民間用拳銃を語るスレ Part 2
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S&W M29ってデカくて重い銃なのに、フロントサイトがランプ型になっていて
ホルスターから抜きやすいようになってるんだよな。あんなデカ物なのに用途は
あくまでもキャリー用を想定している。当時のM29の設計者はコイツはキャリー
される!っていう自信があったんだろうか。 アラスカなどで活動する人に向けた対熊用拳銃(バックアップ用)として開発したのだろう
昔拳銃の原寸大プラモデルがあって、リボルバーもセミオートもラインナップされてたが、リボルバーの中に44マグナムの12インチ/ハンティング・スペシャルというのがあった記憶がある >>5
対熊用ね。ガンプロで読んだけど、ブッシュパイロットには44マグナムリボルバーが必須だとか。 >>4
競技用だとパートリッジがつくのが基本なので、「射撃競技専用ではない」というくらいの意味かと
キャリーといっても護身用や警察用とは限らないわけだしね そもそも車のドアとか22口径でもバスバス貫通するがな 外板しかなければ貫通するよね
インパクトビームなんかに当たったらマグナム弾でも無理だが
いろんな場所に当たる以上、運動量が大きくて跳ねたりそれたりしにくいタマの方がいいって意見なんだろう >>9
アメリカンスナイパーのクリス・カイル(Navy SEALs)もP226から
イラク戦線で45口径のXDやP220に変えてるな
https://i.imgur.com/8ZFVQGm.png 車のドアをブチ破って中にいる相手にダメージを与えるっていうのなら357マグナムでも良いな ていうか>>9では最新のデータで45ACPのフルメタルジャケット云々って言ってるけど、
今時JHPじゃなくてフルメタルジャケット弾使ってるお巡りさんがいるのか。犯人貫通して
無関係な第三者に当たっちゃったみたいなことになったらどうするんだ。 そもそも戦場じゃ相手プレキャリやらつけてる前提だから民間とは言いがたいしクリスカイルも結局拳銃確か一回も使って無かった気がするわ アームズマガジンったってマスコミだしねぇ
読者が喜ぶような記事かかんと売れ行きにかかわるでしょw
まぁまだまだ45口径が好きな人が多いんだろな
その一方でスキモノがすきに語るだけの匿名掲示板だと9ミリ推しが多いのは逆に興味深いけど
他人に忖度しないで好きに語れば行きつく先は効率優先の9ミリなんだろな 9月度の拳銃売上ランキングが発表された
ピストル
1 Glock G19
2 Ruger Ruger-57
3 Sig Sauer P365
4 Glock G17
5 Springfield Armory Hellcat
リボルバー
1 Colt Python
2 Heritage Arms Rough Rider
3 Taurus 856
4 Ruger SP101
5 Ruger LCR
ただしこの数ヶ月は入荷すればすぐに売れる状態が続いているので、
大量に製造された銃がそのままランクインする状態なので消費者の需要に沿っているかというと疑問 >>17
Rugerの5.7mmが2位って、どこのランキング? ルガーの5.7ミリは実用だけ考えるとやっぱりお高いけどなぁ、FN5-7に比べりゃ結構安いし、スキモノにとってはたまらねぇんじゃねw コルト・パイソンが一位っていうのが意外だな。てっきり昔懐かしの銃が好きな所謂「マニア」な
人達しか買わないと思っていたんだが。 ruger57とりあえず新しいし買ってみるかって感じなんやろ
それか店があんまり詳しくない人に勧めるか 57とパイソンは発売したばかりなので工場の生産体制が整ってただけでしょ 欲しかったけど買えなかった人が買うんじゃないの?
>コルトパイソン コルト・パイソンで思い出したけど、ニューパイソンはちょっと問題があったそうだが、
この結果だと問題があったのは販売初期の製品だけでその後の製品では特に問題は無かった
のかな。 >>16
オート用3大カートリッジでは40S&Wが頭一つ抜けてる感じはするけどな
FBIのレポートで一気に人気凋落してしまったそうだけど .40SWは.45ACPと比べるとエネルギー量と装填数が上で弾丸の価格も安いのだからパワー志向者にとってはいいことずくめよね スペック上は45ACPより40S&Wのほうが若干銃口エネルギー上なのに、
グロックとかM&Pとかで反動も跳ね上がりも45ACPのほうが強い感じなのは何故なんだろう? >>28
もし45acpがハンマー式で40swストライカー式だったならばハンマー式の構造的問題
ストライカーのほうが若干グリップに近いので反動がマイルド 40S&W弾は登場当初は9パラより威力があって45ACPより反動が小さいという
両得さがアピールされて一気に人気が出たけど、最近は進化した9パラに押されて
イマイチパッとしなくなっちゃった感はあるな。ていうか、この9パラより威力が
あって45ACPより反動が小さい弾っていうコンセプトは元々10mmオートのコンセプト
だったんだよな。 10mmオートは9mmより威力があってほぼマグナムじゃねえかよって威力と反動になっちゃったからねえ・・・ >>32
ブレンテンが可哀想過ぎてなぁ…。まぁアレは銃自体の問題や周辺のゴタゴタもあったけど。
ていうか10mmオートは「この弾コンセプトから外れてねぇか?」って気付く人いなかったの
かな。 >>31
進化したパラベラムって9mm+Pのこと?
あれは対応した銃じゃないと故障を早めるので一応別の弾丸扱いだよ >>34
いや、通常の9mmパラベラムの事だよ。弾もテクノロジーが進んで、貫通力や
効率的なマッシュルーミング化、命中精度などが飛躍的に向上した。
FBIマイアミ銃撃戦事件で使用された当時としてはハイテク弾扱いだったシルバーチップ
も現在FBIが検証してみると現代の弾と比べるとかなり低性能という事が判明したりね。 >>35
弾頭のことね
だったら40swも同じ弾頭にすれば差は変わらないでしょ
ただまあ勢いが無くなってるのは事実だよね
久しぶりにSPAのカタログを見たら40S&W対応モデルが消えてたよ 結局弾頭と装薬次第で口径差って装薬量や燃焼効率上げたら問題なさそう まあ素で直径なり質量なりが大きいってのは、「計算通り潰れてくれれば」を前提にするよりイイとも思うんだが、
所詮、拳銃レベルで1mmやそこらの差がどこまで効くかってえとなー >>37
やりすぎると銃の互換性問題が出てきてややこしいことになる .40swよりは片道互換のある9mmがいいってだけの話 >>21
通販使うのは最初から買うものを決めてる指名買いのマニアが多いでしょ
初心者は使い勝手やアドバイスやサポートが欲しいので普通は対面販売使うよ >>41
アメリカは日本と違ってクソ広いからそうでもない
アドバイスはネットフォーラムで貰えるし しかし通販w直接受け取れない州もある
まずはガンショップに受け取ってもらって書類を警察に申請する手間がある >>42
>43の言う通り通販と言えど結局FFLディーラー通して受け取るので
何度か結局最寄りの店に行くことになるので僻地だろうとそう変わらんでしょ アメリカでは他州からの通販購入なら消費税が免除されるというお得なシステムがある。
だけど、輸送中の紛失事故などが結構起こるとか。 >>45
銃は専用便よ
かつ銃を紛失したら司法に報告して捜査官来るんで職員も失敬しないと思う といっても違法銃や未登録銃器が大量にアメリカ国内〜世界中に密輸されてる現状どっかから漏れてるのは間違いない
それよりリボルバーにレーザーよりライト付けたい >>47
Jフレーム用のライト内蔵グリップっていうのがあったな。発売情報があってから
からっきし見かけないから多分売れなかったんだろうねぇ。 グリップにライトは正直手で隠れそうだからねぇ、、、 一般的ではないが「revolver tactical light」をググれば普通にアクセサリー出るぞ >>33
だれか40S&Wでブレンテンをやり直してみようとかは思わんかったのかねぇ
今となってはとてもクラシックな銃だけど、40S&Wが世に出た頃なら十分一級品になりえたとは思うんだが >>52
それだったら、ジェフ・クーパーの意見どおりに45口径として出してたんじゃないかなあ
メリケンの45口径信仰は根強いしね Bren ten の1911とCzの融合と言うポリシーならばDan wessonの DWX 40 S&W がそのまま後継機的な位置づけじゃないかな? >>57
米海軍も採用しロシアだと自走対空砲にも
採用されてる後継だっけ
て、あれ? >>51
ストロボ機能で暴漢を眩惑出来ないと昼間はいらない
夜はライトで索敵してる間に光が標的になる
https://i.imgur.com/IhDWCdw.gif 夜はライトつけっぱなしにはしないで
つけたらすぐに消す 銃にライトついてて便利なのは実は撃った後に犯人拘束するときも
夜に一人で拘束するならライトもつ・拘束する・銃突きつけとくって役割必要だがマウントライト無いと銃しまわないといけない >>63
警官はウェポンライトとは別にライトを持つので一人で拘束する際は口でくわえるし
相手に銃を奪われる恐れがあるので銃を突きつけたりはしないで
リホルスターするのが普通だと思うが リホルスターはリスキーやろ
敵がもういないとも限らないし銃奪われる以上に隠し持ってる武器で攻撃されるリスクあるし ちなみに銃をグリップしなおしたときや容疑者を前にしてホルスターから銃を抜いた時とかに誤射は良く起きるらしい まえに誤射でTVの前で偶然パートナー撃ってしまったってのあったなぁ 後、アメリカの警察のデューティーガンとして不動の地位にいるグロックだけど、
ホルスターから抜く際に自分の足を撃ってしまったとか驚いた拍子にトリガーを
引いてしまい同僚を撃ってしまった、マガジンは抜いたがチャンバーに残っていた
弾でとなりにいた人を撃ってしまったとか色々事故が起きてるそう。勿論、これは
グロックが悪い訳じゃなくて使う人間に問題があると言えるけどね。 >>65
今は不意に拳銃捕まれない無いようにSULのレディーポジションでしょ
https://i.imgur.com/shlqmh0.jpg >>65
不測の事態に備え相手との距離を置くのがセオリーであり
当然ながらどんな状態だろうと銃を突きつけるなんてのは普通はありえない
撃って拘束ならば武器は捨てていて抵抗力は奪った状態と判断してるし
地面や車や壁にうつ伏せで後手の状態なのだからリホルスターが当然でしょ
片手で拘束も出来ないことはないが難易度は上がるから両手で拘束するよ
敵がいる恐れがあるなら伏せさせた状態のまま拘束せず周囲を警戒しパートナーや応援を待つはず >>70
「ロサンゼルス郡保安局の制式採用銃をベレッタM92FからS&W M&Pに変えたら誤射が
増えたから背景を調べてみた」っていうレポートの中で誤射した局面の中で「容疑者を
前にしてホルスターから銃を抜いた」っていうのがあったから、相手に銃を向ける局面
っていうのはあると思うよ。それに「フルートベール駅で」っていう実際にあった白人
警察官による黒人青年射殺事件を描いた映画で、黒人青年を駅の床に伏せさせた後、拳銃を
抜いて撃ち殺したっていうシーンがある(裁判でその白人警察官はテーザー銃と間違えたと
証言している)。 >>71
上で言ってるのは何らかの理由でワンマンだった場合だよ
そっちは都市部だし恐らくはワンマンじゃないと思うけどな
警戒する同僚が発砲したのでは無くて拘束する人間が発砲したの?
ちょっと考えられないんだけど
> 相手に銃を向ける
上で言ってるのは相手に銃を突きつける(銃口を密着させる)ことなんで全く違うと思うよ >>72
もう何年も前に観た映画だから記憶があやふやだけど、確か拘束した白人警官が
ダメ押しみたいな感じで銃を引き抜いて撃っちゃったみたいな感じだった。 >>73
それ拘束しようとしたんじゃなく処刑前提の行動だよね
しかもリホルスターしてるよその警官
一応聞いておくけど>63>65の発言に全く異論はなくてそのとおりって事なの? 拘束する前にハンズアップさせて武器がないのを確認しその後後手にする事で
手のひら側にも武器が無い事を確認してから拘束するんだから
相手がマジシャンじゃない限りはリホルスターしてから両手で手錠かけるでしょ >>ベレッタM92FからS&W M&Pに変えたら誤射が
マニュアルセフティって大事なのかねぇ
そもそもお巡りさんがホルスターからいきなり抜き打ちってのはないだろうしなぁ、M92Fのままのほうが良かったような
気がしなくもなくもない >>68
ストライカー方式はトリガープルのフィーリングが on off しかないデジタルっぽさがあるんで、それも原因の一旦になってると思う 92Fはデコックオンリーでないセフティなんでウィドウメーカーな危険をはらんでいるので
ストライカーとは違った意味で危ないと思うな >>78
まぁとっさの時にはきついかもしれんけど、セフティオンで自動的にデコッキングされるのも便利は便利だな
でも92Gみたいなデコックオンリーモデルもあるわけだし、Fのセフティが苦手な人もいるわけだな >>76
ベレッタM92FSはいい安全性が高くいい銃だけど
初弾を重いダブルアクションで必中させるには訓練が必要なんだよね
https://youtu.be/jVOtgreJuqw 軍警察でも使われてた他のハンマーファイアのダブルアクション拳銃と比べて、ダブルアクションのトリガーはそう変わらないと思うんだが >>70
まぁそもそも射撃技術ってのは状況次第で無数にあるから正解ってのは無いから断言はできないけどね
数発撃って抵抗力奪ったと思って無防備に近づいたり目離す人も結構シミュニション使った訓練じゃいるみたいだし
https://youtu.be/dFK6E1W29x0
マニュアルセーフティあるとこういう場合にはどう対応するんだ?
https://youtu.be/ssARbfxqTh0 >>80
当時としては当たり前の設計ではあったけど諸刃の剣だよ
リホルスターの際にうっかりセフティオンのまましまうと、もしもの時にやばいことになるので
デコックオンリーに比べ過剰な安全性を追求するあまりウィドウメーカーになりかねない >>68
最近は黒人を誤射する警官が増えてるが、グロックを使った上での事故も考えられそうだな >>80
> >>76
> ベレッタM92FSはいい安全性が高くいい銃だけど
> 初弾を重いダブルアクションで必中させるには訓練が必要なんだよね
ベレッタに限らずダブルアクションの自動拳銃はそんなもんでしょ
だからプロシューターの中にはわざわざシングルアクション選ぶ人も多い
SIGのP226だってわざわざSAタイプを出すくらいだし プロの人がコック&ロックの拳銃をありがたく思うのはわかるんだけど1911のあのセフティの配置だと
とっさの抜き撃ちは結構難しくないか? >>86
手に取るときに親指でスライドを擦るように握ると簡単 >>85
そして一般人はDA/SAを嫌いフルコック又はプリコックのマニュアルセイフティ無しを選んだ 1911系の銃がいまだに現役なのにはセイフティオンで携帯した時の操作性と安全性も理由なのかな いや、トリガーのキレだろ
ターゲットシューティングで遊ぶセミオートとして、コルト1911系は調度いいプラットフォームだからな 1911が民間で好まれる理由は指導者層の問題もあると思うよ
アメリカ人のほとんどは現役プロの軍人や警官から習うわけじゃなくて父親から習う
その父親の知識はたいていは一昔前の知識だから
戦闘用の中〜大型となると1911や357リボルバーなんかに偏る
小型拳銃はそういうもので基礎を学んだ上で持ち歩くことになる
あと十数年したら徐々に変化して流行も変わるだろうけど しかもパーツも改造ノウハウも揃いまくってるから1911を使わない選択肢がない、みたいなもんだな
最近じゃグロックがそうなりつつあるが
>>88
一般人は、つか競技シューター(とごく一部の特殊部隊)以外は、だな
少なくともS&W 1046みたいなDAOは特に売れてたわけじゃねえ 同じく1911形式の9mmタイプで習ったわ
1911は安全性知ったりトリガーやグリップの絶妙な力加減知るのにわかりやすかった気がする クリントンの10発規制に端を発し
各社が安価で高品質なファクトリーカスタム1911を出しまくったおかげで今があると思うけどな
それと素人でもカスタム出来るってのも大きい、これはAR15やグロックにも言えるけどさ
グロックがLEに採用されまくって30年は経つわけだし、指導世代説だけでは無理がある 価格の問題もある
1911なら2万円せず買えるのにわざわざ5万円前後のグロック選ぶ人はそうはいないでしょ? >>95
22LRの亜鉛モデルならばいざしらず
新品1911が2万ってフィリピン製でもありえないよ フィリピンで俺習った
まぁ古いそこらにあった1911でちゃんと当てれりゃ他のも当てれるみたいなニュアンス グロックと1911が人気な理由の一つはやっぱり自分好みにカスタマイズできるっていうのがあると思う。
あちらではグロックと1911のカスタムパーツなんて市場にゴロゴロしてるし、アメリカ人は特に男性は
日曜大工的なことが好きらしいからね。 >>96
新品にこだわるな
1911なんて大量に中古が出回ってるし何なら親が持ってる 1911のカスタムといえば80年代にS&WのKフレームのアジャスタブルサイト(世にいうKサイト)を
くっつけたカスタムモデルが流行ったな。正直、本当に実用性があったのかまでは分らんが。 >>99
その1911がどんな程度のものか知らないが
中古で程度を問わねばグロックだってなんなら他の銃だってそのくらいで買えるものは当然あるし
理由にならないと思うよ 1911なら新品150ドルくらいや
グロック17なら500ドルはする
値段が全てでは? 1911系列で新品150ドルってメーカー何処?
大手メーカーの安いやつで800ドル前後、メーカーカスタム品だと1200〜1500ドルくらいした記憶 小型売れ筋のルガーlcpも260ドル程度
グロックは明らかに高い まあしかし金属製ハンマー式じゃグロックと特性が違いすぎるから
AKARみたいにプラットフォームとして並立するんだろうな はて?新品150ドルで1911が買えるならハイポイントなんて見向きもされないはずなんだが 多少サビサビでも撃てるからね、1911は
ものぐさでも骨董品レベルでも使えるってのが一般人的には一番強いかもね
というか拳銃の値段とか中古で買えばいいだけやしそんな気にならん
しかしvp9選ばれたのはおかしいよね >>107
多少錆びても動くかどうかは1911とか機種依存の話ではないと思うな
ものぐさならステンか耐食性コーティング一択だしさ
それに多くの家にありそうなのは古い1911じゃなくかつてはポピュラーだった古いリボだと思うよ さすがにもう無いでしょ
祖父の代のならよほど管理がよくないと錆びてそう
まあベレッタ考えたらガバメントもそのくらい古いけど >>109
米国でも乾燥地帯なら100年しまいっぱでも問題ないし
遺品整理で出た実弾込めたまんまの1911がジャムなしで動いたつー話もあるくらい MEUピストルも倉庫に眠っていた1911A1の程度の良いフレームにスプリングフィールド社製
のスライドやらカスタムパーツを組み合わせた物だしね。ただ、流石にリサイクル品なだけあって
個体差があるそうだけど。 月刊Gun誌の1911特集号で「1911はリボルバーじゃないと嫌な人たちにはどうしても好かれない」
とネタ的に書かれてたなw実際には1911をメインに、小型リボルバーをバックアップにしてるお巡りさん
もいるからあくまでも本当にネタなんだろうけどさ。 話ぶった切ってスマンけど、リボルバーって信頼性高いし操作シンプルだし安全性高いしで
銃に縁の無い一般市民が自衛用にキャリーするのにお勧めだよな。まぁ、そう考える人が
少数派だから、9パラや380ACP使用するサブコンパクトオートが台頭してリボルバーを
キャリーする人は少数派なんだろうけどさ。 といってもオート買った人がリボルバーは買わない、持たないかって言うとそうでもないしねぇ
別に日本人的な思考で周りに合わせて絶対こうしないと、これ持たないと、この価格以上じゃないと!みたいなの無いからなぁ
結局運と腕やし下手にCCWしててトラブルに自分から突っ込んで死んだ人もいるし >>114
CCWのインストラクターは5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば
たとえCCWが手元にあったとしても無意味なのでサッサとその場から逃げる
算段をすべきと教えるそう。 まえにこんな例もあったんだよな
https://youtu.be/CQOHBSuY7TM
結局状況把握こそ一番大切な気もするわ
https://youtu.be/94YgegcIp3c
このおじさんの場合みたいに焦りすぎてセーフティ忘れるケースも >>116
本当だ。このおじさん銃で強盗に反撃しようとするもののセーフティ解除し忘れて
ワンテンポ遅れてやっと発砲出来てるね。強盗が銃を見て慌てて逃げてくれて良かった。
下手をすればこの反撃おじさんが強盗に撃たれるところだった。 >>118
こいつは戦前の日本は銃社会で市民は拳銃で武装していたって奴だと思うし
根拠やソースを求めても無駄な気がする 分かるとは思うけどこいつってのは2万円150ドル君の事ね >CMPは、9日付けのプレスリリースにおいて「銃の状態」に応じて、
>@サービスグレード:1,050ドル(=約11.5万円)、
>Aフィールドグレード:950ドル(=約10.5万円)、
>Bラックグレード:850ドル(=約9.4万円)と3段階の値付けと、
>C競売グレードと名付けてオークションに出品することも発表している。
4の最底辺ならあるんじゃないの。触り、というか近寄りたくないけど。 新品ならまともなメーカー製なら1000ドルくらい、トーラスとか安物系だと500ドルくらいというところかな?
ar-15系だとガスガンより安いとか有るのに、結構お値段なんだな >>122
しかし1000ドル超えのコルト社製1911は高いくせに製造クオリティーが低いので話にならないと評価が低い
むしろ工場に新型のCNCを導入したRIAのほうが上って話もあるぐらい
鍛鉄と鋳鉄という超えられない壁紙があるけどね キンバー社の1911 CUSTOM TLE Uが1007ドル、スプリングフィールド社の1911 TRPが1648ドル
と各公式サイトに記載されている。有名所で新品かつカスタムがしてあるモデルだと1000ドル以上だね。 >>118
アンタがこの前の自衛隊オークションの結果知ったら、発狂するんだろうなきっと。 咄嗟の場合に迷わず使える(セイフティの操作し忘れとかスライド引いて薬室に弾が送られてないとか)のがリボルバーの利点の一つだろうな
357マグナム用なら38口径弾も使えるから選択するユーザーも結構いるのでは
仮に自分がハンドガンを持たざるを得ない生活環境にいたら357マグナムのリボルバーは第一選択になるな
対人護身だけでなく
特大でなければ対動物にも使える
散弾で対蛇も可能 アメリカの防犯カメラの映像見るとパニクって安全装置かかってたり薬室に弾入ってないオート撃とうとしてる人もいるからねw 格闘技やってた時は本番は練習の50%出せたら実はいい方って言われてた
そんくらい人間プレッシャー下では戸惑うからなぁ 1911ならグリップセーフティーなので薬室にたまが入っていつも安心だ >>129
格闘技漫画とかで柔軟さが無いとかで馬鹿にされるいわゆる「型」ってあるじゃん?
脳みそが停止してても「型」は身体が覚えてるから、とりあえずそのまま反射的ににぶちかますためのものらしいな
考える前に手が出てたってやつなのかね? >>131
そう、その型をもっと直感的に動きやすくダメージ多くしたのがシラットとかクラヴマガで応用力を増やしたのがシステマとかだってさ 射撃のドライファイアとかの練習もその目的あるんだろうな 自衛用なら「これは銃だぞ!」と見ただけでなるべく多数の人に解らせる必要がある。 警視庁機動隊員が拳銃への弾込め中に誤射 けが人なし
2020.10.15 21:38 産経新聞
警視庁警備1課は15日、東京・新宿の機動隊施設内で拳銃の訓練に参加していた第4機動隊の男性巡査(23)が、訓練終了後に拳銃の操作を誤り、
実弾1発を発射したと発表した。弾は室内のロッカーに当たったが、男性巡査や、参加していた別の隊員らにけがはなかった。
同課によると、訓練は15日午後から、新宿区若松町の第8機動隊の施設で実施された。弾を抜いた状態の自動式拳銃を使い、構え方などを練習。
終了後の同2時20分ごろ、巡査が勤務に戻るために弾を込めていた際、誤って引き金を引いたとみられる。
同課の野田哲之課長は「拳銃を暴発させたことは遺憾。今後、適正な取り扱いについて指導を徹底し、再発防止に努める」としている。
https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/201015/evt20101521380035-n1.html
民間じゃないけどペタリ >>136
暴発事故のほとんどが自動式なんだよね
やっぱ問題があるのか安全性に ヒューマンミスはどんな分野でも絶対に無くならないからな
だからわざと煩雑にしたり確認行程多くしてるがそれでもゼロにはならない >>136
警備一課長の野田さんよ、隊員が自ら引き金を引いているのだから、それは「暴発」ではなく「誤射」だよ、と言いたい この誤射、なんかストライカー臭えなあ
各国のストライカー導入初期のトラブルの定番だよね 誤射防止の為にはセミオートの場合はマニュアルセイフティは必要なんだろうな
1911みたいなマニュアルセイフティならホルスターから抜く際に親指が自然とセイフティオフにするように手に動きを覚えさせておけば(武術の型みたいに)、セイフティをオンにしたまま敵と対峙することは防げそうだ
考えてみれば1911はマニュアルセイフティにグリップセイフティがついて、更にAFPBまでつけて(コック&ロックで携帯してる場合でも)安全性と操作性をうまく両立させてるんだよな
原型が古いのによく出来てる >>142
トリガーうっかり引いちまうなら
マニュアルセフティのかけ忘れや外し忘れもやらかすから五十歩百歩
解除しやすい位置にあるサムセフティは裏を返せば意識せずとも解除できてしまうわけで
結局の所トリガーに指をかける癖を正さなければ暴発誤射は無くならない >>143
オートの運用には空撃ちが必要なので
注意を払わないと空撃ちの手癖はよくトリガーの誤射を誘発する
今回の件もその類と感じる なんか安全性を考慮してあと二十年くらいしたらデコックができるハンマー式オートがまた流行りそうだな
ところで、デコッキングレバーがついてるSAO拳銃てなんかあったっけか?
