艇乗組員の人員の確保を行い、また１０年間でいずも型護衛艦を６隻建造し、
僚艦防空能力を有する次期汎用護衛艦を１０隻建造し、全てのイージス護衛艦を
ニフカ対応に改修し、あさひ型護衛艦を改修し僚艦防空能力を付与させ、
一桁護衛隊の編成をいずも型１隻・イージス護衛艦１隻・汎用護衛艦２隻の
８個護衛隊体制とし２個護衛隊を南シナ海に集中展開させ、東シナ海・日本海・
大平洋側排他的経済水域に展開させ残りは高練度・低練度・整備という体制を
構築する必要がある。
また離島防衛・災害対処のためおおすみ型後継に満載排水量28000t級の
強襲揚陸艦を4隻整備する必要がある。
0942名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 02:32:51.00ID:FqOjTcKU
>>941　訂正
いずも型護衛艦を６隻建造し＞軽空母を6隻建造し

一桁護衛隊の編成をいずも型護衛艦１隻・イージス護衛艦１隻・汎用護衛艦２隻の
８個護衛隊体制とし
＞一桁護衛隊の編成を軽空母またはいずも型１隻・イージス護衛艦１隻・
　汎用護衛艦２隻の８個護衛隊体制とし
0943名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 02:39:20.84ID:6RJMvE3P
たとえ病院船を導入するとしても、それが自衛隊の管轄になるかは決まっていない。もうスレ違いの話題を出すな。
0945名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 07:55:34.93ID:bGp157u8
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0946名無し三等兵
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2020/03/01(日) 07:55:51.16ID:bGp157u8
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0947名無し三等兵
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2020/03/01(日) 07:56:06.60ID:bGp157u8
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0948名無し三等兵
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2020/03/01(日) 08:15:47.71ID:LMnJMQ6f
>>941
ぼくのかんがえたさいきょうのじえいたいは十分に分かったから、次からは自分ちのチラシの裏に書いてくれ
0950名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 13:02:02.50ID:OrsRE8II
1000t級を省人化してグレーゾーンに対処する話してたら急に荒らされて、
中国の工作員認定されたり自民党陰謀論開陳されたり、もうね・・・。
0951名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 13:21:54.27ID:kmvZkAZC
>>950
砲だけ装備のグレーゾーンにしか対応できない船を護衛艦定数に含めるとか言ってなかったか？
そりゃ反発されるし現実もFFMになったからな
0952名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 13:27:23.26ID:aViqarjF
>>951
>護衛艦定数に含めるとか
ここ護衛艦スレですが、総合なので、海自水上艦船総合みたいにも機能していますので、前広に。。　
潜水艦、DDH/軽空母、揚陸艦/輸送艦(補給艦)などは専用スレが明確ですが、病院船もUSVも専用スレがまだ不明なのでここに来そうですね。
0953名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 14:13:23.53ID:d0GlR17p
病院船はまあアリだと思うよ。輸送艦スレで扱っても良い気もするけど。
護衛艦と言わず自衛艦総合スレでも作れば別かもしれん。たまにあすかとか音響測定船とか語りたい人も居るだろうし（今はですが、でたまに語ってる？）
0954名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 14:49:20.45ID:UG5MaASf
病院船は戦闘しないし受け持ちが内閣府か厚生労働省か防衛省か分からんからな。
護衛艦スレの範囲外では。

>>951
かつてのDEXはVDS-TASSもあったから対潜戦には使えたし、SeaRAMもあったけどね。
0955名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 15:03:27.44ID:7kVqS8YF
例えば戦車のスレで、機動戦闘車も定数に入れろと言い出したら、そりゃ反発も反対もされるに決まってる。1000tはそう言うこと。
0956名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 15:21:53.33ID:WIiO6++3
名目は何であれ治療設備が充実しベットが多数用意出来てヘリやオスプレイでの救急搬送にも対応し洋上隔離も容易な艦艇

災害時には物資人員急送し治療も出来る救援拠点となり今回の様な緊急時には隔離病院船
平時には強襲揚陸艦として運用し偶に病院船として巡業
有事には失地奪回とSTOVL空母と共にF-35B搭載して敵策源地攻撃等

