練習機総合スレ30

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 18:49:41.05

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 18:50:41.16

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/l50

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 19:18:58.28

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 03:04:16.99

T-4厨さんってこんな方です

576 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:07:27.06 ID:dS8QiT2q
>>575
T-7A厨は都合が悪くなるとオウム返しの反響言語を発症するが、精神病自体は仕方がないことだ
周りに迷惑をかけないよう、早く心療内科へ行ってから療養しなさい

577 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 00:18:29.29 ID:+XtjmOcF
T-4厨は負けが込んでくると意図的に精神病へ話をすり替えてしまう

T-7Aの導入阻止のために組んだロジックが脆弱なせいで、いつも同じポイントを攻撃されてしまうことを反響言語と混同してしまうのも仕方のないことだと思う>>576

579 名無し三等兵 2020/11/21(土) 00:31:33.97 ID:dS8QiT2q
>>577
相手の主張を「それはお前だ」と言い返すだけのT-7Aの醜態はまさにオウム返しであり、反響言語の発症であろう

583 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 02:14:48.01 ID:kjbrU/Nj
>>579
それオウム返しでも反響言語でもないぞ
嘘は止めなさい

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 03:04:27.64

590 名無し三等兵 2020/11/21(土) 08:30:02.82 ID:dS8QiT2q
>>583
その「嘘は止めなさい」というのも既にT-7A厨が自身が批判されたこと(>>541「息をするように捏造をするな！T-7A厨！」)に対するオウム返しであり反響言語

病気自体は悪いことではないが、自身が病気であることを認識しないと

603 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 15:17:54.31 ID:uj+LFJBc
>>590
はいまた嘘
定義を調べなさい
そして相手を勝手に病気扱いするのは誹謗中傷

定義
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E9%9F%BF%E8%A8%80%E8%AA%9E
https://doi.org/10.1002%2Fmds.25103

T-4厨さんは自分にブーメランが帰ってくるのを相手の精神病のせいにし、その捏造を指摘されても認めない哀れな人です
「林元空将」「T-7A厨」これらの単語が含まれるレスには注意しましょう

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 05:54:16.66

T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 07:33:28.43

>>4>>5
721 名無し三等兵 2020/11/24(火) 06:52:36.11 ID:8h5yYBQ2
>>714

T-7A厨は国語力が小学生レベルなので何度でも貼らないと理解できないようだな

T-7A厨と総意厨が常同症とオウム返し(反響言語)を繰り返す精神病であることは嘘ではなく明らかな事実である

その上で、
>「嘘は個人的にはどうでもいい」と主張しながら「君は嘘をついたことを反省しないままいつまで逃げ回るの？ｗ」
と、「ダブスタ」を問題にしようとしているT-7A厨自身がダブスタをしている事をおかしいと思わないのは低能か精神病に他ならない証拠

スレの嘘つきはT-7A厨は早くなぜ捏造したのか説明をしろ
何時までも逃げ続けるな

(後略)

6 名無し三等兵 2020/12/10(木) 05:54:16.66 ID:tB73gntX
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

↑T-7A厨・総意厨が常同症と反響言語を繰り返す精神病であることは嘘ではなく明らかな事実

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 08:45:48.00

T-4厨はこういう人物です>7

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 13:27:16.89

↑T-7A厨が反論出来できなくて草

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 14:04:27.01

自分が病気であると認めるのは辛いことであるが、T-7A厨・総意厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 15:00:49.17

自分が病気であると認めるのは辛いことであるが、T-4厨・総意厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 15:18:44.22

厨wだらけのスレッドw

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 15:47:26.95

まーたレッテル貼ってる… >10

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 22:37:47.23

>>13
6 名無し三等兵 2020/12/10(木) 05:54:16.66 ID:tB73gntX
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

↑このスレの>>6にもあるようにT-7A厨・総意厨が常同症と反響言語を繰り返す精神病であることはレッテル貼りではなく明らかな事実

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 00:47:38.57

都合の悪い事実は反響言語

都合の良さそうな記述は湾曲引用

楽な精神勝利ですよ

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 01:59:12.37

法や論理で勝てないと悟ると精神病呼ばわりして精神勝利するので大変わかりやすい

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 03:34:14.09

F-35に複座訓練型がないことに米空海軍から大きなクレームでも出ないかぎり
戦闘機に複座訓練型がなくなる方向は変えようがないだろ
標準形が確立してしまい特に支障がないということになれば元に戻すのは困難になる
そうなれば練習機は戦闘機に事情に合わせるしかなく事情に合わない練習機は市場から駆逐される
T-7Aが特に素晴らしい飛行機とは思わないが新な体制にマッチした最初の練習機なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 06:29:30.87

>>15>>16

6 名無し三等兵 2020/12/10(木) 05:54:16.66 ID:tB73gntX
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

↑T-7A厨・総意厨が常同症と反響言語を繰り返す精神病であることは嘘ではなく明らかな事実
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>>16
法や論理で勝てなかった上に林元空将の経歴や発言を捏造したのがT-7A厨

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 07:12:36.73

>>17
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将軍事研究2018年6月号

「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

検討の結果、T-4後継JT-XがT-7Aになる可能性はあるが、上記の通り複座訓練型がないと重大な支障が出るので米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系となっていたため、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない

>996 名無し三等兵 sage 2020/12/12(土) 01:15:17.50 ID:WaJSH53/
>>963
>ISICフォーラムの記載通り、F-3がAWACS後継も狙うのであれば
まーたT-4厨の捏造ｗ
http://hissi.org/read.php/army/20201210/bU9rOXZUSGM.html

ISICのフォーラムでは「単純に空対空の戦闘が出来るということではなく、まさにIAMDの中心的存在」「もしかするとAWACSの代替が出来るネットワーク」と明言されている

相手の言っていることを確認もせずに「捏造」と決めつけるT-7A厨の妄想癖は重症である
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 08:03:06.67