1911とか見てると指デコックが怖くて仕方ない >>145
1911世代ならラドムがデコック付きだよ
P22xなデコックオンリーならいいがP38/92F系はスーサイドセフティになりうるので
今時の即応性重視な運用なら失格だと思う >>145
採用はされなかったがニューナンブM57A1もだな
デコック兼用セイフティ
抜く時にコックする(なんならスライド引く)のが前提と思われる >>136
これ疑問なんだけど
アンロードでの訓練終えてって事は
分解整備も不要だからしていないはずだしチャンバー空なはずなんだよね
勤務に戻る際にマガジン&チャンバーに装填しその段階で引き金引いてる訳で
これではストライカーにありがちな事故では全然ないでしょ SA/DA拳銃の運用はマガジンを入れた後にデコックするのでその段階で空撃ちする必要はない
他に目視でハンマーの状態を確認できるかとかも暴発事故の発生と関係する
SAストライカーにはとにかく装填状態の確認とトリガーを安全状態に戻す動きをしにくいので
注意を払わないと暴発に繋がる >>149
上の事故はよくある残弾抜いた際の事故ではないのでストライカーは無関係 ガンプロ2016年2月号でTurk Takano氏が、うっかりトリガーを引いてしまう
ような人物にはオートを持たせるわけにはいかないって書いてたな。
日本警察はトレーニングもあんまりできないし、銃犯罪もほとんど起きないから
SATとか特殊な部署を除いてリボルバーで統一しても良い気がする。 まあ、銃のタイプを確認しないと断言できないが
報道によればトリガーの状態を確認する際での事故なので、
銃がSAストライカーならば多分空撃ちの手癖が原因(銃種転換した直後でよく起きる)
SA/DAならばデコック訓練が足りないことが原因 >>152
弾を抜いた状態の自動式拳銃を使い、構え方などを練習。
終了後の同2時20分ごろ、巡査が勤務に戻るために弾を込めていた際、誤って引き金を引いたとみられる。
これのどこを読んだらトリガーの状態を確認する際の事故と言えるんです?
>>148で書いたけど勤務に戻る際にマグ装填しチャンバーに装填後にトリガーを引いたので
単なる不注意でありオートどころかリボでも起こりうる事故ですよ >>153
DAリボルバーはシリンダーを振り出せば安全
そもそもDAリボルバーにはハンマーを起こす必要はない
報道には
「弾を抜いた状態の自動式拳銃を使い、構え方などを練習」
「終了後の同2時20分ごろ、巡査が勤務に戻るために弾を込めていた際、誤って引き金を引いたとみられる。 」
と書いてる
つまり勤務のために弾有りマガジンを入れた状態でスライドを引いて弾を装填した。
SADAならばこの時にハンマーをデコックする必要が発生する
SAストライカーならば、弾を抜くためにスライドを引いて弾を抜いた後に空撃ちの必要が発生するので、その動きの癖が不必要な空撃ち(暴発)を誘発する可能性がある SAストライカーで弾を抜く
マガジンをリリース、スライドを引いて弾をチャンバーからクリア、空撃ち
SAストライカーで弾を装填
弾有りマガジンを装填、スライドを引いて弾をチャンバーに送る、「空撃ちする必要はない」
スライドを引く動きは似てるので、注意力が散漫すると暴発に繋がる
SADAならばスライドを引いた後にとにかく空撃ちじゃなくデコックでハンマーを戻す手順を厳守すべく
空撃ち癖がついたら危ない
これに関してやはりDAOは最も安全と自分が考える 上のとは別に、
SADAからSAストライカーに転換した直後の一部ユーザーは、弾を装填した後も無意識に存在しないハンマーを戻す(トリガーを安全状態に戻す)動きをする
SAストライカーでそれは空撃ちなので、このハンマーを戻す幻覚も不必要な空撃ち(暴発)に繋がる >マガジンをリリース、スライドを引いて弾をチャンバーからクリア、空撃ち
チャンバー空きでマグもなし、分解するわけでもなくてなんで空撃ちするのん?スプリングへたるから? >>157
撃発寸前状態のストライカーを解除するためだ >>158
カートリッジ無しだから撃発しないよ?そのまま気にしなくていんじゃね?
glock系とか分解時空撃ち必須だからしゃーないけど空撃ちするとストライカーとかファイアリングピンとか痛むんじゃないかな >>159
ストライカーとファイアリングピンそんなやわなものじゃない
敢えて言うならストライカースプリングが弾性疲労になる可能性が少々あるだけだ
しかしスプリングがそれを想定済みの強度であれば運用年限の間に発生しない
ハンマーでもそうだが、弾を抜いたとはいえ銃を撃発寸前状態にしたままは不必要な危険に繋がる、例えば再び装弾する時に突然撃発する可能性はある
弾を抜いた後も銃とトリガーを撃発不可能状態に戻すは基本
拳銃だけではなく小銃や散弾銃などにもそうするべきだ
正規軍も大抵このあたりの銃器安全教育を徹底する >>159
その通りだよ、バネは伸縮を繰り返す事で劣化するので
バネをへたらせない配慮でリリースしてるなら逆効果
発砲してもいないのに毎日分解しマグから残弾出すのは劣化を早めるだけの行為に他ならない
>>154-156
台湾さんは日本語が通じない事があるので困る
チャンバーに装填する際1911ならコックアンドロック、デコッカー付きならデコック、DAOやグロック系ならなにもせず
なのでトリガーに触ることは一切ないよ、だから上の様な事故は起こりえない
> 動きの癖が不必要な空撃ち(暴発)を誘発
> スライドを引く動きは似てるので、注意力が散漫すると暴発に繋がる
これもありえないですよ、分解する際はマガジンは装填せずに抜くわけで
暴発バカなら分解で安全確認必須なスライド操作もしないわけだし
そんなバカはスライド操作イコールチャンバー装填なんで
動きの癖が付く要素がないです
そもそも装填したら即ホルスターにしまいますよね
(タクトレ系の人なら閉鎖の念押しをするでしょうけど)
分解する際はホルスターにはしまいません
これではうっかりしようもないです
> このハンマーを戻す幻覚も
どんなバカでも位置の違うデコッカーとトリガーは間違えませんよ >>161
君はどんな教えを受けたのは知らんが
こちらでは軍隊警察問わず、勤務終了した後にチャンバーから弾を抜いてトリガーを解除する作業を徹底している
教えによれば
稀にマガジンを抜くとスライドやボルトを引く順番を間違うバカが存在し、バカはチャンバーをクリアするつもりで逆に弾をチャンバーに再び送って、空撃ちする時に銃を暴発させる
逆に上が言った通り、勤務のために弾をチャンバーに送った後、空撃ちの手癖で銃を暴発させるヤツも存在する
これを防ぐためにチャンバーのダブルチェック、セイフティとトリガー状態の確認は徹底されている むろんバネを最大限縮ませたまま長期間放置で全く劣化しないとは言えないので
その場合は開放は必要ではあるし質の悪いバネなら尚更
ただしグロックはフルコックではないのでその限りではないとは思う 他に、アメリカ人の有名銃器youtuberたちも大抵銃器をレビューする前に必ずチャンバーをクリアしてトリガーを安全状態に戻す
特にhicock45さんは未チェックの銃口をカメラに向く動きを絶対しない なんか今頃になってBHPとかS&Wの金属オートについてたマガジンセフティがありがたくなってきたなw
しかしいまいちわからんのだけど、マガジンセフティがついてるとトリガープルの感触って悪くなるもんなの? >>162
> 勤務終了した後にチャンバーから弾を抜いてトリガーを解除
この事は極当たり前の主順ですから自分はおかしいなんて言ってないですよ
ただ民間人ならグロックの分解後の最後に必ずしもトリガーを引く必要はないと言ってるだけです
> バカはチャンバーをクリアするつもりで逆に弾をチャンバーに再び送って
例え教練でクタクタであってもそこまで手順を守れないバカは論外です >>164
私も安全上それらは絶対しませんが、民間人が自分のグロックの分解組み立てをした際
トリガーを引く必要は必ずしも必要ないとも思います
これはリボルバーと同様の感覚で扱うDAO全般にも言えます >>165
実際BHPのマガジンセフティは軍の要求で作った物
マガジンセフティは大抵マガジンを抜くとトリガー機構を中断する構造
トリガー機構もマガジンセフティと連結するためやや複雑になる
例えば1911のトリガーは直接ハンマーに繋がる一段式に対して、BHPのトリガー機構は二段式でマガジンを抜くとトリガー機構が中断される
そのためトリガープルの感触が悪くなった >>165
いやいや、チャンバー空にしようと逆に装填するバカにはマガジンセフティあっても無意味だけどね >>166
>手順を守れないバカは論外
徴兵制の環境にはな、体は健全であり知能指数は80以上であれば、どんな男も軍に入る。
想像を絶する機械音痴、頭が考え過ぎて注意力が散漫する天才、とにかくルールを守る気はないDQNなどなど、ざまざまな人が同じ部隊に入れられる。
そのため銃器訓練にはバカ対策が一杯盛られている
ベテランになったら逆に自信過剰でルールを無視する人も少なくないので、とにかく訓練を徹底しないと工事現場の事故と同じ原理で銃器トラブルが起きるのだ まあ、どんなバカなことでも「時にやらかす」のが人間だがな 拳銃をトイレに忘れたヤツも実在するので銃を暴発されるヤツが存在しても何の不思議もない
バカ向きの暴発対策は面倒かもしれないが需要があるのだ! >>170
上の事故起こした機動隊員は訓練学校生ではないですし
日本の警察官においては実戦経験は乏しく暇ですが
日本の警察官としては練度は高いはずなので、さすがにDQNとは比較は失礼ですよ フールプルーフと言ってもマズルローダーだろうが中折式だろうがリボだろうが
やらかすやつはやらかす
寝起きで意識朦朧でも操作を間違えないよう訓練で体に覚え込ませるしかない >>169
>マガジンセフティ
マガジンを抜いたら油断になってチャンバーのチェックを忘れてそのまま空撃ちするヤツへの対策だ
確かにそれは不必要と主張する人は多いので今には一般的ではない
しかし訓練少ないユーザー向きの一部低価格拳銃は依然にそれを採用している >>173
>>174
訓練さえすれば複雑な安全機構は必要ないと主張する意見をよく聞くが
自動車界隈を見るとそうではない
なぜか銃器界隈でそのような声が多い 小銃にはマニュアルセイフティが必ず付いてるのに
なぜか拳銃にはそれが必要ないと主張する意見に自分はいつも疑問を感じる
抜き撃ちの必要性を考えてもSAストライカーよりDAが妥当と思う >>175
マガジン抜く前にトリガー引くバカには意味ありませんよ
それに米国のマガジンセフティ必須な地域向けのニッチな商品じゃないですかね
>>176
リボや安全装置付きはバカや練度が低い人には必要ですし
ファーストアクションなんてものが不要な平和な環境においては尚更です
誰にも不要なんて言ってません
しかしどんな安全対策したところでバカはやらかすって事です
なので意識朦朧でも扱えるように体に覚え込ます必要があると言ってるんです
自動車事故は居眠りやもらい事故や高齢者に多いのでそれらと同じとは思いませんよ
車はサイドブレーキ引いても走行出来てしまいますが
銃はマニュアルセフティかければ安全ですし >>177
危険が迫るまではホルスターに入れて安全な状態である拳銃と
むき身で持ち歩くロングガンを一緒に語るのはどうでしょうね
拳銃なら危機がさればリホルスターするしロングガンならセフティオンですよ >>179
報道を見るとロングガン事故と比べれば寧ろ自分の太ももやチ〇コを撃ちぬいた拳銃事故が多いと感じる
銃を抜くと銃を戻す瞬間は特に危険だ
(実害あるロングガン事故の大半は誤射、次は狩猟中の転倒) リボルバー人気(尚リボルバーの売上高はオートマチックの数分の1) >>180-181
米国においてロングガンは拳銃より事故が少ないかどうかはわかりませんが
NRAカントリーと違い拳銃規制されてない都市部における銃所持者は初心者が多いでしょうし
となれば拳銃事故率は高いのでしょう
リボだってハンマーコックからのデコックに失敗すれば暴発するし
ドロウやリホルスターの事故も一緒
いかなる場合も危険な物を扱ってるって意識を無くしちゃいかんって事です(これは刃物や大工道具とか自働車でも一緒)
ロングガンでも拳銃でも銃口管理とトリガー管理が重要って事です アメリカでは今、アペンディックスって言って体のほぼ正面にホルスターをセットして
銃を携帯するのが流行っているそうだ。なんでも、素早く銃を抜けるし車の乗り降りなど
も楽だからとのこと。でも、一旦銃を誤射すると太い血管が走っている所や男性の場合自分
のアソコを撃ち抜く可能性がある携帯方法。だから、アペンディックスの事をあまり好いて
無い警察官や銃器ライターもいる。 >>155
安全側で解除する訓練の方をやりまくってスライド引いたら空打ちが体に染み付いてるから、
ロードした動作で同じ型をやったって落ちかい。
日本でスライドに弾入れて持ち歩く必要あるんかね? 日本警察はイスラエルキャリーをするのかね?
リボルバーならフル装填(=いつでも撃てる)と聞く アペンディックスは前からあるけど実際はOWBより時間かかるし慣れるまで違和感あるな
あと腹出てるとかなり不快感あるぽい 背中側にキャリーするやり方もたしかあったな
スリーブガン作りたい >>185
> スライド引いたら空打ちが体に染み付いて
装填したら条件反射でトリガー引くなんて輩なら
今回に限らず終始誤射してると思うけどな
それに分解なんて発砲しなけりゃ毎日やるもんでも無し
更に言えば発砲頻度が低い日本なら尚更習慣になるとは思えないよ >>190
運転と同じく条件反射による事故は一生に一回でも多すぎると思うぞ
注意力が散漫すると人はとにかく体についた癖に従う
(詳しくは番組メーデー!に)
他に、日本警察の慣習は知らないが、
台湾警察には勤務が終わったら拳銃のチャンバーとマガジンから弾を抜いてトリガーを戻すルールがある
毎日でな
リボルバーならシリンダーを振り出して弾を抜いて終了なのでリボルバーに懐かしく思うベテランもいると聞いた ‘絶対に’事故を起こさない機械を作るのは難しかろうが、事故を非常に起こしにくい機械ならば作れるだろう
セミオート拳銃なら、DAOにしてマニュアルセイフティ、グリップセイフティ、トリガーセイフティにAFPBを搭載(マガジンセイフティを追加しても良いか)すればかなり防げるだろう
これでも事故を起こす者はセミオートの拳銃を持ってはいけない >>192
そんなにセーフティ多かったらイザという時に咄嗟に発砲できなくないか?
グリップセイフティなんてアメリカでも1911の場合ゴムかなんかで縛って
強引にキャンセルしてる人もいるし、S&W M40のグリップセイフティも
一部では不評だったそうだし。 まあDAOとマガジンセフティつけたらリボルバーと変わらんしそれで事故るのはもはや誤射だから銃を持つこと自体無理でしょ
安全性特化の拳銃って需要ないのかな
撃ち味は最悪だろうが護身用なら悪くない気がする >>192
さすがにグリップセイフティは付いてないが、
Bersa THunderというPPKをベースにしたアルゼンチン製拳銃はそれに近い
アメリカでは護身用拳銃としてそこそこ評価されている、南米では一部の軍と警察に採用されたらしい
それのマガジンセイフティを嫌いののユーザーは少なくないが、理解を示したユーザーもいる
低価格拳銃として有名になったHi-Pointもストライカー式でありながらマニュアルセイフティとマガジンセイフティを搭載した >>192に書いたセイフティはどれも軍用拳銃に使われてるから実用性では問題ないだろうと思う
民間シューターには腕に覚えがある人が少なくなかろうからセイフティが多過ぎと考える人もいるとは思うが、初心者には気にならないのではないかな
マニュアルセイフティとマガジンセイフティ以外は発砲操作の過程で自然とオフになる訳だから >>190
装填のほうじゃなくて、解除のほうが身についてるってことよ?
あと解除時に発砲しても被害が出ない樽っぽい空打ち用の設備じゃなくて、
その辺へ向けてやってるって可能性があるってことよ? >>194
S&W M40のグリップセイフティが一部で不評だったり、セイフティと言えば内部安全装置のみで
必要な操作はトリガー引くだけなグロックが市場を席巻してるところを見ると、安全性に気を使い
過ぎてる銃はあんまり受けないんだろう。やっぱりイザという時に咄嗟にズドン!出来る方が重要だと
思うし。 そこでアメリカ陸軍がグロックじゃなくSig P320改のM17/18を採用した
マニュアルセイフティが付いてるヤツをな
グロックは、まあ、発砲に必要の機構を揃えている
しかしやはりそれが最適解とは限らないと思う
よりリボルバーに近いのRuger LCPなどDAO拳銃もかなり売れているので、
セイフティ嫌でもDAOでよくねぇ?は個人の見解 まぁトラヴィスでさえ暴発させてんだしな
普通の人が暴発させるのは仕方ない >>195
上でも言ったけど米国にはマガジンセフティ付けなきゃ新機種販売許可しません
って所があるので、もっぱらそれ対策につけてるだけメーカーが多いだけでは?
ハイポイントは意欲手に口径追加してるし市場が求めてる安全機能では無いと思う >>201
どうかな、北米最大手Rugerの新型LCP IIもマニュアルセイフティとマガジンセイフティを同時搭載したモデルなので
やはりセイフティを求める市場がかなり存在していると思う >>196
初心者にはシンプルなのが一番だし余計なものは無い方が覚えやすい
指トリガーの癖が付くとどんな安全装置も無意味になるよ
それは熟練者だって似たようなもので過ぎた安全性は己をも殺す
とはいえメカ的には大盛りで複雑な方が面白くて好きだけど実用品としては選ばないよ
ブローニングBDMなんか特盛でお好きな安全性でお使いくださいって感じで面白いけど
自分じゃ使いたいとは思わない >18x
動画によればアメリカ軍制式採用ではなく
P320ファミリーのカスタムオプションとして提供する製品
一応個人や特殊部隊レベルの自主採用がありうる >>202
https://www.ruger.com/products/lcpII/models.html
LCPIIってこれですよね、どこに記載されてます?
LC380のカルフォルニアモデルなら付いてますけど
これに付いてるのは仕方なく付けてるだけですよね >>206
spec sheetをクリック
詳細ページの下に書いてる >マニュアルセイフティとマガジンセイフティ
ああ、すまん、調べなおしたら.22LRモデル限定らしい
LCPII.22LRモデルの紹介動画を見た後に.22LRだけを調べたので失念した >>206
仕方なくかどうかを日本に住む一般人がどうやって知ったんだよ >>205
民間にも軍隊にに提供されるって言ってますよね
>>209
それはいち早く撃とうとするからだし、1911を抜いたと同時にサムセフ解除でライトトリガーだからズドンでしょ
結局セフティついててもやらかすんだよ >>210
確かに言い過ぎましたごめんなさいルガー様 >>211
メーデー民として言うと
機械と訓練を両方改善するこそ事故を減らす正しい道
自動車やバイク運転も同じく人機一体に目指すべき
使い慣れた人ならSAストライカーでもいいが、それは必ず最適解とは限らない
特に正規軍一般部隊の銃は要領が悪いヤツやDQNなどが使うことを前提にするべきだ
それに徴兵制はともかく軍隊に入る人に頭を使うつもりはない脳筋が多い >>211
本来は銃口が地面と平行になるまではルール上トリガーに指かけたらアカンのだわ
結局プロでも暴発リスクそんだけ高いなら素人とか尚更だから安全措置に重点置くのも仕方ない 安全装置てんこ盛りな拳銃はそれはそれでニーズがあるような気がする 実際命に関わることだし起こしちゃうとごめんなさいや運悪かったじゃすまないからな〜 >>215
>>203でも上げたけどFBI向けの意欲作のブローニングBDMはいかがですか
BHP譲りのグリップでDA/SAとDAOを切り替え可能でデコッカーとマニュアルセフティ付きでっせ
https://www.youtube.com/watch?v=Qrb8nIivwzY ちなみにこのBDMにはマガジンセフティは付いてないです デコッカーは地味に重要
DAOならまあいいけどそうじゃないとしまうときが危ない ルガーやS&Wが一部のモデルでのみにマガジンセフティを付けているのは
カリフォルニア州、マサチューセッツ州、ニューヨーク州が装着を義務付けているから
ってのが大きいはずだよ
例えばLE関係者の要望で生まれたサムセフティとマガジンセフティと削除したLC9s Proなんてのがあるよ
高ストレス下の状況でこれらから安全機構から生じる誤操作やチャンバー内の発砲が可能なモデル
https://www.gunsandammo.com/editorial/first-look-ruger-lc9s-pro/249542 >>146
ストライカー式のルガーp08が淘汰されてワルサーp38になったのにそれを言うかwwww >>221
つーことはP08とグロックの安全性能を同列と考えてるんですか? なんかP38みたいなセフティ兼用デコッキングレバーを敵視してる奴がいるなぁ
あれがそんなにダメだとは思えないんだよねぇ >>224
無論現代でも十分現役で通用するけれど
デコックオンリーじゃないから解除し忘れしやすいし
解除もしずらい位置にあるので不利になるでしょ
P38も92Fも傑作オートで好きだけどそれとは別の話 >>223
大戦当時に鹵獲P08の暴発で太ももの動脈がやられて死んだアメリカ兵は一定数ある
テレビドラマBOBにもそんなヤツが出たと覚えた
多分1911と同じ感覚でコックアンドロックしたが理由だろう
黎明期自動拳銃には運用ルールの未確立と安全装置が不安定など原因で暴発が多い
1911を設計した時にグリップセイフティを増加したのもこれが理由
DAのP38とPPなら暴発事故は比較的に少ない 1911はSAのセミオートとしては安全性において飛び抜けてハイレベルだったのだな しかしBHPでグリップセフティが省略されてたのはなぜだろうな おなじみフォーガットンウェポンのブローニングBDMの解説
https://www.youtube.com/watch?v=D-8b8sN0LH4
>>217の動画と違いマガジンセフティが付いてない事がよく分かるよ 軍からの要望はなく、BHPのトリガー機構は1911と違うので組みにくいと推測する
代わりにマガジンセイフティを組み込んだ HPはグリップ細くしたくてたまらん感もあるしな
余分なものはつけたくなかろう >>225
確かにスライドにセイフティがついているのは解除しづらい気はする
事実上、セルフリターンじゃないデコッキングレバーとして使ってもいいような >>232
グロックに破れたけれどステアーGBはデコックオンリーなんで
その心配は無いんだよね ベレッタも92Dやフランス軍採用モデルはデコックオンリーだったかな マガジンセフティとグリップセフティは役割が全く違うので
どちらか一方を省略する理由にはならないと思うな >>228
自動で解除されるマニュアルセフティとして発想は素晴らしいけど
実際はグリップがしづらくなりすぎて使う側が嫌になってしまった
世の中うまい話って無いよね… 1911以外に流行らないとはいえグリップセフティ愛好家もいる、XDを設計したクロアチア人は好例
設計段階で最も問題になりやすいのはグリップ設計の自由度が減って、さらにトリガーと連接しにくい部分だと思う AFPBをトリガーじゃなくてグリップセフティと連動させられるのはトリガープルにはいいかもね グリップセフティと言えば他にメジャーな採用例ではUZIがあるね
後はS&WセンチシリーズやP08の一部モデルぐらいか グリップセイフティじゃないが「握らないと発射不能」という意味ではP7のスクイーズコッカーもか
あと握ることでスターラップレバーがスライドに食い込んで後退を遅らせるってのもあったな
トーマス45だっけ >>242
トーマス45は45ACPをショートリコイルとかのワンクッション無しに
レバーの角が立ってるもんだから手のひらが結構痛いらしいね 話ぶった切ってすまんが、アマゾンで「アメリカの銃社会で生活? デトロイト警官が安全なアメリカ生活
の過ごし方と護身用ピストルの使い方をお教えします」っていう本を買ったんだが、その本の中の「どの
ピストルを買う?」という章でこの本のコンサルタントを務めた、元デトロイト巡査部長でパトロール警官
を約30年経験して、本も執筆した事もあるロバート ヘイグ氏がリボルバーを推薦してた。理由はシンプル
で引き金を引けば必ずと言っていいほど間違いなく発砲するからとのこと。 何というかリボルバーは絶対弾が出るんだ!って定期的に言わないと満足出来ない病気かな
だから根拠見つけては嬉しそうに報告するのさ 今回はソースとして良さそうな本を紹介したのでいいじゃないか?
