護衛艦総合スレ　Part.130

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 09:06:01.84

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587079846/

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 10:14:19.58

誘導
20円が来ない護衛艦総合スレ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 12:49:11.36

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 17:23:55.80

ここは特亜の犬の20円やppZがIDコロコロやコピペ荒らしで水増ししているだけのゴミスレです
まともに話したい者はこちらに

護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 17:44:33.55

>>1乙

誘導するようになっただけﾜｯﾁｮｲの奴も進歩したなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:34:23.18

無人機て今のとこ有人機とさほど形変わらないのな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:32:06.66

令和コロナ不況来たな(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:27:30.39

>>1乙

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:38:02.50

>>6
変わんないというか、有人機を無人機に利用してるからなMQ-8系は。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:40:07.69

2月12日に人事院の松尾給与局長が「国家公務員法の定年延長規定が検察官には適用されないというのは現在も同じ解釈」と、極めて法的に正当な答弁した時までが辛うじてマトモだった。
そこから森まさこ法務大臣の答弁が一気に壊れて、今の検察庁法改悪案に至る。この3ヶ月で、この国は一気に壊れた。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:49:56.26

状況に応じて無人で飛ばしたり有人で飛ばしたりできる方が兵器としての柔軟性高いんじゃね？とも思うのよ
マルチロール

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:58:55.93

「おバカ」の、つるの剛士がさんざん政治的発言をしても「芸能人は政治的発言をするな」クラスタは叩かない。
要するに「自民党政権批判をするな」ということ。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:29:48.20

真っ黒川の定年延長が出来るとは俺は知らなんだ。官邸は抜け目ないな。
さて、「検察庁法改正と黒川の定年は無関係なんですけどｗ」「ちゃんと法案を読んで政府批判してる？」と得意顔だった人らはどうすんのかな。著名人でもいたようだが。スルーするのが見えるけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 23:16:32.49

いずもの艦首CIWSが撤去

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 01:35:40.33

>>14
当たり前だ

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 07:16:44.33

何をどれだけ言われようが反日コピペ馬鹿の協力してゴミスレ伸ばすのに付き合ってるここの連中の程度は変わらないなw

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 07:32:12.52

この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。

定年年齢の引上げとはまた別次元の話。

問題なのは「延長」。これを内閣の判断で勝手にできてしまうこと。

早くも混同してる主張を見かけたので注意。

「政権に気に入られれば、延長してもらえるかも」って思ったら、政権に対して確実に及び腰になるでしょ。だから問題なのこれは。

「単に定年年齢を引き上げるだけだから問題ない」って言ってる人は問題点が分かってない。

何度も言うけど問題は「延長」。
これを内閣の判断で勝手にできてしまう。

例えば定年年齢が一律65歳になれば、全員65歳で原則定年退職になるわけです。

しかし、「延長」というのは、その定年を個別の人について例外的に延ばすことです。これを内閣が独断でできちゃうんですよ。最大で3年間も。

だから「定年年齢引き上げ」と「延長」は別次元の話。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 07:33:55.37

安倍首相会見
検察庁法改定について「三権分立が脅かされることはまったくない」「恣意的人事が行われることはまったくない」と答えるも根拠示さず。
「もとより検察は行政機関」など形式論だけで、内閣総理大臣経験者を逮捕した巨大な権力を持つ幹部検察官の人事に、内閣が介入できることには触れず。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 07:46:41.15

安倍首相、「内閣による恣意的な人事は行われない」と言ってから舌の根も乾かない内に、検察庁法改正案の強行採決に反対した泉田議員を内閣委員から外すとか、早くも安倍首相の約束なんて全く信用出来ないと自分で証明しているだろ。

自分を批判する者は遠ざける「恣意的な人事」そのものじゃねーか。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 12:50:59.04

首相は、「検察官は行政官」「検察官は内閣や法務大臣が任命している」というが、検察官は行政官であるとともに「準司法官」。
一般的な「任命」でなく、個々の「役職定年延長」が内閣の胸先三寸で行われることを問題にしているのだ。問題の本質を全く理解していない。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 14:59:40.36

>>14
仮に艦首CIWSを撤去したとして、他に置き場所があるんだろうか
カブールやインヴィンシブルはスキージャンプの前に、アメリカ級は艦橋の上に火器を載せているが
いずも型の場合、どちらもムリなような

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 15:07:20.18

初期のポンチ絵のように左側にスポンソン設けて移設したらええやん
艦の左右への防御火力の配分という点でもそっちの方が合理的なんだし
（今の配置だと艦首左側には浅い俯角しか取れない）

http://m3i.nobody.jp/military/img/22ddh.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 16:01:59.76

そもそも今回の改造は、修理の一環としてやってるわけだから、
CIWS外すのも整備としてやってる可能性あるからまだ判断するのは時期尚早では？

多分外さないに1票。
頑張ってスポイソン設置してそこに移設するより、
CIWSはそのままに、艦首左舷を拡張して角型にするんじゃないかと。

ただF-35B運用試験さえできればいいと考えて、いずもは一度CIWS外すだけにしてF-35Bの邪魔にならないようにして、
スポイソン設置なりの方策はかがから、という可能性も否定はできない。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 16:19:12.01

>>23
はたかぜだって、ターターランチャー外すかと思ったらそのままだったしな
整備の一環に1票
大規模になるとされる次の改装や、一回で全部済ませる予定のかがではどうするか分からんが

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 16:22:06.51

>>22
う～ん…
いずも型の艦尾をみればわかるんだけど、CIWSのレーダーカバーが飛行甲板に頭を出さないように、その搭載位置が相当低いんだよね
仮に左舷側のその位置にファランクスを置こうとすると、かなりでかいスポンソンが低い位置にドドーンと張り出す形になる
艦首側だから波しぶきとかも結構かぶっちゃうんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:29:55.40

