【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 事実無根じゃないからヘイトだと言われてもね
むしろ一外国メーカーにそこまで肩入れする必要があるのか？ >>612
LMてかアメリカに対してじゃない？
ブラックボックスとかいらねー。日本で作って整備させろ。日本にいらねー機能追加で金取るなじゃね。その最たるものが政府に了解得ずにおけおけ言うLMなのでは。 基本的に丸投げ開発依頼は非常に危険ということだよね
これはLMだけでなくボーイングやノースロップ、英国のBAEに対しても言える
金を出すからには監督できないのは非常に危険だということ 日米共同開発も白紙になったりはせんのかな？
イギリスの方が情報開示度合いが高いから、防衛省はイギリスと組みたかったと聞いたけど >>582
＞NSCが検討するイージスアショアに代わる物って何だろう
何度も言わせんなょ～
そ・れ・は・
宇宙太陽光発電システムで作られたマイクロ波・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Zwh3LQfArpQ イージスアショアの代わりはやはりIHIが特許出願したアレだろう ベース機とか支持してた奴には面白くない流れだろうな
アメリカに貢ぎたい軍事齧りって昔から一定数いるよな右にも左にも 日米共同開発っても事実上のコンポーネント購入だろ？ >>617
なったらなったで、Ｆ－３５ＡとＦ－３が直接秘匿高速通信が使えないだけだからね
Ｆ－３５Ａ同士やＦ－３同士は問題無いし、秘匿高速通信を使わなきゃ今でも交信できる
・・・他に問題ってあるか？
Ｆ－３に搭載ミサイルの種類は多い方が良いとは言え、国産ミサイルの使用が殆どだろうし アメリカとの相互運用性を確保するために通信機器を共同で開発するのだと認識してます
ガワはほぼ日本製でしょう なんで、パーツ単位の共同開発を全体の共同開発と呼びたがる奴が常に一定数沸くんだろ 海外のを買え買え言うのは貿易摩擦時代のバブル脳で止まってるんじゃないかと >>621
25年位前ならF-22若しくはYF-23をF-4後継のF-Xと妄想してたけど
今では状況が変化して日本の国情に沿ったものじゃなくなってるからな >>625
いつの間にパーツ単位だと決まったのかい?
君の妄想じゃなくて >>630
では他の選択肢をどうぞ
F-22/35なんて手垢の付きまくったプランじゃないんだろ？ エンジンもレーダーも機体もアビオもミサイルも国産で
何を共同でやるのか >>614
LMのやり口を知れば知るほどそうなるのは当然だよな
けして斜めに見るんでなく身構える感じ
フランスも似たとこあるけど、あれは芸風だからと許せる >>613
戦闘機の話だけならスレ的にもそんなもんかもだが、アショアにまで絡めてくるアホがいるからだよ
客観的なデータや検証の結果にLMのここが悪かったなら良いんだが、LMが嫌いだからあそこが悪いんだろになると建設的な話にならない
どんな事でもそうだが、バイアス込み込みの視点は要らんのよ 今のところよその介入なしで開発がスムースに進捗してるっぽいので
このままでオナシャスw
>>+32
米製ミサイル、爆弾類のコントロールインターフェースは供与だろ。
通信はそろえる必要性を感じないかな。
F-3とF-35が同じ空域にて共同で作戦行動をとる場面が思い浮かばない。 LMの今までやってきたことを知ってたら当然の反応では？
嫌いになるのもそれなりの理由あってだし >>634
F-35もF-2もやらかしが多いのにアショアのせいにする時点でキミもバイアス込み込みだな
1外国企業のロッキードをそこまで擁護したくなる理由は何？ LM としちゃアメ政府の援護がもっとあるはずだったんだろな LM自体が機密開示しないよ言ってたのに米政府もくそもないのでは >>622
F-9を半数はアメリカで生産とかだとノウハウ全部抜かれるなあ こんなLMを誰が信用するんだ
