【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured F-35の追加調達なんて最初から既定路線だろ。
F-4更新分の調達に目途が付いたら、F-15Pre機更新用として追加する可能性が高い、
とは何年も前から予想されていた事でしかない。 >>810
>F-15Pre機更新用として追加する可能性が高い
F-22を導入の頃から、最低100機できれば、F-4枠+F-15pre枠=150機とか
ではなかったかなぁ。
少なくともF-22断念後のF-35を含めた検討の時点では、150機が2chでも当然だろう説だったはずですよね。 >>795
>方針だから合理性があれば違う選択になる事もあり得るって話をしてるんだが
つまり外国の協力に合理性がなければそれを洗濯しないこともありうるから
外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ エンジンに限らずある程度メドの立ったパーツに関しては性能なり進捗なりバンバン情報公開していけば良いんだよ、そうすりゃ共同開発共同開発うるさい奴らも多少は減るだろ >>>809
>約60機のF
自分は読めないんだけど、約60機の旧型F-15をF-35に代替って書いてあるんじゃない？
↓見れば解ると思うけど、2018年の前半から後半にかけてF-3の導入が5年先送りされた。
F-35をよけいに買い込んだ為にF-3の開発が5年先送りされた事はほぼ間違いない。
https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
>空自 Ｆ３５数十機、追加購入へ 米に購入促され 2017年12月31日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/ 2018/5/4
↑では
>2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（FX）について
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c 2018年10月29日
>２０３０年代に導入する次期戦闘機について
https://www.youtube.com/watch?v=hugIE0RFLWo
>政府がF35戦闘機100機を購入検討 費用は1兆円超(18/11/28) >>814
＞↓見れば解ると思うけど、2018年の前半から後半にかけてF-3の導入が5年先送りされた。
妄想
先送りではなくむしろ防衛族と企業の圧力で前倒し >>814
F-22を狙ってた頃から今回のF-Xで選ばれた機体はPreまで代替するという流れだよ
F-3はF-2の代替なんだからPreはそもそも関係ない >>814
>2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（FX）について
F-2と比較すればわかるが、F-2の名称が正式に決定されて防衛庁に納入されたのは1995年度末
1996年度から量産の予算が計上されて2000年に部隊配備が開始
F-3について防衛大臣のコメントは2035年実戦配備だから2030年から量産予算を計上してもおかしくない >>804
接着剤とか上がってたな
その程度だろうね 接着剤とかって既製品をちょっと成分変えて対象に最適化したりとかよくあるんで
そういうのも「国際協力」だよな >>818
その防衛省の担当者のコメントを読むと、防衛省的にF-3は自国のみで開発できるけど
日米同盟への配慮が必要だからアメリカを排除するのではなくある程度関わらせて
F-3にも米軍とのインターオペラビリティーを持たせるということ
外国の関与は政治面の考慮であって技術面の問題ではないから
国際協力が必要と防衛省が言ってるから絶対外国メーカーに開発をやらせる
という主張はそもそも間違ってる
開発における必要性ではなく政治面の考慮だからいくらでも変えられる
政治からのトップダウン案件であるイージスアショアのようにね 伸びてると思ったら臭いのが複数来てたのか
方針が変わったて中の人が交代したのか >>819
三菱重工が要素技術獲得完了を宣言したのは去年7月、防衛省でXF9-1の最大推力試験が行われたのは去年4月
さらに言うとF-3開発のスタート時点である将来戦闘機の研究開発ビジョンにある
将来戦闘機のスペックが実現されるのは2010年から数えて20年後から3、40年後
つまり2030年を目処に初期性能獲得だから、2035年部隊配備という今のスケジュールは何一つ遅れてない >>803
> 全ての分野で協議してるなんて報道も公式資料もないだろ？
違うという報道は有るのかい？（笑） >>812
すまんが外国メーカーの協力絶対有りなどと自分は一度でも言ったかな?