>>23
アホか？
甲板の拡張なんて第2期工事ならともかく、今の工期と予算額から絶対に不可能

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:31:24.31

>>24
「はたかぜ」型のランチャーは撤去するだけで数億円掛かるからそのままにされただけ。
金があれば実施したかったの。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:38:41.89

大規模改装は後でとは言え発着試験は始まるんだからCIWS撤去は優先度高いんじゃないかな
まあ端に寄せる程度だと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:40:30.77

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:42:11.66

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:42:35.37

>>28
>まあ端に寄せる程度
右舷に寄せる？左舷側？　射界の方からは左舷だろうけど、パイロットは嫌がるだろうね。ここは昔のポンチ絵(>22)に戻って欲しいなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:47:52.48

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:55:59.24

>>31
動かすのに左側な分けねえだろ、馬鹿か。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:56:55.26

ファランクス撤去してその分RAM増やして20mmRWS載せるとかになるんでないの？RAMなら射界あまり考えなくてもいいだろし

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 17:59:35.81

https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1260831123732434944

#海自横須賀基地「海上作戦センター」完成

　#海自横須賀基地の船越地区で平成27年度から建設が進められてきた #自衛艦隊司令部の新庁舎「#海上作戦センター」が今年3月に完成した。
自衛艦隊司令部をはじめ、#護衛艦隊、#潜水艦隊など隷下部隊司令部なども移転・集約される予定だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 18:29:04.68

>>34
いずも型の装備上の考え方はSeaRAMとファランクスで重ね合わせるものだから流石に集約はしないんじゃない？

ただファランクスなくして艦橋前部と右艦尾にMk49 GMLSでRAMにする、というのは面白いかも。
やらないだろうけど……

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 18:50:10.22

>>25
米スーパーキャリアのファランクスやRAMにシースパローランチャーが載ってるスポンソンの艦首からの距離をそのまま当てると、前部エレベーター付近まで下げる必要が有りますかね？
左舷も、キャットウォークにデコイランチャーやチャフ・フレアランチャー等色々な装備品が有りますし、それらと干渉しないようにするとかなり大きなスポンソンになりそうな
あと、後部エレベーターが右舷に張り出している関係で、右舷後部のファランクスには前方に射界制限が有るのではないかと。左舷下部にファランクスを移設すると、右舷前方に大きな死角が出来てしまう罠
前方のSeaRAMで前部対応出来るなら、最初からseaRAMを2～3基でファランクスは不要だったでしょうし

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 19:05:04.24

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 19:15:52.26

艦橋のSeaRAM前に置くとか

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 19:24:05.10

>>36
水上目標は20mmRWSで対応するなりグリフィンミサイルをRAMに数発入れておくとかでも良いんでないかな？対空であればファランクスよりRAMの方がいいだろしな

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 19:54:51.33

>>40
・ファランクスとSeaRAMをダブルで置いてた論拠との整合性
・RAMの管制に必要であろう電子戦システムとの連接がどこまでできるか
の方が問題では。

それさえクリアできれば、対水上射撃なら20mmRWSの方が優秀だろうしいけるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 20:07:16.12

>>41
上のはRAMの性能が向上してダブルにしなくても良くなったからとか？
下のは電子戦システムの改修のついでに行うとかかねえ

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 20:14:28.97

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 09:05:30.76

>>25
艦尾スポが低いのは艦尾から搭載機が進入するときのクリアランス確保のためで艦首にまで同じことする必要はないと思うぞ
実際イメージ図でもそうなってない

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 09:21:11.77

>>44
艦首だって同じだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 09:30:59.54

>>45
なんでやねん
現に今甲板の上に突き出してるのに

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 09:31:45.55

>>46
馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 09:44:48.83

安倍政権の無定見と無戦略、国民の命と生活を軽視する姿勢への批判を「強権待望論」や「強いリーダーの待望論」などと勝手に曲解して、安倍政権批判が安倍政権の権限拡大に繋がるかのようなミスリードをする人士をよく見かけます。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 09:53:19.36

森友事件もいきなり安倍政権の是非をからめるからややこしくなります。単に「国有地の不当な値引き」だから左右関係なく誰が見てもおかしい。
そのおかしなことがなぜ起きたのか？追及するのは当たり前です。赤木雅子さんが求めている夫の死の真相解明も同じです

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 10:41:31.78

艦首側にスポイソン新設して設置する話なら、左舷か右舷かで違うだろうしそこを統一しなよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 10:51:36.78

>>50
米海軍の空母や強襲揚陸艦見りゃ分かるだろ？
すぽんそん

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 11:00:57.52

僕はスヴェンソン

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:42:46.67

コロナウイルスの影響で当分は予算が削られそうな噂も出てきたし
金をかけてスポンソンを追加するような大改造はやらずに、外しただけで済ますのかもな
つーかFFMやSSの予算は削られずにちゃんともらえるんだろうか…

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:50:23.97

それを期待してる奴が根拠なしに噂ばら撒いてるだけだろう
実際はG7はどこも財政規律を無視した支出増に転じている

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:59:59.99

>>54
>それを期待してる奴
防衛費削減の報道は韓国だけだよね。
それもコロナと言うより、それ以前の外貨収支クリンチの方が主因だろう。米韓通貨スワップは600億ドル上限で3/19から始まっている、9月までの6ヶ月間。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 12:04:48.55

韓国は元々F-35購入予算とかが足りてないからコロナを理由にしただけだろうね
海自は削減するのは1/四半期の訓練潰れた分の燃料費とか糧食費くらいだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 12:09:37.45

グローバルホークの高騰も関係してるのかな？米軍の調達数削減やら
韓国側への圧力の意味も込めてか、かなりいいお値段になっちゃったらしいし。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 12:33:07.15