イージス・アショアは当初「1基800億円程度で23年納入」とのふれ込みだったが、日本が導入を決めると1基1340億円に値上がりし、納入は25年度に。要員の訓練経費などを含む米国への支払いは4664億円になった。ミサイルは別売りで1基に定数24発だから48発で約1900億円、一部の用地買収や隊舎築造なども入れると計7千億円程度になりそうだ。米国はルーマニアとポーランドには全額を米国が負担して1基ずつ配備しているが、予算は1基8億ドル（859億円）余だ。 そもそも何のための在日米軍だよ！といよいよ各所にて深堀りが始まりそうなので、なんとかロッキードに擦り付けたい輩が居るんだろ
日本だけで考えるならば中国のDF-21Dに瞬殺されるものをわざわざ据え付ける意味がわからん >>643
さらにハワイの試験施設やブースター改修に数千億を追加しようとしたし
こんな話を見てもLMは悪うない！と言えるのは相当ロッキード贔屓だろう 計画だけでも何としてでも炎上させようというLM の鋼の意思を感じる LMのプロジェクトで炎上しなかったプロジェクトってあるの？ >>647
本当にF-35のコピペみたいなノリで開発やってるかもね 今の日本でFMSじゃないとダメな兵器って「核」だけだよな >>652
なぜわざわざ衛星に当ててからターゲットに照射するという効率の悪いことやるのか？と思ったら
ミサイルの高度を考えれば一回衛星に当てる方が減衰が少なくて済むんだな >>652
>>653
光は回折により光学開口系に反比例した角度で広がるから、光学兵器で長射程なんて不可能。 >>643
値上がりってレーダーをSPY-1から変えたからだろ
弾薬費に至ってはイージス艦だって同じ価格だし
関連経費全部盛り込んでとにかく高く見せようとしてるだけじゃん >>656
2基で2680億だからそんなもんでしょ 何千億言われてたのは弾薬込み30年のLCCだしな
まや型でも弾薬なしで1隻4千億いくわ >>582
敵基地攻撃能力だろこのスレ的には
昨日のBSフジプライムニュースで森元元大臣が小型衛星網と対地ミサイルを複数搭載して軽爆撃機化した次期戦闘機による敵基地攻撃能力（森元元大臣は反撃能力と言ってたが）を主張してたな、小型衛星網は森元元大臣の提言に沿って動いてるようなので次期戦闘機に対しても影響力あるかもな >>660
>いつの間にかアショアスレ
LM社に開発業務を委託した場合のケーススタディなので、このスレでも興味津々だよ。
戦闘機とは全然別な部門だが、日本営業だけは同一チーム。 敵基地攻撃能力の獲得だとf-3にはモロに影響しそう 敵の勢力圏での航空優勢を確保する必要性から、方向性としては防空戦闘機よりも
制空戦闘機としての性格が強い機体になってくるだろうな。
派生型としてエスコートジャマー機も必要になってくるだろう。 防空能力の向上が喫緊過ぎて、あまり影響無さそうな気もするけど。
アシュアも止まったし。
防空能力に置ける次世代戦闘機に求める割合は上がるんじゃない？ >>661
その仮定いりますかね…？
>>662
TELを発射前に潰すのはまず無理だから代替手段にはならないと思う
それとは別に敵基地攻撃能力が必要というなら分かる F-3に長距離侵攻能力を要求するくらいなら長距離地対地ミサイルを配備するだろ
順番が逆だ F-3はとりあえずメインは対空、サブとして対艦でいいよ >>666
高速滑空弾はブロックⅠが2026年に配備開始予定でブロックⅡが2030年頃の予定なんでそうなるだろ、次期戦闘機は2035年配備開始予定だからな
>>665
相手に攻撃を躊躇わせる事によるミサイル防衛という意味では代替でもあるのでは？ 現実問題として対地攻撃だと叫んでも
搭載する兵器が機外搭載兵器ばかりではF-3のステルス性と速度性能は生かせない
ウエポンベイに収納できる各種対地・対艦攻撃兵器の開発や採用が不可欠
それらの兵器の充実を待ってからでしょうね >>668
湾岸戦争の頃から敵基地攻撃の主力はミサイルだよ
戦闘機による対地攻撃は弾道ミサイルではコスパが悪い低脅威目標相手になる
なので、戦闘機にそのような機能をつける前にステルスや超音速などの性能を備えた敵防空網を突破するミサイルの開発が先
それに本気で敵地侵攻やるんだったら米空軍の計画みたいにB-21みたいな爆撃機が必要よ