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 39日 23時間 25分 15秒
前スレ終了

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 08:08:21.55

----
初級操縦教育
　　60時間　初級操縦課程（T-7）
　　65時間　基本操縦前期課程（T-4）
　　95時間　基本操縦後期課程（T-4）

初級戦技教育
　　20時間　戦闘機操縦基礎課程（T-4）
　　100時間　戦闘機操縦課程（F-2 or F-15）
----

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 08:29:11.80

こうした方がいいかな

----
22週　初級操縦課程（T-7）
　├→　24週　基本操縦前期課程（T-4）
　│　　　　├→　30週　基本操縦後期課程（T-4）
　│　　　　│　　　　└→　8週　戦闘機操縦基礎課程（T-4）
　│　　　　│　　　　　　　　　├→　35週　戦闘機操縦課程（F-15）
　│　　　　│　　　　　　　　　│　　　　└→　17週　機種転換操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　└→　37週　戦闘機操縦課程（F-2）
　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　└→　15週　機種転換操縦課程（F-15）
　│　　　　↓
　└→　左47週・上34週　基本操縦課程（T-400）
　　　　　　 ├→　19週　輸送機操縦課程（C-2）
　　　　　　 └→　23週　輸送機操縦課程（C-130）
----

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:25:54.33

http://www.jwing.net/news/7355

川崎重工は次期戦闘機ではウエポンベイ担当になりそうだな
エンジンではIHIの協力企業でもある
加えて無人機も手がけそうなので川崎重工が暇だ説は間違いだといえるだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 14:55:11.92

川崎が暇だと困るのかな?

T-4と同規模の事業が立ち上がるのなら増員も増設すると思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 16:06:06.76

川崎は水素のお船wで手一杯なんやでw(笑w)

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 16:37:34.26

>>23
F-3にも関わるであろうKHIの資料でも複座型が記載されている
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 18:37:36.30

プライマリに川崎が選ばれていれば複座機の望みもあったのにね

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 18:39:58.71

川崎wが無能wだからだろ!w

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 18:48:09.23

主契約が三菱だろうが川崎だろうと複座の出番はないよ
防衛省が複座をいらないという判断を下せば川崎がどういう案を出そうと複座は無くなる
防衛装備品の開発はあくまでも防衛省の発注で開発されるものなので発注者が不要と判断すればそれまで
逆にメーカーがいらんといっても発注者が必要と判断すれば設定しないわけにいかなくなる
メーカーは提案はできても最終的な判断の権限は発注者側にある
だから複座の有無というのは防衛省・空自の運用構想というニーズの策定の段階で決まってしまう問題で設計に入ってから判断する事ではない
クラウドシューティングという構想に複座機を使う構想が無ければ複座機の設定は自動的に無くなる

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 18:56:46.72

機種転換訓練機に関しても同じことで最終的判断は防衛省・空自に権限がある
防衛省・空自が今後は機種転換訓練機は不要と判断してしまうとメーカーの主張は通らなくなる
逆に必要だと判断されれば機種転換訓練機を無理にでも設定をしなくてはいけなくなる
これも空自が次期戦闘機をどういう構想で運用していくかというニーズの問題であり設計時に考える事ではない
戦闘機としての複座機を使う構想も機種転換訓練機を復活させる構想も無い以上は設定は無いという結論にしかならない

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 19:37:56.95

>>19
まーだ捏造するのか
もしかしたらとか可能性とか私は思うとか完全無視なんですね
狙うってどこから来たの？

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 22:32:21.71

>>1
次スレは訓練機総スレ31にしろ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 03:51:10.63

これから国内開発が難しくなるの分野が練習機と汎用ヘリ

防衛省で採用されるUH-2はぶっちゃけベル412のライセンス生産みたいなもの
国内生産が認められてる上に陸自仕様にすることもできてしまう
こういう分野は多額な開発費を投じてまで国内開発するメリットがほとんどない
コスパで国内開発機が勝てる可能性がほとんどない

練習機も技術開発目的が無くなるとコスパで国内開発機が勝てる可能性がほとんどない
ライセンス生産ば認められるなら稼働率が問題視されることもなくなる
仮に外国製を採用しても練習機は練習機以外の用途に転用する必要がないので他への影響がない
戦闘機みたく兵器搭載するわけじゃないから搭載品の制限についても心配があまりない

この分野で国内開発を事業化するのは難しくなっていくだろう
逆に次期戦闘機みたいな高度な分野は国内開発をしないと多くの不都合を受け入れる必要があり
国内開発をした方がトータル的にはメリットが大きいということになる

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 04:17:58.13

米海軍がT-45後継(UJTS)候補にTejas LIFTを入れたらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:49:36.15

>>31
岩崎元統合幕僚長が述べている通り、実現するかは未定だがAWACS代替も考えられているのが現実
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 09:57:01.16

>>29>>30
複座の有無を決めるのは防衛省だが、現時点ではF-3の複座型の有無は未定
検討の結果、教育体系が変わる可能性はあるが、F-3が代替するF-2は複座練習戦闘機のみでも複座型が実現している

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 10:21:10.65

>>34

候補不足なんだろうね
M-346､T-50は空軍のT-Xで負けた機体を海軍が入れるというのは
相当な理由がないと無理だというのはバレバレ
Tejasも有力候補とは言いがたいが比較対象としては必要なのでしょう

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 19:49:52.37

もう次期戦闘機にAWACS代替案なんてものは存在しないと考えてよい
こんなのも設計に入ってから考える事ではなく開発スタート前の構想段階で考えるべきこと
これもいわゆるニーズの問題であり設計に入ってから考えることではない
こんなのはクラウドシューティングを構想してた時点で考えないといけない部類のはなし
開発スタート前の事業評価と開発のコンセプトを説明した秋のレビューといった公式資料に全く掲載されていない
開発方針としては完全に無視された話だと考えてよい