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:14:16.19

>>54
アホか？
日本の糞官僚どもは早くもコロナ増税だと言い始めてるぞ？w
日本だけが今だに財政規律、プライマリーバランスなんて日本破壊工作をやってるんだがね。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:16:39.62

>>56
防衛予算も減らすだろうよ、財務官僚には無駄な支出だからな、あいつらは防衛やら外交やらは全く興味ないんだから。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:31:17.14

>>59
>>60
だが現実はどちらにしろ支出も増加させられるのでした
残念

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:37:54.42

まあ本当に防衛費が激減でもしてから腐ればいいんじゃね？
現政権と与党的には、基本的には極力維持する方向だろうけどな
財務官僚自体にしても、今は情勢の変化や世代交代で、前ほど削減一辺倒でも無いという話も聞くぞ
6年続いてる安倍内閣の影響がデカいのはもちろんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:48:20.06

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:42:07.36

艦首のアンテナは外さないのか？
これが1番邪魔だ。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 18:36:28.42

あれは航海灯だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 18:43:29.21

コレのことを言っているんだったら、はっきりした役割が有る以上は外さないんじゃね
https://www.jiji.com/jc/d4?p=dhh330-DSC_8599&;d=d4_mili

鯛岸 ◆wl.VEvV056 · 2020/05/17(日) 18:55:08.67

ヨーロッパの王室と血縁を結ぶと厄介ごとに巻き込まれそう

鯛岸 ◆wl.VEvV056 · 2020/05/17(日) 19:56:57.65

すみません、ですがスレへの投下と間違えました

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 23:08:09.46

今日はあまり書き込まなかった　ごめんね(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 23:14:59.03

>>66
その記事の11枚目の写真を見ると倒れてるぞ
不要時は引っ込めておけるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 23:46:29.89

>>70
>11枚目の写真を見ると倒れて
倒れている？？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 23:56:08.02

>>70
艦橋と重なっているだけにしか見えんが？
前に「かが」の乗員に聞いたときも、倒れたり引っ込んだりする機能は無いとの回答だったし、実際にその様な機構が付いているような外観でも無い

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 01:43:42.62

今回は5年毎の定期検査なので、艦首のCIWSは陸揚げして整備するたに取り外し。
引き続き実施するF-35B搭載用の改修工事でどうなるのかね。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 02:28:36.61

３万トン級護衛艦まだあ～

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 04:02:14.92

艦首のファランクスってF-35Bが離陸する際に邪魔にならんかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 06:03:36.76

就役当時から言われてた

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 07:41:03.17

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 07:49:35.32

超富裕層の家に産まれ、東大生の家庭教師をつけてもらい、でも大学をちゃんと卒業したかも怪しく、更に親の地盤と金でほぼ自動的に当選、内閣人事局で官僚を好き放題コントロールし、自らの悪事は官僚の悪知恵で乗り切り、公務では官僚が書くペーパーを読むだけ。
こんな奴のどこが頑張ってるんだよ笑

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 08:01:42.87

超富裕層の議長の息子に生まれた家庭教師相手のお陰で現議長になったＣﾀｿをdisんのは止めてやれｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 06:20:37.80

そういえば河野統幕長は今話題の定年延長3回だったな

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 07:45:20.26

統幕長が毎年代わるってなったら一貫性出なくなりそうだしな。

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 16:05:31.09

今の統幕長も定年延長するのかな
統幕副長だったとき海外の視察中、内局からおかしなリークされてたはずだけど
政治力高いのかね

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 16:06:56.72

空自がやらかさなきゃ現空幕長からスライド
河野さんが延長されまくったのは陸自の3件ほどのやらかしのせいだから

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 16:10:39.58

あと北朝鮮関連で弾道ミサイル防衛の専門家が求められてたのもあるし、
インド洋派遣部隊の指揮官経験もあるから海賊対処についても強かっただろうし、
米軍とのツテも強かったから、
当時、政治が求めていたものに対して応えられる経験やツテを持ってたのも大きかったろう>河野元統幕長

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 16:48:53.57

>>79
それ、いつもの他人Twitterコピペ君だから相手しても無意味だよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 18:31:48.04

2020.5.21
中国海軍が日本の海上自衛隊に対して戦闘能力で大幅に優位に立ったことが、日本の尖閣諸島領有や東シナ海の安定、
さらに日米同盟に危機をもたらすと警告する報告書が５月中旬、米国の主要研究機関から公表された。

中国側はその優位性を基礎に軍事力行使の可能性も含め、日本の安全保障に対する攻勢を強めており、
尖閣占拠の具体的シナリオを作成するようになったという。（ワシントン駐在客員特派員　古森義久）

https://special.sankei.com/a/international/article/20200521/0002.html

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 20:30:13.01

>>86
艦艇の建艦競争では我が方に勝ち目はない、九州から東シナ海・黄海全域並びに
その沿岸部の敵泊地を攻撃可能な長距離地対艦ミサイルを開発し、西部方面隊
第5地対艦ミサイル連隊に配備させ、また北部方面隊所属の地対艦ミサイル連隊
1個連隊を西部方面隊に移管させ同様に長距離地対艦ミサイルを配備させ
中国東海艦隊・北海艦隊に対抗して行くべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 22:05:34.02

令和コロナ不況来たな(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 22:13:48.58

【防衛】中国海軍、海自能力より大幅優位
米機関報告書「尖閣圧倒のシナリオ」★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590061118/

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 22:54:46.30

>>89
>米機関報告書「尖閣圧倒のシナリオ」★３
主著者は海軍兵学校の元教授の方 (中国海軍力の分析が多い)みたいだね。まぁ艦隊決戦はお互いしないから大丈夫でしょう。