少なくとも根拠なしの話よりはいいのさ >>247
いや別に、ここは元リボルバースレだからリボルバーが褒められてたから
紹介しようと思ってさ。最近は銃器雑誌でもリボルバーが取り上げられる
事も少なくなってきたし。 女性向けのセルフディフェンストレーニングでは真っ先に「マニアはリボルバーを勧めるけど断りましょう」と教えてるそうよ 昔のモデルの再販とか素材だけかえましたじゃなくて、一番設計が新しいリボルバーってなんじゃろ? >>250
ネット記事だけど、海外の銃事情を紹介した記事で女性看護師が22口径のオートで
銃の練習を一通りしたあと、S&W model 642に乗り換えて護身用にしてるって書いて
あったよ。「これならどんな大男も打ち倒せるわ」と自信満々だった。 正直言うと装弾数が少ないことを除けばリボルバーは実用に欠点らしい欠点はないと思うが
敢えて言うなら低価格ポリマーオートより高いことだけが難点
しかしなぜか素人に真っ先にSAストライカーを勧める流行になった
軍で銃器訓練を受けてそして長年銃オタをやって来たら自分は逆にそんな銃を使いたくなくなった
セイフティは少なくDAと比べればトリガーは凄く軽い、そんなもんを素人に勧めてどうする?と自分が感じる
高二病未完治の高卒アホ新兵がそんな銃を持ったらこちが逃げ出したくなるぜ? >>251
キンバーK6sじゃないか?まだ販売してから数年だし、ゴミが溜る対策で
スターの裏側がすり鉢状に掘ってあるとかシリンダーギャップからの爆風
を受け止める設計とかがされてる。 >>251
素材以外ねえ
キンバーは特に新機軸な機構って感じでも無さそうに思うから
10年前になるけどLCRなんじゃないかろうか
Jフレサイズは糞重いトリガーなのが当たり前だった所に摩擦低減カムで軽くしたからさ >>253
リボルバーにはリロードに手間がかかるという欠点もあるよ。最近、ストライカー式
オートを勧めるようになったのはグロックの成功の影響があるかと。 >>251
リボルバーは実用品として設計はほぼコルト・ディテクティブスペシャル世代で完成された
ここ十数年に素材の変更、.45/.410リボルバー、.22マグナムと9x19mmリボルバーなどを除けば
新しい話題は少ない
まあ、1911も割とそうだけどな >リボルバーのリロード
自分がそれを装弾数問題の一部と分類する
しかし至近距離での拳銃戦は大抵5発以内で終わり、
スピートローダーやムーンクリップなど対策もある
あらゆるマガジントラブル(オート最大の難点)とのトレードオフなのでフェアだと思う こんな荒れたご時世(アメリカの話ね)に装弾数少なくてリロードが面倒、て割と致命的欠点やろ……
装弾済みマガジンを入れてスライドを引け、そしてトリガーを引けば弾が出るし引かなきゃ出ないっつーグロックの機構は訓練が早く済むし、同じ時間掛ければより上達する
SAとDAじゃどう考えてもSAの方が当てやすいしね
リボルバーの方が命中精度ガーとか言う向きもあるだろうが、自衛の為にトリガー引かなきゃならんような場面じゃ機械的な精度よりユーザーがいかにスムーズにトリガーを引けるかの方が大事だしな 反動に負けてマルファクション起こすのは怖くないのか? 中古でコンディションの良い安く売ってるS&W M642 CTを購入して、
Apex デューティー/キャリー スプリングキットを組み込んで、内部
キーロックシステムのパーツをオミットして、バレルにV6タイプの
マグナポート加工してフロントサイトをレッドランプに換装するっていう
俺流カスタムを毎日妄想してニヤニヤしてる俺。コンセプトはなるべく
低予算で最低限のトレーニングで扱えるようになって確実に作動し確実に当てる
なんだけど、どうでしょう? SAハンマーオートはともかく
「弾を入れてトリガーを引くだけでいい」に関しては、リボルバーとDAOオートも大差ないだろ?
トリガーブルの良さ悪さは射撃場以外に大した問題ではない、大半の護身銃撃戦動画が示したように
拳銃戦が発生する距離はとにかくめちゃくちゃ近い、よく構えば誰も人サイズの目標に当てる
寧ろ訓練をそれほど受けていない素人にとってトリガーブルの良さは一種の迷信になりやすい
「指をコントロールできない素人+軽すぎるトリガー」の組み合わせはいろいろ危険だと思う
踏み間違いしやすい自動車スロットルと大差ないのさ
しかしなぜかトリガーが軽い拳銃を勧める風潮になった
これに関しては、低価格拳銃シリーズをDAOやマニュアルセイフティ付きにしたRugerは(銃器メーカーとしては)良心ある企業と思うぜ >>258
ふむ。確かに実際の銃撃事件はアクション映画のドンパチとは程遠く意外とあっさり
終わるそうだしね。でも、やっぱり装弾数少ないっていうのはリボルバーのオートに
比べて痛いところだと思うし、スピードローダーやムーンクリップを使えば確かにお前さん
の言う通りまだ容易にリロードが出来るだろうけど、それでもオートのマガジン交換
に比べると煩雑さは否めないと思うな。
>>259
ガンプロフェッショナルズのお巡りさんインタでグロックはトレーニングが簡単って
言ってるお巡りさんがいたな。でも、リボルバーもトリガーをチューンすればグロックに
負けないどころかむしろグロックより良いトリガーになる。チューンが必要な時点で
ダメじゃないかっていう意見もあるだろうけど。 リボルバーといえばJフレームやディテクティブみたいなコンパクトサイズに憧れるが、
実際のストッピングパワーを考えるとやっぱり小さすぎるよな
「チーフスペシャル」の名が示す通りほとんど銃を撃つ機会がない偉いさんが持つ銃なんだろうな >>252
とっさに硬いトリガーが引ける女ならいいんじゃね? 戦前の日本だと護身用として拳銃所持が認めらえてたけど
M1911のグリップセイフティを紐でまいて無効化するのが流行りだったらしいから
グリップセイフティは手の小さい人間にとっては扱いにくいんだと思う
海外のグリップセイフティ事情もそこらへんが関係あるんじゃない? >>249
褒め称えるポイントがワンパターン過ぎてお爺ちゃんまた同じ事言ってるよ…としかね >>264
数年前にJフレーム最大口ユーザーの日本警察が.38スペシャルで熊を射殺したニュースがあったじゃないか?
拳銃戦が発生する距離に.38スペシャルの威力は十分と考える
最近になったらマグナム弾だけではなく9x19mmなどオート弾を使えるリボルバーもあるので
好きな弾を使えば威力不足にならないと思う >>264
38スペシャル+Pでも9パラより威力低いしね。個人的にJフレとかLCRみたいな
小型リボルバーは積極的に交戦するような銃ではなくあくまでも相手を追っ払うか
良ければ殺せるぐらいの本当の意味での護身用ツールだと思ってる。俺も小型
リボルバーは好きだけどね。ちなみに、アーケディアPDっていう警察署の署長さん
はこのご時世でもリボルバーを腰にぶら下げてる(恐らくマグナムリボルバー)し、
バックアップガンとして小型リボルバーをチョイスしてるお巡りさんもいる。 まあ、リボルバーはともかく
価格と運用法などを考えると
Ruger LCPなどDAOオートは拳銃ルーキーにとっては妥当な選択だと思う
それが売れるのも頷くができる >>269
熊っていうけど子猫ぐらいのサイズから巨人みたいなのまでいるから
熊殺したから十分だっていう言説には同意出来ないよ
あと当たり所によるストッピングパワーの差もあるでしょ >>267
いや、だって実際に本に書いてあったことだし…としか。他にリボルバーの褒める点
としてはこれも銃器雑誌に書いてあったことだけど、操作がシンプルな所と、リボルバー
のダブルアクションは撃つたびに自動的に次弾の発射準備が完了するオートに比べて
安全性が高いといったところかな。リボルバーのメリットは銃器雑誌を読んだ限りだと
信頼性・操作の簡単さ・安全性の高さだと俺は思う。 >>270
357magリボルバーよりも10mmオートのほうが威力が上かつコントロールしやすいしね >>274
みんながみんな、お前さんみたいな記憶力皆無野郎じゃないんよ
前に見た話を何度も何度も繰り返されても鬱陶しいだけだわ >>271
アメリカの警察はコストや時間などの問題から、射撃訓練は年に二回くらいで射撃数も50発以下
という所が多いそうだよ。まぁ、充分に訓練したとしても、銃を撃つなんて高ストレスのケースで
相手に確実に命中させれるかは分からないけど。 >>276
鬱陶しく感じたのなら謝るけど、でも本当に本に書いてあったことを紹介しただけなんよ。 >>271
面白い資料ですね
リンク先の英語PDFを読んだら
リボルバーを使う警察の命中率は35%でオートを使う警察の25%より高い
そしてやられた警察の大半は5、6フィートくらいの距離で撃たれた
警察が発砲した距離の69%は2フィート以下
自分が読んだ禁酒法時代の古典拳銃戦資料と大差なく、拳銃戦に関しては至近距離での最初の数発が肝心のようだ
抜き撃ちの練習は大事 >>278
無駄でしかないけどな
新顔なんてまずおらんし、このスレに来るヲタなら来る前から見た事あるような事しか書いてない まあ、本を紹介してくれたことに関しては自分が感謝する
頻度はともかく彼は怪しい情報を言ってない >>275
10mmオート!?死んだはずでは…!
.357 sigや.40S&Wなども息が弱くなったな
逆に.357マグナムと.38スペシャルはリボルバーと共に生き延びている >>281
それはスマン。上でもレスしたけど、ここ元々リボルバースレだしリボルバーの事が褒められてたからついね。 >>284
357SIGは良い弾だと思うけどいかんせん値段がね…。そういえば357SIGって
オートでも357マグナム弾レベルの威力を!っていうコンセプトで作られたんだっけ。 そんな筈が無いのに……10mmオートでようやく357Magクラスなんだから、40S&Wをネックダウンしただけで間に合う訳がない。 >>285
君は何度も同じネタを病気の発作のように書き込んでは
「それはごめん、でも**で**が**だから**も**って言ってたよ」
を念仏のように書き込んでたろ
誰もが知ってる情報をいちいち「でもリボルバーは**で**で**だと思うんだ」
とか言い訳みたいに書き込まれても無駄に長ったらしくなるだけだ リボルバーを褒めると『また同じ話を蒸し返す』と噛みつく狂犬みたいな奴がいるが、セミオートが百花繚乱な状況でもリボルバーの新製品が発表されている時点で一定のニーズがあることぐらい解るだろうに
それはリボルバー特有のメリットで、セミオートとの比較でデメリットもあるのは百も承知の筈
ついでに書いておけば(当然既出の話だが)グリップを丸ごと交換して手に合わせる事も可能なのがリボルバーならではの特徴でもある >>279
装弾数6発のリボルバーを全弾外す確率が7.5%強で、オートがその確率に並ぶのが9発
つまり10発以上の装弾数を確保していれば、オートはリボルバーを上回る命中弾を期待できる、と
装弾数10発以上のオートなんて幾らでもある訳で……やっぱりリボルバーよりもオートを持つべきだ、って結論になるんじゃないかな >>291
まぁもうお巡りさんのデューティーガンでリボルバーにスペースは無いだろうね。
こっちが6連装で相手がハイキャパオートだったら勝負にならない。
それに、オートも進化したしトレーニング方法が確立されたりしたしね。わざわざ
バックアップガンを除いてお巡りさんがリボルバーを持つ理由がなくなった。 制服警官は稀に自動車やロングガンで暴れるヤツを相手しなければならない
さすがにそのような状況に装弾数が必要だ
しかし22口径の格安リボルバーで警官殺しをやった狂人もいったので
至近距離での抜き撃ちに関してはやはり最初の数発が重要だ >>294
コラテル巡査殉職事件だっけ?22口径のほぼアクセサリーみたいなリボルバーで
コラテル巡査を撃ち殺したってやつ。あれは怖い。コラテル巡査は3発も357マグナム
を撃って相手の腹に命中させてるのに相手が力士レベルの巨漢で反撃してきたって
事件。アメリカではショットガン持った強盗が住民と揉み合いになって、住民が
ショットガンを奪うことに成功し、強盗に向かって撃って命中させたが何と強盗は
悪態をつきながら襲い掛かってきたなんてこともある。 そこで
>>61の動画はかなり参考になるケースだと思う
この手の動画をいくつ見たが初弾が生死を決める状況は本当に多い、コワ
特にあのテキサス教会の事件で初弾から乱射魔の頭をぶち抜いた人はガチ
拳銃だけど居合のような概念が通じる
いかなる状況でも初撃から当たっていくのが大事 >>284
キンバーやスプリングフィールドは40S&Wモデルがカタログから消えて10mmが残ったので何か市場の変化があったんだろうな 結局リボルバーが、オートがどのブランドの銃がどの口径がとかより腕次第ってのはガチ。
大体君らもし手元にその銃しかなかった時、リボルバーだから、オートだから、口径好きじゃないから気に入らないって理由で素手で戦うのかい? https://youtu.be/FrGBrsyFxA0
この警官もこんだけ撃ちまくってて一発も当たらず、最後はリロードミスしてるってのもある https://youtu.be/xzODIKkp-d0
俺的マジキチ犯罪者ベスト10入り
ちなみにワイは彼女と万一の際のマガジン共有も兼ねてSIGの380acpキャリーにしてます、はい
ナイフはマイクロテックとKabar >>298
実際アメリカだと銃剣突撃の名残で未だに格闘技信仰は強いらしく
近距離戦で拳銃より素手や棍棒使う連中もかなりいるって話を聞いた
アメリカ軍ですら銃剣や格闘技による戦闘経験者が実際の戦闘経験者の23パーセント以上いるという統計も聞いたことがある
まあ射殺出来ないシチュエーションってのもかなりあるとは思うが >>299
カーチェイスだから
拳銃で自動車を阻止したいならタイヤや運転者を撃ちぬく以外に方法はなく
自分も車を運転している状態なら数打ちするしかない
しかし警察以外にカーチェイスをする一般人は稀だ(※犯罪者を除く)
逆から言うと、状況次第にオートで数打ちをできても当たるとは限らない
特に初撃を外すと撃たれる状況で高装弾数と予備マガジンはあくまで一種のバックアップであり、頼るものではない その23%は多分ほぼ全てが街中の喧嘩やで
まぁ現実CCWだからって撃ち殺したりしたら多分悪くしたら懲役、まず間違いなく遺族による何千万円の莫大な損害賠償は食らうよな >>301
単に体力あるデブが多い
ボクシングやレスリング経験者もわりといるので暴れると面倒くさくなる
あとナイフ所持に関しては法がゆるゆるたま
カリフォルニアなどで刃物に殺された人が銃に殺された人より多い
2、3ヤード以内にナイフの危険性は拳銃と互角以上、銃規制で油断すると死ぬ >>303
州と自治体によって発砲規制は違う
警察より先に誘拐犯を見つけ出して射殺した自警団が無罪のケースもあった 自警団は合衆国憲法修正第2条で認められてるから遵法意識のしっかりした集団は警察と仲良しだからな のび太はアメリカ生まれならジェリー・ミチュレックを越える拳銃名人になれるかもしれない
プロの拳銃スポーツマンや曲芸師はいるので、その道に行けば生活に困らないだろう 日本なんかだとそもそも拳銃所持が違法だし、銃社会扱いされるアメリカだってよほどの理由がなければ発砲して誰かを気付付けたら違法だろうからなあ
事実上脅しの道具以上のものじゃないならリボルバーもオートもかわらないし大口径でも小口径でもいいわけだ
犯罪現場に居合わせても銃を所持していてなおかつ抜く人って0.1パーセントもいないらしいからな まぁ生存戦略的に逃げる方が生存率遥かに高いからね
ベガスの銃乱射もCCW結構いたけど誤射恐れと集団心理で誰も拳銃抜いてもなかったみたいだし >>309
>犯罪現場に居合わせても銃を所持していてなおかつ抜く人っ
君は多分銃乱射を想定してそう言ったと思うが
その言い方はかなり護身用銃器の真実から離れている
例えば強盜を撃つコンビニ店員は多い、アメリカには
地域によって店員はスタンダードで銃を装備する
youtubeで「clerk shoot robber」を検索すれば動画が一杯出る
教会の自警団員だがCCWする人が銃乱射を阻止した最近の事件にtexas church shootingが有名
ガチのガンフリー地域は金属バットで泥棒の頭にフルスイングするの牛島君に近い感覚で発砲する 人を撃たなくてはならないシチュエーションがある場合ならサイトを金属製にして、
バレルをバーストのものをフィッティングしてもらって、トリガーチューンをしたグロック19を選ぶ
グロック19は初速も17とほぼ変わりないし、それなりにコンパクトで軽量だ
もし集団での銃撃戦になった場合でも、グロックユーザーは多いのでマガジンを借りることができる場合が多そう
でも趣味で持つなら70年代の頃のS&W M10の4インチを選ぶな
花輪和一も「ミリポリは飽きない」と描いている コンビニとかスーパーとかで正式採用銃とか決まってたらアレだなぁ
銃はみんな自分で持ち込みだけど、事務所のキャビネットに共用のマガジン置き場があったりしてw まぁ弱気な強盗か性犯罪者以外にはCCW使うこと自体あんまなさげだけどね
恨みや殺すこと自体が目的だったり殺してから奪うつもりなら後ろからいきなり頭とか撃つだろうし銃乱射で自動小銃相手にわざわざ拳銃で戦おうとするのはある意味自殺行為だし
テキサスのも確かCCWじゃなくて自宅からAR持ち出した人だったかと
>>312
俺ならAKs74uかショットガン >>314
テキサス教会の件はこうだ:
乱射魔が散弾銃を持って教会に乗り込んで、自警団のメンバーと揉める
犯人がさらに興奮すると、自警団の一人が拳銃を抜く動きをする途端で速度が遅すぎると察知されたため散弾銃に撃たれ、次に隣のもう一人も撃たれた(二人とも死亡)
次の瞬間に少し離れた数メートル外位置にいる別の自警団員が電光石火の速度で抜き撃ち、初弾一発で犯人の頭を撃ち抜いた
そして少し遅だが教会にいる別の七人が拳銃を抜いて警戒し始めた
最初の発砲から犯人が倒れるまで以上は約2-3秒 >>312
俺は中古だけどコンディションの良く安い値段でネット通販で買ったS&W M642 CTに
Apex デューティー/キャリー スプリングキットを組み込んで内部キーロックパーツを
オミットしてV6タイプのマグナポート加工をバレルにして、フロントサイトをレッドランプ
に換装した俺流カスタムモデルを使う。
>>313
コンビニではないけど、銃器店だと12ゲージのショットガンを置いてるところもある。
後、25番さんが今は無きサイトで倉庫の住み込みの警備のバイトをした時、支給された
銃はグロックだったそうだ。 昨日買った「アメリカの銃社会で生活?」によるともし、銃を持った人を見かけたら
すぐにその場を離れろって書いてあった。たまに、銃を持った相手に対してこっちも
銃で対抗して撃退したっていうエピソードを聞くけどそういうのってごく少数だよな。
実際は恐怖や緊張で何もできず、逃げるかその場に伏せるか相手の言いなりになるか
ぐらいしかできそうにない。 まぁrun, hide, fightの順に従うのが正しい
下手に手だして完全にロックオンされたら相手の犯罪者の方が装備整えて来てるから有利だろうし イメージトレーニングも必要ではあるんだが「**が**したら俺は**で**」をやりすぎると
武井壮みたいになるからなww まぁ気分の問題だよな
いきなりガンファイトに巻き込まれる可能性はおっそろしく低いけど、あくまで可能性の話だからなぁ
いつなにに巻き込まれるか、可能性は低くてもゼロではないし、丸腰だと不安だから銃器を携行したい
人は持ち歩くんだろうなぁ 自分ちでルームクリアリングごっこしたのは俺だけじゃない筈
>>319
やっぱテキサス事件多いな
テキサスキリングフィールドってなん十年に渡って誘拐殺人された死体見つかってる場所もあるくらいだしな 誰か手裏剣や中国の投げるクナイみたいなのキャリーしてくれる人いたら尊敬するわ >>323
米国の人口比率別殺人事件の割合見るとテキサスは中間あたりなんで特別視するのはどうだろか
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_homicide_rate
殺人事件における銃使用の割合は7割ほどだけど下のマップ見ると
https://www.gunviolencearchive.org/
必ずしも銃規制との一致はしてはいなくて、当然ながら大都市には銃による死傷者が多い このチープな感じのクロームメッキがいかにもって感じでよい >>326
マスクしてるから最近なんだろうけど90年代以前のラインナップだね
ブラックマーケットも古いモデルは中南米に密輸してるって聞くから
買い換えない連中か予備のストックなんだろうな >>325
全米最悪の銃犯罪地域はシカゴとデトロイト周辺であることが共通認識にされている、シカゴジョークはかなり面白い
自治体単位ならもちろんデトロイト
ちなみに銃規制が厳しいカリフォルニア州のオークランド市も有数の犯罪都市
まあ、そちらの殺人事件には刃物を使う比率が高い 米シカゴ、銃撃事件続発9人死亡 20人以上負傷、治安悪化顕著に
2020/8/3(月) 9:50配信
共同通信
【ニューヨーク共同】米中西部イリノイ州シカゴで7月31日〜8月2日に銃撃事件が相次ぎ、米メディアによると少なくとも計9人が死亡し、20人以上が負傷した。シカゴでは今年に入り凶悪犯罪が急増し、治安悪化が顕著になっている。
警察の統計によると、シカゴでは1月〜7月末の間、440件の殺人事件が発生し、銃撃された人は2240人に上った。昨年の同時期と比べ、いずれも約1.5倍に急増した。
治安悪化の背景として、新型コロナウイルス流行を受けた失業者の増加のほか、感染拡大を防ぐため多数の受刑者が釈放されたことも一因とみられている。 >>326
ここのがホームディフェンス!と言ってる銃と変わらんやんw そもそも本気のホームディフェンスには長物の方がいいよ
>>328
そもそも使い方自体奇襲だろうし弾出たら何でもいいかと >>332
ホームディフェンスだったら、俺はフラッシュライト付けたモスバーグM500が良いな。
あのガシャコン!っていう音聞けばよっぽどの奴じゃない限り逃げてくだろう。 民間人が銃を持つのは対人とは限らない
対危険動物という目的もあり得る >>334
ダイジロー氏は釣りに行くときワニ対策に45ACPのグロック持ってくって動画で言ってたな ガラガラ蛇とか野犬とか相手にショットシェル撃つならリボルバーじゃないかな、やはり 対人と対動物を兼ねるなら357マグナムのリボルバーが良さげと思う マジレス対人対動物ならショットガン持ってくわ
ハンドガンに過剰期待し過ぎてないか?
ゲームと違ってストッピングパワーも射程も散弾銃より遥かに少ないぞ まあでも俺のP226ならゾウでもサイでもワニでも止めれるけどな
ランボルギーニでもGクラスでもイッパツで止めたことあるし スネークショット撃つのにリボルバーである必要ってなんだろう・・・?
コヨーテやオオカミをスネークショットで追い払うってどういうことだろう・・・?
