【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今は高価な戦闘機を一機作るより安価なドローンを一万機作る時代なのか？
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【開戦速報】アゼルバイジャン軍がアルメニア領に侵攻
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1601204203/
>>576
アルメニアの発表によると
既に27機以上撃墜した模様
https://pbs.twimg.com/media/Ei8XlfqWAAE94TF?format=jpg&;name=large
でも残りのUAVがS-300対空システムを突破して無効化したらしい
かなりの飽和攻撃を掛けてると思われ
660 バルガンシクロビル(静岡県) [EU] 2020/09/28(月) 21:41:50.04 ID:STD31k7e0
>>599
金に物をいわせたゴリ押しかよ
667 ペラミビル(東京都) [US] sage 2020/09/28(月) 21:52:17.14 ID:ngdxQtUe0
>>660
安価なドローンを使った飽和攻撃。
先進国の軍隊も、これはかなりの悩み事になるぞ。 これはアゼルバイジャンの野戦防空の杜撰さが原因とみるのが妥当 陸続きで短い航続距離でいけるならばこそ使える戦術だな。
広大な領海に囲まれた日本相手では届きもせん。 >>734
ハーピーで220nm、約500kmだからね
安価な兵器での飽和攻撃に対して高価なミサイルだけだと足りないのは事実だから、地上ではガンミサイルコンプレックスみたいな対応が必要そうだ
が、F-3スレのネタではないような 日米の月面工場も周回基地も南極工場も護衛しなきゃならんのです
アマゾンロケットの何兆円投資どころの話ではありません 月面工場の護衛任務もあるならF-4が宇宙飛べそうだな >>739
波動エンジンを搭載されたファントムが宇宙へ旅立つのだな胸が熱くなるな とはいえドローン相手のスクランブルで貴重な主力戦闘機の機体とエンジンの寿命や予算は削られ地味に疲弊するのは確かなので
グリペンや中古のF16を買ってアラート任務に就かせるのはアリかな まともな電子戦能力がある国相手に安物ドローンは意味がない 正規軍同士の衝突ならそうだね
ただ、>>742みたいにスクランブルで面倒なのも確か 平時の対処コストは安く抑えたいものだ >>742
>グリペンや中古のF16を
こう言う4.5世代機では、AMRAAM撃つしかドローンを落とす手段が無い、1発2億円。
これがF-3など第6世代になると、HPMで燃料がある限り超低コストで落とし続けることが可能になるのです。
(しかし低空飛行のドローン相手は厳しい。海上限定でしょうね） 大本営発表じゃないけどお互い戦果を盛りまくってるからどこもそうなるんだろな >>744
中古のグリペンとかF-16に載せるほどパイロットが余ってる訳ないし
パイロットから見れば特攻任務やらされるようなものでたまったもんじゃないぞ >>747
それが理想ではあるが
防空識別圏に入ってきたのが民間機か軍用機か、有人機か無人機か、というのを即座に判別出来ないとそういう訳にもな
後、飛行速度&航続距離の問題もある
スクランブルで即座に現場へ行ける様な機体だと、UAVでも結局はそれなりに金掛かる気が
>>749
まあなあ こちらまでたどり着けもしないドローンの相手してる暇なんかねえw ミニハーピー
https://m.youtube.com/watch?v=cBmhJ-jrzrc
日本みたいな国に通用するかの議論はともかく
大分高性能な短距離巡航ミサイルって感じで、数千万〜数億円はするかと思って検索したら
正確な情報は出て来なかったけど、一発500万切るっぽくて驚いてる >>752
どちらかと言うと運用母艦を見つけて潰す方が大事になりそうだね >>751
反応の大きさでわかるんじゃないの
と思ったがステルス有人機を織り混ぜるハラスメントを思い付いてしまった
１時間ごとに反応があって有人威力偵察が混じってるとなるとさぞ苦しかろう >>753
そんなに高性能じゃないと思うぞ。
デコイで簡単に騙せるだろう >>744
今はまだドローンに慣れてないだけで、実際にドローンによる攻撃が行われる頃には、コストの安い迎撃手段ができるでしょう >>734
コンテナ船みたいなのを日本近海まで近づけてそれを母艦にして、みたいな事はしそう。
特に開戦前なら民間船として普通に近海に来れるだろうし。 >>758
それやったら海上封鎖されて中国が干上がるわけだが。
戦術としてはとてもお勧めできませんw >>759
うん、それは全く持ってその通り。
だけど、みんながみんな、きちんと先まで考える訳じゃないからって思った。 >>764
ドローンで攻めて来るってのに対応しているんだが 民生品に毛の生えた無人機なら普通にレーザーやHPMで艦には届かないし戦闘機には追従できない 平時と戦時で話が変わるから話を繋げにくくて困る