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 00:58:20.02

中国が、かつてのソ連の立ち位置に収まった、としくはこれから収まるというだけで、日本の基本方針は変わらないし、諦めて抗戦を放棄することも無いよ。
むしろ技術の発達と兵器の高性能化で、冷戦中よりも軍事力の差が少ないし、国民の意識も変化して、集団的防衛への具体的な手続きも進んでいる。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 08:21:17.17

アメリカでレーザー兵器実験成功か

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 09:39:32.68

>>92
いま研試は終わって、開試の詳細設計完了審査してるはず
実践配備までもう少し

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 11:33:44.69

出力がどの程度なのかな?
どの程度の交戦距離を想定しているのかな?
距離が長ければ衰弱するし、短ければ破壊仕切れずずに飛び込んで来るしね
そしてその電力確保はどうするのかな?
謎が一杯あって興味深いお話ですね

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 12:52:40.79

令和コロナ不況来たな

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 12:57:55.51

>>95
>令和コロナ不況来たな
公共凍死か、公共投資か、二択問題

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 13:19:17.87

>>94
基本、ファランクス等のCIWSと同じで、どこからを有効な射程としどこまでに守るかだからね。
レーザはストッピング能力に欠ける（ない）のでそのあたりはシビアになるね。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 15:11:00.26

CIWSとゴールキーパーとRAMとESSMってそれぞれどれくらい有効なんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 16:04:31.53

ESSM以外はCIWSな件

鯛岸 ◆wl.VEvV056 · 2020/05/24(日) 17:14:29.80

>>98
CIWS=近接防御火器のことだから
日本の護衛艦でおなじみのCIWS はファランクスのことだから
次からは面倒でもファランクスのほうがいいと思います。

CIWSだと、ゴールキーパーやイタリアの76㎜砲を用いたダルド近接防御システム(別にCGWSという)なども含みます。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 17:46:37.59

>>98
有効とはどんな基準なのかな?
対象物との距離、弾丸の種類でも違うのでは?

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 18:09:55.94

>>101
>有効とはどんな基準なのかな?
もう少し自問自答されると、答えがでそうですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 18:25:52.04

頭悪いなー(笑)

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 18:52:45.04

>>95
それでも国家公務員の定年延長。
ボーナスは安定の例年通り。

死の国日本。
完全に狂ってるこの国は。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 18:56:45.18

スレチ

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 19:03:02.92

荒らしにスレチ注意したって無駄よ
NGNG

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 20:18:43.47

今のSSL-TMが150kWだっけ？
CIWS代替ならせめてこの倍は必要らしいけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 00:56:13.36

さすがに、このボンクラじゃ歴史的危機は乗り越えられないって皆気づいてきたな　
遅すぎるけど

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 01:03:02.28

嫌儲の屑はお似合いの巣に帰れよｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 08:25:26.01

>>108
悪りぃw 上手く乗り越えちゃったぜwww
今度は「偶然だ！」とか負け惜しみ言ってみる？
涙を拭けよ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:08:53.46

米軍運用見直し、即応力強化の「動的戦力運用」に　同盟国に抑止力低下への懸念

米軍は本土から離れた地域に前方展開する部隊の運用を大幅に見直し、即応力を強化する「動的戦力運用」（DFE）に乗り出した。
中国のミサイル攻撃能力などを念頭に、4月には米領グアムに交代配備してきた戦略爆撃機を本土に戻した。

米軍は「抑止力や即応能力の低下は起きない」と主張するが、
海外駐留米軍の削減を唱えてきたトランプ政権が打ち出した戦略だけに、同盟国に不安が広がるのは必至とみられる。

https://mainichi.jp/articles/20200525/k00/00m/030/029000c

在日米海軍の多くが米本土に後退することになれば海自に求められる能力はさらに上がるよな？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:24:59.19

>>111
B-1、入れ替わりに配備されてなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:50:31.95

1905年5月27日 ? 28日は日本海海戦

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:57:55.79

【軍事】米研究機関が衝撃リポート！中国軍が尖閣諸島“奪取”を計画か　
防衛へ「７つの緊急提言」自民党保守系グループが提出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590536587/

中国海軍が優勢になるなんて10年前には誰一人想像すら出来てなかったよな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 10:18:40.26

>>114
>優勢になるなんて10年前には誰一人想像すら
20年前は確かに？？だけれど。
10年前なら空母着手+052型の大量建造で、うわ、これは負ける説が2ch軍事板の大多数で、もし貴方ご自身の記憶が本当に間違いないとしたら、1000人一人ぐらいのお馬鹿さんですね。
実際に起こったのは、戦力外のコルベット56隻(その内の数隻はまだ就役前)で水増しされた大海軍。
(056型、満載1500トン、RAM相当の対空ミサイル8連装だけはある、最大射高5000mなのでLJDAMにも無防備。その他の対空装備無し。航続距離2000海里なので沖縄本島まで往復が限界)が

本当の脅威の052D型は、まだ13隻 (これに052C型 6隻)。なみ型以降とイージス艦ありの海自の方がまだまだ優勢。でも10年後は危ないですね。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 12:23:26.24

安倍首相が「森羅万象」という言葉の意味を知らないのは間違いない。いちいち書くのもうんざりするが、これほど知的レベルが低く日本語を勉強していない人物が「愛国」を語り、しかも首相として権力を掌握している現実に日本社会の一構成員として耐え難い羞恥心を感じる。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 12:57:05.21

実質賃金マイナスだった事はもうバレてる訳で、隠せば隠すほど意図的な水増しだった事が明白になるだけだ。日本の政府も日本経済も国際的信用を失う。日本への投資はリスキーなものになる。Japan riskの時代がくる。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:07:42.88

都合が悪くなるとツイのバカコピペｗ
20円ｸｿはだから無能と言われるのだｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:19:22.15

