【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 色々不満があろうとNSCでアショア配備計画の撤回が決まったからもうないよ >>827
個人的には共同開発だと思うが？
推測だから断言などしないと言うだけだよ >>845
推測で断言しないなら>>827の通り「外国の協力は絶対じゃない、ない可能性もある」だろう
可能性がないと思うなら>>812の言う通りになるけど >>847
実質下請け仕事しかLM はじめアメにはやらせない方針さんざんでてるな >>847
一体何をグダグダ言ってるのかね君は?
> 外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ
こんな超解釈される事は言ってないが？で終わる話だぞ イージス艦純増案はアショアの数倍コストかかる
ちゃんと予算と人員確保できるならそれで良いけど >>787
日本に技術公開無しって条件にする代わりに安くするのは選択肢としてあり アメリカ人の気質的に
F-3にガッツリ関与するならもっとド派手に大っぴらに関わってくるよ
対中対北と違って何の遠慮も要らないんだから… >>850
人員は地方隊の旧式艦を廃艦にすれば良い 制限付けた代わりに安くしたのって90式の戦車砲がそうだっけ？
お陰で10式の弾が使えない訳だが >>851
航空宇宙関連で世界に誇れる技術あんの？ アンチは嘘だと言うなら証明してみなよ
H-2シリーズも三菱とかIHIが作ってるの飛ばしてるんだぞ
それがそもそもの証拠だろ？ >>849
どこが超解釈？
外国メーカーの協力を否定してないならまあ>>847の言う通りだけど、もしそういう可能性を考えてないなら
外国メーカーの協力は不可欠と考えてるならオレが>>812で言ったことになる
このスレで散々共同開発やベース機案、外国主導の開発案を推してきたのだけど、防衛相の担当者のコメントから
外国メーカーの協力はあくまでも政治的考慮のレベルに過ぎない
だからアショアと同じ政治的考慮次第なくなることもあるし、アショアを例に防衛省が日本主導の方針を破棄して
共同開発に切り替える可能性を論ずることはナンセンス
ということを言ってるけど理解できてないんだな ところで米国や英国が関わる分野なんて何があるの？
しかも官邸主導で英国から米国に変わったとか言ってた人がいたけど
ミッションインテグレーションの開発自体も三菱重工が受注でケリがついてる
納品は2023年度予定だって
あと三菱重工は胴体の一部の試作も2022年納品予定で受注してるらしい
機体本体、エンジン、レーダー、ミッションインテグレーションと国内企業が押さえている状態
海外企業に丸投されると予想される分野はどこ？
正直言って射出座席くらいしか思い浮かばない 戦車や護衛艦見てると、部品や要素システム単位では海外製品を買って使う事は普通にありそうだけどな 護衛艦も海外品から国産へ転換の方向（FCネットワーク関連） >>856
H-2シリーズってコスパと信頼性に劣って肝入りで開発した癖に世界の何処からも注文が来ないポンコツロケットの事かな？ 半月後にUAEのHOPE打ち上げるのに
ポンコツはお前の頭だよ、嫌儲ででも遊んでろ コスパもシリーズ重ねる毎に改善してきてるし
信頼性なら最近のNASAよりずっとあるんじゃね？
フェニックスロケットみたいなド派手な花火上げてないし >>860
そりゃ最終的には国産化できるもんもあるだろうけど、実績あって代替が難しいなら他国品を買って組み込むんじゃね
別にそれは悪い事でも否定されるべきことでもない
重要なのは能力とコストパフォーマンスと信頼性だよ アリアンスペースも去年小型ロケットの打ち上げ失敗してるんだな
よりによってUAEの衛生載せた奴が…
あんま他所の失敗挙げつらいたくないがアンチがこう五月蝿いとな 信頼と実績のメイドインジャパンが健在な部門もあるという事だ。
よそは関係ないね。 >>855
はやぶさ
はやぶさ2
NASAが対抗意識燃やしてる位先進的 メイドインジャパンの粋を集めたMRJがあのザマだからなあ 日本の場合の問題は新しいコンセプトが構築できないってことだよね
既存のモノをブラッシュアップするってのは特異だが、それだと登場した瞬間に陳腐化する危険が高い
F-3も同様で全く新しさが感じられないってのが問題かと >>857
> 外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ
いつこのような事を自分が言ったと聞いてるのだが？
