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【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し三等兵 (アウアウクー MM53-Y8Zz [36.11.225.101 [上級国民]])
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2020/06/20(土) 13:16:45.21ID:VSbz/q1XM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0844名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
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2020/06/26(金) 11:58:10.98ID:5xt03UVa0
色々不満があろうとNSCでアショア配備計画の撤回が決まったからもうないよ
0857名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
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2020/06/26(金) 13:17:49.70ID:5xt03UVa0
>>849
どこが超解釈?
外国メーカーの協力を否定してないならまあ>>847の言う通りだけど、もしそういう可能性を考えてないなら
外国メーカーの協力は不可欠と考えてるならオレが>>812で言ったことになる
このスレで散々共同開発やベース機案、外国主導の開発案を推してきたのだけど、防衛相の担当者のコメントから
外国メーカーの協力はあくまでも政治的考慮のレベルに過ぎない
だからアショアと同じ政治的考慮次第なくなることもあるし、アショアを例に防衛省が日本主導の方針を破棄して
共同開発に切り替える可能性を論ずることはナンセンス

ということを言ってるけど理解できてないんだな
0858名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
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2020/06/26(金) 13:18:16.60ID:WRfKRlg10
ところで米国や英国が関わる分野なんて何があるの?
しかも官邸主導で英国から米国に変わったとか言ってた人がいたけど

ミッションインテグレーションの開発自体も三菱重工が受注でケリがついてる
納品は2023年度予定だって
あと三菱重工は胴体の一部の試作も2022年納品予定で受注してるらしい
機体本体、エンジン、レーダー、ミッションインテグレーションと国内企業が押さえている状態

海外企業に丸投されると予想される分野はどこ?
正直言って射出座席くらいしか思い浮かばない
0864名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-c0lz [219.101.29.144])
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2020/06/26(金) 14:20:04.58ID:YxO6cFyJ0
>>860
そりゃ最終的には国産化できるもんもあるだろうけど、実績あって代替が難しいなら他国品を買って組み込むんじゃね
別にそれは悪い事でも否定されるべきことでもない
重要なのは能力とコストパフォーマンスと信頼性だよ
0871名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-NJGG [124.140.87.75])
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2020/06/26(金) 16:16:02.89ID:S9GjJIuk0
日本の場合の問題は新しいコンセプトが構築できないってことだよね
既存のモノをブラッシュアップするってのは特異だが、それだと登場した瞬間に陳腐化する危険が高い
F-3も同様で全く新しさが感じられないってのが問題かと
0872名無し三等兵 (ワッチョイ 63c2-FtfC [163.44.41.206])
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2020/06/26(金) 16:16:12.91ID:bSrtZdnm0
>>793
射出座席共同開発の代価で
0875名無し三等兵 (ワッチョイ 63c2-FtfC [163.44.41.206])
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2020/06/26(金) 16:30:07.95ID:bSrtZdnm0
>>869
製造に2年かかる予定と言う事はただのモックアップでは無さそう。
0876名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-pPzt [60.43.49.21])
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2020/06/26(金) 16:41:10.96ID:5xt03UVa0
>>874
言うに事を欠いて分かってない論w
中途半端な屁理屈が自己矛盾しててフォローできないから
自分がいつも批判してる分かってない論に逃げるとか情けないね
0878名無し三等兵 (ワッチョイ a5e5-18cZ [180.25.97.45])
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2020/06/26(金) 16:47:26.08ID:dqycIb070
>>876
合理的な理由が有れば方針変換もあり得るよという自分の主張が、どうやったら君のオツムを通過したら海外の協力絶対有りなどと変換されるのか教えてくれ
理解不能だよ(笑)
0879名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
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2020/06/26(金) 16:49:51.68ID:WRfKRlg10
合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし
そんな話しはそういう事態が発生してから論議すればよいことであり
0880名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 16:53:35.03ID:WRfKRlg10
合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし
そんな話しはそういう事態が発生してから論議すればよいことであり
それを言い出したらF-35A/Bの調達中止だって合理的理由があればあり得るし
いずもの空母化だって合理的理由があれば中止される可能性がある

ことさらに次期戦闘機だけを可能性がありうると主張するのは偏った主張
少なくとも時の政権の気まぐれレベルでは中止はできんだろ
0884名無し三等兵 (ワッチョイ a5e5-18cZ [180.25.97.45])
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2020/06/26(金) 17:13:06.95ID:dqycIb070
>>880
> 合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
> イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし

開発成功と正式化されるかは別問題だと何度略
自分で調べてみろ


> それを言い出したらF-35A/Bの調達中止だって合理的理由があればあり得るし
> いずもの空母化だって合理的理由があれば中止される可能性がある

当然だろ

> ことさらに次期戦闘機だけを可能性がありうると主張するのは偏った主張

F-3スレだからその話になるのは当然
ホントにくだらない事を言うな、分かっていない君は
0885名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
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2020/06/26(金) 17:18:00.38ID:WRfKRlg10
>>884

君は何の為に次期戦闘機を開発すると思ってるの?