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 19:58:00.06

>>38
その秋のレビューではネットワーク戦、その中でも僚機だけでなく無人機や陸海宇宙とのデータリンクも強調されてたろ？
クラウドシューティングにおいてはセンサー役の複数無人機と線が延びてたろ？
そしてFFMのOPY-2の研究やMIMOレーダーの研究などを横に置いて考えれば答えは自ずと見えてくるだろ……
そもそも秋のレビューは素人に説明するための顔見世興行での立ち回りみたいなもんだからな、金科玉条にはならんよ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 20:23:51.74

ミリオタの耳に届いてこないから存在しないと考えるのは・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 20:26:44.76

>>40
ホント浅はかよな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 20:43:13.28

ネットワーク化が進む＝複座が不要になる

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 20:45:30.82

国産にするかライセンス輸入機にするかはともかくとして、次期練習機の話は全く出てこないけど何か進んでるんですかね？それとも今は予算の配分的に次期戦闘機一辺倒なのか

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 20:48:37.51

>>43
中では既に決まってるのかもしれんが表に出てくるのはT-7後継が決まるまで分からんだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:21:27.58

>>37
給油形式の関係で海軍には相対的に有利では？＞M-346

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 04:21:36.34

予算が執行段階だと決まってるよ
予算というのはお小遣いではないから使い道が細かく決められている

例えば試作機を4機製作するという予算なら
それが単座4機なのか単座2機、複座2機の計4機なのかという事まで決められている
費用だけ要求して使い道を後から考えるというわけにはいかない
必然的に設計段階で単座型だけの設計なのか単座型、複座型の両方の設計なのかも予算執行前に決まっている
予算というのは計画そのものだと言われる所以である

複座の有無というの主翼や尾翼の形状の決定とは本質的に異なる問題なんだ
まして運用構想に複座が必須なら説明しないで後から決めるなんて不可能だと思ってよい
こういう運用構想でこういう必要性があるから計画として承認を求めてる話に
運用構想の根本のところを伏せておくなんて不可能に近い

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 05:03:00.54

イージスアショアなんかでも
たかだかブースターの落下が説明と違ったものになるという事が計画中止の一因になってしまった
こういう事例があるように複座が後から必要になって追加予算で予算が大幅超過なんてことになったら
大問題になりかねないから複座が必要なのに伏せておくとか後から決めるなんて不可能だと思ってよい
複座設定に反対運動が起きてるわけではないので一言か二言か書いてポンチ絵載せて公式資料に説明しとけば済むことをやらないわけがない

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 10:55:17.07

逆らっても無駄
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

異論は認めない(^-^)v

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 11:34:15.00

>>39
それAWACSやない、AEWや

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 12:38:05.40

>>46
で、その予算の内訳の根拠はあるかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 12:51:51.87

複座の有無で数百億、千億単位で開発予算が変わる
内訳を示さないで予算要求は無理
複座の記載が計画段階でなければ単座のみでしょう
要求は多めに要求するのもダメなんだな
予算というのはピッタリ1円の狂いもなく収まるのが理想

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 13:10:24.21

何も記載されてないから5人乗りの可能性もあるなんて無いだろ(笑)

運用上、単座と複座が2タイプ必要なら記載されるだろ
何も書いてない場合は単座と考えてよい

複座のみ場合も複座と記載されるだろう
こいつは運用上において人件費に関わるから事業計画で触れないわけにはいかない
人件費も運用コストに入るから事業計画上未定のままにはできない

複座が必要なら書けばよいだけなのだから
何も記載しないのは複座無していいだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 16:59:24.48

次期戦闘機を無人機化なんて話も出てるのに
複座なんて時代に逆行するものが出てくるわけねえだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 00:39:05.92

>>45

T-7Aを海軍式の給油形式にするのは容易でしょう
逆は大変だと思うけど
あの方式機は後付けが楽な方式だから

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 08:40:17.28

海軍で水平尾翼がない機体はどうなんだろ
まして練習機では問題にならないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:21:41.17

>>51
予算要求の内訳の根拠は？

>>52
戦闘機でそんな多座使う意味が無いのだから普通わかるでしょ。
対して単座と複座の同時開発は単座のみより近代戦闘機には多い仕様なのだから
単座のみの方が特筆されるものでしょ。
それに次期戦闘機の仕様なんて公表されているの見たのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:48:29.44

まだやってるのかよ

開発スケジュールが決まっており
試作機製作が3年後から始まる話に未定とか隠しておくとかあるわけないだろ
必要なら必要だと公式資料に書いとけばよいのだから
イージスアショアやF-15JSlのグダグダ見れば
予算に関わることが如何に危険なことかわかるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:48:29.47

水平尾翼が無い？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 18:09:11.72

>>57
その公式資料とやらを出してみなよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:41:22.96

最近のF-15の件をみるにF-7Aの輸入やラ国は嫌だなって思っちゃうな結局練習機だから大した影響はないのかもしれないけど
T-7Aはアメリカ国内向けには安くてコスパが良くても他国にはとくに日本に対しては足元見て吹っかけてくるのは全然あると思う

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:42:21.70

それには同意

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 20:35:15.83

強気な殿様商売ができるのは圧倒的な技術格差がある分野だけだよ
練習機なんて米国メーカーが必ずしも競争力があるわけじゃなくT-6やT-45みたく
外国機がアメリカ軍で採用されてしまうケースが出るくらい競争が厳しい
汎用ヘリなんかエアバスのヘリが採用されたりと練習機と汎用ヘリは米国メーカーが必ずしも有利ではない
T-7Aが本当に殿様商売でも大成功したら確実にエアバスはAFJTの事業を立ち上げてくる
こういう分野で日本が国内開発をしてもコスパで勝つのはほとんど不可能に近い