わからんなあ >>335-336は民間人として本来やりたいことの邪魔にならないレベルのサイドアームの話だぞ、>>337-338は微妙だが。というかガラガラ蛇相手にフルサイズのショットガン持ち出したらかえって当たらんのでは。
対人自衛用ならポンプアクションショットガン一択、暴漢を怖気づかせらるならそれに越したこたない。九粒弾なら大概無力化出来るだろうし。 リボルバーのほうが弾種の変更(スネークショット)が容易いからではないの? マジレスするならワニって走って逃げた方が早いよな。 vp9そんな売れてないしライフルの方に力いれてるからなあ、HKは
民間市場はあんま力いれてないし セミオートでアンロードしてマガジンにスネークショット詰めてそれをロードするのと、
リボルバーでスネークショットを確認してそれを撃てる位置まで弾倉を回転させて戻すのと、
手間はあまり変わらないと思うけどね 大戦中の独ソのライフル弾で弾頭に爆薬つめたようなのあったが拳銃弾で作ったら楽しそう >>351
>>347がどういう意味でコンパクトと言ってるかわからんけどVP9SKはH&K的にはサブコンパクトだよな。SK=Subkompaktだし
The eagerly anticipated subcompact model of the acclaimed Heckler & Koch VP Series handgun,
SIG的サイズ呼称だとフルサイズ→キャリー(バレル短い)→コンパクト(+グリップ短い)→サブコンパクト(+バレル、グリップ更に短い)→マイクロコンパクト(+薄い)ってややこしいやないかい! メーカーは410散弾スネークショットを使える.45拳銃を蛇など小動物対策として売り出した
ユーザー曰く田舎農場でのネズミ殺処分にも使えるらしい わざわざ一匹ずつ撃ってくの?毒餌のが遥かに効率的・経済的じゃない? >>356
日本にも罠にかかったネズミを溺死処分の人が多いだろ?
残酷な溺死の代わりに鉛弾を打ち込んで楽にさせるの方法だ
それに毒餌の問題が多いので地域によっては禁止される >>351-352
>>354
俺はグロックで言えば19的サイズがないかな、と思ったんだけど26サイズの方がH&Kは需要があると思ったのかな
グロックは26より19の方が出すの早かったんだよね >>358
USPやHK45のコンパクトはG19にやや近いがそれ以外はサブコンタイプばかりだね
それに対して各社G19サイズは主力と捉えてファーストデリバリーに選ぶ所も多いのに
HKが狙う市場にはG19サイズの需要が多くないのか? HKはバリエーション増やすぐらいなら新型開発するイメージよね >>353
実質的な実用上限だと37.5gの弾丸を初速330m/sで撃ちだすから
銃口エネルギ2000J級、44Magよりもパワーがあるから、そりゃそうよ >>343
コヨーテやオオカミが人間を襲ってくるなんてまずない
ガラガラヘビがいきなり目の前にいた時の用心なら、最初からスネークショットをフル装填しとけばいい話
害獣を撃つ・追い払うなども含めて考えるなら、実用的な上限として357から44クラスになってくるだろうけど >>361
37.5gってもうちょっとした砲なのでは
黒色火薬だから初速は出ないけど >>362
IDPAではキャンプをしてたらコヨーテの群れに囲まれたっていう設定のステージがあるよ 何語だ?これ
昔の火縄銃で日本には砲術っての確かあったんだっけ?今でもあるんかね 実際火縄銃って鎧とかあっさり貫通してて今の拳銃より殺傷能力は高いって前になんかで検証してたな スプリングフィールドが1911に鍵を組込んでカルフォルニア規制をパスしたって聞いていたけど、こんなところにつけてたんだな
https://i.imgur.com/L15zxeY.png 対危険動物ならメインにショットガン、バックアップにハンドガンがスタンダードかもしれないが、ショットガンを携帯しないこともあるだろう
そんな時でもハンドガンは持てる場合が多かろう
リボルバーは5連発以上だから、相手が一頭なら威力のある弾丸を装填しておけばなんとかなりそうだと思う
群れと遭遇する危惧があるなら最初からショットガンを持っていくだろうけど
ケルテックのKSGなら左右のチューブを散弾とスラッグで使い分けられるから(冷静に弾倉を切り替えられればだが)蛇から熊まで一丁で対処可能だろう 黒色火薬と無煙火薬でどれだけ威力が違うかはわからんが、仮に似たようなもんだとすると、実質ショットガンからスラグ弾ぶっ放してるようなもんだから
そらぁ威力はあるだろうなぁ
しかし日本は世界でも有数の火縄銃保持国になってた戦国時代、それでもヨロイが廃れなかった野って不思議なことだよな。「当たらなければどうということ
はない」とは思わなかったのかね昔の人は
あるいはヨーロッパでいう胸甲騎兵みたいに前面のバイタルパートの防御に特化したヨロイも出てこなかったしな 実際大鎧みたいな重厚長大なのから変わっていってたやろ、途中で戦乱が終わったからそこで発達が止まっただけで 晩年の清正公が足軽の御貸具足についてアドバイスを求められて、
首から下の具足は要らんけど、兜だけはうんと良いものを張り込めってゆーたってどっかで読んだことがある。300年ばかりすっ飛ばしてないかと。 >火縄銃の威力
「muzzleloader hunting」を検索してみよう
火縄銃ではないが黒火薬銃器だ
東南アジアでは銃規制故に黒火薬を使うDIY散弾銃で狩猟する地方民もいる >>371
戦国日本には野戦砲が未発達故だ
野戦砲とフリントロック銃が普及した後の欧州に
歩兵鎧はほぼ意味をなさないため17世紀後半あたりで自然廃止された というか体格もあったかもね
火縄銃防げるような鎧、重すぎてとても長時間動けないとか
逆に銃発祥の地の中国では軽くみられてたんだよな >>373
あの時代足軽の命とか使い捨てやからやろ
頭撃たれてなきゃ当たりどころ悪くない限り鉛中毒で死ぬまでは戦わせれる >>377
鉛中毒になる前に敗血症で動けなくなって敵に殺られるか野垂れ死ぬ >>378
少なくとも新しい兵隊補充するまで戦わせられるからへーきへーき(笑) >>371
黒色火薬は音速で燃えるので長銃身なら.45acpの弾頭だけ重くしたものとして見ればいいかと >>372
大鎧から当世具足への変化は騎馬の大将が「やあやあ我こそは」とやってた戦から集団戦への変化もあるでしょう
銃が増えてくると金属製の南蛮胴とか、手足や喉を守る金属パーツ組み込んだりとかの変化はあります
(まあ近距離で直撃されると厳しいようだけど) >>381
技術発達で大鎧のような大型の防具を身に着けないでも矢を防げるようになった、というのが大きいと思う
大鎧ってのは構造的にいうと手持ちの盾を体に身に着けてるのと一緒 ちなみに大鎧から当世具足に発達するまでの間に腹巻と胴丸も出現した
元々大鎧は騎射戦用として発達したが、次第に徒戦に対応する形で鎧は発達していった
刀も太刀だったのが打刀が出現した まぁ実質刀とか糞の役にもたってなかっただろうしな
今の剣道の受けだの流しだの技大半は江戸の平和な時にできた訳だし戦国終わるまでは刀は力任せにぶん殴る、避けるってのが基本だったらしいっては師匠が言ってた
重い太刀やめるのも道理 戦国期は弓矢とか鉄砲が主力武器
そもそも武人を誉める言葉に○○一の弓取りというのがあるのだから、飛び道具が主力武器なのが解る
次に接近戦ではまず薙刀や槍が使われ、刀はバックアップで白兵戦の最後の武器
その当時の剣術(甲冑着用時の剣術)は介者剣術と呼ばれ、江戸時代になって平服で使う素肌剣術が発展した
現代剣道のベースは素肌剣術
なお、江戸時代の剣術も幕末には盛んに実戦使用されてその技術はバトルプルーフされた ミニエーかエンフィールドかわからんがあの弾、昔潰した俺んちの倉の一つに山ほどあったわ >>385
平家物語なんぞを読むと大将同士が騎馬で太刀を抜いて叩き合った後、
地面に落ちて組討になるとお付きの者が打刀を渡すのよな(しかも折れるからスペアが何本もある)
まあ、あれは後世の「日本刀」というより「とりあえず切れりゃいい」使い捨て同然な武器だったようだが
刀剣術自体は否定せんが、ファストドロウやピストルコンバットに相当するもんで、
野戦でそうそう役立つ技術ではないし、野戦で使う武器ですらないだろー 戦国時代の合戦は石の投げ合いに取っ組み合いが主と、大河ドラマで見るような合戦シーンより
結構地味だったらしい。 >>343
昔のパイロットのサバイバル兼自衛用拳銃の為じゃないの?
第二次世界大戦中、米軍は.45ACP M12およびM15ショットシェルカートリッジを開発しました。
それらはパイロットに支給され、撃墜された場合の採餌弾薬として使用されました。
M15カートリッジには、No。71/ 2バードショットの118個のペレットが装填されていました。 >>343
オートでスネークショットなら、ジャムする可能性が高いんじゃ?
手動で撃つなら問題ないけどね。 プリンキングやバーミント用の.22LRや.45ロングコルトのラットショットが一番需要あるのかね >>394
M1917支給してたんだろ
昔の写真見るとM1911A1やM10も見かけるけど
士官のパイロットに回転式と自動式をどの基準で支給してたかまでは知らない >>396
M1917は生産の追いつかない1911の代用品で後方部隊に配備 フレシェットの拳銃弾作ってみたい
散弾はいいよな、魔改造できるのが
ボーラみたいな散弾とかロマン過ぎ >>394
極端に弾丸の重量が違うとジャムりそうだけど、9mmや45ACPで作られてるから絶対ジャムるってんでもないだろう
開発された当時、田舎のネズミ撃ちやヘビ撃ちにオートを持ち歩く奴がいなかったから、ってとこじゃないかね >>397
パイロットや航空搭乗員まで含めるとどうなんだろうな?
爆撃機になるとクルー全員の5〜10人に拳銃支給してるし
アメリカは豪華だよ
https://i.imgur.com/fxbBruS.jpg
以外な例があった
https://i.imgur.com/NVSzbSz.jpg m1917はww1後に民間に放出され日本でも売ってたらしい
しかし国産の安いリボルバーあったのに誰が買ったのかな >>402
コルト版かS&W版かは忘れたけどイジェクトするのに道具が必要な欠陥があったって話だけど売れたのかね >>403
リボルバーマニアックスによると欠陥があったのはS&W版だね ちなみにM1917はかなりの数が日本警察に流れてきて昭和後期ではニューナンブに次ぐ量だったらしくて
平成に入ってからも使われていた。ただ、大きくて重いと評判は悪かったようだが。 >>403,404
イジェクトするのに道具が必要な欠陥 ってどういう欠陥? 357マグナムを撃つには貧弱と言われるS&W M19
でも、つべ見てたら意外と持ってる人多い
ルガーGP100との撃ち比べでは命中精度で上回ってたし
さすがコンバットマグナムの異名を持つだけの事はある >>406
エジェクターロッドがリムに引っかからないから使用できず、シリンダー前方から
空薬莢を突いて取り出す必要があったそう。
>>407
357マグナムと一口に言ってもメーカーによって低圧な物とかあるから、使用する
弾によっては滅茶苦茶持つケースもあるんだって。 しかし、アメリカでは公的な組織でリボルバーが使われることってほとんどなくなったよな。
アメリカで今でもリボルバーを使ってる組織というか職種だが、警察官のバックアップガンか
現場に出ることのない署長さん、ローカル都市の空港警備の警備員、刑務官ぐらい。 行動抑制よりは、その場でヤッたれだからなあ。
犯人側もそう思ってるだろうけど。 といってもリボルバーを持っていないか、リボルバーに殺傷能力ないかって訳じゃない
ハンドガン程度なら使う銃の種類より結局腕だよ
サバイバリスト的にはもしリボルバーの弾、苦手な口径の弾しか手に入らない状態になったらどうするかって考える >>409
6発では終わらないからね
数ある業務の中射撃だけに時間を費やす訳じゃないから
必然的に弾に余裕のあるオートに行き着く そしてアメリカが常に正しいとか限んないからな
住んでる国や状況、法律次第で最適解はコロコロ変わる 通常のガンファイトは3発で終わるみたいなの見た記憶あるけど
まあ装弾数は多いに越したことはないけどね
リボルバーはロマンだよ
初弾で相手の脳天撃ち抜くの想像しながらトイガンを弄る 腕があっても弾がなければオワタ式、ってのもガンファイトの現実だけどな()
逃げれば済む民間人と違って逃げる訳にはいかない場面もくださいあるし、まあ多弾数でリロードが楽なオートに更新するよね、という<警察その他LE >>414
ボディカム動画見てると3発以内とか嘘だろとしか思わなくなった https://youtu.be/_dnD5RLbP8k
トラビスも実はサバイバルキットにはリボ入れてる
まぁそもそもここ民間スレやからね
わざわざ撃ち合うなら俺は散弾銃かライフル持ち出すわ
拳銃の撃ち合い自体がロマンの類いやからな 大抵の相手は撃たれたら逃げるか死ぬから最頻値的にはそうなるだけでしょ
そんなこと言い出したら銃なんか持たなくても99%の場合は何の問題もない ガンファイトの現実は奇襲か先制攻撃でもしない限り長物持ってる奴には拳銃じゃ太刀打ちしようがないってとこやろ
それ以外ならバカスカ無駄弾撃ちまくるより現実的には当てられる距離まで隠れて近づいて撃つ方がいい 民間用ならまだまだリボルバーの需要はあるだろう
だから近年も新製品が発表されてる(メーカーも軍・警察用にリボルバーを開発してる訳ではあるまい) >>421
銃撃戦では装弾数多い方が有利になるだろうしな。アメリカでも装弾数議論ってのはあって、
世界最薄の3連装リボルバーが発売された時も「たった3発かよ」という声に対して「じゃあ
あなたはM4を携帯するの?」という返しがあったりとか。 S&WのM686なら7連発モデルもあるが、+1発では足りないか…… まあ三発リボルバーは完全に用途が違うけどそれなら二連デリンジャーでいいよね アメリカFBIの調査によると銃撃戦の平均発砲数は7発だから3発はさすがに少ないだろう
6発は欲しい >>425
それじゃあ、S&WのKフレかキンバーのK6sといったところかな。それかルガーLCRの327マグナムモデルか。 デリンジャーなんて買って使うくらいなら、ルガーのLCRかS&WのJフレーム使うだろjk
まともなデリンジャーと大きさそんなに変わらんし、バージョンによってはより軽くてしかも安かったりもする S&Wやタウルスやルガーが5連装のリボルバーを今でも製造している所を見ると、
5発が最低限必要な弾数なんだろうな。 >>416
警察はともかく民間での拳銃戦の大半は
>>61の動画に近い あの327フェデラルって実際どうなんだ?
結局SP101とかLCR位しか無いんだろ S&WがアルミフレームのKを作ってくれたらいいんだけどね
アルミフレームのJだと38スペシャル+Pを500発も撃ったらガタが来るっていうし
それにKなら装弾数も増える >>425
最初から武器を持ち出して暴れる犯人に対して、アメリカ警察はまず距離をとって銃を抜いたから犯人に接近する、そのため発砲距離は比較的に長く、発砲弾数も増える
だが犯人が突然格闘してくるや突然銃を抜く状況からの発砲も少なくない、そのような場合に発砲距離が近いので大抵数発で終わる まぁ監視カメラの民間人のやつは大概数発で終わってるな。
まぁ犯人もわざわざ強盗の為にマガジン何個も持ち歩くのは違和感あるしな。
active shooterケースは警察に任せて逃げろ。 そういや拳銃にドットサイトつけるかつけない派でもめないの?? 個人の好みかねぇ
俺は左目が効き目なんでとっさの照準がしにくいからダットでもレーザーでも補器が付けられるならつけたい派だけど
重くて嵩張るから邪魔な人もいるだろうしな
うん、たしかにダットは重くて嵩張るから取り付けにごちゃごちゃしたマウントがいらない最近の拳銃のほうがどっちかって
ぇとありがたい。アンダーレールからぐるっと上まで半周させてダットをマウントするレールもあるけどアレは重くてダサい
わw エアガンでの話で恐縮だけど、スライドの上に直接付ける小さなドットサイトは慣れるととても速くエイミングできる
実銃用はよく壊れるので信頼性はイマイチらしいが、丈夫なのが出たらみんなこぞって使うんじゃないかな 上に直接つけるタイプだとスライドの前後運動や反動もろにくるからなぁ コンビニのからあげくん宇宙食にまでなったんだなぁ… キノの旅で銃にはまったクチだからリボルバー結構好きよ、俺は。 >>440
構えなくても照準が合わせられるのと相手に命中箇所を示して威圧できるので自衛には最適 https://youtu.be/LjqtB9UXZpI
CCWのいい例、周りに気をつけて銃は最後の手段として使う
https://youtu.be/ldSta87yzMU
CCWの悪い例、怒りのままに拳銃振り回して撃ちまくる、他の客流れ弾で撃ち殺しててもおかしくない >>434
スライド直付けのダットサイトでオープンキャリーなら便利だと思うよ
隠し持とうとは思わんが
とはいえ、目的によっちゃそこまで精密に狙うことを期待してないから、なくてもいいって判断もあるとは思う Mepro の ft bullseye ならコンシールキャリーでも邪魔にならない
Sigでも採用してるので安心
https://i.imgur.com/UpKVQXU.gif ソフト系のホルスターなら、そう変わらんと思うけどねえ 一般人の場合、ハンドガンで狩猟とかでもない限りはハンドガンにマイクロドットサイトを付ける意味は無いと思う
ターゲットシューティングでアイアンサイトじゃなくてそんなの使うのは遊びだとしても野暮ってもんだし、
ホームディフェンスやキャリーしてのセルフディフェンスなら、リフレックスサイトをオプションで付けるよりも、
レーザーサイトを付けるほうがいい 俺はXSのスタンダードサイトが良いな。視認性が良いし引っかかりも少ない。 でもそんなに使われてないしLEにも導入とかはされてないよね それこそLEならダットサイト付けるから要らないしね >>451
LEのバックアップガンはサイトシステムまで指定はされてないはずだけど
なので採用も非採用もないし、多くはトリチウムサイトや集光サイトでお釣りが来るでしょ
それともP365SAS限定の話?P365選択OKなPDならSASもOKだろうし本人の予算と好みによるでしょ >>445
わかるんだけど、そこまで小さいとダットサイトじゃなくてもよくない? と思うことはある
集光サイトと比べて気象条件に左右されないけど 試合系もぶっちゃけダットサイトのがよくみるような、、、 いやね、左目が効き目だと拳銃の照準合わせるのすげぇめんどくせぇんだよ
基本左目で見てるのに右手で銃を構えると、せっかくアイアンサイトを覗いても着弾がずれるんだよ
余裕がある時は右目でサイトを見直して照準の調節はできるけどさ、とっさに撃たなきゃいけないとき
はそんなことも言ってられないのよ
それこそセイフティがどうのダブルアクションがどうのより左目から右目で照準しなおすほうがほんと
めんどくさいのさ
でもダットサイトならどういう原理かしらんけど、どっちの目で覗いてもちゃんと照準できるのよね
うん、確かに余計なモン載せないほうが軽くていいし、トリチウムサイトが見やすいのも知ってるけど
緊急射撃のとき普通のアイアンサイトはちっと怖いんだよな >>457
少女漫画じゃあるまいしアイアンだろうと近距離は両目で見るもんだよ
ロングガンのピープも両目が良いし ハンドガンナーの銃の講習会紹介するコーナーで米陸軍に14年所属してその内8年を対テロ部隊で過ごして
今は銃の講習会でインストラクターやってる、エバン・フェイファーっていう人は自分がメインインストラクター
やってる銃の講習会にダットサイト付けたグロック17を持ってきてたな。 マジレスするならクロスドミナントは結構いてtrex の人とか結構有名なシューターにもクロスドミナントはかなりいる
構え方をクロスドミナント向けにした方がいいかも
銃の撃ち方も人の体格、指の長さとかで細部は全員異なるから杓子定規に考えすぎない方がいいかも
結局当たるか当たらないかだし そーいやジェフクーパーか誰か言ってたがプロの上手い人は狙う必要ないとかっても聞いたな
なんでも体が重心や銃の位置、力加減とか覚えていて、こう撃てばどこに飛ぶかってのがわかるとかなんとか >>456
あ、これ集光なのか、すまん
もっとも>>453氏のようにマスターアイと利き手が逆だと面倒かもしらんね
ダットサイトでもちょっとズレすぎるかもしれんし、そこは訓練でなんとかする手もあるだろうが
サイトで克服できるならそうしたっていい >>461
ガンプロフェッショナルズのリボルバーVSオートマチック号で、ディーン・カプートって
いうベテランお巡りさん(当時)が大抵のスナブノーズはサイトがドンピシャとはいかないから
どの距離でどこに着弾するかというのは知っておかなければならないって言ってたな。
昔のガンスミスはハンマーでバレルを叩いたり、微妙にサイトを削ってくれたりしたとも
言ってた。 利き目と利き手が違う場合は目に合わせてウィークハンドで銃を扱うトレーニングをしても良いのではないかな
ウィークハンドで箸を扱ったりペンを持つよりは容易じゃなかろうか 色々やり方あるよね、サバゲーマーですら両手両目利きにできたりしてるし人間の可能性は無限大 >>457
ツーハンドホールドの話で片目で狙ってるって事だよね?
ツーハンドホールドでは拳銃のアイアンサイトやドットサイトやピストルスコープは両目で見るものだし
ロングガンの場合も両目で見るけど拳銃と違い効き目だけをサイティングに使い
逆の目はサイトの外を見るようにするのが一般的でしょ
自然と周囲の警戒も出来るし両目を開くと筋肉のこわばりを軽減できるので射撃には有効ですよ
ホロサイトだと効き目でホロを見て逆の目は外して見るとまるでサイボーグの如き視界が広がるよね しかし昔のアメリカのお巡りさんは優秀だったんだね
リボルバー、それもほとんどが38スペシャル弾で捕り物やってたんだから >>467
優秀だったというか支給される銃が38スペシャルのリボルバーがスタンダードだったということじゃないだろうか まぁ別に38スペシャルが致命的に劣ってる訳じゃないしなぁ
当たれば死ぬわけだし 米比戦争のこと気にしてるのならあれはぶっちゃけデマらしいからあてにはならないよ >>454 >>456
集光&トリチウムサイトで24時間使えるのが売り文句 >>471
米比戦争当時のアメリカ軍用リボルバーColt M1892の口径は.38 Long Colt
.38 Specialではない トリチウムサイトって自作勧めたりしてるが怖いわ、触るのが S&WのModel2 (.32口径リムファイア) で捕り方2人を射殺した坂本龍馬はなかなかの使い手だったのだな 確か5連発だっけ?龍馬の銃は。
上手いよなぁ。
龍馬以外に幕末で拳銃使ってた有名人は土方歳三かな?
あっちは確かフランス製拳銃。
西部の時代は虐殺だのでえげつない話だらけだけど銃の浪漫はわかる。 >>469
1930年代のギャング団みたいに軍隊並みの火力の場合もあるよ
まあそれに対応する法執行官側もそれ相応な装備なんだけど >>466
手元にエアガンなりモデルガンなりあったら、ツーハンドで両目で狙って、
マスターアイを閉じると途端に全然違う角度に見えるよ
両目開けてツーハンドで構えても銃はマスターアイに合わせて構えてる
もっともバリケードポジションで左手にスイッチする時は左目で狙うように訓練するから、
トレーニングで調整はできるんだが >>478
6連発だよ
当時銃刀法はないに等しく事実上金さえあれば誰でも入手可能だったから
民間に無名のガンマンは幕末に腐るほどいたはず
特にモデル1リボルバーは日本に大量輸入されてる >>481
半身で構えるワンハンドなら片目が理にかなってるけれど
ツーハンドでなぜ片目を閉じる必要が?ウィークハンドで撃つ場合も両目ですよ
だから片目で狙う理由がわからないって言ってるんです
まあ所さんの世田谷ベースじゃ片目な昭和世代オヤジばっかりですが 視野が狭くなりすぎないように片目閉じないほうがいいって言われたけど・・・?