正式化できなければ開発失敗だよ
実験機じゃないのだから正式に配備されて開発成功
0887名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-M2GA [219.101.29.144])
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2020/06/26(金) 18:15:46.58ID:YxO6cFyJ0
>>870
技術っても得意不得意があるわ
第二次大戦のドイツよりソ連の方が冶金技術や大砲の製造技術は上だったし、そのソ連・ロシアが未だに戦闘機だ原潜だと作れるのも、
70年ほどそういう技術に国費をブチ込み続けたから
だから米国とタメを張れる兵器は作れても、家電や車や民間のハイテク機器はゴミしか作れない

とどのつまり、戦後日本は航空機はそれだけ遅れた上に経験もないんだよ
令和の今になっても、軍需も民需もガンガン作り続けた国々と比べたら、どうしたって困難が多い
逆に言えば、そんな事はわかってた上で始めた事だろ
0889名無し三等兵 (ワッチョイ ad1b-NJGG [114.144.15.187])
垢版 |
2020/06/26(金) 18:46:11.07ID:DW3r84bU0
>>868の方が既に紹介されてますが、貼っておきます。

200626
防衛装備庁 調達実績及び調達見込(中央調達分)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/index.html
中央調達における令和元年度調達実績及び令和2年度調達見込
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/r01_jisseki_mikomi.pdf#page=5
>装備庁 次期戦闘機(その1) 一式 ASM3(改)(その1)1式 戦闘機等のミッションシステム・
>インテグレーション(その2)研究試作 1式

防衛装備庁 調達予定品目(中央調達分)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
調達予定品目(誘導武器室)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/32_yudou_r02.pdf
> 7 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験器材 装備庁 1 2022年3月 新
> 7 ASM−3(改)(その1) 装備庁 1 2023年9月 新
> 9 ASM−3(改)試験器材 装備庁 1 2023年12月 新
> 11 CFT用治具 装備庁 1 2021年6月 新
> 1 全機実大RCS試験器材 装備庁 1 2022年4月 新
> 2 エンジン試験器材 装備庁 1 2022年7月 新
0890名無し三等兵 (ワッチョイ ad1b-NJGG [114.144.15.187])
垢版 |
2020/06/26(金) 18:48:05.82ID:DW3r84bU0
調達予定品目(電子音響調達官)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/31_denon_r02.pdf
> 9 遠距離目標類識別評価装置の研究試作 装備庁 1 2022年9月 新
> 10 味方識別装置 装備庁 1 2023年4月 新
> 11 飛行試験用補用品(飛行実証用搭載装置等) 装備庁 1 2021年9月 改

調達予定品目(航空機調達官)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf
> 9 適応性向上に関するエンジン部品 装備庁 1 2022年11月 新
> 9 適応性向上に関する試験用支援器材 装備庁 1 2021年4月 新
> 9 スタンド・オフ電子戦機(その1) 装備庁 1 2024年9月 新
> 10 適応性向上に関する構成品 装備庁 1 2022年5月 新
> 10 遠隔操作型支援機技術(その2)の研究試作 装備庁 1 2022年6月 新
> 12 飛行実証機(F−2)機体復元等 装備庁 1 2023年3月 新
> 12 飛行実証機(T−4)機体復元等 装備庁 1 2023年3月 新
> 12 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その2)の研究試作 装備庁 1 2024年3月 新
> 1 試験母機復元作業 装備庁 1 2022年3月 新
> 2 次期戦闘機(その1) 装備庁 1 2023年3月 新

調達予定品目(航空機部品器材室)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin_r02.pdf
> 8 操縦系統固定治具 装備庁 1 2020年12月 新
> 8 新技術の短期実証(航空関連教育用VRシステム)(仮作試験) 装備庁 1 2022年3月 新
> 10 大型エンジン試験装置(その2) 装備庁 1 2023年8月 新
> 10 飛行試験用補用品(T−4機体改修部品等) 装備庁 1 2021年9月 改

