【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>843
止めなくていい原発止めて「年間」数兆円の無駄なガス代かけている日本ですよ？
ヘーキヘーキ >>842
去年、空自が購入したAIM-120C-7も一発２億円近くしてたんで（諸経費込み）、
AAM-4/4Bの価格がほとんど価格上昇していない方が例外かもしれない。
世界的には、同じモノでも毎年価格が上昇していくのが普通みたいなんで。 >>843
確かに驚きはない
可能不可能の話が優良可の3段階評価にすり変わる、お前さんの脳ミソの方がよっぽど驚きだな プーイモ君の頭の中では、全体の一部でも外国企業が開発に参加すると
「共同開発」という認識らしい。 >>835>>841
当初はそのつもりでフランスとドイツの開発比重も1：1にドイツ政府も合意したんだけどドイツ議会がキレてドイツの開発比重をもっと上げないと金出さねぇってけおった
んでフランスは交渉しようとしたんだけどドイツ議会が一歩も譲らなかったんで結果的にドイツのMANがエンジン開発担当になった
フランス的にはどうせドイツにロクな技術力なんてないし実質的に自分たちが仕切ることになるだろうって読み…らしい
とにもかくにもドイツがひどすぎてな…
それでここまでが去年の話で、今年に入ってからやっぱイギリス引き入れない？って話が出てくる >>829
報道された内容の場合での話だが、理解出来なかった様で
お気の毒です >>849
ドイツじゃ一線級のターボファン無理だよなあ >>845
精々年間1000〜2000億程度の負担でしかないしな。
毎年補正予算で計上している程度の金額で十分な訳だ。 >>846
日本は経済成長してないから…
新型AAM開発して欲しい >>850
「報道された内容」以外の何をもって「客観的」になるのかな
お気の毒です
脳が >>846
というか契約形態が違うという話じゃないか
価格は一度決まったら据え置き的な
だからJNAAMがクソ高くなるのは目に見えてるし、
だからって新AAM作ったらそこで価格の再設定になるからそれも6500万を大幅に上回るようになる。
AMRAAMやJNAAMほど高くなるかはわからないが。 >>848
一部か半分か、何も現時点では判らないものを妄想で一部だと決めつけて反論するのはどうなんだろう？君の頭は >>851
MANは一応船舶用ディーゼルエンジン、自動車用エンジン、過給機にタービン機械の開発製造やってはいるが戦闘機エンジンはなぁ…
ドイツ的にはフランスと一蓮托生になるしかないはずなのになんでそんなに強気で居られるか謎でしかない
タイフーンのときだってドイツが担当したエアフレーム設計が欠陥だったってのに >>843
>兵器開発に数兆円の巨額を注ぎ込む
数兆円と言うのは総事業費だろ。開発費は1兆円程度だ。↓
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/010/255000c
>開発費は1兆円を超えるとされるが今回示されず >>854
報道された内容で国産だと断言しちゃうのは残念だね
君のお脳の出来は >>843
捨て台詞まではいて典型的な負け犬ムードですね >>858
もうこの時点でFCASの開発遅延が約束されてんだよな >>862
遅延がひどすぎたからフランスが譲歩してやっと進んだんやで…
MANが開発って決まるまでFCASは半年から一年近く計画が止まってたって話だったみたいだし >>860
私がどこで国産だと断言したのかな？
言ってみ？
ところで、※857で「現時点では判らないのを妄想で」※775で「共同開発と呼ばれるものになるなコレは」
って言っているよね
断言じゃないからセーフてかw
記憶力が１分も持たないんじゃよいよやばいんじゃない？
脳が 2020年の今、そもそも先進各国の潮流として国産にこだわる、というスタンスがナンセンスということに気が付いたようで安堵した。