それらを一通り揃えた上で予算が余ってるなら、ようやくF-3に機能付加をするかってレベルの話 >>667
かつてのA-5、F-14の様な胴体デザインを踏襲し左右のエンジンで挟み込む様に
制空用対空レーザー砲モジュールと対艦用ASMコンテナを装着・交換可能な仕様
にしたらSFメカっぽくてカコイイ！
と、はしゃいでみたものの後になってそれぞれ専用機として運用した方が
コスト掛かんないじゃん！と気付く訳である。 >>663
ウェポンベイの内部に電子戦ユニット搭載するとかかねえ？>派生型
>>670
>>671
事前評価の中ですらTELや敵基地へ巡航ミサイル発射してるんでな、敵基地攻撃能力の保有まで踏み込むならばその能力は強化されこそすれ後になる事はないだろな
恐らくはスクラムジェット弾辺りが担当するんじゃね>防空網突破ミサイル >>666
それを踏まえると、防空専門機なるものは敵の長距離対地ミサイルにより活躍する前に打撃を受けるわけやな >>672
そんな時は両方積めるようにしておけば宜しい >>658
やっぱ、F-3は並列複座トイレ付きだなー
固定翼でステルス化したF-111みたいな感じで >>631
俺が答えても根拠無しの妄想に過ぎないからな
お前と同じで >>673
スクラムジェット弾は滑空弾と違って配備時期まだ不透明やろ・・・
そしてスクラムジェット弾をまたずとも、射程400km速度M3のASM-3改が"滑空弾と同時期"に開発スタートしとるんや >>676
えー、F-111よりSu-24とかSu-34だろそこは？森元元大臣が軽爆撃機とまで踏み込んで言ってる事から考えて >>678
防衛省の研究開発ビジョンだと2030年頃だな、同じ表の中にある高速滑空弾のブロックⅠから考えて配備開始がそれくらいの時期だろ
無論ASM-3改も大事だがその後継になるんでね パーツ単位の共同開発をするとしたらブラックボックスの少ないイギリスがいいね
LMはぼったくられて終わり
日本の知見が少ないインテグレーションをBAEに手伝って貰うのは全然アリ
というか、防衛省としてはそのつもりだったが官邸にひっくり返された >>682
イギリスはインテグレーションするついでにいくつかの部品製造に参画したかったみたいね
でも日本としては飲めない条件だから交渉は難航してた 英国も期待するようないいパートナでは無いだろ
どうにもならなくなったら仕方なく頼る感じ 伝わってくるようなEFの稼働率から見ても
英に部品供給任せられるかというとなぁ >>681
まだ英国との共同開発を官邸がひっくり返したなんて説を信じてる奴がいるのか？
英国は友好国ではあっても軍事の同盟国じゃないのだから
インターオペラビリティの分野でアメリカと協力関係になるのは当たり前のこと
兵装関係だって英国絡みはJNAAM位で他は国産兵器か米国製兵器使用が多い
次期戦闘機だって日米同盟枠組みの中での役割は求められるから
日本独自の戦闘機を企画した時点で英国が関わるところなどほとんど無くなる
日本がテンペストに参加しないと決めた時点で英国との協力は限定的になるのは当たり前
それとも防衛省がテンペスト参加を希望してたのに官邸主導でひっくり返したとでもいうのか？ >>683
イギリスにはテンペスト計画があるからシステムの開発を主導する必要があるしワークシェアの主導権も必須
主導権とシステム統合は絶対確保の日本とはそもそも相容れない >>686
分かっていない君は中期防に書かれている事の理解から始めよう
主語が理解出来ない人には難しいと思うが >>688
可能性としては、そもそも英と組むとしてもテンペスト自体である必要は無い >>677
つまり答えられない訳だ
他人を分かっていない君呼ばわりして馬鹿にする癖に情けない話だな 相互にコンポーネント供給とかもあるかもしれない
脱出装置貰ってレーダーとエンジンと機体接着技術と渡す事になったら凄い格差だが それと英国との協力が上手く行かない大きな理由が
日本の次期戦闘機は2020年4月からスタートなのにテンペストは構想段階の域を出てないこと
これでは具体的な協力関係なんて限定的になってしまう
日本は既に試作機の設計・試作から初飛行までを見据えてスタートしてる