たいてい両方の話が入り交じる 可能性として考慮に入れた方はいいかも知れんが、基本的にF-3に関係ない話だしその手の攻撃パターンがあるからってF-3を蔑ろにして良い話でもない
つまるところスレチだよ 民間の貨物船や旅客機なんかの振りをして敵国に接近し、奇襲するやり口は今の時代強力だと思う
でも、敵国に攻撃国の貨物船を洋上で尽く攻撃対象とする大義名分を与えてしまったり
同盟関係でなくとも敵国と政治的に近いか、攻撃国と対立要因を持つ国々を、同様のリスクに警戒させてしまい戦中の貿易が出来なくなったり
戦後も、その国の船籍の入港許可や航空路線新設に世界中で支障が生じたりと
まあ、攻撃した先の損失が大きくなるんだろうな
北朝鮮みたいな国なら、それでもやり兼ねないけど ハーピーみたいな軍用はEMPは対処済みなんでない
一途の望みはHPMか
韓国軍にマネされたら非常に厄介だな 戦争状態にないのに散発的な奇襲攻撃なんて頭悪すぎる開戦のしかたありえんから検討する価値ないよ >>771
電波放射源に突っ込んで行くだけだろうし、普通にデコイで騙せるでしょ。 >>769 >>736
無関係な話でF-3を蔑ろに･･というか
F-3が担う新時代の防空環境では、空対空ミサイルで迎撃するには割の合わない安価な無人機の大群が来るのではないか
アルメニアと違って日本の防衛環境なら脅威にならないのか、脅威になり得るのか
脅威になるなら（F-3への搭載も構想されているらしい）HPMのような非実弾兵器が要るな。でも低空を飛ぶ無人機はF-3じゃ撃墜出来ないか、とか
そういう話題ちゃうのこれ >>776
レーダーデコイかAAAでええやんて話になる。F-3がやるべきは策源地攻撃のほうかと 海上で大量の無人機で攻撃することはない
長距離ミサイルを打ち込めばいいだけだから
無人機で大規模攻撃するなら上陸後だろう ちゃんと用語を定義しないとトイドローン並みのコストで巡航ミサイル並みの航続距離と威力を持つ謎兵器の話をし始める奴が出てくるから怖い
てかお互い虎の子の有人戦闘機は怖くて出せないくらい田舎の戦争観ても何の参考にもならんぞ 対空機関砲で落とせるUAVって先進国一線級の軍隊に対応されたらゴミでは？ まあすさまじい勢いで進化していくなかで今も数年後も撃墜できる保証はないけどね
いたちごっこの防御側という時点ですでに不利
対応が追い付かない懸念が強い いよいよになったら小口径機関銃を搭載した対ドローン用無人機が出てくるだろうな。
体当たりでもいけるかもしれんがw >>782
進化していきつく先は結局巡航ミサイルなのではと
それもアメリカの30年遅れみたいな >>784
現時点でもステルス無人機の代わりはないでしょ
>>785
上に書いた通り海上での使用は想定してないんで >>786
現時点でステルス無人機あったっけ？
そして海上の使用を想定しないという都合の良い戦場を作っても役に立たんで >>786
上陸後なら戦車でも迫撃砲でもなんでもいいだろ アルメニア、アゼルバイジャンでの戦闘に使われたUAVは貧乏人のなんちゃって巡航ミサイルな使われ方だろ？
金のある軍隊ならトマホークでもっと成果の出せる作戦やねん あと思ったより隠れた敵に当たらないミサイルに対して見つけて当てられることで優位に立った無人機がただのミサイルに戻ることはないと思うよ >>790
巡航ミサイルが必要な距離で無人機が作戦するなら、結局それはより低速で低性能な巡航ミサイルにしかならんよ まーF-3用にレーザーやHPMを開発するとして
その大サイズ版を、そのまま島嶼部or沿岸部の防衛施設なり艦艇なりに積んどけば良い まっすぐ向かってくる時速200kmの物体なんて、なんとなればバットで打てるんじゃ？
その気になれば随伴歩兵数人のASR連射だけでも落とせそうな気がするけどな 無人機の飽和攻撃をします
でも上陸後のゲリラ戦でしか使えません 飽和攻撃が可能な程の機体数を上陸させられるなら、その時点でもう勝負が決まってますわ >>794
ようするに大陸国家でしか使えず、しかも貧乏国同士の紛争以外で使い道が無いってことですな
そして海上での使用は想定していないってのは単なる逃げで、対日に関しては役立たずであると UAV！ UAV！
と言っているのに突っ込むとだいたい戦場や条件を限定して逃げる そもそもUAVを最も運用しているアメリカが、UAVで偵察と暗殺以上の成果だせてますかと 非対称戦争でチマチマ対処を強いられると、対応コストの面で嫌な代物だけど （平時のスクランブルもこれに準ずる）
正規戦なら、まだまだ取るに足らない程度の物でしかない という認識 海越えてここまで飛んでこれるブツを用意するには金が足りんだろ。
しかも低速型じゃ速攻で捕捉されて叩き落されるしな。
結論、今のドローンレベルでは日本侵攻には使えない。
そんなものを想定した戦術を考える必要すらない。
まだ防空管制が飽和するくらいの巡航ミサイル同時攻撃のが
マシな戦術よ。 >>797
米軍は本格侵攻に対して上陸阻止にこだわらず日本に受け止めさせて反攻する戦略だからむしろ上陸を想定しない方が非現実的だよ
上陸後無策なら自分でつけを払うことになる そもそも日本が相対している敵は安物なんちゃって巡航ミサイルであるUAVではなく、巡航ミサイルを飽和攻撃出来る敵であってさ >>804