まあ、どれが絶対の正解ってわけでも無いかもね
ガスで目がやられてもある程度対処出来るように片目は閉じとけとか?・・・いや、無いかなw >>484
視野も重要ですが当てるにはリラックスが重要なんで
距離が離れれば尚更片目は良くないです
オリンピック系の競技射撃では半身で構えますが両目を開けて片方を覆いで隠します
長距離スナイパーだと片目派が多いですがそれでも筋肉を緊張させないように
撃つ瞬間までは両目が多いですし片目を覆いで隠す人もいるそうです
ACOGは4倍ですがこれぐらいの倍率までなら両目で使う人もいるようですよ >>483
ちょっとまて、なんで「片目閉じて狙う」話になってるんだ
俺は「両目を開けていても、照準に使っているのはマスターアイ側の視野」だと言ってるのよ?
で、>>457氏も片目閉じて狙うとは言ってない、とっさに構えた時に銃が右に来ちゃって視野がずれるから、
ダットサイトなら少しはマシなのかな? って言ってるの 野球の利き目の話と同じようなものだな
両目で見る!とは言っても、結局は利き目で見る事になるから視野的には片目でサイトを見ているという
たしか目を両利きに矯正してるシューターもいた。シューターで効果あるかは知らないけど >>475
ガンプロで実際にS&W モデル2にネット通販で買った当時の弾を使って
実射してみたっていう企画があったけど、コレだと正直大の大人複数人
を撃退するのは難しいっていうっていう結果だった。 >>485
セルフディフェンスのレクチャー(の雰囲気だけでも味わってもらうコース?)の話ね >>486
>とっさに構えた時に銃が右に来ちゃって
両目で狙う場合でも実際は効き目で照準するのは人間だから当たり前の話
ウィーバーならともかくアイソセレスなら利き手がどちらだろうとセンターにくるはずだし
それでもロボットじゃないから咄嗟だとフロントサイトがセンター来ないとか見失うのは普通の事であって
それと利き手と効き目が違うとかの話とは無関係だと思いますよ
あなたの場合、咄嗟だと効き目と逆で照準する癖があるって話では?
なので至近距離の即応性重視ならサイトを使わず感覚で撃つ方法もあるでしょ
ドットサイトはパララックスは少ないのでエアソフト程度の用途では効き目でなくとも当たりやすいって事でしょう
https://news.militaryblog.jp/web/Ex-Delta-Force-Eric-Dorenbush-Reports/Parallax-Free-Dot-Sight-Does-Not-Exist.html >>490
落ち着け
マスターアイと利き手が逆なのは俺じゃない、>>457氏だ
で、本気で数十センチしか離れてないものを「両目で同じように」サイティングできると考えてるなら、
銃を構えて(なければ鉛筆をサイトに見立てて)両目で狙ってから、片目づつ閉じてごらん
俺が何言ってるかわかるから
そして、その上で「ドットサイトなら覗く角度がちょっとくらいずれても狙えるから、それはアリかもね」と言う>>457氏の元発言に対してい、
「ああ、それが可能なら使うのもいいね」と最初から言ってるんだ あと「なので至近距離の即応性重視ならサイトを使わず感覚で撃つ方法もあるでしょ 」なら
何サイトだろうと必要ない
それなりにきちんとサイティングする場合の話をしている 効き目に合わせてウィークハンドで銃を握るようにすれば解決だろう
アメリカにも効き目と利き手が逆の人は少なくないと思うが、それで拳銃の扱いに大きな支障があるという話は聞かないが
ちなみに自分も効き目と利き手が逆だが、長物はともかく拳銃を両手で構えて(利き手で握って)サイトを覗くのに支障は感じてない >>491
それは失礼
> 数十センチしか離れてないものを「両目で同じように
いやいや、ロボットじゃないから咄嗟だとフロントサイトがセンター来ないとか見失うのは普通って書きましたよ
> 咄嗟だと効き目と逆で照準する癖があるって話では?
とも書きました
効き目で見る癖がついてないとロングガンのアイアンサイトじゃ更に苦労しますよ ライフルの話じゃなくて恐縮だが、和弓ならほぼ右目で洋弓ならほぼ左目で狙うことになるわけだけれども、それで利き目と違うことが覿面に不利とはならない
射撃に対する慣れが必要ってことは変わらないにしてもね
そして切り替えもさして難渋するわけでもないよ https://youtu.be/DV_WTsF_7kM
その手のトラブルは探せば外国のサイトに結構同じ人いたりするかと マジレスすると利き目は5分もあれば簡単に矯正できる
だから軍隊でも利き腕や利き目に関わらず右撃ちから習うしライフルもそういう構造になってる
またスイッチングで右利き右目効きが左撃ちするでしょ?
まあ元々はスポーツシューティングというより軍隊の需要なんだけど >>497
SIG P320が米軍に採用されたとき、アンビサムセイフティが追加されたそうだけど
やっぱり最初は右撃ちから習うけど、でも利き腕選ばない方が良いよねっていう判断
でアンビになったんだろうか。 ジュラシックパークにも銃出てたが流石に恐竜にまともな銃効くとは思えんな >>499
確か、イモガイの毒を弾丸に仕込んだ、と言っていたような気がする
ライフルのことだが 昔そう言えば弾に毒つけるやり方もあったんだっけ、青酸とか ロンドンタッチアンブレラだな>弾に毒
リシン系毒を仕込んだ微小金属弾を傘に偽装した銃を使って対象に打ち込む東側の暗殺道具で実際に何度か使われてる。 いや、なんで効き目と利き手がちがうだけでここまで断罪されなきゃいけねぇんだろう
そういう人もいる、ってだけの他人事じゃない?
そんでその他人が「拳銃にダットサイト載せたら狙いやすくていいかもしれない」っていうだけの話でしょうに
>>効き目で見る癖がついてないとロングガンのアイアンサイトじゃ更に苦労しますよ
なんでそこまで上から目線でお説教されなきゃいかんのよ?効き目と手が違うことで俺こいつに何か迷惑かけたかね
>>マジレスすると利き目は5分もあれば簡単に矯正できる
5分どころか10秒もらえりゃマスターアイは切り替えられるわw
ただ、とっさの緊急射撃のとき自分の効き目がどっちだかわからないから精密照準できねぇって話だろうが。なにがウィークハンドで銃を持てだ
簡単に切り替えられるってことは、勝手に切り替わってるってことだよ ダットサイト付けたら狙いやすくなるのには、利き目とか関係ないと思うよ 実際弾頭内部に毒仕込んどいたらかなり強いんではないだろうか
弾頭潰れて体内に毒撒き散らす >>500
ダートガンってらしいな、あるんかな、実際にも 昔よんだ西部劇漫画、好きだった
中でもライフル弾撃つSWのhate songって架空銃 >>499
そんな事言っていると迷惑コテハンの恐竜ハンターがやって来るぞw >>499
ジュラシック・ワールドで主人公の相棒ポジションの黒人がヴェロキラプトル
に襲われたとき、S&W M460を向けてたな。発砲はしなかったが、コイツなら
ヴェロキラプトルくらいの大きさの恐竜なら撃ち殺せるんじゃないか? >>504
誰も断罪なんかしてないがな
ちなみに自分は利き手と効き目が逆だが、10秒で効き目が切り替えられる方法なんてのは銃専門誌でも読んだことないのでまるで想像がつかない
以前効き目を逆に出来るか試してみたが(しばらく効き目を塞いでみる)効果なかった
具体的にどうやるのかよければ書いてほしい >>511
確か原作はショットガン近距離からまともに胸に当たっても死ななかった
実際はあれディノニクスらしいね
ラプトルは大型犬がナイフ持って立体起動攻撃してくるイメージだからどっちにしろ人間がタイマンで戦うにはちょっと無理ゲーな気もするが >>499
漫画での話だけど、ティラノサウルスの頭をショットガンで吹き飛ばすという描写があったな
もっとも登場人物が高い位置から狙っての話だけど 実際のラプトルはコヨーテぐらいのサイズで、ジェラシック・シリーズに出てきたのはディノニクスぐらいの大きさね。
しかし恐竜にはより恐ろしい奴もいて、さらに大きい癖に群れを作ってたらしい、ユタラプトルなんて怪物もいる。
こいつは1tいくからアフリカ水牛よりデカい。鉤爪なんて20センチもあるから、下手な銃剣より長いぐらいだ。 arkってゲームじゃユタラプトルに狙い定めるのすらムズかったな
あんだけ速くて一撃で人間殺せる生き物の群れ生きてたら洒落にならないわ 今年発売された銃から選ばれる「2020 Best New Handgun Award」を受賞 以前ベテラン刑事であるディーン・カプート氏が言っていたが、
ポリスの統計によると、分厚いアメ車のドアを貫通して、
中にいる者にダメージを与えられるのは、.45ACPの230グレイン FMJか10mmオートの200グレイン FMJだけで、
ほかのすべてのJHP(いわゆるホローポイント弾)では破片が抜けるくらいで、
効果は心もとないという結果が出ているのだという。 >>521
22LRでどこまでやれるか?みたいな動画が並んでる中に、「ヤバいときは内側からドア貫通して撃て!」みたいな逆転の発送してるおっさんが居て草 俺の友達のアメリカ人に銃犯罪の対処法聞いたら真顔でアメリカに住まないことって返された(笑)。
実際車乗ってる時に襲われて撃たれたらアクセルベタ踏みで逃げるのが一番だろうな >>512
利き目右、利き手も右だが、右目を閉じ気味にすれば左で照準できるな
一度サイティングしてしまえば右目を開けても維持される
もっとも実際の戦闘中にそんなことしてるヒマはないと思うがww
まあ、構えを少しずらして利き目側に持ってくる、ってのが実際的だろうね
で、元の話題は「ダットサイトとかホロサイトみたいなもんなら多少のパララックスは吸収してくれるかも」
なわけで、ちょいとズレすぎな気はするが可能ならそれはそれで別に構わないんじゃねえの >>499
でっかい鳥だと思えばそんなに頑丈ではない、かもしれん
あと恐竜の全長の半分近くが尾なので、見た目より「小さい」生き物ではあるんだろね >>526
懐かしのSAT訓練だな
なぜか日本の警察のテロ訓練は
・敵の武装ナイフと拳銃だけ
・全く狙わず数発撃つだけ
・味方や市民撃たれる想定無し
設定なんだよな
前にどっかでみた訓練で二刀流ナイフでノリノリで叫びながら突撃してきていきなり格闘戦になる流れには流石に笑った それはテレビ向けのビデオじゃないの
インタビューで習志野まで行って 風体とやりあったりしてるって言ってたし >>531
ISISは一部でM16も使っていたけど、珍しいから注目を浴びるしメディアも取り上げる
露出が多くなれば主流になってると思いがちだし
それを目的にしたメディア戦略って場合も多いので実態はわからないよ 数が出回ってる銃は非合法目的にも調達されやすいってことでは? >>532
グロ系の動画で実は少年兵でさえ全員グロックで揃えてたりするからグロックはかなり流れてるかも。
M16も大体の動画に数人は持ってるし多分かなり流れてる。 まぁ隣国のトルコとか普通に売ってた噂もあるからなぁ ISISがどのルートで手に入れてるか純正かコピーか分からんが
https://www.northcountrypublicradio.org/news/npr/13928634/u-s-weapons-from-iraq-making-their-way-to-turkey
この記事によると横流し品はイラクで1500ドル以上で売られその後トルコに密輸されて
5000ドルで取引されてる可能性があるとあるね
鹵獲品ならタダだがISISがいくらで買ってるか知らないが500ドルであっても高いよ 中東とか辺りはほんと大国の都合で引っ掻き回されて振り回されて戦争止めたくても止めさせてくれない状況は可哀想の極み
しかしキングコングはなぜ拳銃をm1902にしたのか、日本刀には波刃ついてるし ISISじゃないけど、AK47のバリエーションの一つであるUSSR AKS74U クリンコフ
が、あのビン・ラディンが犯行声明映像の中で所持してた事から当時は「ビン・ラディン
モデル」と呼ばれたんだよな。 M16はCIAが大量に買い付けてバンバン流してるからでは? 使う拳銃に迷ったらとりあえずグロック選んどけば間違いないって事か まぁとりあえずそれなりにタフだし、セイフティもハンマーもなくて「引き金を引く」だけでいいし、
それでいて命中精度もそれなりに良くてお値段もお手頃
わかりやすくてお手頃なお値段てことがヒットの秘訣かねぇ 敵と味方が皆グロックで撃ち合うなんて洒落にならない場面も想像されるな >>544
犯罪に使用された銃の流れを分析する非営利団体「The Trace」が2014年にシカゴ警察が
押収した「犯罪に使用された銃 TOP 20」を公開したんだが3位に40S&Wのグロックが6位に
9パラのグロックがランクインしてる。ちなみに、2位はS&Wの38スペシャルリボルバーで
1位は9パラのスタームルガー。 実はナガンリボルバーはほぼ唯一のサイレンサーで減音可能なリボルバー
https://youtu.be/zR8-6ZzI4fc 実はも何も有名だろう
お前以外全員知ってる事を今更何を >>540
カシオの腕時計にもビンラディンモデルとか呼ばれるのあるからなぁ
どんだけだ 一つ質問なんだが、S&W M27やS&W M28とかは日光下の反射防止のために
セレーションを施したり、表面処理を工夫したりしてるがみんなも知っての通り
黒は光を吸収する。スチール製の黒いリボルバーに日光の反射予防は本当に
必要なのか? 昔のS&Wのは大概ピカピカポリッシュ仕上げだから
(M28はちょっと手抜き)
サイト周りの反射防止は必須でしょ >>551
まぁ一応親戚同士というか兄妹みたいな関係だしね
>>552
昔のS&Wはピカピカ仕上げだったのね。なんかコルトみたいだ。
それなら黒のリボルバーでも反射予防は必要だな。 >>541
多くはイラク政府軍から鹵獲されたM16A2だ
他の反政府武装勢力でイランの影響下の場合ノリンコ製CQ311というM16コピーモデルを使っている
https://i.imgur.com/JxBtW6m.jpg
米国は、ハンビーを含む数億ドルの軍事ハードウェアをイラクに供給してきました。イラク政府は6月、過激派がモスル市を占領したときにISISに2,300ハンビーを失ったと述べた。 >>540
あれは元々ソ連兵のもので、運良く彼の部下が敵部隊を追い散らしたときに奪ったのを譲って貰って後生大事にしてたんだとか
元々AKUはソ連軍の将校か何かの運転手くらいにしか配られないのでアフガニスタン兵やアラブ義勇兵の間では一種の勲章として扱われていた
義勇兵としてはあんまり芽が出なかったビンラディンだがこの勝利で自信を付けすぎ、湾岸戦争の頃にはうちが自腹切ってアルカイダを使ってイラク軍を食い止めるから米軍駐留は考え直してくれと懇願するが当然門前払い
結局戦後も米軍の駐留が続いたことで約束が違うとサウド王家を批判し追い出され、あとは知っての通り
最も政治的な事情でサウジの支援を何だかんだ活用してはいたらしいが >>467
リボルバーしか支給されないような時代だからM1エンフォーサーを車に積んでた警官もいたとか
なおソースはYouTubeのコメント
ショットガンは反動のせいで12gaだとライフル並に重いしライトライフルは便利だったろうね
いまじゃ10mmAutoでも使った方が良さげだけど >>531-534
トランプもこれにかこつけて、「グロックは欧州産でISISが使ってるからダメだ!米国人ならアメリカの銃を使おう!」とか
アピールせんのかな トランプのあれはネトウヨみたいなアホ扇動して自分の人気に利用したいだけやからな
本気で不利益でるような事はするまい
ニッケル仕上げの銃も根強い人気あるわな
俺的には目立ちそうだから嫌な気もするが しかしFN57が欲しい
なにか一丁拳銃OKならFN57かウェブリーかMP412が欲しい スタームルガーの5.7ミリもいい感じだよなw
あれのマガジンがつかえるPCCがルガーから出ればもっと面白いんだがw >>557
https://i.imgur.com/ITdCmq6.jpg
トランプ政権は2019年1月に銃メーカーの輸出規制を引き下げたため、グロック社はオーストリア製のグロックよりも米国製のグロックの輸出許可を取得する方がおそらく簡単です。
オーストリアの法律は、明示的な政府の承認を必要とし、EUおよび国連によって認可されている国への輸出を制限しています。 >>553
黒ゆーてもポリッシュしてガンブルー仕上げだかんね、角度によっては全反射して鏡面になっちゃう
ステンレスの場合は黒染めが難しかったんで上面を梨地仕上げにしたり しかし、拳銃って何が理由でヒットするか分らんよな。グロックも登場当初は全く注目
されてなくて、300ドルくらいで投げ売りされてたのに今となっちゃベストセラーだし、
S&W M27も発売がちょうど大恐慌と重なってしまうというアンラッキーにも関わらず
大人気だったそうだし。 >>564
グロックは安売り続行中のAPXとは違い
当初から300ドルぐらいで売られていたので、売れなかったから安売りしたって事はないよ
民間の売れ行きは好調で評判もよく、LEに売り込みに成功したから価格を上げたってだけ >>565
そうなのか。アメリカで実弾射撃場を経営してる人がブログでグロックについて「当時は
ポリマーフレームであるためにおもちゃとレッテルを貼られ良いイメージは無かった」
「クリスマスセールで299ドル(300ドルじゃなかった俺の記憶違い)で売られた事もある」って
書いてたものだからね。
ちなみにグロックはアメリカで大変支持されてるけど支持されてるってことは裏を返せばアンチ
がいるってことなわけで、グロックアンチである彼ら彼女ら曰く「グリップが太く、アングルも最悪」
「あのゴリゴリとしたガサツで重いトリガープルは許しがたい」「樹脂製のフレームにプレス製の
インサートが入っただけの構造は信用できない「スライドもフレームもツルツルすべってハンドリング
しにくい」「前後サイトまで樹脂製なんて信じがたい」とありとあらゆる罵詈雑言がはびこってるそうな。 グロックはアフターサポートがよくないってダイジロー先生が言ってた
何もしなくても売れるからそういうところは手を抜いてるんだろう >>566
>あのゴリゴリとしたガサツで重いトリガープルは許しがたい
ストライカーはみんなそうだよね ポリマーは軽くても分厚くなるだろうからグリップとは相性悪いだろうね グロックは映画ステマに力を入れる
そして軍警察の採用トライアルにはとにかく汚い手段(利益が出ない低価格で参加、負けたら訴訟)を使っても勝ちに行くスタイル
軽量で頑丈は事実とはいえ、今になったらどちらというとセールス戦略が上手い
特許が切れた今じゃグロックライク拳銃はいくらでもあるので好きじゃないならわざわざグロックを買う理由はすでになくなった
例えば民生拳銃にS&W SD9、Ruger SR9、Ruger Security-9など大手発の低価格クローンもある ちょっと関係ない話しなんだけど、9×19mmのパラベラムと、9×18mmのマカロフ弾は口径は同じなの? >>574
銃砲界隈で一般的に「口径」は「弾薬の規格」を指すので、厳密に言えば9×19mmと9×18mmは違う口径
しかし広義的に「口径」は弾丸の直径にも意味するため、弾丸の直径なら同じく9mmだ
だが誤解を減らすため後者の用法をおすすめしない 例えばよく言われる例の一つは「米比戦争当時に米軍の38口径リボルバーはストッピングパワー不足」の件
しかし当時の米軍制式38口径リボルバーはColt M1892、弾薬は.38ロングコルト弾
そして今にも使用されている38口径リボルバー弾は基本的に.38スペシャル弾、完全に別弾薬
そのため.38スペシャル弾は今にも「38口径弾は威力不足」の風評被害を受けている >>568
>ストライカーはみんなそうだよね
グロックというかセイフアクション系はだよね。XDがやり始めたSAOならメカニズム次第だとおも。PPQとかSFP9とか >>574
薬莢が違うのは分かると思うけど、弾丸まで同じ寸法で共用できるってことは >>573
>例えば民生拳銃にS&W SD9、Ruger SR9、Ruger Security-9など大手発の低価格クローンもある
Ruger Security-9はLCP系のハンマーファイアですよ >>576
+Pならまだしも、普通の38スペシャルは明らかに威力不足でしょ ということは、38Spcと357Magのような互換性は無理か……いや、M1917リボルバーみたいな運用は可能かなぁって考えていたんだが。 ストッピングパワーとかいう迷信未だに信じてるのか
45acpですら数発当たった犯人そのまま車運転して逃げたって話すらあるから最早デザートイーグルとかしか使えねーな(笑) >>584
実際はそうでもねーよ
CCしていた1911で強盗に反撃する市民(29秒からスタート)
https://youtu.be/N-O5pEuTM9g 昔は弾頭や火薬の性能が大分低かったんで十分問題だよ
だいたい今の9mmだって拳銃弾としてはかなり大きい方 >>583
とはいえスタンダードロードでも38splは多少強かろ
357に近い高速弾もあるからその辺だと5割増しくらいかと思うが >>580
日本の交番のお巡りさんは+Pじゃないノーマルの38スペシャルでしかもスナブノーズリボルバーだぞ >>585
顔がニヤついてるっぽく見えるのがコワイ。まあ軍人上がりなのだろうが。
強盗が銃口コントロールしてるのが面白い。これも何らかのノウハウが有ってこの持ち方なのか?
打ち合いは覚悟を決めたほうが大体勝つ。構えでロスった分もあるだろうけど。
犯人側の銃器はなんだろう? >>576
> 例えばよく言われる例の一つは「米比戦争当時に米軍の38口径リボルバーはストッピングパワー不足」の件
> しかし当時の米軍制式38口径リボルバーはColt M1892、弾薬は.38ロングコルト弾
その銃についてだけど、以前雑誌で試射したときは、弾の威力もそうだけど、とにかくDAのトリガープルが最悪と書かれてたな
握力がかなり強くないとまともに引き切れないとか >>588
クルマ射つ機会が増えたから+P弾に執行弾薬変わってるよ
時期はサクラの導入時期位から 実際も何も統計の問題だから一例だけ見て判断すべきじゃない 以前レミントンR51の記事を読んで思った
もしこの銃にAFPBをつけてDAOにしたら・・・ 45acpだのが軍隊や警察で主流じゃない時点でストッピングパワーだの威力だのがあてにならない指標だと普通はわかるようなもんだが...
まぁ持ちたきゃ持ってりゃいいんじゃないかな
そんなに威力欲しいなら俺なら桁違いの威力の散弾銃使う
車なんざどんな弾でもバスバスいくよ >>591
そもそも当たってすらいなかった説強いからな
そういやAcog導入もそもそも見当違いの方向に撃ってたからってあるな むしろ軍用で特殊用途なら45口径も有りなんだけども
普通に使うなら9mmよね 今の主流はバイタルゾーンに多く当たれば良いからな。
弾自体のエネルギーや弾自体の大きさじゃなく弾頭の破片がどんだけ重要臓器損傷するかだからな。
だから同じ口径でも人や当たりどころによって結果が全然違う。 銃撃って訴訟沙汰、刑事事件、下手すれば遺族の報復受けるリスクあるなら催涙スプレーとテーザーで俺はいいや。
マニアックな拳銃を趣味で撃ってる方がいい。 テーザー連発できるやつ作れば世界中の法執行機関・護身用品で確実に売れるよなぁ〜 >>599
催涙スプレーやテーザーでもぬときはぬよ 催涙スプレーは外国の強いやつは食らったらマジで動けないくらい激痛あるな
あれは無理だわ そういや昔シティーハンターに金で作った弾頭ってあったがほんとに効果あるんかな 柔らかい金属だからちゃんと成形すればダムダム弾みたいに貫通しないで体の中で広がるタイプの弾になるだろうね
その代わり貫通力はあんまりないからねぇ 滅茶苦茶どうでもいいネタなんだがドラえもんの銀河エクスプレスの禁断の星鉱山マップの地形名が実は銃の名前 >>596
300m先にあてる小銃ならともかく拳銃なんてせいぜい20m程度だろ
当たったかどうかそんなに間違えることありえる? 一対一の街中でのゆったりした決闘でなく、戦地で奇襲受けて相手剣振りかざして斬りかかってくる近距離の乱戦状態で自分の撃った拳銃当たったかどうか確認は無理やろ。
検死したすらない、当てまくったって兵からの主観的な証言だけだし。しかも当時の拳銃の撃ち方って片手撃ちじゃね? >>599
米警察のボディカメラ映像見てると催涙スプレーくらってもテーザーくらっても12ゲージのビーンバック弾くらっても37mmのゴム弾くらっても元気に暴れてる奴が結構いる
体がデカい奴は特に効きが悪そうだしテーザーは上着で弾かれてるのも結構見る
総じてこの辺の非殺傷武器は極度に興奮してる人間には即応性がイマイチな印象 ま、「それ一つで全部解決ぅ!」なひみつ道具はそうそうないってこったな 相手の体格と当たり所によっては、金属バットや鉄パイプで思いっきりぶん殴っても、一発じゃ仕留められないのと一緒だな
軍警察が使う12ゲージでのビーンバックなら、だいたいはそれより少々弱いかくらいの打撃力でしょ? まぁそういうのは興奮以上に多分外国に多い薬中パターンやろな
某動画のコメントに最強の防弾具は薬中とか書かれるくらいだし
そういうパターンは結局バイタルゾーンに数撃ち込むしかないから口径差より結局精度と数だろうな 「銃器使用マニュアル 第3版」によると、アルコールも結構タチが悪くて、酩酊状態
では撃たれたことに気づかず酔いが覚めた時点や他人に指摘されて初めて銃撃された事
に気が付いたというケースがある。
それと45ACPについてだが、この本にも書かれてて現役軍人が不良少年にナイフで
「財布をよこせ」と言われて咄嗟に45ACPを四発撃ち全弾命中させて退散させたが
なんとその不良少年は45ACPを四発食らったにもかかわらず自分で病院に駆け込み
助かったというエピソードが紹介されてた。 やっぱりS&W M500で部位破壊しないとダメだな
M500の8-3/8インチから撃ち出される500S&Wなら例え相手がレベル3Aクラスのソフトアーマーを着ていても、
充分ノックアウトできる衝撃を与えることができる >>616
それFMJだったからでは?