>>115
負ける説なんて語ってたのは
艦隊同士の艦隊戦が起きると考えてるバカだけだろ
シナ海軍の隻数出されると反応してた池沼どもな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 14:48:42.69

米海軍はフィリピン撤退を後悔しているでしょう
撤退した途端に中国の南シナ海進出が顕著になったからね

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:31:51.11

スービック基地を使い続けたくてもフィリピン議会がNG出したんじゃどうしようもない

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:55:37.92

>>120
米軍は予算節約で基地の集約してるし、防衛ラインはハワイなんだから、今更フィリピンなんかに未練もないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:08:35.83

景気がいい、経済がいいなんていうのは庶民の生活の実感がないと本来なら成り立たないと思うの。それを「データが示している！実感がないのは自己責任！」みたいなこと言ってきたのが安倍政権でしょ。
そのデータが間違ってたんだからアベノミクスは失敗ですよねって私は思います。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:12:27.35

真に最低の方法は弱者を見下して、ないし任意の他者を弱者と規定して「あいつらよりはマシ」と自分を慰めることだろう。最近日本で流行ってるっぽい

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:13:54.65

生活保護受給者をいじめたところで、あんたには一銭も入らないよ？

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:49:05.80

ツイのバカコピペで20円貰うのに血道挙げてる奴が何コピペしているやらｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:15:08.84

2025年までに中国は054A以上のフリゲート14隻、052C/D駆逐艦25隻、055巡洋艦8隻
大型の主力艦47隻と自衛隊の艦隊規模を超過
空母は2025年までに3隻、2030年までに4隻
そして主力駆逐艦は産業維持のためもあって以後も5000トン以上を年次2隻建造で30年で
最終的に駆逐艦規模は80隻を超えると思う

これは中国の産業維持の都合もあるし、多すぎる小型艦を100隻クラスの大型艦で更新する腹だろう

自衛隊はアメリカが研究してる無人潜水艦みたいな装備を大量整備しないともう対応不可能になる

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:17:37.40

>>127
その内の有効な艦艇は何隻？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:24:30.53

最近作られた艦艇ばかりだからほぼ全てが有効じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:01:01.07

最近作られた潜水艦が尖閣沖に侵入するも強制浮上させられる「屈辱」を味わってるけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:04:44.09

今後10年で建造・改修される海自艦
・052D並みのサイズの大型ミサイルフリゲート２０隻
・UUV/USV運用能力を備えた多目的ステルスコルベット１２隻
・場合によっては052Dを超越する規模と性能を持ったDDX４、５隻
・ワリヤーグを滅ぼす第五世代戦闘機F-35B搭載の軽空母２隻
・最新BMD能力をもったイージス防空駆逐艦２隻

なんで普通にこっちの方が強そうではある

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:08:48.65

商級の件は尖閣の前に宮古島にも接近してて
むしろそっちが原因で追いかけられてたんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:53:49.74

F-35Bに航空優勢を取れる見込みがなけりゃどんだけ船作ったところで浮かぶ棺桶だわ
おまけに水中に隠れようにも日本の対潜能力は折り紙付き

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:50:54.70

>>129
どのように、と。
省力化とか進んでる？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:07:41.17

>>133
>折り紙付き
しかし中村氏の本を読んでると、海自（に限らずどこの海軍であっても）の対潜能力は過大に評価されてて、水上艦に対潜向けリソースを向けるのはコスパ的にどうなのよって気がしてならない。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:14:26.48

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:37:44.17

>>129
>最近作られた艦艇
054A型　ESSMに匹敵する射程のSAM 32セル=32発、他30mm CIWS
　満載4050トン現在30隻ある
052型/055型　普通の駆逐艦 (なみ型以上、ひょっとしたらつき型程度)

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 16:55:41.86

>>135
海自の主力対潜部隊は航空集団やで
護衛艦隊だと思い込んでる人多いけど
ぶっちゃけて言えば艦艇部隊に対潜能力を依存する割合は中国海軍の方が圧倒的に大きいレベル
（そしてその艦艇対潜能力さえ海自艦艇部隊に大きく劣っている）

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 16:57:12.01

不等号で表すとこんな感じ

海自航空集団の対潜能力＞＞海自護衛艦隊の対潜能力＞中国海軍水上部隊の対潜能力＞＞中国海軍飛行隊の対潜能力

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:46:00.35

>>135
中村さんはああいう性格だから「潜水艦乗ってる俺Tueeeee！」の部分が強く出ている事は
割り引いて読まないといけない。

で、138の人が書いているように、うみ自の主力対潜部隊は海自航空集団だから、東側ドクトリンの下で
編成されている中国の対潜部隊じゃ正直相手にはならん。
（恐らくロシアの航空対潜集団の能力にも及ばないだろう）

現にDEに追いまくられて、強制浮上させられている訳でな。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:55:28.19

圧倒的数的不利はどうにもならんよ
能力では日本は有利だが数で負けるのは明白
アメリカ第7艦隊との共同であれば勝てるだろうけど
中国人はゴキブリ並みに増えるけど日本は老人だらけで衰退の一途

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:57:57.12

>>141
あちらさんも、減ってなかった？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:03:14.77

>>141
>中国人はゴキブリ並みに増えるけど日本は老人だらけ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56274
「60歳以上が5億人に…！「超高齢大国」中国の未来がヤバすぎる」　2018年の記事　2050年に、60歳以上が36.5%
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/general/2019/2045.php
「＜総合＞高齢化が進む韓国、2045年世界一の高齢国家に」 2019年
2050年頃には高齢化率は、中国36.5%、韓国40%、日本40%