水陸機動団向けには揚陸艦になりそうみたいだけど強襲揚陸艦復活の好機じゃね？
様は災害時緊急時に向けて治療設備の充実と千人程度の入院ベットを確保すればウェルドックついてたりF-35B運用出来ても何の問題もないんだから
0957名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 15:40:06.54ID:nFzialeB
今回みたいなのを考慮する場合、各部屋は隔離設備並にしないといけない。
その時点で揚陸艦には合わない気がする。
0958名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:07:59.15ID:7kVqS8YF
うん、医療用のコンテナでも無理だね。
新規開発したとしても、コンテナの一つ一つを減圧にするのでは無駄が多いから、今回の武漢風邪のような検疫に使う病院船を作るなら、やはり専用を作るのが合理的だ。
0959名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:09:09.42ID:d0GlR17p
船内に陽圧かけてBC(＋Rか？）兵器の防護なら今の護衛艦でもやっていると思うんだけど、
感染症隔離で陰圧無菌状態だと地上施設でもなかなか金かかるからねー。いずもクラスなら1区画6人分位の病床用意できても良いんだろうけど。
0961名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:11:44.12ID:1exuYOuR
大型艦に医療設備盛っておくという間をとった路線の拡充でいいと思うけど。
おおすみ型の代替を早めるか他の用途に変更するとかしてとか(この行妄想
0962名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:15:42.82ID:f8rXxAxs
前のスレでも言われてたと思うけど
艦内と外なら隔絶できても感染症対応ならBSL2ないし3の要求を満たさないといけないし
それだと陸上でやれよってなる
0963名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:21:00.85ID:kmvZkAZC
日本の場合病院船より瀬戸内海とかの無人島に施設作ったほうが良いだろ
0964名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:32:29.18ID:d0GlR17p
輸送中に運用者が感染するぞ　>963　完全隔離した輸送手段なぞ存在しておらん。
いや、フネに運ぶんでも同じ事なんだけどさ。病院船はなんか憧れのある何かの定期的な譫言かとｗ
0965名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:39:18.41ID:nTWysODj
なんていうか、やらない言い訳ばかり考えるようになったなあ、最近の日本人
0966名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:41:58.50ID:FRd4mHRI
そうか？
あれだけ日本には無理！と反日が吠えてたDDH空母化も戦闘機国産も断行しちゃってるし
自称知識人が必死に無意味だと吠えてた偵察衛星もいつの間にか世界有数の勢力だし
アメリカが抜けて「もう成立させるのは無理、世界はおとなしく中国様の統治を受け入れろ」と
ドヤ顔してたTPPも自国主導でさくっと成立させたあたり
むしろ他人様ができない理由を並べてたのをコケにすることの方が多いのでは
0967名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 16:46:18.98ID:nTWysODj
いや、病人への対処の話だぞ？
隔離もしない、輸送もしない、そのまんま一番悪化するまで耐えたのがすげえなって

DDHは当初からの規定路線だし、戦闘機はF-2の時点で国産化してる
0968名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 17:02:13.16ID:nFzialeB
揶揄しようが何だろうがどう言いつくろっても、今回みたいなのを考慮した病院船は現実的ではない。
大体、日本よりも金があって軍備増強しまくってる上に、日本と比べ物にならないくらい被害が出てる中国だって病院船を既に持っているが、
今回みたいなのを考慮した病院船を作ろうとか言いだしてないじゃないか。
0969名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 17:04:08.71ID:FRd4mHRI
>>967
コロナ感染症対策は今の体制がほぼほぼ合理的だからなぁ
「意味がなくても事態を悪化させるだけでもとにかく俺が不安なんだから俺を安心させるために今以上の何かをするのが正しい」
を「やらない言い訳を並べるのではなく行動する立派な人」とは言えないだろうJK
0971名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 17:05:37.22ID:3PocHBON
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0972名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 17:05:43.44ID:d0GlR17p
初期段階で検査人数が極めて限定されていた事は綺麗さっぱり忘れられていますね♪
プライマーが出来上がっていたんならダイヤモンドプリンセス号に乗っていた全員をとっととスクリーニングしておけば良かったんだよ、
PCRのサーマルサイクラーなんて本気出して大学から集めたら100個くらいすぐ集まる。一度に96本かけられるのが殆どだし。
…というのは後知恵と言います。

で、本気出したちうごくは感染をどこまで抑えられました？　あの突貫工事のプレハブはナンボか役に立ったのかね？


まあきちんと検査をかけ続けた北海道が厚生省の（ある種の）逆切れ受けたのは、道民やっていて苦笑いしかありませぬがｗ
まともな公表をしていない自治体がある中、よーやったわ。現首相が国民向け提言で北海道知事の真似っこした、とまで言われる始末。
0973名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 17:05:51.74ID:3PocHBON
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0974名無し三等兵
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2020/03/01(日) 17:06:06.70ID:3PocHBON
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0975名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 17:10:05.72ID:nTWysODj
>>969
ある観点から見て合理的でも、別の観点から見ればそうとはいえないだろ？
悲惨すぎて目を覆いたくなる惨状だと考える人間もいる、それに安心は無視して良い話じゃない
このぶんだと、また政権交代されかねんな
0976名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 17:14:18.98ID:d0GlR17p
全員が全員納得する答えは無い。で片付くんだけど、政局は動くんじゃないの？ある意味丁度良いタイミング。
消費税を暫定で８％に戻せたら尚善。