流石にセルフディフェンス用の弾頭食らったら酒でごまかせないぞ >>618
所詮拳銃とはいっても拳銃で死んだ人間もいくらでもいるわけで
>>619
そこまでは書かれてなかったなぁ。一応その本によると人間が銃弾を受けても
倒れない理由についてはドラッグの過剰摂取、アドレナリンの過剰分泌などを
挙げてる。ただ、ドラッグの過剰摂取についてはそういう輩に遭う事はそうそう
無いとも書かれてた。 エンジェルダストーーー
お前も死霊につかれていたようだな!! 民間人の護身用だから威力のより高い弾頭を選べばよいかと
護身用の拳銃が必要な状況下だと、荒事の後に訴訟がとか考えるよりその場を生き残ることを考えた方が良さそうに思える
だいたい、襲った側が被害者を殺傷後に裁判になってもあーだこーだと減刑求めて悪あがきするのは目に見えている
襲われたのに躊躇して最悪の結果になっても死人に口なしで何の主張も出来ない
生き残るのを優先して正当防衛を主張する方が良いのでは つまり襲って来るやつを初弾ヘッドショットで仕留めなければ裁判で逆襲されるわけですねわかります
なんというヘルアメリカw
それも45口径とか9ミリとかつかってると
「つまりあなたは、軍用と同じ規格の銃弾で、たまたまあなたの家に立ち寄ったワタシの依頼人を残酷にも撃ち抜いたのですね」
とか相手の弁護士に言われて実刑判決付いちゃうわけだ
うん、セルフディフェンスって高い鉄砲を買うことじゃなくて高い弁護士を雇うことなんですね
うわぁヘルアメリカだw まぁだからこそ逃げろって言われてるんだけどね
普通はまずは逃げる、街中の喧嘩ならエスカレートしないようにする方が実際生き残れるわな
CCWコースでもなんでもかんでも撃ち合いしろっては教えないし
街中でもめて撃ち合いしてその時勝ってもそいつギャングのメンバーで後から報復に一家皆殺しとかになったら目もあてられん ディフェンスに徹するなら常にレベル2のボディアーマーを着ておくことだな
暴漢が使う拳銃弾は大抵が9ミリルガー、45ACP、40S&Wだろうから、これらを止めてくれればいい 銃社会のアメリカですらトップは格闘技、次が鈍器で三番目がナイフ、その後も車両とか放火とかが並んで
銃なんて確か七番目か八番目だぞ
そんなレアケースの攻撃への想定して常にボディアーマー着るなんてばかばかしいだろ警官じゃあるまいし
それよりCCW持ったほうがオールマイティな対処になる
日本じゃ最近自分の小説を盗作されたことに腹をたててアニメーション会社に放火したオタクがいたが
あれ会社員がボディアーマー着ていたところで意味ないしな
焼け死ぬだけよ 犯罪者には銃の取得許可が降りないし闇業者もふっかけるもんな >>623
裁判ってのは正義・悪決める場所じゃないし人間社会は多数派が社会正義。
安全欲しいのならまずは金ってのはどこの国も共通だよ。
まぁどうしても撃たないといけない時はホームディフェンスならライフルか散弾銃だからccwとか一部の強盗かRoad rage相手位しか無いけど距離数m以内だから先に大量に正確に当てた方勝つし拳銃の差とか誤差レベルだろーな。
口径だの銃がどれだのは結局浪漫みたいなもんだよ。 つーか俺でさえもし犯罪するならソードオフやarピストルとか使う、後ろからいきなり頭撃つ・車からいきなり撃つ・携帯いじってたり会話中の隙に撃つとか程度考え付くのに本場の犯罪者がわざわざ正面から拳銃限定で撃ち合ってくれるような優しい事する筈ないわな。 CCWに一番求められるのは犯罪への抑止力なんだ
武器で倒せるかどうかは神様と運と腕次第だーー解るか?ネェちゃんーー
銃が人を殺すんじゃねぇーー人が人を殺すんだーーー
相手の腹に躊躇わず全発全速でぶちこみなーーその後は坊さんと死神の仕事さーー ベルト給弾式のピストルだって
これでカルフォルニアのマガジン規制が可決しても安心だね
https://i.imgur.com/e7guwrT.jpg >>633
22LRのベルトアッパーで2000ドルねえ
カリフォルニアはベルトでも10発規制なんで無意味なはず フルサイズの45口径1911をキャリーしてる人はなぜもっと装弾数が多く軽量なモデルを選択しないのだろうか
FNX-45なんか25ヤードで2インチ切る命中精度だぞ >>635
コックドアンドロックでいいから。
グリップが手に合うから。
7発以内でカタがつく状況が主だと思ってるから。
玉いっぱい持っても思いし買う金が無い。 >>635
やっぱり1911は昔から使われているという信頼感があるんじゃない? >>635
GLOCKと1911のマガジンはホームセンターで売ってるから フルサイズ?コンパクトモデルじゃなくて?
フルサイズのオリジナルに近いモデルをコンシールドキャリーする奴は少数も少数派だろw オープンキャリーだろ
テキサスとかオハイオみたいなガンフレンドリーステイトの話で書 1911は歴史が古い銃で父や祖父の世代、下手すりゃもっと前から使ってて父から子へ技術が伝承されてるんでしょ
最新の自動拳銃はそりゃあ高性能だろうけど、それの扱いを習得するためにわざわざ自分で訓練したり
あるいは金払って休日潰してどっかで指導を受けてくるのか?という話なんだよ 今月号のガンプロ買ってきたんだけど、「リボルバー ストライクスバック」という記事で
現役オフィサーの70%近くがバックアップガンとしてスナブノーズリボルバーを所持して
いるという統計があると書かれていた。アメリカ人ってなんだかんだリボルバー好きなんだな。 >>643
ジャムるかも知れないオートのバックアップはジャムらないリボルバーが自然。 >>635だけど、ボコボコにやっつけられて参った
>>643
新パイソンの記事はどうだった?
新パイソン褒められてた? American Handgunner でレビューしてる HEIZER PK045 が高評価だね
9mmサイズで45ACPを撃てるポケットピストルって売りなんだけど、エイリアンピストルみたいにバレルとリコイルスプリングの位置を逆転させて反動を抑えてるそうなんだがこれのフルサイズを見てみたいね
https://i.imgur.com/ndxL4Pt.jpg >>645
そこそこ褒められてるよ。「DAのトリガープルはスムーズだけどSAがいただけない。
安全確保のためかもしれないが、SAトリガーでハンマーキャミングが発生するのは
パイソンの名を受け継ぐ製品に相応しく無い。トリガージョブを施せばよいではないか
という意見もあるかもしれないが、メーカー希望小売価格が1499ドルの銃なのだ。
手間や費用をかけてトリガージョブを施さねばならぬというのは情けない話ではないか。」
というダメ出しもあったけど、「引きにくいSAトリガーやスピードローダーが使えない
ストックの形状など改善が望まれる点はいくつかあるが、実用銃としてみれば新型パイソンは
旧型パイソンよりも優れた製品といえよう」と書かれてた。「ネットで検索すれば新型パイソン
の不発やシリンダーが回転しないという問題が報告されているが、今回借用した銃では作動不良
は起こらなかった。ともかく、新製品には初期不良がつきものであり、これをどう対処するかに
よってメーカーの姿勢が明らかとなる。」とも書かれてた。 >>648
ありがとう
旧パイソンはSAが良かったんだけど新パイソンはDAが良くなってるのか
俺は旧パイソン大好き人間なので、新パイソンに超えられたという結果には複雑な気持ちもあるが、
何せ旧パイソンはずいぶん前の銃、新パイソンの方が優れていて当たり前かもしれないな >>646
シンプルブローバックの45ACPか。アメリカ人こういう力業好きだなw >>653
H&K VP70なんてパーツ点数少なくしてコスト低くして貧乏な国に売りつけようぜ!っていう
コンセプトで9パラでストレートブローバック採用したけど、それが仇となって作動不良が
多くて結局、モロッコやアフリカや南米の数か国の軍・警察がわずかに採用したのみで製品的
にも商業的にも失敗作に終わったという不遇の銃だからなwポリマーフレームを採用したのは
先駆的でいいと思うんだが、時代が早すぎたのかねぇ。 では、なぜ上スプリングが廃れたのか。
リコイル含めた慣性が上に偏るから? 過去のガンプロでカリフォルニア州では警察官から個人売買で名義変更する形なら
グロック43なども手に入るけど他州の倍の価格(800ドル以上)を持ちかけられるって
書かれてたけど、さっきアメリカのガンマニアのチャット掲示板見たら、カリフォルニア州
ではグロック43は900ドルくらいするって書き込まれてた。グロックが900ドルとか
いくらなんでも高すぎだろ! >>654
あれは重くトラベルの長いDAOが嫌われたと思ってた。
VP70同様にPKO45もライフリングのグルーブを深くして細工してるかもとは思ったなw バックアップにはジャムのないリボルバー!という風潮なのに、パイソンは不発とかシリンダージャム?とかやらかすのか…
リボルバーならなんでも良いと言うわけでは無いんだな。リボでオートのジャムと同等の不具合が発生するとは 新パイソンのは初期不良ってことで収まったんじゃないの?
有名ブランドの復活の話題に加え、当世らしく不具合をネットSNSなどで
騒ぐし、有名Youtuberのでも発生したりで大騒ぎになった感じ リボルバーならなんでも完全に信頼できる訳じゃないって話でパイソンをバックアップにしようとしてる奴はおらんやろ >>656
大学に通ってるならROTCを受講してる友人から買えるのでは? ハンティングに行く時のバックアップハンドガンには使えるんじゃない?
贅沢だけど コルトのパイソンときたらブルーイングの効いたスチールじゃないのかよ…… >>654
そして現代アメリカにはH&K VP70のストレートブローバック9パラ国民拳銃コンセプトを完成した銃が実在する
その名はHi-Point C9
ストレートブローバックながら.45ACPさえ撃てる実用性ある150ドル拳銃はある意味レジェンド
しかしトップヘビーと安すぎるためアメリカではよくネタ扱いされる
技術的にもっと評価されるべきだと思う TFBでアナコンダが発売するっていう噂話があがってたので飛びついて読んだら、
あからさまなガセでがっかり >>668
ガンマニアからはネタにされてるけれども低所得地域に暮らす善良な市民の自衛手段として支持は得てるよ
例えば離婚したてのシングルマザーが家族を守るために買ったり、ピザの配達員が襲撃対策にうってつけなんだそうよ しかし低価格路線で頑張るHi-pointの前に強力な敵が現れた
その名もTAURUS USA !
定価を見れば脅かすような価格差ではないが、GOOGLEで「Taurus pistol coupon」と打ち込めばあら不思議!
なんと170ドルでTaurus G2c が手に入るクーポンが!
危うしHi-point! まぁ実際外人の大半は銃は持つが銃の種類にはそんなに気にしないからな 本邦の自転車に中国製ママチャリから超高級ロードサイクルまであるのと変わらんような。 まんま日本の自転車と同じだよ
嫁に内緒でWilsonとかNighthawkを買って、何食わぬ顔で「昔からもってた1911をちょっといじったんだ」とガンラックに並べるとかね >>643をレスした者だけど、今月のガンプロの「リボルバー ストライクスバック」という記事
で筆者(Hiro Soga氏)が記事のまとめでリボルバーについて改めて気づいたことを書いていて、
・リボルバーは、その精度、信頼性、秘匿性能からみてセルフディフェンスガンとして
立派に通用するであろうということ
・装弾数は最低でも6発欲しいこと
・きちんとしたチューンアップを施し、最新の高性能ディフェンシブアモを使用すること
・ただしハンマーを切り落とすなど、法的根拠に基づかないカスタマイズをしないこと。
訴訟国家であるアメリカでは正当防衛であっても使ったのがカスタムガンであったが故
の有罪となった判例がレポートされており、動機が不純だった解釈されて自分に不利に
なってしまう事がある。
・リボルバーの難しさをよく理解して練習に励む必要がある
とまとめられてた。最後には「リボルバーはまだ終わってはいないのだ。今後も
リボルバーの動向には注目していきたい。」と書かれてた。 そういやCCwでちょっと肩ドンされたから撃ち殺した奴いたな、前に。 >>671
M&P Shieldgaが毎年ベストセラーになるのもキャッシュバック込で200ドルで手に入るからだし
一般消費者にとっては安さは正義、知ってるブランドなら更に良い
タウルスG2は旧モデルだし負けじとそれぐらいは頑張らねばね
しかし今年はどこも在庫切れでキャッシュバックやセール品やらない所もありそうだけど
ブラジルはロックダウンしてないから在庫はセール出来るほど潤沢なんだろうか
ハイポイントは安い割にFMJでの信頼性は高いし
ストレートブローバックなのにリコイルは軽く生涯保証付き
しかしうまい話は無いものでカタログ値よりも2割、3割も重いのでは強盗目的に持ってくなら問題ないが
護身用には重すぎるしバランスも悪くベッドサイドガンがせいぜいなので他の目的にも使う可能性があるなら他を薦める
なにせ同じバレル長のP220とHP45を比べるとおよそ1.5倍もの重量差があるのだから >>678
キャッシュバックはあとからお金が帰ってくるので貧乏人にはきついよ >>676
つまり、コルトディテクティブかコルトコブラ(新)がいいってわけか
両方とも装弾数6発で小さい
しかし装弾数6発は欲しいとはJフレームはダメって事なのか >>681
装弾数6発欲しいって言ってるこの記事書いたHiro Soga氏だけど、「M640を長い間ポケット
でキャリーしている」って書いている。「オフデューティやセルフディフェンスガンとして
大きな需要を持っているのがS&W社のJフレームモデルだ」とも書いてる。 5発と6発でレンコンの大きさがそんなに変わるのか?
プロが設計して、プロが採用したんだから、イチャモンだけつけてもしゃあないけど。 >>683
JフレームとLCRの5発装シリンダーは.357マグナムを想定して作った物
コルトディテクティブ系の6発装シリンダーは.38スペシャルしか撃てない >>684
Jフレだって当初からマグナム想定して作ってはいないし
コルトはスモールフレームで末期にDSII(ディテクティブスペシャル2)マグナムキャリーってモデルを出してるね
http://www.imfdb.org/wiki/Colt_SF-VI/DS-II
Nフレだって初登場の44ハンドエジェクターで導入時点ではマグナム何ぞ考慮してるはずもなく
44ロシアンよりパワフルな44SPL対応ってだけでなんとトリプルロック機構を採用していた
https://www.youtube.com/watch?v=eFk4_C11kDQ
今にしてみればオーバーエンジニアリングだった訳だけど リボルバーって機構も単純だからお安くかえてお手軽でいいなぁと思いつつも
たとえばおなじS&WならM&Pシールドでも買ったほうが安く上がるんでモニョモニョするなぁ
もうリボルバーは数がでないから利益取るために単価高いのはしょうがないにしても、実用
本位で1500ドルするリボルバーなんか買う気がしねぇ
いや、美術品としてはアリとは思うが 費用対効果を悩むあなたへのファイナルアンサーは
Hi-Point C9自動拳銃+Maverick 88散弾銃の500ドル自宅警備セット
何とグロック一丁より安い!
真面目にいうとフィリピン製のディテクティブクローン、Rock Island Armory M206は今300ドルくらいで結構人気 拳銃は実際クローンかそうでないかとかマニア以外あんま気にしないからな、、、
普通の人は大概撃てて安全に保管できるならOKとか >>688
まあ今は安くとも一定の品質は保たれてる事が多いからね
レミントンR51とかタウルスミレニアムとかカラカルCとか例外はあるけどさ >真面目にいうとフィリピン製のディテクティブクローン、Rock Island Armory M206
正確にはトランスファーバー式だからこいつのコピーかな。なんか途中でDS-IIに改名したぽいけど。
http://www.coltfever.com/SF-VI.html
正直にいえばこんなの知らなかったw >>691
安価かつ高品質なコピー銃の専門メーカー
素材は鋳鉄なのでオリジナルより重いがCNC工作機で製造してるのでパーツの合いはきっちりしてると評価を得てる 俺的銃社会の本場はアメリカ、フィリピン、チェコ。
なーんか昔みたいな珍銃作ってくれないかな、どっか。
Vektor cp1はなかなかいい線いってたんだが、 >>693
アジアで一番銃砲規制のゆるいタイに有名銃器会社が無いのが不思議だな >>691
アームズコア(Armscor Global Defense, Inc.)との関係がイマイチよくわからんけど.22TCMという5.56x45mmを縮めて.38スーパー並に短くしたユニークなアモを作ったりもしてる 22tcmは初めて聞いたが5.7mmとの比較動画とか色々でてるな。
>>694
タイは聞かないな、そういや。
まぁ一から作るより輸入する方が安そうではある。フィリピンの場合かなり昔から銃作る下地あったからなぁ。
俺もどっかで射撃場経営したいわ 俺の彼女住んでるパナマもまるでNRAが作ったかのような銃規制の緩さなんだが銃文化あんまり無いんだよね、不思議 >>694
ミャンマーやカンボジアのほうがゆるくね? >>697
カネがあればタイに銃砲メーカー設立したいね大まかな設計は日本でして
SKSあたりから64式モドキやAR180から89式モドキ造れば儲かりそうだね
どうせミロクもホウワもやらないんだから
拳銃は何がいいかな? 昔のvolcanic pistolはもっと人気でても良かった気がする、あのシステムはいいと思う
>>700
設計はデザインセンスあるヨーロッパかノウハウとキャリアあって超武骨でいくならロシアや南米とかもいいかもね
ノウハウ無さすぎて94年式や9mm機関拳銃みたいなの設計されたらたまらないからな、、、
レプリカで今は売ってないやつとかゲームとかに出る銃作りたいもんだ
俺的にはWolfensteinとかRed dead redemptionの銃作りたい バイオショックの銃ほしい、スチームパンクもっと流行れ >>700
シンプルに1911とミリポリで良いんじゃない? >>693
銃器による殺人事件発生数一位の国はブラジル
国は広くかつ大半はジャングル地域、アマゾンの奥地はほぼ無法地帯だそうだ
都市部の治安も良くない >>701
ボルカニックの使うロケット弾は信頼性や性能が低く下手すりゃ大事故を起こしかねない代物なんで
ゲームの高性能なイメージとは程遠いよ >>700
アメリカの影響が強いフィリピンには射撃スポーツの文化が定着した
詳細はよく知らないが、少し前にメーカー設立の夢を実現するために渡比した台湾人銃オタがいた
東北アジアの銃器密輸ルートとしても重要になりつつあるフィリピンの銃器業はそれなり儲けるだそうだ アメリカの銃器市場を見る限り
欧州以外の輸入銃器製造国といえば、ブラジル、フィリピン、アルゼンチン、そしてここ数年で台頭しているトルコ
欧州メーカーと違って基本的に低価格志向だが、製品の費用対効果が高いので好評を得ている 軽く調べた北米に輸入されたトルコ銃器ブランド
拳銃 Girsan、CANIK、Zira Silah、Tisas
散弾銃 HATSAN、Akkar
ライフル Ege、Derya
今のところ大したことではないが、ここ数年にトルコ銃器が急速増えているため、なにかの創業ブームがあるらしい
シリアあたりの戦争特需と関係するかもしれない ボルカニックピストルとか初めて知ったわ
日本設計ならやっぱ変なオリジナリティ出さずにアニメ銃に焦点置いて欲しいな。
内部機構はグロックやカラシニコフとかに任して。
アニメならやっぱキノの旅か攻殼の銃かな〜。
>>706
実はスチールマッチやIDPAとかも渡米したフィリピン人結構優勝したり上位占めてるらしいな トルコはあそこら辺の戦争煽ってる感じあるわな、上でも言われてたがISISにも武器兵器売ってるとか俺もニュースで聞いたことある。 ブラジルもまたアメリカの麻薬需要の犠牲者かな
アメリカは悪いが自国富む為なら何でもするイメージだからなぁ、、、
>>706
確かフィリピンは外国籍の人間は銃買えない法律だったから難しいかもな >>709
攻殻の銃っていったらマテバのイメージ。でも、正直マテバって物好きしか目を向けないイメージがあるんだよなぁ。 https://youtu.be/r6bA5uYkNA0
そういえばこういう折り畳み銃カスタムってどうなんだろうか
トルコもなんかきな臭いわな
中東のあのあたりマジで利益関係複雑すぎて理解できない >>701
ちなみにRDRの登場銃の多くは実射可能なレプリカが手に入るはず
近年人気が出てきたレマット
https://www.emf-company.com/store/pc/LEMAT-CAVALRY-44-6-3-4-555p1875.htm
ウェスタンレプリカで有名なウベルティならメジャーなのは大概揃ってるよ
http://www.ubertireplicas.com/firearms/
ウベルティがその気になればヘンリーライフルベースのボルカニックなら作れるだろうけど
未だラインナップにないのはそこまでの需要無しと見てるのかもね S&Wのヴォルカニックピストルは30発のアモを50秒で装填排莢が可能と言われてたそうだけど本当かねぇ >>716
30発だとヘンリーだけど
装填はレバーのバネを縮めてローディングゲートオープンで流し込むだけなんで
そこさえスムーズにいけば可能かもね
そのせいで弾倉が汚れに弱いのだけど そういうのって決して悪くないんだけどブローニングのポンプアクションショットガンに一掃されるんだよね
現代の弾があったらよっぽど才能を発揮できたに違いないが、あの時代じゃね >>708
KanikとTisasはBHPクローンで有名よね
アメリカの銃掲示版でよく名前を見るよ >>714
ポケットから出すのに引っかかってるしあかんやろ. >>722
確かGLOCKクローンだったよね?