それに対して次期戦闘機なんて分野をアメリカに頼ったら
搭載する兵器も連携する無人機も全てアメリカに頼るしかなくなりブラックボックスだらけを受け入れ
しかも価格はアメリカが良いように釣り上げることも可能になる
国内開発はこういうアメリカに頼ると広範囲に悪影響が及ぶ分野にリソースを集中するつもりなのだろう
今大綱期間中だと次期戦闘機関連とC-2/P-1派生型がそれに該当する

防衛省が今までやってきた練習機開発事業を放置して次期戦闘機や電子戦機開発に力を入れるのはその為

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:02:13.01

言ってることはその通りだと思うけどこういうものは買って終わりじゃないからな
日本の財政事情から言ってできるだけ長く使うだろうから維持費もかかるし、その場合稼働率だって怪しいアップデートするのにも費用がかかるから結局国産でやれるならやった方が安くつくのでは
ただ次期戦闘機事業に影響が出るくらいならT-7Aにしろというのはその通りだと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:07:22.04

>>63
まあアショアやF-15やF-2のコンピューターやC-2のエンジンなど米国製装備の問題点が立て続けに起きてるのでな、国産化できる物は国産化する方向になるだろ
現時点で練習機開発が次期戦闘機開発に支障出るのかどうかは外野からは分からんのでなんともいえんな

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:18:49.95

国内開発と国内生産をごちゃ混ぜに考えてはいけない

稼働率とかの面でライセンス生産等などの国内生産は大事
だからといって全てを1から開発してたら結局は最も大事な研究開発費が
それほども重要でない開発案件に予算が奪われていくという事態になる

海外からの規制があまりない分野は国内生産だけを考えて開発までやる必要がない
今までも日本はそうやってきたものも多かった
練習機なんて高度な分野ではないから開発する必要なんてなく生産だけを目指せば十分

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:25:16.75

高度な分野ではないので研究開発費も大した事はない、という見方もある
まーなんにせよ2023年のT-7後継を待てという話に

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:41:40.88

F-15の件は日本が古いC型を独自にこねくり回して、いざアップデートする段階になって米側に事情を開示したら唖然とされた側面もあるから何とも言えぬ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:43:22.61

FMSで財務省の頭越しに更新してくれた方が兵站は改善するだろうね

この国の悪習として、とにかくアップデートを怠るというものがある

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 22:36:31.13

>>67
見積もりを出していながら全く在庫を用意していないし、調達の目処もない米国に唖然とする日本
どっちもどっちやねw

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 22:38:44.35

>>67
F-15JSI向けの電子機器が日本の納入スケジュールに間に合わないから、
ライン増設分の費用を日本に請求してるって話らしいよ
https://grandfleet.info/japan-related/japan-f-15j-repair-cost-soaring-causes-shortage-of-electronic-equipment-supply/

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 23:33:43.97

>>70
そりゃC型の電装品なんて今更ストックしてるわけないわな

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 23:50:04.80

>>71
遅延しそうなのはE系列の改修や新造に使う主要な電子機器だろ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 02:09:47.93

T-7後継機もあんまりやる気なさそうだね
T-5/T-7の改修機程度で務まる要求なら何とかなると思うけど
それ以上の事を求められると国内メーカーは出す案がない
あるいみT-34の系譜が続くか否かで国内開発かどうかがl決まる
民間委託の話がどの程度なのかによっても求められる機体が変わってくる
上位機種にあたるT-4後継機の方が国内開発の可能性はほとんどない

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 02:38:01.46

>>70
共同の翻訳以外はキヨタニ化してて草

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 04:47:14.01

>>70
米国が調達中に求めるとライン増設で高くなるやつだな
で、いつまででしたっけ？＞T-7Aの調達計画

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 15:37:46.66

https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-succeeds-in-sharing-tactical-information-on-f-22-and-f-35/

アメリカでもF-22とF-35との連携が進み
センサー役とシューター役が分離の方向に動きつつある
F-3では更にセンサー役の無人機やシューティングの無人機とも連携するようになるので
複座機を使う必要性が無くなっているだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 15:43:57.01

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE111M90R11C20A2000000

次期戦闘機の海外協力企業はLM＆NGの協同提案を受けた背景には
単に次期戦闘機といおう戦闘システム内だけの僚機や無人機との連携だけではなく
空自のF-35や米軍のF-22/F-35との連携まで視野に入れているのが大きな理由

こうした状況を見るに次期戦闘機に複座設定の理由が全く見当たらず
公式資料等に複座機の運用が全く見当たらないことからも複座設定は無しと考えられる

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 17:03:02.52

>>77
公式資料とやらはまだ？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 17:31:17.07

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

これ見れば複座の活用なんて無いのは一目瞭然
自機が見つけて自機が撃つ時代から誰かが見つけて誰かが撃つ時代です
そこに後席搭乗員がする役割はありません

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:34:57.88

>>79
どれもこれも戦闘機開発のための研究であって、戦闘機の開発を行っているわけでは無いだろ。
戦闘機開発のプロセスはATLAが仕様を作りその仕様に沿った戦闘機をメーカーが開発する流れ。
現在予算が通っているのはその仕様策定のための研究。
未だに次期戦闘機の仕様なんて何処にも出てきていないだろ。
そして仕様が決定する段階で初めて複座が有るか無いかが決定する。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:40:01.40

https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

流石に今年の11月に防衛省が出した資料で
既にスタートしてる現計画の開発目的を説明した資料でここまで書いてるのだから明白では？

長年研究してきたことを実際に開発しようという内容になってるな

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:41:18.73

T-7の後継は国内開発になるんですかね？海自のように再生産でも良いような気もするのですが

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:52:43.06

あのゴミを再生産って
自衛隊を弱めないと困る人かな

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 19:59:43.99

>>83
T-7って悪い話というか欠陥か何かあるんですか？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:24:28.65