だいたい、新型肺炎で騒いでいた時も隔離された人は居たけど、当然という顔していたのに、
今回武漢からのチャーター機利用者で検査拒否×２人とか、当事者になっても他人事な人間すら居るのに、全員に最高の答えは無理だ。
0977名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 17:31:50.37ID:nyxJ1pi9
>>975
政権交代したところで経団連・米国の犬から売国奴が政権を握るだけだ、
とにかくこの国は詰んでいる。
0978名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 17:39:39.37ID:OrsRE8II
>>951
>>950はちょっと上の話をしてるんだが、一人だけ違う物が見えているのか？？？
病院船荒らしと同じ奴なんだろうが、いい加減諦めろ。
0979名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 17:44:40.97ID:ctIV/tHD
>>975
負け犬の遠吠えかな？
2009年の麻生内閣のときも必死に叩いてたけど結局先進国の中でも日本が一番被害少なかったと判明したらシン…と静まり返っちゃったよなぁ
まぁあのときは民主党政権成立させて国民を苦しめることにもう成功してたからどうでもよくなったのだろうが
0982名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 18:41:50.32ID:7eQY4L3J
強襲揚陸病院船が進水した場合艦名は陸奥型になる
0983名無し三等兵
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2020/03/01(日) 18:55:14.22ID:k91AuRua
>>965
まだ分からんのか？
病院船なんて作る必要がないんだよ、あったとしてもほとんど役には立たないと何回言えば分かるんだ？
0984名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 18:57:22.71ID:zG8Tqx/m
仮に海自運用とすると作戦に使えないモノに護衛艦隊からヒトモノカネが割かれる
護衛艦充足率の観点からすると害しかないな
他の省庁で運用するならどうぞ
0985名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 19:08:46.06ID:hPiw8qBz
>>975
政権批判してる奴って荒らしのカスだと証明し続ける有能さんご苦労様です


こちらは護衛艦スレとなっております。コロナも政局もスレ違いです
失せろ
0987名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 20:06:20.80ID:PEOcRPZM
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0988名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 20:06:36.24ID:PEOcRPZM
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0989名無し三等兵
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2020/03/01(日) 20:06:51.47ID:PEOcRPZM
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0990大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/03/01(日) 20:31:47.95ID:sn3eGwPk
今日のスカパー無料解放ではヘリコプター揚陸艦オーシャンの特集だった
なかでもフィルターがつまった排水処理システムの修理にスポットがあたったのは新鮮だった

調度品として英国女王専用室につかわれてる「木製便座」のトイレとか
0992名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 21:03:32.57ID:nyxJ1pi9
>>981
スレ建て乙です
0993名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 22:14:05.50ID:pYwvqZq0
いい加減に病院船の話しから離れるか、せめてもう少し新しい話題を持って来てくれ。
0994大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/03/01(日) 23:02:38.53ID:sn3eGwPk
枯れた技術のみで構成？ 米海軍、革新的なズムウォルト級とは正反対の次世代巡洋艦を開発
ttps://grandfleet.info/military-trivia/u-s-navy-develops-next-generation-cruiser-diametrically-opposed-to-innovative-zumwalt-class/

ズムウォルト級や沿海域戦闘艦で懲りたせいか、タイコンデロガ級の後釜は堅実設計となる模様
中国の055型に対抗すべく2030年就役を目指すとの事だが、今度こそ3度目の正直となるのかor2度ある事は3度あるのだろうか？
0995大義私 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/03/01(日) 23:28:05.04ID:sn3eGwPk
非合理的かもしれないが哨戒艦に17式SSMをつんで中国の大型駆逐艦を牽制してほしい
そう台湾海軍の沱江級コルベットのような
0998名無し三等兵
垢版 |
2020/03/01(日) 23:53:02.45ID:aOpoLSTx
SSM積んでも非合理じゃないぞ
近隣に哨戒機なりDDなりFFMなりが居ればデータリンク経由でぶっ放せるんたから載せといて損はない
護衛や輸送や張り付き警備もできる哨戒艦に哨戒任務だけさせるのは勿体無い
0999名無し三等兵
垢版 |
2020/03/02(月) 00:09:55.07ID:7YNViUzm
>>979
その叩き、成功してああなっちゃったろ？
成功させちゃうだけのものがあるんだよ
今、内閣支持散る30%台まで落ちてる、相当不味いよな･･･
1000名無し三等兵
垢版 |
2020/03/02(月) 00:34:27.09ID:3wu3FJlS0
中国や台湾のコルベットと海自哨戒艦じゃ目的が違い過ぎる
10011001
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