超解釈で絡まれても困るよ >>826
つまりキミの見解は外国の協力は絶対じゃない、ない可能性もあるということね >>824
>2030年を目処に初期性能獲得だから
否、試作機の初飛行が2030年頃じゃないか？遅過ぎ。 >>828
実現とはっきり書いてあるから2030年に試作ではなく獲得 >>829
>2030年に試作ではなく獲得
2026年3月には、初号機〜4号機ぐらい有りそうな勢い？ 流石にそこまで早くはないと思うよw
設計が終わるのは早くて今中期防の最終年度だから、試作機製造は次の中期防じゃないかな >>830
予算次第だが、最近の各国の開発スケジュールを見てると試作機の完成はもっと早いんじゃないかな
ガワが出来てから中身が完成するまでかなり時間がかかる
YF-22という試作機の試作機を作ったF-22ですら、試作機完成から初期量産型の完成まで四年かかってる >>824
三菱の言う事を信じられるんだw
あんなにいろいろやらかしてるのにw >>835
多分スペースジェット関連だろうけど、f-3は三菱単独受注じゃないしな まぁオッペケクンやキヨタケ類に比べれば三菱の方がまだ信じられる罠w 今月の雑誌「航空ファン」の短信ニュースに
ミッションインテグレーションの研究は三菱重工が受注と掲載されてたな >>794
戦闘機に使うにはデリケート過ぎるよな
テンペストでも使わないんじゃないかと
偵察機あるい宇宙機には是非採用して欲しい >>737
こっちが言っているのは>>643で購入費用とLCCが同列に記載されていることについてだよ！？
まず、1340億円というのは、陸上配備型イージス・システム１基の取得に係る経費、
この2基で合計約2679億円と、これらを30年間の維持・運用経費と教育訓練の合計は1985億円になり、全部足した金額が2679億円+1985億円＝4664億円
ソース
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/07/30a_1.pdf
参考として、まや型イージス艦は2隻で約3242億円(1隻1621億円)でこれを40年間の間教育訓練と維持・運用経費は5082億円
合計で8328億円
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
73〜76Pにイージス艦の記載あり >>841
SM-3の予算入れない数字を出して何が言いたい？
あと、イージス艦はBMD以外にも艦隊防衛や海外展開など色々な任務できるけど
イージスアショアはBMDしかできない
しかも日本版は巡航ミサイル対処能力が省かれてる 艦隊防空がBMDのためにできないのが現状なわけで
人員との兼ね合いから純増はできない 色々不満があろうとNSCでアショア配備計画の撤回が決まったからもうないよ >>827
個人的には共同開発だと思うが？
推測だから断言などしないと言うだけだよ >>845
推測で断言しないなら>>827の通り「外国の協力は絶対じゃない、ない可能性もある」だろう
可能性がないと思うなら>>812の言う通りになるけど >>847
実質下請け仕事しかLM はじめアメにはやらせない方針さんざんでてるな >>847
一体何をグダグダ言ってるのかね君は?
> 外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ
こんな超解釈される事は言ってないが？で終わる話だぞ イージス艦純増案はアショアの数倍コストかかる
ちゃんと予算と人員確保できるならそれで良いけど >>787
日本に技術公開無しって条件にする代わりに安くするのは選択肢としてあり アメリカ人の気質的に
F-3にガッツリ関与するならもっとド派手に大っぴらに関わってくるよ
対中対北と違って何の遠慮も要らないんだから… >>850
人員は地方隊の旧式艦を廃艦にすれば良い 制限付けた代わりに安くしたのって90式の戦車砲がそうだっけ？
お陰で10式の弾が使えない訳だが >>851
航空宇宙関連で世界に誇れる技術あんの？ アンチは嘘だと言うなら証明してみなよ
H-2シリーズも三菱とかIHIが作ってるの飛ばしてるんだぞ
それがそもそもの証拠だろ？ >>849
どこが超解釈？
外国メーカーの協力を否定してないならまあ>>847の言う通りだけど、もしそういう可能性を考えてないなら
外国メーカーの協力は不可欠と考えてるならオレが>>812で言ったことになる
このスレで散々共同開発やベース機案、外国主導の開発案を推してきたのだけど、防衛相の担当者のコメントから
外国メーカーの協力はあくまでも政治的考慮のレベルに過ぎない
だからアショアと同じ政治的考慮次第なくなることもあるし、アショアを例に防衛省が日本主導の方針を破棄して
共同開発に切り替える可能性を論ずることはナンセンス
ということを言ってるけど理解できてないんだな ところで米国や英国が関わる分野なんて何があるの？
しかも官邸主導で英国から米国に変わったとか言ってた人がいたけど
ミッションインテグレーションの開発自体も三菱重工が受注でケリがついてる
納品は2023年度予定だって
あと三菱重工は胴体の一部の試作も2022年納品予定で受注してるらしい
機体本体、エンジン、レーダー、ミッションインテグレーションと国内企業が押さえている状態
海外企業に丸投されると予想される分野はどこ？