>>81
どれもこれも機体開発の状況に関した内容は無いだろ。
来年度予算の概要にも
次期戦闘機の開発
機体の構想設計を引き続き～
と書いてある様に現状はどの様な機体にするかの構想を練っている段階。
直接的機体開発には未だ移行していない。
同時に構想が決まらなければ仕様も書けない。

そして何処に複座は無いと言う記述がある？
仕様として
「次期戦闘機は単座戦闘機のとし、複座型はこれを設けない。」
と発表でもされない限り公式ソースなんて物は存在し得ない。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:26:19.43

>>84
部内の評判は悪いね。
整備は富士重委託なのだが故障が多くて、部品の信頼性が今一。
同じベースを用いている海自はどうなんだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 21:07:08.74

ベースの機種から考えると相当長い期間手掛けてるのに改善しないのは不思議だなスバルは自動車は中々いいものを作る会社だが航空機となると話が変わるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 21:41:00.22

F-2は開発構想段階からはっきりと複座の構想があって、F-16Dのベースがあることも採用の理由だったのにね

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 02:51:58.34

>>85

アホか？
どんな戦闘機を開発するかも決まらないで予算付くわけないだろ
無知を晒してどうする

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 03:16:46.58

>>85

それは逆だろ
複座の記述が無ければ複座はないだろ
複座設定はコストが余計にかかる開発になるのだから記載しないわけにはいかない
何も説明せずに開発費の追加要求なんて不可能
コストが高くなっても複座がこういう理由で必要だから設定が必要と説明しないといけない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 09:23:09.51

>>89
では次年度予算で発表されている機体の構想設計とは何かね？

>>90
機体の構想設計が決まっていない以上、仕様も策定されていない。
ましてや現段階は参画企業の選定中の段階。
代替予定のF-2に複座型がある以上、それの代替も今回の機種開発に含まれる。
これを含まない場合、それについての言及が必要となる。

で、複座が無いと言及した公式発表とは機体基礎研究だけの話だったのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 12:30:40.48

>>91
横から。
古い話になるけど、F-2はFS-X時代から複座を作るって宣言してたよ
松島の教育飛行隊のT-2をFS-Xで置き換えることが決まってたからね

今回のF-3は松島の教育飛行隊で置き換えることはないので、複座機を作る必要がない
F-2BについてはF-15DJも含めて、共通の高等練習機を別個に用意することになると思うよ
新田原教育隊のF-15の大半がpreMSIP機だからね。
F-35の更新に合わせて、なにがしかの教育機がいるからね

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 14:50:41.40

複座機の利便性を強調するほど、それを低コストで提供できるT-7Aの美点が際立ってしまう

なぜ墓穴を掘るんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 15:12:04.54

このところFMSがらみのぐだぐだが相当効いてるんだろうなぁ
妙に活発だ

その上で「低コスト」とはギャグでいっているのかと思うぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 15:25:21.19

F-35でFMSのメリットが最大限活かされてしまっていてT-4厨が相当困窮している模様

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 15:32:02.59

F-15改修を中止して浮かせた予算を使ってT-7Aを買うかもしれないな

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 15:53:12.57

>>94
T-7Aを導入する場合はFMSじゃなくDMSになる
そもそもからして、T-7Aの事業自体が米政府によるものではなく、メーカー自己資本で、採用もコンペによる直接納入だから。
メーカー自己資本による開発機に、FMSが適用されることはない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 15:58:27.98

DCS…

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 16:08:25.26

>>97
なにも決まってないものを何で断定するの
浅はかだねぇ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 16:53:17.94

>>98
まちがえたｗ

>>99
何も決まってないって、お前はT-7Aの事業の成り立ちすらしらんのか？ｗ
いつからT-7Aが米国防総省資本で作られたんだよ。
ボーイングとサーブという外国資本付きの事業で、しかも完全民間資本の航空機を、なぜ米国政府が管理できるの？
戦闘機みたいに、政府資本が介入してるわけじゃ一切ないぞ
FCSが入る場合は、国防総省の機密が介入するためFMSにせざる負えないが、そうでない場合はメーカーとの直接取引になる。
無知なんだったら、黙っていた方が良い

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 17:26:19.40

T-6 テキサン位に高度に軍事的で米軍専用に開発された機体でしか普通、FMSにはならないわな

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 17:33:21.44

F404って販売フリーなん?
販売ごとに検討承認が行われると思うけど

そのプロセス無視して決まったような物言いするのはどうなのよ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 17:38:47.71

>>102
お前、FMSと販売承認をごっちゃにしてるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 17:53:48.36

>>101
テキサンは米軍資本が入ってたしな
しかも教育パッケージも軍持ちだったし

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:05:28.41

MV-22みたいに少しでも安く調達しようと米軍の他年度契約の枠に入れて貰うとFMS調達にするしかないけどFMSは嫌だな

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:08:47.04

>>105
そもそも、ライセンス生産になった時点で、FMSな訳がないんだけどな
ライセンス取ったのにFMSとは？ってなるのわ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 18:44:37.37

T-7AはFMSまたはライセンス生産で日本に導入さてれるっていってなかったか?

俺の知らんうちに一私企業のそれこそビジネスジェットのように販売できるようになったのかね?