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:22:38.21

航空集団は一番の大所帯でもあるしな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:49:34.76

>>141
中国は既に人口オーナス期に入っているのでな。
（確か2018年辺りからオーナス期に突入済）

結局、中国も他の途上国同様に、人口オーナス期に入るまでに「先進国」の門をくぐる事は叶わなかった訳だ。

黒骸子？
装備が高度化している現代の軍隊で、初等教育も怪しい「人間」が何らかの役を果たせるかね。

人口の非対称性の所為でこれから生まれて来る人口は日本を上回るペースで減少するしな
（中国の男女比は大体117：100。長年の一人っ子政策がこのような歪んだ人口比を齎した）。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:58:46.15

>>141
現実問題として日本単体では対処できないので、米との同盟を深化したりNATO諸国や豪あたりを引き込んだりしてるわけだからな。（そしてそれは中共さんにはない）
数年後には米英日空母のクロスデッキなんてのも実現する。

>>145
この約0年、連中が基礎科学に金をつぎ込んだのは英断だったけれど、社会保障につぎ込むべきものを海軍というおもちゃにつぎ込んだのは大失策だからね。しかも未だに増やしてる。
これの維持どうすんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:59:25.24

>>146
約0年じゃなくて約20年。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:07:23.24

一人っ子政策撤回されても出生率は大して増えなかったんで頼みの黒子貯金も大して存在しないというオチ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:09:30.69

>>146
歴史的に日本は単独で中国を打ちのめしてきたと思うけどどちらにしても同盟政策を進めるのは当たり前のことだぞ？
単独で中国を簡単に滅ぼせるアメリカが世界中にどれだけ同盟国を持っていることか
そのへん艦艇の質と量から生じる海軍力と同盟関係に由来するシーパワーは全く別物というルトワック的発想そのもので中国はそれが完全に欠けているということが分かる

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:18:53.60

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:12:46.44

>>140
その辺りは中国側も自覚しているのか、長距離対空ミサイルで対潜艦載ヘリを落す戦術を考慮しているとかいう話も聞いたりしたり。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:19:33.27

>>146
基礎科学に金をぶち込んだのは確かに英断だったわな。

ただ、その果実を得る前によりによって最大の市場であるアメに堂々喧嘩を吹っ掛けるってのはな。
基礎科学に力を入れても直ぐにはフィードバックは来ないから（日本だって基礎科学の研究結果の
果実を得られるようになったのは今世紀に入ってからだ）、そこまで待てるかね。

>>148
黒骸子は貯金どころか、これからもっと中国に重く圧し掛かる負債になるだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:36:59.53

>>148
>>152
黒いお子さんたち、高等教育受けてないから単純労働等にしか就けないんだよね。
でも体力的には若いのに劣るので駆逐され結局は職無しとなり社会の負債になる。
まぁそのための棄民=一帯一路なのだけど。
海軍なんぞでキャッキャッするもんだから・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:53:38.31

この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。

定年年齢の引上げとはまた別次元の話。

問題なのは「延長」。これを内閣の判断で勝手にできてしまうこと。

早くも混同してる主張を見かけたので注意。

「政権に気に入られれば、延長してもらえるかも」って思ったら、政権に対して確実に及び腰になるでしょ。だから問題なのこれは。

「単に定年年齢を引き上げるだけだから問題ない」って言ってる人は問題点が分かってない。

何度も言うけど問題は「延長」。
これを内閣の判断で勝手にできてしまう。

例えば定年年齢が一律65歳になれば、全員65歳で原則定年退職になるわけです。

しかし、「延長」というのは、その定年を個別の人について例外的に延ばすことです。これを内閣が独断でできちゃうんですよ。最大で3年間も。

だから「定年年齢引き上げ」と「延長」は別次元の話。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 10:23:58.45

>>138
その考え方はおかしい
どのくらいおかしいかというと反空母基地害なみにおかしい
船と航空機の違い理解しような
反空母基地害はこの違い最後まで理解出来なかった
あの基地害ども、いずもを敵潜水艦を見つける作戦の為に運用すると主張してたからな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 10:41:01.47

>>155
取り敢えずキミも同類だから心配するなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 12:06:09.36

今でも（そしてこれからも）
いずも型は対潜戦のための艦艇だけどな。

「哨戒ヘリを守るためにF-35Bを数機いずも型に積みたい派」はスルー？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 13:15:33.53

>>138
>>140

対潜戦力の主体が航空集団というのは判るよ。

でも航空機は航空機で、persistence 能力に劣ること、
ソノブイはサイズ的に艦載ソーナーに比べて性能面の不利があること、
を思うと、中村氏のイキリと切り捨てる気にはなれないんだよなあ。

静粛性にガン振りしてる潜水艦と比べて、水上艦はどうあっても静粛性では勝てない、
ということはパッシブ戦では潜水艦優位だし、アクティブはどうかといえばアメリカの
主力ソーナーであるSQS-53ですら平均探知距離がたったの9kmとなれば（wikiだけど、
最初タイポかと思った）、とてもじゃないけど潜水艦を「狩り出す」みたいな
ことなんて出来ないんじゃ無いのと思わざるを得ないんだけどな…。

せいぜい近寄ってきて攻撃してきた潜水艦をなんとか追いかける、
くらいしか出来ないのが実情じゃ無い？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 15:04:54.77

>>158
水上艦の探知手段は、SQS-53のようなバウソナーだけではあるまい
どちらかと言えば、VDS・TASSのような曳航ソナーや、艦載ヘリから投下するソノブイの方が主力では？

鯛岸 ◆wl.VEvV056 · 2020/05/29(金) 17:02:41.71

>>138
>>139
自衛艦隊内におけるその人員比は航空集団が護衛艦隊に対し、常に過半数となる規模である。
海上自衛隊は米合衆国海軍や英国海軍のような"航空海軍"という特徴をもっている(世界の艦船 2011/11 香田氏の記事)

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:21:19.66

欧州は、割と水上艦の対潜能力を抑えてる傾向があったな。
最近は少し変わっきたのかもしれないが、それでも対潜は搭載しているヘリ主体の印象がある。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:43:57.06