正直言って射出座席くらいしか思い浮かばない 戦車や護衛艦見てると、部品や要素システム単位では海外製品を買って使う事は普通にありそうだけどな 護衛艦も海外品から国産へ転換の方向（FCネットワーク関連） >>856
H-2シリーズってコスパと信頼性に劣って肝入りで開発した癖に世界の何処からも注文が来ないポンコツロケットの事かな？ 半月後にUAEのHOPE打ち上げるのに
ポンコツはお前の頭だよ、嫌儲ででも遊んでろ コスパもシリーズ重ねる毎に改善してきてるし
信頼性なら最近のNASAよりずっとあるんじゃね？
フェニックスロケットみたいなド派手な花火上げてないし >>860
そりゃ最終的には国産化できるもんもあるだろうけど、実績あって代替が難しいなら他国品を買って組み込むんじゃね
別にそれは悪い事でも否定されるべきことでもない
重要なのは能力とコストパフォーマンスと信頼性だよ アリアンスペースも去年小型ロケットの打ち上げ失敗してるんだな
よりによってUAEの衛生載せた奴が…
あんま他所の失敗挙げつらいたくないがアンチがこう五月蝿いとな 信頼と実績のメイドインジャパンが健在な部門もあるという事だ。
よそは関係ないね。 >>855
はやぶさ
はやぶさ2
NASAが対抗意識燃やしてる位先進的 メイドインジャパンの粋を集めたMRJがあのザマだからなあ 日本の場合の問題は新しいコンセプトが構築できないってことだよね
既存のモノをブラッシュアップするってのは特異だが、それだと登場した瞬間に陳腐化する危険が高い
F-3も同様で全く新しさが感じられないってのが問題かと >>857
> 外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ
いつこのような事を自分が言ったと聞いてるのだが？
日本語理解出来ますか? >>869
製造に2年かかる予定と言う事はただのモックアップでは無さそう。 >>874
言うに事を欠いて分かってない論ｗ
中途半端な屁理屈が自己矛盾しててフォローできないから
自分がいつも批判してる分かってない論に逃げるとか情けないね >>876
合理的な理由が有れば方針変換もあり得るよという自分の主張が、どうやったら君のオツムを通過したら海外の協力絶対有りなどと変換されるのか教えてくれ
理解不能だよ（笑） 合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし
そんな話しはそういう事態が発生してから論議すればよいことであり 合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし
そんな話しはそういう事態が発生してから論議すればよいことであり
それを言い出したらF-35A/Bの調達中止だって合理的理由があればあり得るし
いずもの空母化だって合理的理由があれば中止される可能性がある
ことさらに次期戦闘機だけを可能性がありうると主張するのは偏った主張
少なくとも時の政権の気まぐれレベルでは中止はできんだろ また自分の都合の良い解釈をして物事を断定してる痛々しいやつがいるな
一日中ここに張り付いてて仕事とかしてなさそう >>868
今年出てるのが令和2〜4年度までの構想検討費かつ、納期が2023年3月（令和4年度末）だから構想検討周りか
静強度試験機は細部設計あたりで並行して作るから当分先のはず >>880
> 合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
> イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし
開発成功と正式化されるかは別問題だと何度略
自分で調べてみろ
> それを言い出したらF-35A/Bの調達中止だって合理的理由があればあり得るし
> いずもの空母化だって合理的理由があれば中止される可能性がある
当然だろ
> ことさらに次期戦闘機だけを可能性がありうると主張するのは偏った主張
F-3スレだからその話になるのは当然
ホントにくだらない事を言うな、分かっていない君は >>884
君は何の為に次期戦闘機を開発すると思ってるの？
正式化できなければ開発失敗だよ
実験機じゃないのだから正式に配備されて開発成功 >>870
技術っても得意不得意があるわ
第二次大戦のドイツよりソ連の方が冶金技術や大砲の製造技術は上だったし、そのソ連・ロシアが未だに戦闘機だ原潜だと作れるのも、
70年ほどそういう技術に国費をブチ込み続けたから
だから米国とタメを張れる兵器は作れても、家電や車や民間のハイテク機器はゴミしか作れない
とどのつまり、戦後日本は航空機はそれだけ遅れた上に経験もないんだよ
令和の今になっても、軍需も民需もガンガン作り続けた国々と比べたら、どうしたって困難が多い
逆に言えば、そんな事はわかってた上で始めた事だろ 冷戦後、余所がペースおとしたり道に迷ったりしてる間に
背中が見えて捉えられるところまで追いついてきた感はある >>868の方が既に紹介されてますが、貼っておきます。
200626
防衛装備庁 調達実績及び調達見込（中央調達分）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/index.html
中央調達における令和元年度調達実績及び令和２年度調達見込
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/r01_jisseki_mikomi.pdf#page=5