J79じゃないんだからF404はまだ米軍の制御下にあると思ってたよ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:03:35.94

>>107
グリペンはFA50のエンジンってFMSで納入だったっけ？ｗ
あとライセンス生産になった場合、どの過程でFMSになるのか詳しく教えてくれｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:03:42.29

複座は機体段階でも運用コストでも
同一機体の単座より安くなることないからな
必要性が無ければわざわざ設定しない
まして練習機に使う為に最新鋭機を練習機にして
旧式機のパイロット育成なんてしないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:09:46.56

>>108
その2機種の納入形態は知らんがFMSってお前が言ったんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:14:55.83

>>110
だから、T-7Aを仮に導入するとしてもFMSになる可能性は極めて低いって言ってるんだよ
その上、ライセンス生産になる可能性も高いからなおさらFMSなんて可能性は、排除できるほどに低い
F404も世界中で生産されてるエンジンなのに、それをFMSでいれるなんて訳が分からない
お前みたいに、認証とFMSの区別がついていない馬鹿が、馬鹿晒されても困る

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 19:32:47.99

「ARTUµ」U-2偵察機の操縦をサポートする人工知能アルゴリズムを副操縦士役とする試験

Artificial intelligence co-pilots US military aircraft for the first time - CNNPolitics ttps://edition.cnn.com/2020/12/16/politics/air-force-flight-artificial-intelligence/index.html?utm_medium=social&utm_content=2020-12-16T20%3A00%3A10&utm_source=twCNN&utm_term=link

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:22:17.45

>>111
FMSも議会承認もわかってる
国によっては販売がFMSになる場合もあるでしょ

で、お前が日本に対して「FMSまたはライセンス生産」で販売されると主張してたのがいつのまにか可能性は非常に低いに変わったのはなんでなの?

大体F-35のパイロット養成に最適な機体とシミュレータの融合したシステムだったんじゃないの?
そこに米軍の制限がかからないと本気で思ってるの

そんなに最近のFMSがらみのぐだぐだでコスト不安を言われるのが都合が悪いのか

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:29:03.66

>>113
>FMSまたはライセンス生産
どこでそんなこと言ったよ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:34:51.73

T-7Aはボーイングの自社開発機だから国防省予算で開発した戦闘機のように
アメリカ政府がなにごとも許認可する権限というのはないだろうな
しかも軍事技術としては低～中程度の技術しか使ってないので規制される要素が少ない
練習機は30～40年の長期使用する場合がほとんどだからできるだけ国内生産を選ぶでしょう

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:36:04.79

>>113
>F-35のパイロット養成に最適な機体とシミュレータの融合したシステムだったんじゃないの
それを、国内外のメーカーが自己資本で開発したものをコンペにかけてきただろ
どこに国防総省の関与があるんだ？
提案された全ての機体そのものの開発はもちろん、その教育、アフターサポート、すべてメーカー自己資本による開発での製品だったろ。

あと、お前は承認とFMSの違いが全く分かってない
なんでライセンス生産するものを、FMSで納入するんだよ。ライセンス契約でFMS?めちゃくちゃだぞ。
いつ、どこでFMSの過程を入れる余地がある？
相当アホなこと言ってるって自覚あるのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:40:28.36

>>115
B737やB787といった民間機と同じように、販売承認だしてあとは勝手にどうぞってなるに決まってるよ
F404にしても、各国の各メーカーにライセンス承認どころか、第3国への売却承認までだしてるのに。
グリペンの販売が米国のFMSを経由して、第3国に納入してんのかと

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:49:54.12

ID:pb7OEEHB
この馬鹿が馬鹿なのは、FMSをまるで機密規制の手段だと思ってること
FMSはただの調達方法の一つでしかない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 20:55:09.78

米軍はボーイングに生産設備の費用と開発費を払ってるけどやっぱそれは後でボーイングが返すんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:01:19.40

>>119
それはただのユニットコスト。
量産、運用するための設備等の製造、開発費は当然機体価格に反映される
機体本体価格と関連費の関係でしかない
T-Xには1ドルたりとも出してない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:10:04.87

最初のバッチにはEMD費も入ってるから1ドルも払ってないとは言えんよ
他の機種や他国がT-7Aを導入する際にも同じような費用はかかるわけだが

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:19:50.96

>>92
普通にF-2BもF-3で置き換えるっしょ
そうしないと生産機数が少なすぎる

>>96
中止はしないでしょう、高騰した分だけ改修機数を減らすとは思うが

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:24:09.78

>>121
だから、開発には1ドルたりとも払ってないだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:25:13.57

KC-46Aにも払ってないしね

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:26:30.86

>>122
>そうしないと生産機数が
だから松島の教育隊は置き換えない
21飛行隊は戦闘機飛行隊に格上げ
空自がかねてより宣言してる14飛行隊化には教育隊にいる戦闘機の枠がいる

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:28:48.80

>>124
KC-46は開発費支払ってるよ
固定での折版って話だったのが、開発の遅れでボーイングの自己負担って話になったばかり

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:30:22.76

>>123
EMDは開発だぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:32:10.41

>>127
それは実機代だろ
コンペが実機なんだから、その実機代金支払ったに過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:37:59.25

>>128
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1647147/air-force-awards-next-generation-fighter-and-bomber-trainer/
An initial delivery order for $813 million provides for the engineering and manufacturing development of the first five aircraft and seven simulators.

EMDだぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:42:25.61

そもそも利点の安さってライセンス生産した時点で自国に製造ラインを敷く関係でほぼメリットになってなくね？
F-15JJSIの追加製造ラインやF-35Aの製造組み立てラインを考えるとライン敷設だけで最低でも１０００億以上はかかるのかくていだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 21:56:50.75

>>129
なにごとかと思ったら量産機EMDじゃねえか。
EMDは機体開発でなく、米軍内での運用開発につかう教育機のものだろ
米軍に正式に納品するものなのに、開発費を払ってるってのはおかしいわ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:00:37.15

>>130
調達数が100～200機規模と多い
40年程度使う。自国内でメンテナンスができるようになる
そもそもとして開発費が掛からない

なによりも、開発に人材を割く必要がない。これが一番のメリット

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:08:25.53

>調達数が100～200機規模と多い
F-2BとF-15DJによる教育課程を置き換えるのに、そんな機数は要らないよ
T-2→F-2Bの時だって随分減らしたもんだが、一部課程をシミュで代替する事によって要求機数が減る事はあっても増えはしない