現に次世代機の根幹とも言えるインターオペラビリティに米国を採用することが決定されたことからも、世界的なトレンドを見据えた前向きな共同開発に舵を切ったことが伺える >>865
舵を切った？
何言ってんだか
最初からその方針でしょ >>863
ドイツはもう軍隊解体してフランスに防衛委託しとけよって感じだよな。
ドイツ軍とかもう立て直せないだろ。 >>864
自分の書き込みに対して横レスつけておいて自分は言ってないね（笑）
では消えてくださいな >>868
レスしたとしても考えはひとそれぞれだよね
そんなことも理解できないとはやはり脳がｗ
それにいつも反論できないといつも消えてくださいなでごまかすよね
みっともない わざわざ射出座席のことを書いてもうほんと共同開発アピールですよ RRが開発協力ってことになったら、やっぱ「RRのおかげ！！！日本にエンジン開発は無理だった！！！！」とかほざく奴沸くのかなあ
沸くんだろうなあ… >>871
そのことで20年以上ﾆﾁｬｧと粘着するのが目に浮かぶな >>869
横レスつけておいて反論されたら自分は言っていない、立ち位置も示さない
何なの君?（笑） >>821
＞日本語が理解出来無い人
そっかー、この部分は↓画像だから自動翻訳にかけられなかったのか
＞(注)：コスト低減や技術的信頼性向上のために国際協力を得る場合であっても、必要な技術が開示されることと及び、
＞他国に左右されない権利を我が国が保持することが前提
https://i.imgur.com/IUc6PRy.jpg
日本の学校を出てないんじゃ仕方ないね… >>876
君、現時点でわからないって自分で行っておいて、人に対しては立ち位置ってｗ
ほんと、１分も記憶できないんだね
かわいそうに
病院行ったほうが良いよｗ >>877
(注)：コスト低減や技術的信頼性向上のために国際協力を得る場合であっても、必要な技術が開示されることと及び、他国に左右されない権利を我が国が保持することが前提
だから上記の前提が認められるなら国産化可の案件でも共同開発の選択はあり得るという意味だが、、
大丈夫か君の国語力は？
どこの国の小学校出たの？ >>878
国産でも共同開発でも分からないでも良いが立ち位置も示さないで横レス、挙げ句に自分は言ってないってのは何なのだ？と言ってるのだ、理解できないようで
残念な頭でお気の毒です >>722
勘違いしている奴がいるようだが、防衛省側の資料じゃないだろ
＞佐藤は、事務局長として、全体インテグレーションをわが国で行うことの重要性及び、機体やエンジンのインテグレーションの分析を提示。
とあるように自民党国防議員連盟側がまとめたもの 射出座席とアメリカとの連携をかねた相互運用性以外国産で行くっていってんのに国産じゃないとかあり得んだろ
どこまでゴールポストずらすのか知らんが出資の有無で決定するからな絶対ないと思うが >>880
自分自身で納得できる材料がなければ断言できないのは人として普通だよね
君は普通じゃないようだけど
脳がｗ
勝手にスレのルールつくらないでくれないかな
対して、君は「現時点では判らないのを妄想で」と言っていたにも関わらず、「共同開発と呼ばれるものになるなコレは」
って断言しているわけだから、根拠を述べるべきじゃない？
まあ、どうせ適当にごまかすだろうど
あと、色々と言い訳かましているけど、私が共同開発などと一度も言っていないのは事実であるに関わらず、レッテル貼りしたのだから謝罪するのが筋じゃない？
まあ、君に人としての常識を期待していないけどね
私は優しいから賠償は要求しないよｗ >>882
だからそれは自民党国防議連の開発状況分析であって、防衛省の方針を示したものではない >>883
横レス入れたが僕は意見は表明しません、だから反論も受け付けませんなら、もう良いから消えろよ
謝罪とかもうアホかと（笑） >>886
君、横レスだから同意見なんだろってレッテル貼りしているだけじゃない
で、いつものパターンの消えろよかいｗ