飽和攻撃に必要な機体数と、それを運ぶ輸送艦の数と、その輸送艦を護衛するのに必要な艦艇の数
>>805みたいな心配をする方が現実的 >>772
>>758みたいな策だと、戦争状態にない時に民間船舶（や民間機）のフリをさせた短航続距離無人機母船の類を敵国に近付けておいて
攻撃国が開戦宣言をするか何処かでの物理的な開戦後、大きく間を置かずに、その船舶等に敵国の手が及ばないうちに搭載兵器を投射するか、もしくは
その船舶等からの兵器投射そのものを開戦行動とする形になるから
欺瞞しておいて急に襲う、奇襲的攻撃になるという話
別に散発的じゃない
中国が南西諸島で事を起こす際の、可能性ある開戦パターンとしてたまに語られる、
軍の一部が漁船団に成り済ますことで日本側の海上防衛網をスルーして島を占領するんじゃないか？みたいな話と
やる事にそこまで違いはない気がする
戦略的,政治的に考えて、トップのまともな国なら避けるだろうとも思うけど >>808
むしろそんな悪手を使ってくれる敵なら、国際政治でキルできる分御しやすいわな >>807
上陸されたら終了ってとこだけの指摘だよ
上陸後の攻撃方法まで指定しとらんわ >>810
後付けで設定したところで、上陸する前にそんななんちゃって巡航ミサイルなんか使わんわさ
本物の巡航ミサイルをUAVレベルに用意できる国なんだぞ >>810
そりゃ文章の読み方が悪過ぎる
そもそも「上陸されたら終了」なんて言ってないぞ
>>797は最初から、「飽和攻撃が可能な程の機体数を上陸させる事は、現実的に不可能だろう」という話
それが許される様な状況なら、とっくに勝負が付いた後だよ アルメニアとアゼルバイジャンを例に、現時点でUAVが使えると断定するのは早計だと思うけどね
島根と鳥取が小競り合いしているレベルの戦だぞあれ >>812
だからその上陸が不可能とかいう旧日本軍的前提が間違いなんだがまあお前の中では不可能なんだろ 上陸自体が不可能とは言ってないぞ、小規模な上陸なら出来る可能性はあるだろう
その規模で無人機運用して（>>779）何すんのって話だが >>795
UACV本体は低速でも、最終段階ではソ連/ロシア製短距離防空システムをアウトレンジする対戦車ミサイルを2発持っているのがトルコの無人攻撃機の厄介な所
アメリカのプレデター辺りと同等の性能でより安価って事だ
それと、ロシア製防空システムがポンコツ揃いって事がまたまた証明されたと >>814
君の言う戦場を実現するためには、九州を占領して敵の妨害を受けない兵站線確保したうえで、
それでも大阪しか攻撃出来ないレベルではないか？
今の日本に対してどうやってそれを実現するの？ >>824 上陸するって、ドローン空母がないと無理だぞ。
ドローン空母を守るために通常空母それを守るために駆逐艦などかなり大規模な戦隊となる。
そんなのが近づいてきたら上陸以前に警告できるだろ。 むしろその低性能UAVだのドローンだのを運んで運用する無駄をしてくれる方が助かるな
巡航ミサイルだの火砲だのもっと怖いものが減るのだから >>815
仮に使うならとして答えてるだけで俺が使いたいわけじゃないから >>820
ちなみにそういうUAVはプレデターレベルにデカいんだが、そんなのを大量に揚陸出来ると思う？ 市販されているドローンに毛が生えた小さくて安価なやつを大量に運用出来る話と、
巡航ミサイルの超劣化版で亜音速でも飛べず巨大でお値段も安くないUAVをわざと混同させて大変だなんて言うアホ理論なんぞ
正規軍に通用すんのか？ >>792
というかトラック搭載型が令和八年頃には作られるようなのでそれで対応だろな
>>822
ホントその二つを混同してる話多いわな、知らなくてしてるのかわざとしてるのかは知らんけど 遠隔操縦のUAVは電子戦環境下じゃまるで使えん
日本の相手はそんなヤワじゃないぞ なーんか俺が無人機大好きみたいに勘違いしてるやついるけど日本においては随伴機以外否定的だからな
ぶら下がったレスに脊髄反射せずにログと文脈読めよ 200929 ※次期戦闘機と関係ないかもしれないが貼ります。
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室（旧装備施設本部航空機第１課）
令和２年度「航空機用部品」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第３３号 ２．９．２９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-033.pdf#page=7
募集する品目 1 Ｆ−１５用統合電子戦装置構成品 自爆型UAV対巡航ミサイルで同じペイロード、同じ射程等同じ性能が求められたとして。
自爆型UAVがコスト有利なのって。
巡航ミサイルより低速な為、空気抵抗による損失が少なく燃費が良いこと？ >>825
君のレスに対して普通にそれ成り立つの？ って指摘しているだけなんだが
勘違いも何も、君が考えたUAVとその運用条件が通用するのかって話だぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