特にフランスは顕著なような。

イギリスは大型対潜ヘリとしてAW101導入してたり、なんだかんだで低周波ソナーも積んだりしてるし、
イタリアはミラスを積んだりしてるけど、
フランスは次作るフリゲートはオールディーゼルだったり、
それで更新する？ラファイエットみたいにそもそもソナーもってないフリゲート運用してたりするからな……

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:13:55.54

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 19:27:14.59

>>158
中村さんですら、「哨戒機に頭（空中）を抑えられたら潜水艦の高速行動は封じられる」って意味の事は
書いてた筈だが。

潜水艦には経空脅威に対抗する術が無いからな
（別のスレで「中国もその辺は意識してて、長距離UAMで対潜哨戒機を攻撃する事を検討している」と言う
レスは有ったが）。
近くじゃなくても頭を抑えられた状況（＝潜水艦が高速移動出来ない状況）で、水上と空から協同攻撃されたら
潜水艦は詰む。
（恐らくは潜水艦から対空ミサイルをぶっぱするのは最後の手段で、有ったとしても軽々には使えないだろう、
と言う事は言えるだろう）

で、我らがうみ自の護衛艦が全て30ノット超で行動可能な事が此処で利いてくる。
より少ない艦艇数で協同捜索・攻撃が可能になる、と言うのが、うみ自の護衛艦が30ノット超を常に要求される
理由である訳だ。

で、翻って中国潜水艦隊の現状の練度を想定してみると、今までに有った事象から推測して、
ソ連華やかりし頃のソ連潜水艦隊の練度まではとても到達していないことが判る。
となれば、演習を行う際の標的役は自国の潜水艦だから、中国の水上艦艇の対潜作戦能力は
ソ連の水準まで達していない事が判る。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:25:41.55

>>159
いろんな機材があるのは承知してる。
問題は、水上艦はどう頑張ってもうるさくて、自分のノイズでセンサ性能を阻害していることと、
航空機の場合はセンサのサイズと数とその場に居続ける（persistence）能力で劣ってしまう、ということ。

>>160
帝国海軍も前の戦争ではほぼ空軍になりかかってたよね。面白い指摘だと思う。

>>164
その「頭を抑えられる」状況までどう持っていくか、の話。
航空部隊にせよ水上部隊にせよ、潜水艦から何らかのアクションが無い状態からそこまでいけるのは、
ほぼ無理だってのが中村氏の主張で、実際、航空、水上部隊の持つセンサの性能と潜水艦の静粛性を吟味したら、
潜水艦の圧倒的優位という結論にどうあってもなってしまうのでは？という話でさ。
とくに（長）魚雷の射程を考慮したりすると。

見つかった後は色々ヤバイと思うよ、潜水艦。
でも原潜だと超絶ダッシュで逃げられるのでまた違うかもだけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:58:00.99

×　ほぼ無理だってのが中村氏の主張で、実際、航空、水上部隊の持つセンサの性能と潜水艦の静粛性を吟味したら、
○　ほぼ無理だってのが中村氏の主張で、実際、航空、水上部隊の持つセンサの性能と潜水艦の静粛性を加味したら、

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:59:29.74

>>165
潜水艦が何らかのアクションを起こした時点で、頭を抑える為に航空集団を呼ぶし、航空集団が頭を抑えたら
今度は水上艦で捜索・掃討に入るんだよ。

つまり、世界でも有数の高密度対潜哨戒網を敷いているのは、或る意味「潜水艦の接近拒否」みたいなものな訳でな。
潜水艦の領海（EEZ）侵入拒否までは難しいが、潜水艦が採るあらゆるアクションは潜水艦の隠密性の破棄とバーター
だからな。

だから、所要兵力数の節減する目的で、対潜哨戒機にせよ護衛艦にせよ、速度に対する要求が非常に高い優先度に
置かれている訳で。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 22:29:53.69

>>139
そもそもの話をすると中国には対潜哨戒、という概念は存在しない
だから対潜哨戒機部隊そのものがない

よって対潜水艦用の短魚雷も一応、装備はあることになっているが
実戦で使えるかは誰にも分からない

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 22:46:35.39

>>168
海自OBが中国海軍に雇われて色々改善してるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:03:37.28

「兵隊さんありがとう」というスローガンは、日本に限らず、世界中で、時代を超えて叫ばれている。この極度にエモーショナルなフレーズは絶対に解体できない。
「前線で戦っている兵士たちに申し訳ないと思わないのか！」という決めつけには、誰も抵抗できない。だから戦争は不可避になる。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:12:41.38

>>169
中国旅行でもしてると捕まって撫順あたりで改造をされたりするのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:15:10.55

なにかと「中国よりマシだろ、あいつらは人権なんて考えてない、自由がない中国みたいになったらどうするんだ」と言ってた人たちが、
日本が中国化していく監視社会スーパーシティ法をスルーするってのも彼らの人間性が如実に出てて面白い。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:27:07.40

>>171
高給で中国軍にスカウトされてんだと

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:28:47.84

ソースは？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:35:27.22

スーパーシティ法で国民が監視される社会を作ろうとしてる日本政府が今回、コロナ専門会議の議事録や録音をしていなかったことに対して「自由な発言が出来なくなるから」と答えた。コメディ。
吉本が閉館してる中、国会が代わりにその役割を果たしてくれてる。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:40:31.91

海自の対潜哨戒機もただの哨戒機に改めたはずじゃね?