それに対して英国は参加希望国とこれから内容を協議していかなくてはいけない
英国と同じ歩調で開発するということが部品単位でも難しい状態
これを官邸主導で日英協力をひっくり返したとは言えない
2020年4月からのスタートを推進したのは防衛省自身なのだから 欧州の戦闘機開発計画とは時期がずれているから、最初から無理だっただろ。 どの道テンペストのモックアップデザインが気に入らなかったから個人的には共同開発に到らなくて逆に良かったよｗ 200625
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第35号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（２．６．２５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-035.pdf#page=16
> 2-3 推力偏向ノズルの性能確認試験の図表等の技術資料作成
> 2-4 推力偏向ノズルの分解・検査等
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第8号 令和２年度 エンジン高空性能試験装置のうち発電機駆動ガスタービン
の部品交換作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-008.pdf
> 3 エンジン高空性能試験装置のうち発電機駆動ガスタービンの機能、性能
>及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和2年8月31日 予定納地 防衛装備庁千歳試験場 アメリカとなら兎も角、それ以外の先進国同士の共同開発ってのは金策メインでしょ。 >>691
推測と事実を混同するなよと、当たり前事を言ってるんだがな
頭の弱い人だね >>692
寧ろイギリスの都合を考慮した話だな
勿論根拠など無い >>700
テンペストがあるのにそれを無視してイギリスが別の戦闘機開発計画を立ち上げるメリットは？ 英国との協力はJNAAMみたく兵装関係から地道に実績を積み上げた方がよいのでは？
搭載兵器ではF-3とテンペストの間で協力関係が出来ても不思議ではない
それこそウエポンベイに収納できる対地・対艦兵器とか協力の余地はあるでしょ
そういう意味ではJNAAMをしっかり成功させることが必要 >>686,686
いや何をとんちんかんなことを言っているんだ君は
相変わらず長文で凄まじい思い込みだな
テンペストは別にイギリスが進めるんだよ
F-3とは関係ない
BAEはF-3のインテグレーションを、金を貰って対価としてサービスする単なるビジネスとして見ていただけ >>686,688
そしてそこに、「良かったらついでにうちの部品も使わない？」って営業かけてきただけだよ
テンペストだの意味不明なこと勝手に妄想して話してもらっちゃ困るねえ
アスペなのかな？ >>704
そんな話しなら共同開発でもなければ官邸主導でひっくり返したとか話しではないだろ(笑)
自分で自分のレスを否定してお疲れ様です イギリス側の報道を無視して脳内日英共同開発を語ってもね >>705
イギリスと交渉していたから官邸からつけ入る隙を与えたんだよ
何も知らないんだな君は >>709
また書類かい君は(笑)
日米合同作業部会に三社ものアメリカ企業が参加していて、そして何の為にあるのか考えたら少しは自分がいかにとんちんかんなことを言っているのかわかるだろうね >>711
イギリスとの交渉は昨年春～夏頃で、これは12月の時点のものだからね
君は何をそんなに必死になってるんだい？
焦らなくても誰もF-3を取ろうとなんかしてないからもう少し落ち着いて物事を考えたまえ
４月から日米合同作業部会が始まってるからその意味もよく考え方からまたここに来たまえ >>702
F-35しか使わないだろうから下手すると20年ぐらいでおさらばになりそうだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