ほんと、発送が幼稚 ﾌﾞｰｲﾓは得られる情報の最悪値(国産から最も遠い)で決定しているかのように振る舞うのはいつものことじゃないか。 >>871
協力する部位によるな
可能性は低いが高圧部の動翼なんかに技術協力されたらどうしてもイギリスのお陰でって話になるし
個人的にはモーターじゃないかと思ってるが >>887
横レスするが俺は言ってないから反論など受けないと言うなら最初から出てくるなタコ
幼稚以前だ >>888
それ君等だろ（笑）
海外参画は一部に決まってると
まぁ最初は国産に決まってるだったから大分話を変えてきたみたいだけど 一ミリでも海外の要素があったら国産じゃねぇと言うなら、原材料輸入が前提の日本に国産のモノなんてなくなっちゃうからなぁ
これを見て国産じゃないと言い張るのはどう贔屓目に見てもね… ただまあどうしてもロールスロイスの協力が欲しい点ってあんまないんだよな
だから視野に入れてって感じじゃね？ >>858
ジェットエンジン開発ならMTUエアロ・エンジンズがあるぞ >>878
>病院行ったほうが良いよｗ
国民健康保険に加入してないので行けないそうです･･･ >>892
> 一ミリでも海外の要素があったら国産じゃねぇと言うなら、
定期的にこういう誰も言ってないような事を持ち出す奴が湧くなぁ、、 しかしまあ、英国も大変だな
EU切って独自路線でやらねばならないが、製造業の現状は日本にも増してイマイチでARMなんて孫正義に買われてしまった
組む相手を求めて極東くんだりまで手を伸ばす視野の広さはさすが元覇権国家といった感じだが >>893
エンジン試験施設はそこまでいいものはないんじゃなかったっけ？ >>899
借りて済ますのも良いけど、XF9-なにがしを今後も改良や改修するたびに必要になるから、長い目で見たら自前で作ったほうが安いという >>891
いつ誰が海外企業の参画を否定したんだよ？
>>896
誰も言ってないような事を持ち出す奴はお前だったという訳だw でもこれを国産じゃないとか言ったらグリペンは完璧国際共同開発だよね 護衛艦、普通科、支援戦闘機・・・
同じ響きを感じる >>901
国産に決まってる→IFくらいなら国産→エンジン共同開発でも国産→発表されてないが一部に決まってるから国産（今ココ） >>902
国内で生産しているという意味での国産は国産だろうな
技術的にはサーブ主幹だが国産とは違うと思うが 日系の次期戦闘機の記事で
ケケとか谷類は歯ぎりしながら余裕部って茶々入れてやろうとする
パヨ界隈から意味不明な難癖がつく、と誠予想通りですな。 なんかもう財務省対策って感じで無理やり共同開発だとか言ってる感があって、
ほんでもう射出座席とかわざわざ記載して体裁取ってる感があふれ出す >>904
なんでそこまで国産であってほしくないんだ？
ミリオタにはこだわりが強い個性をお持ちの方も結構いるけど、君くらいのは珍しいぞ >>905
この定義に従うなら中期防の方針は国際共同開発が当てはまるね 追求すべきは逆で、もうここまで来たら国産なのになんとかしてそう言わせないよう政府や防衛省が頑張っている気がしてならないんだ
おまえそれなにをごまかしたいんだよと >>896
言ってるじゃん、全体の開発が国産、エアフレームもエンジンもレーダーもＦＣＳもおおむね国産…
でも国産なんていうのは間違いなんだ！って言い出したらどこまで国産すれば国産と認めるの？
流石に機関砲をバルカンにするから外国製、とかそういうレベルで言われてもなあ。 >>904
言っている事が滅茶苦茶だな
国産の条件に海外企業の不参加なんぞ含まれていない >>909
国産じゃないと駄目と言ってる人がこだわってるのだろ？
現時点まで何処にも国産に決定した事実など発表されてない訳だから P-1ですら国産て言ってるのにこれが国際共同開発って、政府は何をごまかしたいんｄ
あ、なんかこんな時間にピンポン鳴った
ちょっと待ってて >>912
> 言ってるじゃん、全体の開発が国産、エアフレームもエンジンもレーダーもＦＣＳもおおむね国産…