スペックがグロックとどっこいなら価格で勝負できそう ぐぐったらすぐわかった
P99のクローンなのね
勝負できそうじゃないか >>724
クローン(遺伝子レベルでの複製)と言えるほど同じじゃ無いけどコピーではあるな。トライアルにはTP9SFがエントリーしたみたいだからPPQ系列なのかも >>713
http://www.poseidon.co.jp/3F/M5/m5_1.html
攻殼のマテバは人間のトグサだけかな。
他はセブロで対サイボーグ・ロボット用に高速徹甲弾使用だった気がする。
どうだろ?p99自体いい銃だがすこし古いからなぁ 攻殻のセブロはデザインが変なんだよなどれもこれも。
SMGやアサルトライフルはマガジンがくの字に曲がっててあんな構造だと弾が詰まるぞw
ハンドガンもあれ良く見たらグリップ回りはぼってりしててあまり格好良くない。
何かセブロM5見てたらサムセフティ付きの357SIG口径のSIG229クローンとかファイブセブンのコンパクト版作った方が良くない? あの時代義体内蔵型武器もあるから拳銃持つよりそっちのがいいんかもな
あと義体の目と連動してエイムできるから銃自体のスペックとかは関係ないかも
ノトアムリとか義体内蔵ショットガンあるし
拳銃弾じゃ軍用完全義体には何発撃ってもケロッとしてたからなぁ >>725
クローンにそこまで深い意味はないだろ
しかしまあ言いたいことはわかる
ドイツ製ほど工作精度は高くないだろうな セブロM5は5.45×18mmの癖にロテーティングバレルなんだぞw
無駄にオーバーエンジニアリングじゃねwとアニメ設定に突っ込み
小口径徹甲弾使う拳銃で現実に有る中では5.7×28とか7.5FKとかがあるが、一番近いのは中国の5.8×21版のQSN-92なのかな?
wikiからだと5.8×21mm DAPのスペックは、
46 gr (3 g) Armor Piercing* 479 m/s (1,570 ft/s) 335 J (247 ft⋅lbf)
こんな感じでしかもロテーティングバレルのショートリコイル20連マガジンDA/SAだし。 >>729
誰が言い出したんだろar-15クローンとかグロッククローンとか。小火器界隈でしか聞かないような?ブランド品のコピー、精巧なコピーとかだよなぁ普通。ブランド品のクローンとか言わないよなぁ
逆に工業製品のクローニング技術が出来たらすげーな。青い国民的ロボットの世界だw >>732
いにしえのIBM PCクローンとかか。エラい懐かしいな。wikipedia情報では米pc magazineが名付けたのか。まぁ公式にはibm pcコンパチブルぽいけど。
でも互換機は良いな。グロックコンパチブルとか。確かサルジルマツのsar9とかモスバーグmc1とかgen3の一部パーツが使えたはずだからグロックコンパチブルかな。100%互換じゃないけど そういえば1911のコルト社製以外をクローンとかコピーって呼ぶのが納得行かないんだよな
もともとブローニングが設計したものだし、アメリカ軍の発注数だってレミントンランド社製のほうが多いのだからコルトはガバメントと合う商標を持ってるに過ぎないだろってね
ついでにAR-15も同じ意見 そういえ Spring fieald Armory の米軍の伝統を受け継いでますよ面も気に入らない
お前は米軍から工場の名前を買い取っただけの商社だろと
1911はブラジル製だしXDはクロアチア製なんだからアメリカンスピリッツを全面に押し出してガンマニアを騙すなと スプリングフィールド社といえば実写映画版バイオハザードの「1」は登場人物の
どいつもこいつもが何故かスプリングフィールド社が販売してる1911 MIL-スペック
を所持してるんだよな。
個人的に1911はコルト社が販売してる、9パラ仕様のコルト ディフェンダーが気になる。
お値段何と999ドルとべらぼうに高いが。 1911も他社のが実際コスパいいわな
ブランド品名で売ってるようなもんかと
しかしバイオはやっぱりベレッタじゃないとなぁ、レオンは例外的に4の印象強いからHKとか似合うが
バイオはナイフも拘ってるのがいいね >>736
コルトは名工を解雇して低賃金の作業員に切り替えたから品質が落ちてて、仕上げもひどいので価格ほどのスペックはないって話よ
公式でも良い品がほしければ”COLT CUSTOM SHOP ORDERS”で追加料金払えって書いてあるよ
カスタムショップにチューニングを任せれば保証がなくなるけど、うちなら高いけど保証かつくよってやり口がえげつない 1911は跳ね馬の刻印に拘らないならDan WessonやS&Wで買ったほうが良品だってのが皮肉よね >>738
そのコルト・ディフェンダーもノバックサイト装備にビーバーテイルグリップセーフティ、
G10グリップパネルに3ホールドトリガー、スケルトンハンマーと豪華な仕様で、「999ドル!?
高すぎるだろ!ふざけるなコラ!」という文句が出しにくく、「お、おう…」となってしまう
価格なのが実にある種憎らしいw >>740
しかしスライドはガタツキがあって紙やすりで擦ったような表面仕上げときたもんだ もし、アメリカで護身用に銃をコンシールドキャリーするってなったら、
リボルバーだったら中古だけどコンディションの良いネット通販で安く
買ったS&W M642 CTでApex デューティー/キャリー スプリングキット
を組み込み、ガンスミスに依頼してV6タイプのマグナポート加工をバレル
にして、フロントサイトをXSスタンダードドットトリチウムナイトサイト
に換装して、内部パーツをオイルストーンで磨き倒してもらう。
オートだったらド定番のグロック26で、イザという時にセイフティを操作
できる技術が身に付いたならSIG P238ナイトロン・マイクロコンパクト。 >>734
>>742
1911は日本警察に少数納入されて昭和の中頃から平成初期に使われたけど、
何故か比較的数が少ないコルト社製が多数を占めていたらしい。 「マスターピースピストル 世界の傑作拳銃」によると第二次世界大戦勃発から終結までに
製造された1911A!はコルト社やレミントン・ランド社、イサカ・ガン社などなどを含めると
全部で1994066挺となるそうだ。この中のどれだけが今でもガンマニアの中で取引されてる
のかねぇ。 >>749
まだ俺ジャスト30歳やぞ。それに別にお前さんには全く何も迷惑かけてないでしょ?
>>750
コルトが馬のマークを付け始めたのはどうもModel 1895 New PocKetからっぽい お馬さんマーク欲しいならフェラーリも買わなきゃ(使命感) 車に明るくないから良く分らんけどパイソンは「リボルバーのロールスロイス」と言われてるらしいけど、「リボルバーのフェラーリ」ではダメだったんかな もうロールスロイスというと旅客機のジェットエンジンのイメージしかないw >>752
>お馬さんマーク
米国を代表するオートが1911なら
そこはフェラーリではなく米国を代表するマッスルカーのマスタングでしょう コルトパイソンはデザインが最高に好き
パイソン2020が1499ドル?買えるんなら喜んで出しちゃうよ フェラーリだと鋭く跳ね上がって手に食い込みそうなイメージがある。どっしり確実な撃ち応えってブランドイメージならロールスロイスだと思うな当時。 >>754
「深夜プラス1」では終盤でロールスロイス・ファントムU40-50っていう車が登場する。
あのハーヴィー・ラヴェルが思わず「すげえ」と呟くレベル。 >>756
ダイジロー氏が動画で「世界一美しいリボルバー」って言ってたな。確かにあのデザインは
素敵だ。デザインした人自身ももまさかここまでの物が出来るとは思ってもみなかったんじゃ
ないかな。
>>757
ふむ。なるほど、そうか。自分でチラッと調べてみたけどフェラーリが登場したのは1960年代後半みたい。
ロールスロイスは1900年代初頭にすでに登場してるから1955年に登場したパイソンに丁度年代的にも合う
キャッチコピーだったのかも。 個人的に格好いいリボルバー挙げろって言われたらパイソンかSAAで迷う。
パイソンは勿論確かに格好いいんだけどSAAも妙な気品みたいなのがあるん
だよねぇ。某ゲームのキャラクターが「世界一高貴な銃」って言ってるそう
だけど確かにと思う。 >>753
初期のは仕上げが素晴らしくて工芸品みたいだったからね
性能だけだったらフェラーリでも良かったが、優雅さも兼ね備えてたからだろう >>761
優雅さか。確かにそれはパイソンにとって重要ポイントだね。それを含めてロールスロイスだったわけか。 パイソンよりはS&W M19/66のが好みだな。
M66の2.5インチバレルなんて最高だ パイソン以外にもコルトのリボルバーならダイヤモンドバックやトルーパーMk.Vなんてのも形は良いのではないかな >>750
どうせレビュアースペシャルでしょ
ショップで購入するYou Tubeレビュアーがパイソンを購入したときの阿鼻叫喚が現実だよ 中折れ式好きだからやっぱmp412rexかエンフィールドとかかな
パイソンはゴツすぎて好きな西部劇のイメージから離れちゃうんだよな、刑事やハードボイルド物には似合うが テーザーガンと普通のCCWの中間みたいな銃が出てこないのは疑問に思ってる
弾頭がゴムで気絶させる、みたいな非殺傷銃を小型化するのは難しいのかな ドラえもんのショックガンレベルの技術いるからなぁ
昔マイオトロンって護身具は流行ったが自分にやっても全く効かなかったわ >>773
普通に滅茶苦茶かっこいいな、これ
スタンガンも気絶とか全くしないんだよな、実際 >>766
レビュアースペシャルなんてものがあったとしても、実銃を買えない日本人向けの雑誌に貸し出したりすると思うか? 非致死性武器の最大の問題は使い方変えれば殺さずに苦しめ続ける拷問器具に使われるのではってのがあるんだよな
意識だけ奪えるってのはなかなか難しい ゴム弾とか痛いだけだしな
極度に興奮してアドレナリン出てるとかドラックで痛覚鈍ってる奴の動きを止めるのは難しい >>780
中国の警察(公安民警)の全警官に拳銃支給が決定した時、
初弾6発は制圧用ゴム弾を使ったが
犯人は怒って反撃してきたり痛みを堪えて逃げてしまい全弾実弾に変えた
中国公安は「一般刑事犯」の射殺は民衆の怒りが政府に向かうので以外に慎重にしてるらしい
ノリンコ9_警察リボルバー
https://i.imgur.com/AMO1zIf.jpg
https://i.imgur.com/nbOHtfv.jpg >>775
銃に限らずメディア用のサンプル品は広告や営業部門で管理してるのに、一部手抜き品が混ざってますなんてことしたら担当者はダンボールに私物を詰め込む羽目になるよ >>779
まぁ威力調整ムズいやろな、ゴム弾でも威力強くしたら肋骨折れて肺に刺さったとかで死にうるからなぁ だからショットガンのビーンバッグくらいしかメジャーじゃ無いんだろうな
まあ撃たれても、自殺志願者が走って逃げることが出来る程度のダメージしか無いようだけど
しかもコレでも年に1人2人死んでるそうだから、これ以上強化するのもいかんし 中折れグレネードランチャーとポンプ散弾銃プラットフォームで新型弾を開発しやすいだからな
催涙弾も(あまり実用的ではない)電撃弾も撃てる
弾頭が大きいの融通が利く 催涙弾の水平撃ちされて頭に催涙弾めり込んだグロ画像思い出した 拳銃所持が違法な国ってだいたい空気銃や装薬による金属弾丸の発射を違法化してるから
小型の強力なバネの力で発射する電動銃を作ったら広まるんじゃないだろうか? >>786
それに近いクロスボウさえ禁止されそうになったので微妙 クロスボウといえば昔の弩とかは射程100m、強いやつは800mとか飛んだらしいからなぁ 弩は威力が強すぎるからローマ教皇から熊、猪、狼、異教徒に対してのみ使うようにとお達しが出ているのだ >>786
例えばイギリスは日本レベルで厳しい銃規制が敷かれてるけど、それでも電動銃が広まってるイメージ無いな >>788
クロスボウは意外と威力もあって警視庁が検証したところ、約5メートル離れた
所から矢を放ったらアルミ製のフライパンを貫通した。 >>792
ベルギー製のブローニングってブローニングハイパワーの事か? >>793
ニュースと文献などと対照すると
多分戦前の.32や.380ACP FN製ポケットピストルのことだろう
戦前日本にはかなり一般的だった
>>794
平成25年のレポートなのでやや古い資料 フィリピンは大統領が犯罪組織ぶち殺しまくりスタイルだし減ってそう
確かアメリカが増えてるとか前に資料で見た気がする
あと確か一般人からの検挙ふえてるとかなんとか >>795
FN M1910とかかな。コイツは日本警察では警視庁をはじめ戦時中から使われてた
そうだから、日本に流れて来やすいといえば来やすい銃だが。 もう10年位前だが、ヤクザの抗争で相手がファミレスで飯食ってる時に窓越しに
32口径を5発撃って殺したっていう事件があったな。口径はニュースで流れたけど、
銃の名称とかは明らかにされなかった。 >>796
今年にコロナの影響でドラッグ密輸が大幅に減っているが
昨年までには増加傾向、特に台湾経由のルートが活発化、そして台湾ルートの源はフィリピン
銃器もおまけとして密輸されると考える方が合理的 日本もフィリピンくらいの指導者がいたら銃犯罪がこんなに多くなかったろうな 覚醒剤密輸、手を組む暴力団 「発覚するのはごく一部」
2019年12月31日
日本を覚醒剤の消費大国と見定めた海外の犯罪組織が国内の暴力団と組んで大量に運び込んでいる――。
覚醒剤の密輸入に関与したことがあるという暴力団元幹部が、朝日新聞の取材に明かした。熊本県天草市の漁港で見つかった約600キロもその一例という。
「天草は『瀬取り』で入手した覚醒剤の荷揚げ先として、以前から暴力団に重宝されていた」。元幹部が、複数の指定暴力団の名を挙げながら話す。
「瀬取り」は、海外から船で運んできた覚醒剤を日本近海で受け渡しする密輸入方法の一つだ。
...
天草の事件では覚醒剤取締法違反容疑で、これまでに13人が逮捕された。うち4人が台湾人で、捜査当局は海外から運んできた覚醒剤を鹿児島県沖の東シナ海で瀬取りし、
国内に持ち込もうとしたとみている。
天草が本来の寄港地だったかは不明だが、元幹部は「捜査当局の監視が緩く、回収に使う漁船の調達が近辺で容易な港を選ぶ」と話す。天草もその条件を満たすという。
元幹部は数年前、同じ理由で荷揚げ先とした沖縄県内の港で、覚醒剤の回収に関わったという。 >>799
民間人犠牲になったやつかな
ドラッグとかぶっちゃけどこからでもはいってくるからなぁ
下手すりゃ北朝鮮から海流にのせてGPSつけときゃ流れつくんじゃないのか(笑) 事件に使われる本物のピストルは大抵CCW用のヤツだ
大型ピストルはあくまでオーブンキャリーできる軍警察向き >>804
25ACPだったよな。今考えると犯人が何でこの弾を選んだのかが分からん。
消音性のためだったとしても、32ACPや380ACPでも充分消音出来ると思うし
少なくとも25ACPよりは確実に殺せる。
>>805
昔のヤクザが所持してたのはトカレフだったし、愛知長久手の立てこもり事件
で使用されたのもルビー・エクストラっていうそれなりにデカいリボルバー
だった。犯行に使われる銃は早い話ちゃんと弾が出れば良い訳で、サイズはあんまり
関係ないんじゃないか? まぁ虚栄心もあったかもな、自分は銃上手いとかって
実際ニュースやネットではプロの殺し屋扱いで報道されてたし >>807
それはあるかも
>>808
事件発生からちょっとしか経ってない時には、わざわざ小口径の弾を使った理由として
ネットでは「相手が苦しむのを見たかったんじゃないか」っていう読みがあったな。
その後、弾は全弾急所に命中してたという情報が流れたから少なくとも苦しむのを見たかった
とかじゃなくてマジでサッサと確実に殺したかったという犯人の考えが浮き彫りになった訳だが。 リボルバーマニアックスっていうムック本で製造再開された2ndジェネレーション
は早撃ちにもっとも向いているSAAとされファストドロウシューターに人気が高い
とあるけど、2ndジェネレーションのSAAは他のSAAと何か仕様が違うのかな。 >>810
後期形はサイトがまともになり、無煙火薬専用となって煙対策の隙間がなくなり作りがタイトになった >>811
情報サンクス。それだけ変更があったとは知らなかったわ。 ボブ・マンデンはSAAとブラックホークを使い分けてたらしいね Rugerがアメリカンピストルのコンパクトを発売したのに全然話題になってねーな
ルガー的にはP365やHellcatと勝負したいところなんだろうけど、なんで売れないんだろ?
https://i.imgur.com/WO12crc.jpg >>814
アメリカンコンパクトはP365と違いフルサイズのシャーシを使うので競合しないでしょ
今のルガーは格安品も用意してるが全般的には安くはないし
愛国者であろうともルガー製品に魅力を感じないとか
米国で製造されたものならそれで良しって考えも多いし
トップブランドに成長したもののルガー指名買いユーザーがかつて程はいないのかもね >>815
そもそもセミオートピストルでルガー指名買いユーザーなんているのかね?
何かルガーのセミオートピストルで成功した製品ってある? >>815
そうだな
となるとルガーは多弾倉コンパクトオート市場は放置ってことか
いつもなら真っ先に流行に飛びつくメーカーなのにねえ >>814
単なるカラーバリエーションだからでしょ >>816
Mk1を忘れたらあかんでw 全然土俵が違うけど >>816
大ヒットしたLCPがあるやん
でもルガーはストライカー式ハンドガンと相性悪い気がする。最初のSR9はグロックほぼコピーで既にeosだし。アメリカンピストルはしぶといなw Rugerは民生市場志向で
軍警察御用メーカー達が強いフルサイズとコンパクト拳銃市場で抑えられているのは当然
逆にそれらメーカーが苦手のCCWとスポーツ拳銃市場に強い スタームルガーはP95DCっていうモデルが米軍の機甲整備部隊に5000挺納入されたな。
まぁ、それでもスタームルガーはあくまでも民間市場にこだわるんだろうけど。 >Rugerは民生市場志向で
リボルバー全盛期はセキュリティーシックス系がLEに結構採用されてなかったっけ?ポリスサービスシックスなんてそのものズバリの製品もあったし アメリカンピストルもMHSターゲットで開発したんじゃね?最終的にはrfp見て採用までのコストやリスクが高いということで辞退したみたいだけど >>824
リボルバーマニアックスっていうムック本によると、ダブルアクションオンリーで
38スペシャル専用に改造されたSP101が1987年代の後半にNY市警向けに若干数が
納入されてるし、これまたダブルアクションオンリーで38スペシャル専用に改造
されたGP100のNY市警モデルが存在する。こっちは実際に納入されたかは分からないが。 >>826
GP100のNYPDモデルは以前ガンプロでトシが入手して記事にしてた。
デホーンドハンマーで38splシリンダーだったと記憶してる ガンプロの今月号で44スペシャル仕様のスタームルガーGP100のレポートがあった。
撃った感想としては大口径ではあるがマグナムのような痛みは無く、割と大らか。
それでいて歯ごたえは十分あるとのこと。ちなみに、おまけ程度でチャーターアームズ
のブルドッグを撃った感想も載ってて、ブルドッグは本当に強烈、激しいらしい。 初めて買ったエアガンだが当時そのスライドの凹凸の意図不明だったわ >>832
エアガンじゃないけど、俺が初めて買ったモデルガンはタナカのS&W M40だったな。
調子に乗って遊びまくってたら3日で壊れた。修理に出したら料金無料だった。気前
の良い会社だなと思ったよ。 >>833
タナカのハンマーレスモデルはよく壊れるらしいからタナカも初期不良として扱ってくれたんじゃないのかな
個人的にはモデル642をピンバレルじゃないフレームで出してほしい
日本警察仕様のモデル37をピンバレルで出してやがるんだよな、タナカのアホは
脱線失礼 トランプ支持者が拳銃所持で逮捕されたってニュースになってるが
まさかトランプが負けたら銃乱射するやつとか出てくるんだろうか 出てくるやろ
治安、知人に聞いたらマジで劇悪化してるからな むしろトランプが勝った方が起きるんじゃね>乱射事件 どっちにしろ出るんだろうな
結構末期状態になってるみたいだからな ヘビーな支持者ならトランプが負けたら票の操作を疑うから最悪戦争じゃないの無差別乱射というよりはメディアの焼き討ちに行きそう
今から警備員増やした方がいいよ本気で マジでBLM運動の奴らとミリシアの殺し合いが起こるな アメリカ人の国外移住も結構増えてきてるらしいからな、、、俺も移住相談されたわ。どうもコロナ以上に治安悪化深刻らしいな。 >>835からを踏まえて、あと160レスだけど、次スレは海外民間銃器スレにした方が良くないか。民間用拳銃ってとこで日本国内の話は(違法品除いて)ほぼスレチだし。 それだと日本の非合法拳銃の話題が出来なくなっちゃうじゃん
暴力団や半グレが定期的に発砲事件起こすし
3Dプリンターだ何だで密造拳銃作るバカもいるし
そういう日本国内の民間拳銃(ほぼ例外なく違法)を省く理由ある? 拳銃総合スレでよくね?歴史銃とかいろんな話できた方が長続きするし あるいはレバーアクションライフルやゲリラの武器なんかも考えて非軍用銃総合スレとか?
軍専用の拳銃なんてほとんどないだろうし ここが元々軍用拳銃スレから分離されたリボルバースレの後継
軍用拳銃スレには軍用装備しか語りたくない人が多いと感じる
後継に非軍用銃総合スレの方が便利だと思う 軍用・非軍用関わらず、とりあえず拳銃だったら何でもありの方がネタ的にも
窓口が広くないか?スレチとか別に気にする必要は無いと思う。なんでもあり
の方が楽しいし。 ここは元々、軍用拳銃スレでコンシールドキャリーだのなんだのを延々と話すバカの隔離スレッド
「リボルバーは4インチ以下に意味はない…」って念仏唱唱えるバカが100レスごとにやってきたのよ このままで良いと思われ安定して伸びてるでしょ?
海外専とか長物混ぜるとそっちの住民が暴れるだけの希ガス タウルスなんてロクな銃出してないしな
ラテン系のやつらには工業製品なんて無理よ トランプとバイデンが接戦でやばいとアメリカで話題になってる
どっちかが圧勝ならともかく、そうでないとどっちが勝っても相手の不正を訴えて銃乱射事件が起こるというシナリオが現実味を帯びてる
強力なARよりも隠し持てるCCWのほうがリスクがでかいというおかしな状態だ でもSFAは今でも一部の1911のフレームをインベルで作ってもらってるんでしょ? フレームだけ作れても、それらを上手く組み合わせられないとなあ・・・ タウルス自体は普通にいいブランドだがな、いかんせん主張方法が悪かった
バカが銃持ち出して騒ぐ状況のアメリカは今かなりカオスだなぁ、AntifaやBLM、白人至上主義等々がマジで街中でARだの持ち出したりしてるぽいし >>856
残りの開票中の州がどこもNRAのホームグラウンドのような地域なんでトランプの勝ちかな >>857
SFAが工場なんて持ってるの?
あそこは商社でしょ 軍用拳銃スレとか軍隊じゃ拳銃ほぼ使われないの一言で完結するからな
トランプ勝てば人種戦争激化だな、日系人も被害あってるらしいが 暴れるのはBLMの方ダゾ
連中、黒人に対する以外は差別じゃないとか抜かして平気でアジア人差別しやがる 発言してなくても無言の肯定してりゃ全く同じ事やで
トランプのアメリカ優先主義は同盟国の国益的にもかなり問題あるし右派の俺もbiden支持
>>865
アジア人はどっちからも敵対もしくは仲間扱いの中途半端な状態でどっちからも被害被ってるぽいな CCW的にはキチガイに銃与えやすい現トランプ政権下の銃規制は不安だろう
実際問題日系の俺の実家にもキチガイミリシアへの注意喚起もきてるみたい
アフリカの内戦かよって感じ 今のところバイデン優勢だけどバイデン大統領になったら銃規制はどうなるんだ
銃規制にかなり乗り気だけど上院は共和党は抑える流れだし流石に抑え込んでくれるよな? Sigがまた色ちがいシリーズみたいなequinoxての出すがblack シリーズといい売れてんのか?
バイデンの言ってる銃規制は他所の国じゃどこでも当たり前にしてる銃の管理みたいなもんだよ。
所有数制限・購入者の下調べ徹底とか少なくとも犯罪者以外はそんな困らない。
今までは輸送中に盗まれただの借金だらけの追い詰められたやつにも普通に売るだの田舎じゃ個人間で売買だのそこらに置いてたら盗まれただの穴だらけだったからなぁ。
自動小銃禁止は流石に難しいから多分射撃場預かりになるとは思うが。
今のアメリカはハッキリ言って違法銃器輸出国みたいになってるし。 自動小銃禁止とかアメリカ建国以来殆ど犯罪現場に登場しなかったレア中のレア銃の禁止に躍起になるという
その思考回路は宇宙人でも理解できないだろうね >>868
今の、どこの中東だよっていう米国の現状見たら、さすがに銃規制は難しいだろ 意外に結構できる気もするわ
アメリカ人が一番好きな拳銃は登録しっかりしてりゃ問題ないし
狩猟用の銃にも制限ないし
困るのってぶっちゃけarと弾大量に持って無差別に銃乱射したる!って奴位やろ アホばっかりだな
ar15や大容量弾倉が規制されたら次は今まで問題視されてこなかった拳銃やショットガンにまで矛先が向くに決まってるじゃん
だからアメリカの反銃規制派は銃規制法に反対するし時折規制派に譲渡の姿勢を見せるNRAは全米最大の銃規制団体と呼ばれる
「拳銃やライフルは残るから問題ないだろ」じゃねーんだよ 日本みたいに民間の拳銃規制したら暴力団や半グレ、ベトナムや中国の強盗団が暴れまくることになるのはアメリカでも間違いない それ全部妄想やろ
まぁ理解出来ないなら日本の銃規制も理解出来ないだろうしどうぞ中東にでも行ってイスラム国に参加すれば?