日本語理解出来ますか? >>869
製造に2年かかる予定と言う事はただのモックアップでは無さそう。 >>874
言うに事を欠いて分かってない論ｗ
中途半端な屁理屈が自己矛盾しててフォローできないから
自分がいつも批判してる分かってない論に逃げるとか情けないね >>876
合理的な理由が有れば方針変換もあり得るよという自分の主張が、どうやったら君のオツムを通過したら海外の協力絶対有りなどと変換されるのか教えてくれ
理解不能だよ（笑） 合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし
そんな話しはそういう事態が発生してから論議すればよいことであり 合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし
そんな話しはそういう事態が発生してから論議すればよいことであり
それを言い出したらF-35A/Bの調達中止だって合理的理由があればあり得るし
いずもの空母化だって合理的理由があれば中止される可能性がある
ことさらに次期戦闘機だけを可能性がありうると主張するのは偏った主張
少なくとも時の政権の気まぐれレベルでは中止はできんだろ また自分の都合の良い解釈をして物事を断定してる痛々しいやつがいるな
一日中ここに張り付いてて仕事とかしてなさそう >>868
今年出てるのが令和2〜4年度までの構想検討費かつ、納期が2023年3月（令和4年度末）だから構想検討周りか
静強度試験機は細部設計あたりで並行して作るから当分先のはず >>880
> 合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
> イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし
開発成功と正式化されるかは別問題だと何度略
自分で調べてみろ
> それを言い出したらF-35A/Bの調達中止だって合理的理由があればあり得るし
> いずもの空母化だって合理的理由があれば中止される可能性がある
当然だろ
> ことさらに次期戦闘機だけを可能性がありうると主張するのは偏った主張
F-3スレだからその話になるのは当然
ホントにくだらない事を言うな、分かっていない君は >>884
君は何の為に次期戦闘機を開発すると思ってるの？
正式化できなければ開発失敗だよ
実験機じゃないのだから正式に配備されて開発成功 >>870
技術っても得意不得意があるわ
第二次大戦のドイツよりソ連の方が冶金技術や大砲の製造技術は上だったし、そのソ連・ロシアが未だに戦闘機だ原潜だと作れるのも、
70年ほどそういう技術に国費をブチ込み続けたから
だから米国とタメを張れる兵器は作れても、家電や車や民間のハイテク機器はゴミしか作れない
とどのつまり、戦後日本は航空機はそれだけ遅れた上に経験もないんだよ
令和の今になっても、軍需も民需もガンガン作り続けた国々と比べたら、どうしたって困難が多い
逆に言えば、そんな事はわかってた上で始めた事だろ 冷戦後、余所がペースおとしたり道に迷ったりしてる間に
背中が見えて捉えられるところまで追いついてきた感はある >>868の方が既に紹介されてますが、貼っておきます。
200626
防衛装備庁 調達実績及び調達見込（中央調達分）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/index.html
中央調達における令和元年度調達実績及び令和２年度調達見込
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/r01_jisseki_mikomi.pdf#page=5
>装備庁 次期戦闘機（その1） 一式 ASM3(改)（その1）1式 戦闘機等のミッションシステム・
>インテグレーション（その2）研究試作 1式
防衛装備庁 調達予定品目（中央調達分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
調達予定品目（誘導武器室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/32_yudou_r02.pdf
> 7 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験器材 装備庁 1 2022年3月 新
> 7 ＡＳＭ−３（改）（その１） 装備庁 1 2023年9月 新