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:12:00.77

で、たったそんだけの機数を調達するのにラ国するか？て話に

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:18:25.01

>>133
各基地にいる連絡機、曲技飛行隊はどうした
T-7Aを入れる場合は、こちらも置き換えることになる
T-4後継は、純粋な中等練習機として、スペックダウンした中等練習機（M-345相当）を4、50機いれることになるかと

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:26:37.92

>>133
連絡機の他にも、今までは戦闘機で運用してた隊長機も高等練習機で置き換える必要もあるから、これもT-7Aで置き換える必要があるだろうね
連絡機と共用するからと、定数は削減されるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:29:38.64

>連絡機
その用途なら、より安価に済ませられるだろうT-4後継の方でしょ

>曲技飛行
外国機で広報飛行はないわ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:31:52.83

>>137
連絡機としては中等練習機では役不足だよ
T-4は中等練習機としてはあるまじき高スペック機だからできてるだけで。
基本的にどこの空軍も連絡機は高等練習機でやってる。

>外国機で広報飛行はないわ
ブルーインパルス廃止ってこと？

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:32:30.61

連絡機は事実上の部隊内練習機なんだから高等練習機のが良いだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 22:57:22.44

>>131
EMDだから機体開発も含む

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:41:01.39

ブルーインパルスはF-3で良いだろ
連絡機はPC-21みたいな物をT-7、T-4後継機にしたら良い

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:24:03.65

>>140
含まない
量産EMDの所有者は米空軍のものであり、ボーイングのものではない
空軍内の運用開発と教育のためであって、機体開発のためにあるものではない

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 00:29:55.97

ブルーにF-3は無いんじゃないかな
機体単価120億でも配備数10機で1,200億だし、現行のT-4と比較してユニットコストが掛かり過ぎる　（単位時間辺りの飛行コストも）

F-3が落ち着く2031年以降、T-4を置き換える新型練習機を国産した方が良いかと
時期の面でもF-3は戦闘飛行隊や教育飛行隊への配備が優先で、広報飛行に機体を回せるのはかなり後になるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 02:46:28.37

>>142
引用部を訳すと
8億1300万ドルの初回納入注文では、最初の5機と7台のシミュレーターのEMDが行われる

5機とシミュレータのEngineering and manufacturing developmentのために$813Mをボーイングに支払うと言う契約
成果物を納入してもボーイングに開発費を支払うことに変わりはない

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 03:57:48.96

空自で中等練習機と称されたT-33,T-1,T-4は全てスペック的には高等練習機並の機体だった
T-1なんかも加速性能や上昇力では高等練習機だったT-33を性能的に上回る機体だった
T-33も元は高等練習機で格下げになっただけで海外では高等練習機に使う機体
空自は初等の次は高等練習機に相当するハイスペック機に乗せて教育していた
例えば初等教育の一部を民間委託したら「T-7後継機→T-4後継機(T-7A?)」という課程でも今までとさほど変わらない

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 08:25:46.87

>>92
現在の次期戦闘機は何処の飛行隊を代替するとかそんな具体的な話は未だ出てきていない。
出てきているのはF-2を代替すると言う話だけでA型のみでB型は別枠なんて話も出ていない。

それに松島の飛行隊に関する話の根拠は何？

>>125
根拠は何か？
21飛行隊をTAC化するとパイロットの錬成数を維持するために別の飛行隊を
立ち上げる必要があるが？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 12:03:48.20

>>144
Engineering and manufacturing developmentという言葉の通り、あくまでもこれは量産機の運用を行うための開発のこと
機体開発のこととは言わない
あくまでも、米軍内での運用のための地均し以上の意味を持たない
EMD＝運用組織における量産運用開発のこと

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 12:24:55.73

>>146
F-2の開発の前進であるFS-X時代からあったって話だよ
ようは1980年代から、教育機を置き換えることは決まっていたので、複座を作ると宣言していた。
反面、F-3は教育隊を置き換えるとは一言も言ってないし、それに準ずる報道ひとつない。

同じ教育隊である23飛行隊は202飛行隊の転用組織
特に人員面で戦闘機を扱える飛行隊に限りがある以上、戦闘機を扱える飛行隊を戦闘機飛行隊に格上げする以外に14飛行隊化は不可能

>別の飛行隊を立ち上げる必要があるが？
浜松や芦屋の中等練習機飛行隊に全て移管するか、一部を分隊化した上で、松島等に移動後、飛行隊を新編する方法を取ると思われる。
T-4の過程はもともとから他国での高等教習課程も組み込まれているので、さほど問題にならない

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:24:17.46

>特に人員面で戦闘機を扱える飛行隊に限りがある以上
21飛行隊でF-2Bの教官やってる人員を、戦闘飛行隊に回すの？
で、不足した分の教官はどっから連れて来るんだそれ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:26:54.35

>>149
人員というのはグラウンドスタッフのことだよアホ
整備士だって、機付きなんだから貴重極まりない

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:31:10.46

あーうん、絶対言うと思った　＞整備士
F-3の飛行隊を追加するなら、F-2付きの整備スタッフ回しても仕方ないでしょうに

まずは術科教育にF-3を配備して、F-3の整備ノウハウ習得させて、そっからでしょ
で、それをするのにF-2で教育飛行やってる人員じゃなきゃならない理由は無いよ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:31:57.57

>>147
>EMD＝運用組織における量産運用開発のこと
全く違う

Department of Defense
INSTRUCTION NUMBER 5000.02
Operation of the Defense Acquisition System
http://www.acq.osd.mil/fo/docs/500002p.pdf

EMD completes all needed hardware and software detailed design; systemically retires any open risks; builds and tests prototypes or first articles to verify compliance with capability requirements; and prepares for production or deployment. It includes the establishment of the initial product baseline for all configuration items.