あそこなら規制とかなんもないやろ 一応、バイデン氏が掲げる銃規制は殺傷能力が高い銃を規制するっていう事らしいから
9パラとか使うサブコンパクトオートとか38スペシャル+P対応のスナブノーズリボルバー
とかは規制の対象外になるんじゃないかな。M500みたいにとんでもないパワーの
マグナム弾発射する銃はどうなるか分からないけど。 >>874
反対するのは金と利権のため。
そこまで言うならアメリカ市民権とって勝手にすればいい。
アメリカ市民の多くがバイデン支持した結果が選挙で優勢になってるのに蚊帳の外の安全圏の外国からなにいってんだか。
後、ここは拳銃スレであってアメリカの政策批判するスレではない。 金と利権の為なら銃規制に反対する多くの庶民がいるのがおかしいだろ
あとバイデンが優勢といっても国民のほぼ50%はトランプ支持だしバイデン支持=銃規制を支持してる訳でもない >>877
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Assault_weapon#:~:text=Drawing%20from%20federal%20and%20state,cylinder%20shotguns%20as%20assault%20weapons.
多分wikiの定義のこれ、もともと存在した法律やしな
awb当時は銃乱射事件はかなり減ってたらしい
実際州法とかでちょっとずつ規制は強化されてて銃犯罪の全体数は減少傾向ではあったりする https://www.cnn.co.jp/usa/35115366.html
アメリカ人の中でも銃規制強化自体は実は賛成派多いんだわ、残念ながら
トランプ支持だけど銃規制は賛成派も普通にいるし
世の中銃の趣味だけで投票するバカは少ないよ
嫌ならそれこそチェコとかパナマとかスイスとかもっと緩いとこあるからどこでも行ったらえぇやん? そんな些細な問題よりアメリカ市民にとっちゃコロナへの取り組み、雇用問題、コロナ後の経済再興、人種問題の方が遥かに差し迫った問題 >>881
スイスでも銃は自治会か郵便局に保管じゃなかった? >>883
兵役上がりで軍から貰った銃は確かそうだけどスポーツ用の銃はそうでもないみたい、ただアメリカと違って厳格な審査、個々のちゃんとした知識、厳しい管理の上で成り立つんだろうけど
アメリカみたいに民間人のモラルや銃の管理レベルを上げようが無いならそりゃ手に入りにくくするしか手が無いよ
未だに射撃場で銃自分に向けて記念写真撮るような奴いるのに ここで「銃規制撤廃したら暴徒がブツブツ50%がブツブツ」とか呟きつづけるんは
単に「厳しい世界が見えてるオレ」に酔ってるんか、それともほんとに酒にでも酔ってるんだか >>884
アメリカだって車程度の免許制度にすればだいぶ変わると思うんだよな
それさえ反発してたら制度的に銃の規格で規制するしかないわな まぁ犯罪や殺人目的じゃなく趣味やスポーツで銃弄りたいんならマジで治安悪めなアメリカより欧州とかのがいいよ
はっきりいって俺も銃文化は絶対必要派だが世界治安ランキング100位とかいく近年のアメリカの状況見てたら流石になぁ
永住して銃で一生自衛します!って気にはなれんわ >>885
アメリカは9割の野蛮人と1割のインテリで成り立ってる国だからインテリが密集してるエリアの視点だけで語っちゃだめだと思うよ
例のデモだって1割のインテリが理想を語って起こしているところに9割の野蛮人が便乗して略奪してるわけで、そんな野蛮人が暴れる地域で女性が安心して暮らすには銃は必要だと思うよ 昔滞在してたけどマジで人種差別と野蛮さヤバイからな、移民に寛容なCAですらそれだし
人生で初因縁つけられたのアメリカだよ(笑)
しかもアメリカの大半が田舎で、俺様が法律だ、モラル?美味しいの?状態
そんな奴らが簡単に殺傷能力高い銃手に入る現状なら犯罪率爆増するのもそりゃなぁって感じ カリフォルニアは移民が多いだけで寛容なイメージは無いな
むしろアメリカの中じゃ治安悪いだろ 治安視点から見れば、拳銃を規制しないと銃規制が犯罪を抑えない、
しかしリボルバーまで規制するとアメリカの建国神話が崩れる、日本の明治刀狩りのように内戦が起きるだろう。
犯罪事件で6発以上を撃つのは稀なので、自動拳銃だけ規制しても無駄だ。
一応自動小銃規制は通り魔事件一件当たりの平均犠牲者を減らせるが、通り魔事件自体を防ぐことに効果はない。(日本と欧州の通り魔事件を見れば分かる)
そもそも銃規制が厳しいCAなど地域に銃犯罪が減少したが殺人事件が減少していない、刃物による殺人の比率が増えただけだ、CA一部地域の治安は非常に悪い。
とにかくアメリカでは銃が文化の一部になったので強引な銃規制は効果がない上にさらなる問題を起こす。 銃規制理論の盲点は大抵「銃器による犯罪、死者数」を強調するが
「犯罪と死者数」を減らすことを無視する
アメリカを見ると強引な銃規制は凶器を変わるだけで、治安が悪いの原因を解決しない
敢えて言うなら刃物による殺人は銃器よりサイレントで、夜は安全である錯覚を人々に与えやすい
長く発覚されてない殺人は大抵そうだ それに皮肉にも暴力犯罪の犠牲者になりやすい女子供は最も護身銃器を必要とする人々
アメリカでは離婚してもわざわざDVして来る親父やシングルマザー世帯を狙う強盗を射殺する事件がよく起きる
女だけ護身拳銃を買える拳銃規制なら賛成しても構わないと自分が思う ブラジルは銃を全面禁止に踏み切ったけど違法な拳銃までは駆逐できなかったな
おかげで武装した山賊が増えて長距離トラックが次々に襲われて都市圏で物資不足になったり、弁護士が裁判相手に襲撃されて司法がめちゃくちゃになったり、TAURUSが海外市場に力を入れてTAURUS厨がスレで暴れたりとろくなことがなかったな >>889
人口当たり犯罪率が高い地域は
大抵田舎じゃなく都市部
人が少ない地域にはそもそもストレスと接触が少なく
暴力犯罪が起こりにくい
一応アラスカや先住民保留地などガチ貧困田舎地域では
飲酒率、家族内DV率と自殺率が増える、だがそれは銃規制と関係なく世界中の貧困田舎地域は大抵そうだ >>891
自動小銃と半自動小銃の区別は付けておいた方が良いぞ
無知なマスコミでもあるまいしミリオタがそれだとバカにされる >>877
M500はさすがにオーバースペック過ぎて対象外でしょ
どちらかというと、フルオートに容易に改造できる銃の規制が中心だと思うが >>896
普通に自動小銃が規制されてる話をしてると受け取れはいいんじゃ?
半自動小銃は規制されてないし・・・ >>890
エンド・オブ・ウォッチとか見ても、警官がナイフで刺されて重傷おってリタイアとかが平気である街だしな
ヒスパニックの割合も多いし、サンフランシスコとかはヒッピーがうようよだし カルフォルニアの警官動画見てると、犯罪者が一発撃ったら警察官は集団で全弾撃ち込んでるのが怖いわ 日本語だと自動小銃にセミかフルの分別は多分ないんじゃね、四式自動小銃だってセミオートだけど自動小銃という名を冠してるし 弾数制限があるとはいえ日本は半自動散弾銃と小銃許可国
カナダとNZが半自動銃器を全面禁止した現在じゃ日本の方が緩い まあ、アメリカの場合にそもそも自動拳銃とリボルバーを規制しないと
半自動小銃だけ規制しても大した意味はない
拳銃を使る乱射もいくつが起きた
6発装とはいえリボルバーは根本から自動銃器規制を無意味化する存在で、
リボルバーを規制できない限り銃規制派が望む世界が起きない
しかしリボルバーを規制すると確実に内戦まがいのことが起きるだろう 「バイデン勝った〜!」と思ってスレ来てみれば思ってた通りの状況になってた >>897
じゃあ、ベレッタM92シリーズとか1911とかが規制の対象となるのかな。
前にガンマニアが「ベレッタM92FS(Fだったかも)をフルオートに改造したぜ
ヒャッハー!」っていう記事を載せたサイトを見た事ある。
>>899
エンド・オブ・ウォッチは俺は映画館で見たな。映画のラストで相棒が死んじゃう
のが悲しかった。後、悪党3人に向かって警察官の集団が一気に集中砲火浴びせる
のが流石アメリカだと思ったわ。リボルバーファンの俺としてはW主人公の片方が
バックアップにS&W M640持ってるのがちょっと嬉しかった。 まぁ普通に世界中が規制の流れでアメリカだけがいつまでも西部劇や戦争、ゾンビ映画ごっこしてる訳にもいかんしね
キチガイや薬中、アル中、アホが簡単に軍用小銃手に入れてる現況は常識的にまずいし
民間人のモラルなんざ簡単には上がらないんだから審査厳しくしたり規制するのも道理
というかアメリカ政府やLE的にも万一武装デモだの前みたいな占拠だの起こされたら殺傷能力高い武器だと半端ない税金と被害被るし もし、バイデン氏が勝利して、掲げていた銃規制を行って弾数規制とか持てる銃が限られたりする
とかってなったら、「どうせ少ない弾数しか持てないんだから信頼性の高い銃の方が良い」という
事でまさかのリボルバー復権…なんてことにはならないな、うん。 >>908
多分カナダの真似するんやない?
拳銃は他所の規制見てたら普通に持てる国多いし多分大丈夫 うん、だから拳銃は十中八九規制は来ないと思うわ
確か昔の似た規制でも拳銃の規制は無かったかと思う >>910
弾数制限が始まればカルフォルニアみたいに大口径化とコンパクト化に走ると思う アメリカでar15規制とか絶対ムリでしょ
民主党政権でも上院で絶対否決されるし仮に成立しても共和党に政権が変わったらまた戻るぞ
第一多くの州政府は誰がどんな銃を幾つ持ってるかなんて把握してない
それに何十万何百万と出回った銃の回収手段も無い もし、バイデンン氏が勝利したらモスバーグM500みたいなポンプアクション式ショットガン
も規制の対象になっちゃうんだろうか。
ポンプアクション式ショットガンは比較的安価だし、デカいから相手への精神的な圧力にもなるし
なによりあの「ガシャコン!」っていう音で威嚇もできるから一般市民のホームディフェンスの強い
味方だと思うんだが。 免許と教育で押せば長期的には利点はある。
問題はそういう教育を受けられない奴らがやらかすことで。 >>917
一般市民の銃所持条件に高卒以上と定めれば犯罪はぐっと減るんじゃ? >>918
事件名は忘れたけど、大学生が自分が通ってる大学で銃を乱射した事件があったから
学歴があっても銃を乱射するような人は乱射すると思う。 >>918
犯罪被害者の大半もまだ教育を受ける機会が少ない貧困層なので
それは普通に身分の差別を助長する金持ちの発想
暴力犯罪食物連鎖の最低辺は中卒シングルマザーであり、彼女らは最も銃を必要とする人々 >>921
銃規制が銃乱射は減らせるかもしれないが
一般暴力犯罪と通り魔事件を減らすことをできない
治安がいい日本にも無差別殺人事件がよく起きるのでこれに関してははどうしようもない
一応通り魔事件一件あたりの犠牲者を減らせるが、
注目されない一般犯罪死者の数を加えると有意義の差が見えないのがアメリカの現状だ 例えば人口百万以上大都会の中に全米治安最悪であるシカゴの銃規制は
実際が割と厳しい方、それでも犯罪が絶えない
皮肉にも銃規制ゆるゆるアリゾナ州フェニックスの方の治安がいい
別に銃規制が緩い地域の治安がよくなるとは限らないが
FBIの犯罪統計を見ても銃規制と治安の連動関係が見られないのが現状だ
銃器関係なく貧困層が多い地域の治安が悪くなることだけは確かだ >>909
ゾンビ投票者がいるからゾンビ対策は必要だぞ 拳銃の話に戻すと
SNSなど格安拳銃には「よく犯罪に使われる」のイメージが定着したが
それは貧困層が良くも悪くも格安拳銃しか買えないの結果論に過ぎない
暴力犯罪の加害者と被害者は同じく貧困層であり同じく格安拳銃を使うので
格安拳銃だけに注目しても治安は決して良くならない
アメリカの銃規制問題を調べれば調べるほど
銃規制理論が金持ちインテリ層のエゴに見える、彼らが貧困を解決できないため責任を銃に投げた
銃乱射を怖い理由も自分たちに被害が出るためだ、貧困層にとってあらゆる暴力が日常に過ぎない
年を取ったら寧ろ金持ちも貧困層も平等に銃を使えるNFA理論の方がより民主的に見える 現状維持なんざしてたらそれこそ悪化の一途なんだしトランプも解決策見つからないから放置してただけで
んなに殺し合いしたいなら家族総出でシリア行けば?
誰か殺しに来てくれるよ
ていうか別に趣味の銃器や護身用銃器まで取り上げる訳でもないのに規制絶対反対・無秩序でやりたい放題銃撃ちまくりたいってどんだけ人殺してーんだ?銃乱射してーの? まあ、敢えて言うなら武器規制を厳しくにすると警察が仕事しやすい
それに武器の違法所持は別件逮捕に使えるので警察にとっては割と便利
日本を見れば分かると思うが大抵の国で警察が銃規制支持派であり、寧ろ主力でもある
だが奇妙なことにアメリカのLEの大半は銃規制反対派なので、銃規制支持層が決定打を打てない >>927
窓割れ理論という物があってな
アメリカの銃規制反対派は
大抵は一度引けば逆に規制が次から次へと強化されると考える
ここで言いたいのもアメリカ社会におては銃規制派の理屈が可笑しくて実態に合わないのことだ
量的変化から質的変化の段階をすでに過ぎた >>922
それは銃を減らす話とは別問題よ
犯罪を減らすなら、軍隊をすべて呼び戻して都市制圧する勢いで銃と犯罪者を狩るしかないのでは >>929
窓割れかどうかは知らんが、日本の二次元規制で最初は「公共の空間で萌えを貼るな!それ以外は許可してやるから規制させろ!」という主張だったのが「萌えオタショップ、同人誌ショップに萌えがいっぱいでキモいから規制しろ!家でシコるだけなら許可してやるから認めろ!」になった感じかね
多分次は「家に萌えがあるなんて危険人物!平和のために萌えを禁止しよう!マイノリティーなオタクどもは我慢しろ!」になりそう 結局規制反対派って具体的な事何も言わずにいつも心だの格差だの夢物語ずっと言っていて解決案ゼロなんだよな。
延々それで何も解決出来てないどころかヘイトと格差拡大(笑)
しっかし規制嫌ならそれこそ5chなんか辞めて早く規制だらけの日本から出ていけばいいのに。 アメリカ銃社会の現状を自分なりに説明しているだけだ
そもそも今年のアメリカにコロナウイルスの脅威によって新規ガン民が一杯増えた
元は銃規制支持派の人々さえガンショップ前の行列に並ぶ状況を見たので
自分は「アメリカはどうしようもない」と感じた
一応AR-15を強制的にピンクに塗れる法案があれば銃乱射が減ると思う
心の闇が深い乱射魔や通り魔からはなぜか黒くて強そうな武器を使う傾向が見られる まぁアメリカ人がアメリカ人同士で一生憎み合い撃ち合い殺し合っていようが正直関係ないし俺的にはどうでもいい。
ただキリスト教的にはあれらは地獄行きだろうよ。
新大統領はトランプみたいにトラブルや関税戦争とかを日本にまで持ち込もうとはしないだろうし関わらないでくれりゃそれでいい。
俺は銃の知識が好きなだけで別に殺人マニアじゃないから。 多分外国人から見た幕末日本もあんな感じだ
武器に関する文化と社会構成を調べないと理解できない部分がある
何故多くのアメリカ人が銃を使う疑問を問わないと
アメリカの銃規制を議論しても仕方ないと自分が思う
銃器運用の実態を知るために銃社会を調べたら予想以上に闇が深い >>933
日本って意外とそんなに規制厳しくないよ。アニメ版のワンピースではサンジは普通に
タバコ吸ってたり、スモーカー大佐が葉巻咥えてるけどアメリカ版ではサンジのタバコが
飴に描きかえられてたり、スモーカー大佐も葉巻が消えて何故か口から煙だけが出てる
なんて珍現象が起きてる。日本はわりかし寛容。 >>939
個人的に小型リボルバーのロングバレルモデルはちょっとねぇ…って思う。S&W M36の3インチバレルモデルとか。
銃身が短くて小型なのが長所なのに、ロングバレルだとそれをわざわざ殺してるような感じがするんだよな。 俺は逆かな、SP101の327FMに3.5インチモデルがあるならばかっこいいのにと思う >>940
日本は平均層は二次は二次、三次は三次で区別できるからな、あっちの人らはマジで区別できそうになさそうだが、、、
>>939
やっぱリボルバーはシルバーも映えるな、オートではなぜかダサくても いやそうじゃなくて大人は自己責任子供は保護対象の理念が浸透してるだけだぞ
子供が煙草吸い出したら困る >>943
俺は観てないけど「異種族レビュアーズ」が無事全話放送終了した事は
やっぱ日本って自由なんだなって再認識出来たね。 >>881
小銃は自宅保管で弾は訓練や有事に支給されるが
銃砲店で自分で弾とマガジンを買って射撃場で撃っていいそうだ
https://i.imgur.com/ne3XsHW.png
https://i.imgur.com/JT1COvU.jpg
軍からの支給された小銃を犯罪に使うと軍刑法で一般刑法より厳しく罰せられる
問題は自殺みたいだね て〜か韓国って観光客(日本人)用射撃場が結構あって火事が起きたりもしてたと思うが法律のそのへんどうなってんだ? 深夜テレビアニメは大人しか見ないって暗黙の設定あるからな
まぁ一部局はそれでも放送中止になってたが
>>946
楽しそう、やっぱ楽しくスポーツで撃つのが一番だ >>947
確か韓国の射場は韓国人が予備役中にも射撃練習場で銃の扱いを練習しておくこと推奨のためで観光向けではないけど韓国人銃に全然興味ねぇから勿体無いから観光客に開いてるらしい。 俺の偏見だけど、どうも韓国の観光客向け射撃場はグアムとかよりも銃のメンテとかが
おざなりで銃の状態が悪いっていうイメージがある。安かろう悪かろうっていうね。 グアムとちがって原則観光用の場所やないからな
韓国は銃規制基本日本よりも強いから外国製の拳銃はそうそう買い換えたりしにくく必然使いこんだ状態になるやろし もしアメリカで拳銃の弾数規制が厳しくなったらデリンジャーが主流になったりして……なんてね バイデンは銃規制でせず銃課税で行くと言ってるな
攻撃的な銃に1丁あたり200ドルていきたいとのこと
攻撃的な銃の基準は議会で決めていくと言ってるが、メディアはアサルトライフルと10発以上撃てる拳銃ではないかと推測してる そんなもん買える金銭的余裕があるなら税負担は当然出来るはずではあるな。
税を払うには銃を登録する必要も出るわけで、課税逃れの闇銃器を取り締まるツール的な意味も大きいんだろうけど(カポネをぶちこんだのは税法だ) もしも10発規制やるなら過去の例からしても本体後回しでマガジン買うだろうな
もっとも金属マグの多くがイタリアのMec-Garで作られるから米国で増産は出来ないけどさ
一方でグロックならその限りではないし、スチールライナー無いPMAGなら更に安いし量産も効くけど 違法銃器はマジで犯罪者〜イスラム国にまで密輸されて国内だけじゃなく世界中に凄まじい害ぶちまけてるからな
闇銃器はほんと本気で取り締まった方がいい 次スレの名前、今のままでいくか?
それとも変えたいとかあるか? アメリカから中東にまで銃を密輸とか信じてるならどんだけ残念な脳みそなんだよwwww >>954
選挙前は禁止するとか言ってた気がする
課税制とは大分折れたな
まあでも上院は共和党だからこれでも通らない気がするけど アメリカの銃規制はどんな性能の銃を規制するかが議論になりやすいが
そもそも誰が銃を所持できるかを規制すべきだと思うんだが・・・・
ヤク中のホワイトトラッシュや暴動略奪してる黒人に拳銃売って合法なんておかしいだろ
逆に善良な会社員がグロック持ってたところで誰も困らない >>961
知らねーの?お前残念すぎる頭してるんだな... >>964
そうやって他人の知識をののしるより建設的に議論するなりしたほうがよくない?
教えてあげればいいじゃんルートでもなんでも >>965
嫌だ
全く関係ない政治話しかしねぇ荒らしにはまともに反応する必要ないし アメリカで銃を買うにはバックグラウンドチェックが必須ってことも知らない奴が銃スレにもいるんだな
購入の際に犯罪歴や通院歴なんてとっくの昔に調べる様になってるのに いや、、、そんなのどこも一緒でそれが上手く作用していないから違法銃器問題やキチガイが銃器買ってる問題出てるんでしょ。大丈夫か? >>953
それクリントン政権時代の段数規制で実際に起こったw いい加減アフィカス荒らし無視で。
Springfieldのxdsもどっかで見たような特徴組み合わせた拳銃でしか無いな。最近面白みある拳銃減ってきた。 単発コロコロして自分に自分でコメントしてりゃ世話ねーなw マニュアルセフティ、グリップセフティ、トリガーセフティ、マガジンセフティ、AFPBと安全装置てんこ盛りな拳銃はこれまで登場してたかな? アメリカ住んでねー時点で関係ねーから心配すんなw
そろそろ次スレの用意よろ >>952
>>953
弾数規制がもし起きたら、リボルバー復権なんてことがあるかも?さすがにそれは無いか >>971
機能や使いやすさを追及していけば、自然とそういう風になっていくもんですよ
工業製品の宿命とでもいうべきか >>974
トリガーセイフティとマガジンセイフティは無いけど、マニュアルセイフティとグリップセイフティとAFPB
なら1911のシリーズ80やキンバーとかの他社の1911カスタムモデルが該当するかと。
でも、あくまでも俺個人の考えだがあんまり安全装置をゴテゴテと付けても即応性が低くなるし、
安全装置を解除する技術なども必要になるし、更にメーカー側も安全装置を多くつけることによって
コストを高くしなければならないと安全装置を多数付けるメリットはあんまりないと思う。 >>977
奇をてらって斬新な機構を採用したとしても、マテバみたいな珍銃が生まれる可能性の方が高いしね。
オーソドックスな機構を採用した方が製品としても無難な仕上がりに出来る。 >>974
XDSやヘルキャットは今までのフルコックSAのXD,XDMシリーズと違ってセイフアクション系になってしまったから超がっかりした。HS-produktお前もか! リボルバーはもともと一定数需要あるし質実剛健だから廃れることは無いだろう。
見た目1911形式のポリマーフレームオートとかは出ないんだろうか。 s&wのシールドezはグリップセイフティとサムセイフティが着いたハンマー式のSAオンリーだから1911にかなり近い
見た目はストライカーぽいけど >>984
M&Pシールドez良いよね、コック&ロックもできるし。S&Wもハイキャップ版出せば良いのに。でもM&Pシールド無印と競合するかw 違ったM&P無印と競合だ。M&Pシリーズは名称がややこしいw >>983
一応、アメリカでリボルバーを使ってる職種はお巡りさんのバックアップガン、
現場に出ない署長さんのお供、刑務所の刑務官、地方の空港の警備員と未だに
わずかだけどあるしね。 まぁ拳銃とかぶっちゃけ即応性と精度と安全性の釣り合いとれてたら一般市民的には十分有用だからね
警官みたいに真正面から犯罪者追い回して撃ち合いしないなら始めの数発で終わる可能性のが高いし 俺的にはp365が余計な物ついていないシンプルさが好き >>986
スライドの引きもトリガーも力の弱い女性や年寄りでも簡単に扱えるくらい軽く安全装置も充実してる
特に380ACP版は程々のサイズとショートリコイルのおかげで撃ちやすいらしいね 新しいモデルではないがS&WにCS9、CS40、CS45というのがあったけど、あれはCCW用なのかね >>992
サクッと調べただけだけど、CCW用っぽい。でも、このS&W CS9っていう銃
別名でチーフスペシャルっていうのがあって面白いな。 >>991
アームズ・マガジンに海外在住ガンライターが銃の実情をしゃべり倒す!みたいなコーナー
があるんだけど、リボルバーがお題だった回で海外在住のガンライターが「女性や年配の
人がガンショップで人気のコンパクトオートに触れるとその操作の難しさからリボルバー
を選ぶことも多い」って言っていたが、そういう人たちのオートの窓口になりそうだな。 380ACPの銃って設計の古い金属製か初心者には扱い難いポケットピストルがほとんどだったからね
扱い易い近代的な380オートって案外隙間商品だったみたい まぁ確かにglockのやつは輸入できないしな、アメリカには このスレッドは1000を超えました。
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