> 9 ＡＳＭ−３（改）試験器材 装備庁 1 2023年12月 新
> 11 ＣＦＴ用治具 装備庁 1 2021年6月 新
> 1 全機実大ＲＣＳ試験器材 装備庁 1 2022年4月 新
> 2 エンジン試験器材 装備庁 1 2022年7月 新 調達予定品目（電子音響調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/31_denon_r02.pdf
> 9 遠距離目標類識別評価装置の研究試作 装備庁 1 2022年9月 新
> 10 味方識別装置 装備庁 1 2023年4月 新
> 11 飛行試験用補用品（飛行実証用搭載装置等） 装備庁 1 2021年9月 改
調達予定品目（航空機調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf
> 9 適応性向上に関するエンジン部品 装備庁 1 2022年11月 新
> 9 適応性向上に関する試験用支援器材 装備庁 1 2021年4月 新
> 9 スタンド・オフ電子戦機（その１） 装備庁 1 2024年9月 新
> 10 適応性向上に関する構成品 装備庁 1 2022年5月 新
> 10 遠隔操作型支援機技術（その２）の研究試作 装備庁 1 2022年6月 新
> 12 飛行実証機（Ｆ−２）機体復元等 装備庁 1 2023年3月 新
> 12 飛行実証機（Ｔ−４）機体復元等 装備庁 1 2023年3月 新
> 12 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その２）の研究試作 装備庁 1 2024年3月 新
> 1 試験母機復元作業 装備庁 1 2022年3月 新
> 2 次期戦闘機（その１） 装備庁 1 2023年3月 新
調達予定品目（航空機部品器材室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin_r02.pdf
> 8 操縦系統固定治具 装備庁 1 2020年12月 新
> 8 新技術の短期実証（航空関連教育用ＶＲシステム）（仮作試験） 装備庁 1 2022年3月 新
> 10 大型エンジン試験装置（その２） 装備庁 1 2023年8月 新
> 10 飛行試験用補用品（Ｔ−４機体改修部品等） 装備庁 1 2021年9月 改
※次期戦闘機と関連が薄いのがあるかもしれないので注意 専守防衛とか言ってるからこんな話ばかり出る
朝鮮半島あたり空爆でもして実戦データ取ればよい
どうせ何やったって連中の評価は反日で変わらないんだからとことん日本のために使えばよいだけ 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号 令和２年度 RDE水冷燃焼確認試験のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-036.pdf
> 3 本件の履行に必要なRDE試験装置及びRDE試験支援装置について、性能、機能及び構
>造に関する知識、RDE試験支援装置について運転及び取扱いに関する知識及び技術並
>びに一般的なRDEの燃焼試験に関する知識を有していること。
>予定役務期間 ： 令和２年８月３日から令和２年１１月３０日までの間の官の指定する２０日間
>予定役務場所 ： 防衛装備庁航空装備研究所 >>892
JAXAの研究とは別なんかな？リフト用なのか機動スラスタ用なのか燃焼器用なのか気になるの 今年度中にインテグレーションの研究試作にもう入るんだな
思ったよりペース早くね 2023年から飛行試験だから試作に入らないと間に合わない >>897
一応予定通りだぞ。
今まで先行してきた各種要素研究を一つの戦闘システムとして統合する研究で、
基本的にハードはこれまでに作ったブツを殆ど流用できるので早い。 開発が着実に進んでいますね
機体の方向性はやはり年末のイメージ図で固まっているのでしょうかね 全機実大ＲＣＳ試験器材がF-3のものだとしたらもう確定なんでは >>899
MRJで失敗してるのにステルス戦闘機の開発は成功するんだww そもそもMSJとて最新のFAAではなく一つ前ぐらいのFAAなら普通にクリアしてるだろうしな >>905
性能未達、予算超過、期限大幅に遅延でも議会で追及されないしね！ というかLMだって旅客機失敗して戦闘機でやって行ってるのに何言ってんだか >>885
過去の要素研究調べてみろ
所定の成果を納めても正式化されていない技術など幾らでも有る