※次期戦闘機と関連が薄いのがあるかもしれないので注意
0891名無し三等兵 (オッペケ Sr11-q/ij [126.204.196.49])
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2020/06/26(金) 18:48:09.68ID:Nq2zuD9Kr
専守防衛とか言ってるからこんな話ばかり出る
朝鮮半島あたり空爆でもして実戦データ取ればよい
どうせ何やったって連中の評価は反日で変わらないんだからとことん日本のために使えばよいだけ
0892名無し三等兵 (ワッチョイ ad1b-NJGG [114.144.15.187])
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2020/06/26(金) 18:49:05.76ID:DW3r84bU0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号 令和2年度 RDE水冷燃焼確認試験のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-036.pdf
> 3 本件の履行に必要なRDE試験装置及びRDE試験支援装置について、性能、機能及び構
>造に関する知識、RDE試験支援装置について運転及び取扱いに関する知識及び技術並
>びに一般的なRDEの燃焼試験に関する知識を有していること。
>予定役務期間 : 令和2年8月3日から令和2年11月30日までの間の官の指定する20日間
>予定役務場所 : 防衛装備庁航空装備研究所
0896名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-1nhL [60.35.212.115])
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2020/06/26(金) 19:54:50.40ID:Pz1AYw5C0
>>894
スレ立て乙
0911名無し三等兵 (ブーイモ MM2b-18cZ [163.49.206.62])
垢版 |
2020/06/26(金) 21:30:44.26ID:4sWA4V/sM
>>885
過去の要素研究調べてみろ
所定の成果を納めても正式化されていない技術など幾らでも有る
目標の性能に達しても正式化出来るかどうかは別問題
分かっていない君に理解出来るとは今更思っていないが
0925名無し三等兵 (ワッチョイ 8bf2-x+MM [153.232.6.166])
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2020/06/26(金) 22:27:26.48ID:FmxCK9x70
>>904
頭の悪い、情報弱者さんですか?

MRJは、2015年からとっくに飛んでる。
アメリカの型式証明に引っ掛かって遅れてるんで、航空技術の問題じゃない。

初めから、手続きのノウハウ持ってる人材を高給で雇わなかったのはアホだが、
航空技術とは何の関係もない。

当然、国産戦闘機は、アメリカの型式証明なんか必要ない。
0926名無し三等兵 (アウアウカー Sa81-bPWH [182.251.54.242])
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2020/06/26(金) 22:44:56.86ID:Dw6R2aBHa
>>924
大きさとどれだけ前にせりだしてるかだと思う
B型に対応するためかなりでかい
機首の下にあるというより、機首を包む形になってる
クルセイダーも同じ感じよね

性能が良いのはわかるんだが、個人的にはF-16もタイフーンも下にでかいのがあるのはカッコ悪いと思ってる
0930名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-NJGG [124.140.87.75])
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2020/06/26(金) 22:59:12.59ID:S9GjJIuk0
>>925
> アメリカの型式証明に引っ掛かって遅れてるんで、航空技術の問題じゃない。
あのね…

形式証明って飛行機が安全に飛べるか?ってことだよw
それに引っ掛かるって、つまりMRJは危険だって証左

それが航空技術でなくて何なの?
0931名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-NJGG [124.140.87.75])
垢版 |
2020/06/26(金) 23:01:52.25ID:S9GjJIuk0
>>929
米国のあの手の機関って、実際はかなり真面目で、公平に審査する

非関税障壁?
それだったらボンバルディアとかエンブラエルも引っ掛かる
ホンダジェットは通りました
そもそもMRJは米国に競合する機体がない

単に三菱の経験不足を露呈しただけ
0934名無し三等兵 (スップ Sd03-VnEN [1.75.3.119])
垢版 |
2020/06/26(金) 23:10:28.30ID:4mbBgH7Pd
どんどんルールが厳しくなってるから
MRJももっと前の開発ならもう少し楽だったかもな
メーカーが新規開発を嫌うのも派生機は認証取るのが比較的易しいから
それと何気にホンダジェットも実験機飛ばしてから10年かかってる
0936名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-NJGG [124.140.87.75])
垢版 |
2020/06/26(金) 23:25:09.67ID:S9GjJIuk0
>>935
アレは機器の故障に対する反応が予想外だったから
MRJが形式証明で引っ掛かっているのと、同列に扱うのは如何なモノかw

なお別に三菱の苦労を嘲笑うつもりはない
それが新しいチャンレンジってものだし、生みの苦しみを味わうのも当たり前のこと
三菱は技術が途切れたのが惜しかった
まあサラリーマン社長としては仕方がない面がある

経験不足って意味ではF-3も同様ってこと
0941名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-/k/t [121.111.160.168])
垢版 |
2020/06/26(金) 23:28:35.72ID:uIrQ0O6a0
>>931
その少年のような純粋さに水を差すようだが、欧米は日本以上に汚いコネ社会だよ。

ボーイングは当局とはインサイダー同然のズブズブで、エアバスに対抗するためザル審査で通した737MAXが半年で2回も墜落する大惨事をやらかした。とても公平さは無い。

ボンバルディアやエンブラエルは元々長い付き合いだし、ホンダジェットは現地法人の現地スタッフで大半が開発され、新参者として身の程をわきまえ上手く立ち回った。

その点、日の丸ジェットなんて言って丸腰で突っ込んだ脇の甘さがスペースジェットの政治的敗北の全てなんだよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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