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:41:29.08

海自は情報保全のやらかしで痛い目にあって散々対策させられているの知らないでウソ書いてるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:45:18.45

やることやって最後に打ち上げ花火ならまだ大目にも見られるが、あの暗愚がやったことはゴミマスク配布（届かない）ぐらいじゃないの。
あげく議事録すら残しゃしない。あのヒコーキ飛ばすゼニでどんだけPCRできただろうかとかどれだけ医療ガウン買えただろうかとか、俺ならば考えるね。文明人なので。

晋三、歴史に名を残したくて仕方ないんだろうが、100年に一度のパンデミックで雄々しく陣頭指揮取ってやったことがゴミマスクと曲芸飛行って点では確かに歴史に名を残したとは思う。
暗愚は黙って突っ立ってるぶんには記憶に残りにくいが、ここまでわかりやすく実体化してくれたなら記憶にも残る。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:48:37.43

正直、中国の哨戒機については情報少なすぎて評価できん。
強力な潜水艦部隊を持っていないから、それを相手に研鑽できない以上、
そこまで高度な哨戒機ではないだろうけど……

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 00:10:36.49

*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 00:41:13.09

基本空母護衛出来れば良いので哨戒ヘリだけは新しいの配備してる

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 00:43:12.47

安倍語録

消えた年金「最後の一人までお支払いします」
北方領土「これ以上先送りできない。私の手で解決」
拉致「必ず全員を取り返す」
コロナ「かかりつけ医が必要と考える場合はPCR検査を」

かけ声だけ。何ひとつ実現していない。

憲法「任期中に憲法改正」

これもかけ声だけ、でお願いします。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 11:32:24.30

つか、さ、何らかの状態で見つかった潜水艦なんて、アスロックでお陀仏でしか無いと思うんだが…
対潜哨戒機ならASMで片付くし。

で、日本の対潜哨戒部隊って割と常時哨戒飛行していると思うのですが。

というか、水上艦ですらマウント取れない状況になって、20円も当たらなくなって意味不明のカキコしか出来ないんだろうなー、最早。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 11:37:14.59

ＡＳＭは潜水艦には撃たない

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 11:40:25.00

アスロックってヘリが発進待機な状況で
正確な測量無しに即応的に潜水艦予測地点に打ち込む代物だから数が必要だし命中率もそんなに高くない

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:27:35.53

隣国の悪口を言うときは国家と個人を同列に語ってるのに、いざ自分たちのことを指摘されたら、それとこれとは別だとか言い出す。あの業界もこの業界も嘘隠蔽改竄だらけなのに日本人は誠実だとか言い出す。
私たち日本人って自分や自分の国に甘すぎないかい？

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:37:59.64

ほんとパヨクはウザいなぁ……
コロナにかかってしね！

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 12:45:27.47

>>187
それいつものコピペ君だから、相手しても意味ないよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:31:09.30

>>167
いやそれは判るんだけど、アクション起こされた時点で例えばHVU喪失がほぼ確定、
ってんじゃどうなの？という話。

ようは鉄砲玉が親分の目の前まで肉薄してくる状況そのものを、今の海自でも米海軍でも
阻止できないよということでさ。
それをどう改善するの？って。

米海軍はその辺、Full-Spectrum ASW とかいうドクトリンで対処しようとしてるらしいけど、
海自はどうなんだろう？

大型UUVの大量配備で濃密な哨戒網を構築しようとかなら希望は持てるかなと思うけど、
水上艦艇や航空機ではどうにもならないんじゃないのかなあ。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 20:43:26.36

>>189
潜水艦は水上艦艇より遥かに数が少なくて、他にもやらなくてはならない任務が沢山あるってのを
忘れてないか。
ソ連華やかりし頃のロシア人も言っているが。

それに攻撃対象が常にHVUたり得るかもそれは不明だ、と言うのも有る。
潜水艦の攻撃が常に当たる訳ではない、と言うのもあるしな。

攻撃するリスクが自身の喪失となる事とバーターにしてまで攻撃しなくてはならないHVUってのは、
実はあまり多くないってのも有る。

例えば別のスレで語られているように、開戦劈頭に特殊部隊を浸透させたい任務ならば、その場合は
寧ろ攻撃は許されないケースの方が遥かに多い。
中の人を浸透させるのが何より優先されるからだ。
地上目標の攻撃任務が与えられているならば、これまた至近をHVUを通っても攻撃するのは許されないだろう。
その場合は地上目標の攻撃（と可能なら破壊）が最優先される任務だからだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 21:49:50.38

>>190
うーん、ごめん、ちょっとよく判らない。
他の任務があったとしても、例えば「空母を沈めよ」という任務があれば遂行しようとするだろうし、それを止められないんじゃないの？って話をしてる。

攻撃対象がHVUかどうかも、攻撃側が狙う以上狙う側からすればHVUでしょう？

常に当たるかどうかなんてのは潜水艦に限った話じゃないよね。

HVUという用語は話を判りやすくするために持ち出しただけで、要するに、潜水艦が狙ったらそれを「事前に」阻止することは現状出来ないんじゃね？ということ。
そういう態勢を改善するにはどうしたらいいんだろう、という疑義なのよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 22:20:01.31

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:35:28.55

>>140
中村氏の書いてる事は事実海自の潜水艦乗りは水上艦艇なんて相手にしてないし、発見されるなんて思ってない。
水上艦艇対潜水艦なら潜水艦が圧倒的に有利なんだから。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:50:21.84

i言い切るのは良いが
では海自潜は何を相手にしているのかな?

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 17:02:40.06

>>194
何を言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 17:05:40.92

>>193
飲み屋で護衛艦乗りと鈍亀が喧嘩すると悔しかったら見つけてみろ的な話が出てくるらしいな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 18:16:29.06

>>195
だから何を相手にしてるのか?と聞いているのだが

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 18:52:26.08

アメリカ軍

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 19:17:48.79

>>197
はあ？
お前はそんな事も知らないで軍板に書き込みしてるのか？
お前はここに来る資格無し

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 19:29:20.07

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。