>装備庁 次期戦闘機（その1） 一式 ASM3(改)（その1）1式 戦闘機等のミッションシステム・
>インテグレーション（その2）研究試作 1式
防衛装備庁 調達予定品目（中央調達分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
調達予定品目（誘導武器室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/32_yudou_r02.pdf
> 7 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験器材 装備庁 1 2022年3月 新
> 7 ＡＳＭ−３（改）（その１） 装備庁 1 2023年9月 新
> 9 ＡＳＭ−３（改）試験器材 装備庁 1 2023年12月 新
> 11 ＣＦＴ用治具 装備庁 1 2021年6月 新
> 1 全機実大ＲＣＳ試験器材 装備庁 1 2022年4月 新
> 2 エンジン試験器材 装備庁 1 2022年7月 新 調達予定品目（電子音響調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/31_denon_r02.pdf
> 9 遠距離目標類識別評価装置の研究試作 装備庁 1 2022年9月 新
> 10 味方識別装置 装備庁 1 2023年4月 新
> 11 飛行試験用補用品（飛行実証用搭載装置等） 装備庁 1 2021年9月 改
調達予定品目（航空機調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf
> 9 適応性向上に関するエンジン部品 装備庁 1 2022年11月 新
> 9 適応性向上に関する試験用支援器材 装備庁 1 2021年4月 新
> 9 スタンド・オフ電子戦機（その１） 装備庁 1 2024年9月 新
> 10 適応性向上に関する構成品 装備庁 1 2022年5月 新
> 10 遠隔操作型支援機技術（その２）の研究試作 装備庁 1 2022年6月 新
> 12 飛行実証機（Ｆ−２）機体復元等 装備庁 1 2023年3月 新
> 12 飛行実証機（Ｔ−４）機体復元等 装備庁 1 2023年3月 新
> 12 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その２）の研究試作 装備庁 1 2024年3月 新
> 1 試験母機復元作業 装備庁 1 2022年3月 新
> 2 次期戦闘機（その１） 装備庁 1 2023年3月 新
調達予定品目（航空機部品器材室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin_r02.pdf
> 8 操縦系統固定治具 装備庁 1 2020年12月 新
> 8 新技術の短期実証（航空関連教育用ＶＲシステム）（仮作試験） 装備庁 1 2022年3月 新
> 10 大型エンジン試験装置（その２） 装備庁 1 2023年8月 新
> 10 飛行試験用補用品（Ｔ−４機体改修部品等） 装備庁 1 2021年9月 改
※次期戦闘機と関連が薄いのがあるかもしれないので注意 専守防衛とか言ってるからこんな話ばかり出る
朝鮮半島あたり空爆でもして実戦データ取ればよい
どうせ何やったって連中の評価は反日で変わらないんだからとことん日本のために使えばよいだけ 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号 令和２年度 RDE水冷燃焼確認試験のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-036.pdf
> 3 本件の履行に必要なRDE試験装置及びRDE試験支援装置について、性能、機能及び構
>造に関する知識、RDE試験支援装置について運転及び取扱いに関する知識及び技術並
>びに一般的なRDEの燃焼試験に関する知識を有していること。
>予定役務期間 ： 令和２年８月３日から令和２年１１月３０日までの間の官の指定する２０日間
>予定役務場所 ： 防衛装備庁航空装備研究所 >>892
JAXAの研究とは別なんかな？リフト用なのか機動スラスタ用なのか燃焼器用なのか気になるの 今年度中にインテグレーションの研究試作にもう入るんだな
思ったよりペース早くね 2023年から飛行試験だから試作に入らないと間に合わない >>897
一応予定通りだぞ。
今まで先行してきた各種要素研究を一つの戦闘システムとして統合する研究で、
基本的にハードはこれまでに作ったブツを殆ど流用できるので早い。 開発が着実に進んでいますね
機体の方向性はやはり年末のイメージ図で固まっているのでしょうかね 全機実大ＲＣＳ試験器材がF-3のものだとしたらもう確定なんでは >>899
MRJで失敗してるのにステルス戦闘機の開発は成功するんだww そもそもMSJとて最新のFAAではなく一つ前ぐらいのFAAなら普通にクリアしてるだろうしな >>905
性能未達、予算超過、期限大幅に遅延でも議会で追及されないしね！ というかLMだって旅客機失敗して戦闘機でやって行ってるのに何言ってんだか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