目標の性能に達しても正式化出来るかどうかは別問題
分かっていない君に理解出来るとは今更思っていないが >>912
バカ野郎
ボーイングさんは安全性を削って要求を守っただろ、MAXで でボーイングより三菱の方が上とでも言いたいの？ここの馬鹿は. 2030年代から使う戦闘機にイーグル改しかお出しできない自動墜落システム会社よりはマシだろ ボーイングもX-32とか作ってるからな
真上から見るとかっこいいぞ LMもF-35の件で盛大に予算超過やらかしてますしね >>916
X-32はエアインテークの位置さえ適当ならすごくカッコいいと思う
やはり無尾翼デルタは良い 日本企業は最近でもP-1、C-2の並行開発に成功してますし、心配する必要ないと思いますけどね 三菱MSJでは346人も事故で死んでいないからね。 >>919
一部だけならUS-2とも被っているというね<開発期間 >>920
開発者は、P-1の飛行制御システムは簡単なものですがとインタビューで語ってる >>918
>X-32はエアインテークの位置
機体下部という点ではF-16と同じなんだが、なんでこんなに印象が違うんだろう･･･ >>904
頭の悪い、情報弱者さんですか？
MRJは、2015年からとっくに飛んでる。
アメリカの型式証明に引っ掛かって遅れてるんで、航空技術の問題じゃない。
初めから、手続きのノウハウ持ってる人材を高給で雇わなかったのはアホだが、
航空技術とは何の関係もない。
当然、国産戦闘機は、アメリカの型式証明なんか必要ない。 >>924
大きさとどれだけ前にせりだしてるかだと思う
B型に対応するためかなりでかい
機首の下にあるというより、機首を包む形になってる
クルセイダーも同じ感じよね
性能が良いのはわかるんだが、個人的にはF-16もタイフーンも下にでかいのがあるのはカッコ悪いと思ってる アゴを前に出さないとリフト時に排気を吸い込んでエンジン止まるから
なおそれでも止まった >>925
> アメリカの型式証明に引っ掛かって遅れてるんで、航空技術の問題じゃない。
それって航空技術、そのものじゃん >>925
> アメリカの型式証明に引っ掛かって遅れてるんで、航空技術の問題じゃない。
あのね…
形式証明って飛行機が安全に飛べるか？ってことだよｗ
それに引っ掛かるって、つまりMRJは危険だって証左
それが航空技術でなくて何なの？ >>929
米国のあの手の機関って、実際はかなり真面目で、公平に審査する
非関税障壁？
それだったらボンバルディアとかエンブラエルも引っ掛かる
ホンダジェットは通りました
そもそもMRJは米国に競合する機体がない
単に三菱の経験不足を露呈しただけ >>904
お前みたいな進歩のない無能と一緒にすんなよ三国人 >>905
FAAの認証取らないと米軍との共同作戦ができないよ どんどんルールが厳しくなってるから
MRJももっと前の開発ならもう少し楽だったかもな
メーカーが新規開発を嫌うのも派生機は認証取るのが比較的易しいから
それと何気にホンダジェットも実験機飛ばしてから10年かかってる 自動墜落システムを素通りさせる公平さとか笑うから+とか嫌儲でやってろよ >>935
アレは機器の故障に対する反応が予想外だったから
MRJが形式証明で引っ掛かっているのと、同列に扱うのは如何なモノかｗ
なお別に三菱の苦労を嘲笑うつもりはない
それが新しいチャンレンジってものだし、生みの苦しみを味わうのも当たり前のこと
三菱は技術が途切れたのが惜しかった
まあサラリーマン社長としては仕方がない面がある
経験不足って意味ではF-3も同様ってこと >>931
737MAXの事例調べてもうちょっと現実見たほうがいいよ
アメリカに幻想抱くのもほどほどに >>931
その少年のような純粋さに水を差すようだが、欧米は日本以上に汚いコネ社会だよ。
ボーイングは当局とはインサイダー同然のズブズブで、エアバスに対抗するためザル審査で通した737MAXが半年で2回も墜落する大惨事をやらかした。とても公平さは無い。
ボンバルディアやエンブラエルは元々長い付き合いだし、ホンダジェットは現地法人の現地スタッフで大半が開発され、新参者として身の程をわきまえ上手く立ち回った。
その点、日の丸ジェットなんて言って丸腰で突っ込んだ脇の甘さがスペースジェットの政治的敗北の全てなんだよ。 >>937
何を言っているの？
飛行機が技術的な問題で墜落することなんぞ珍しくもない
それで改修されるのも日常茶飯事のこと レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