まだ何も決定したと発表されてないが、何故その前提？
だから国産に決まってると言うのはおかしいだろうと前から言ってる
正式に発表された段階で国産呼ぶべきものなら何も言う事は無いのだよ
> 流石に機関砲をバルカンにするから外国製、とかそういうレベルで言われてもなあ。
馬鹿じゃないか?君は >>915
P-1ですらって意味不明だな
P-1は国産だろ >>917
少なくともね、現時点で出た情報から判断するならこれは国産と呼ぶべきだと思うんだよ
そりゃこれからひっくり返る可能性はあるけど、そんなことを言い出したらキリがないだろ？ たぶん逆に、みんな国産だろって思ってても「政府が」国際共同開発だぞって言い張r
あ、いや、これは国際共同開発で間違いないです
みんなもめったなことは言わないほうが >>916
わざわざパートナーと言う表現まで使ってても、読めない人間は読めないね >>918
あれAPUだの細かいところは外国製だったり、アメリカとバスやらリンクやらの相互運用性研究してすりあわせてるんだよ
ほんでF-3もなんかそっくりなことやってるんだけど、なんでか知らないが政府はどうしても共同開発って
なんか逆にあやしくねえって >>921
日本で最終組み立てをしたら国産だよ?
最終組み立てを日本で行わない可能性もあるので断定はしないけど >>919
> 少なくともね、現時点で出た情報から判断するならこれは国産と呼ぶべきだと思うんだよ
当然現時点、今回の記事の情報での話ね
あれを国産と呼ぶのなら、これはもう見解の相違としか言えんね >>923
じゃF-35は国産って事で話は終了しましょうか >>925
いいよ この定義に従ったらって言い出したの君だし >>922
何が怪しいのか良く判らんが、まぁ、、
P-1を国産否定する人間は居ないと思うが >>927
P-1と似たような割合で海外製コンポーネント導入やらインターオペラビリティの開発やってて、P-1基準で良いならF-3も国産になっちゃう
ほんでも頑なに「政府が」国際共同開発だって言い張るその裏がなんなのかなあと
これ普通の国なら国産宣言してるよ
でも日本政府は言葉でごまかしているんで、なんか事情あるよこれ どうにも世論に「これは国際共同開発ですから大丈夫ですよー。アメリカとイギリスが入りますからー」って騙し入れたいんじゃねと >>931
どうだろう、むしろ政治家的には国産ですって言いたいんじゃないだろうか >>933
アメリカやイギリスと協力して作りましたって大義名分が欲しい香りがしててさ
空対空とか強調もしていて、マルチロールで何でもできますコスパ最強ですってアピールしたほうが良いのにさ
これヤバい爆撃能力とかも付ける予定あるから、そういう大義名分とかごまかし入れてんじゃねって >>934
こういうのはどうか。
「名ばかり共同開発」
主要な部分はすべて国内主導開発で行い、一部に米・英の企業を絡ませて
財務省などの説得材料に使う。
「ほら、アメリカやイギリスにも協力してもらって効率の良い開発を行いましたよ。」
と説明するために。 >>934
あーなるほど、空対地に対応するための大義名分としての自称共同開発か >>936
長距離飛べて沢山詰めるんだぜ
MRF化したらどんなストライクパッケージが出来るんだよと いい加減にしろ!政府は一言も共同開発なんて言って無い! なんだこいつは
いきなり糞みたいな言やがって というわけで、F-3は国際共同開発であって、アメリカとイギリスも認めた空対空の防衛に特化した戦闘機である
それで何の問題もない
みんなが幸せになれる 基本的には国産で作りつつ、反発を避けるために各国との連携も言うだけ言っておく
妄想膨らみすぎな気もするが、いかにも政治家の考えそうなことではある どこにも共同開発に決まったって書かれてないのに共同開発だ〜って言ってる奴はお脳の病気なの？
資料を見る限りは国内開発を大部分で進める方向性としたいようだが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