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:37:26.02

>>152
違うのは君ね。
T-7AのEMDは試作機EMDではなく、米空軍に正式に納入される量産EMD。
君が自分で出してきた資料の通り、配備の準備のためにあるもの。しっかり書いてるじゃないの。
なんでそれを、機体開発だと歪曲しちゃってるのかな？
ボーイングの試作EMDはボーイングの資産のまま、米空軍には納入されていない

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:40:32.97

>>152
機体開発における検証を行うのが、試作機でのEMD
配備検証、準備を行うのが量産EMD

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:55:56.65

>>152
埒があかないから、EMDが機体開発とは全く関係ない証拠を見せるね。
F-35の量産EMDにはベルギーが参加してる。
ベルギーはF-35の導入は決定したが、F-35の開発国でもなければパートナー国でもない
https://fas.org/sgp/crs/weapons/RL30563.pdf
Australia, Belgium Enter Joint Strike Fighter Program as EMD Partners

なぜF-35の開発とは関係のないベルギーがEMDを行っているのかな？
君の言ってることは完全に矛盾している

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 15:58:15.57

連レスしないと不安なの？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 16:11:05.83

>>151
だから、空自が14飛行隊化するっていってるんでしょ
いま12飛行隊しかないんだから、2飛行隊増やさなけばいけない。
パイロットだけなら、教育数とF-4といった複座戦闘機の廃止で枠の捻出が可能だけれど、グラウンドスタッフはそうはいかない
なら、戦闘機を運用していて、戦闘機飛行隊じゃない飛行隊はどこかってなったら、教育飛行隊しかない。
だから教育飛行隊は、練習機に格下げさせて、戦闘機を運用できる人員を確保するだけ

>術科教育にF-3を配備して
それは新人の教育の話だろ
既存の熟練整備士や、指揮を行う戦術士官の数だって限りがある
これらの転換はファイターウェポンスクール等の仕事

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 16:23:51.68

>いま12飛行隊しかないんだから、2飛行隊増やさなけばいけない
それ21飛行隊だけじゃ足りないでしょ
結局やらなきゃならない事は新設・増員だよ

>パイロットだけなら、教育数とF-4といった複座戦闘機の廃止で枠の捻出が可能だけれど、グラウンドスタッフはそうはいかない
教育数を挙げるなら、整備士の教育数も増やすのでは

>だから教育飛行隊は、練習機に格下げさせて、戦闘機を運用できる人員を確保するだけ
練習機にも整備士は要るよ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 16:47:40.82

>>158
>21飛行隊だけじゃ足りないでしょ
23飛行隊もだよ
空いた練習隊は浜松と芦屋でやるか、ここから抽出して松島等で高等練習機に転換
戦闘機飛行隊を新編するよりはどう考えても簡単

>整備士の教育数も増やすのでは
もちろん増やすだろうけど、教育飛行隊の戦闘機を扱ってる整備隊がいる
それを転用する。202飛行隊が教育隊に格下げされた時と逆をやるだけ

>練習機にも整備士は要るよ
戦闘機と練習機、どっちが要員と金がかかると思う？答えは明白

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 16:53:36.06

>23飛行隊もだよ
F-15はまだ退役しないぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:09:35.33

>>160
勢力が少なくなるんだから、もういらないだろ
もともとpreMSIPだらけだし
機種転換で十分間に合う

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:23:03.94

お、おう……要らないかどうかってお前が個人の感想で決める物なのか……

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:36:24.82

T-7A導入の蓋然性がまたしても上昇してしまったな┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:46:17.38

>>162
23飛行隊の成り立ち考えれば？
なぜF-15が配備されてから20年近く経ってからできたかって。
あれは、防衛費削減の煽りを受けた結果、飛行隊数の削減ということになり、
教育隊を隠れ蓑にすることで、202飛行隊分の戦闘機数枠の削減を避けるための苦肉の策。
もともと、日本での高等練習機隊は松島にしかなかった

これから、F-15の戦闘機飛行隊は3飛行隊にまで減るんだから、F-15を使った高等教習なんてもういらない
F-4でもT-2を置き換えただろ
通常の機種転換訓練で間に合うよ

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 17:49:09.91

佐官が持ってる双発のライセンス維持の飛行って単発機で飛んでもOKなんかね?

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 18:14:28.44

>>153
>T-7AのEMDは試作機EMDではなく、米空軍に正式に納入される量産EMD。

DODの資料にあるようにそのような区別はない
独自定義はやめてね

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 18:40:33.45

>>165
そこは前から気になってるんだけど
今でも単発のF-2・双発のF-15があって、技量維持飛行はT-4でやってると思われるので
もし必要なら、陸多のライセンスを持った状態で陸単への機種転換訓練を行う想定なのでは

まあ機数の面でF-15の方が多いからってのはあるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 18:42:32.48

ああ忘れてた

>>164
>これから、F-15の戦闘機飛行隊は3飛行隊にまで減るんだから、F-15を使った高等教習なんてもういらない
F-2の戦闘飛行隊が幾つあるかご存じ？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 19:53:42.65

>>166
独自定義振りかざしてるのは君なんだけどなぁ…
EMDを機体開発と言い切るなら、さっさとベルギーがF-35でEMDやってるのはなぜか説明してみたら？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 19:57:26.21

>>168
F-2Bを入れたのは経年著しいT-2の置き換えが必要だったから
23飛行隊のF-15JpreMSIPはF-35で置き換えるとでも？

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:21:32.61

それはあるかも知れないなｗ
ただ、その場合は202飛行隊の復活だろうが（爆）

元々5空団は教育集団隷下の部隊だから(だからF-104の時は204、F-4は301で機種転換をやった）
202飛行隊をF-35B、305飛行隊をF-35Aに置き換えて、両Sqをマザースコードロン化すれば、昔に戻る形になるが、それはそれで。
そして四空団をT-7A化して、MT-Xを浜松&芦屋と基地連絡機にすればT-7A厨も国産機厨も大満足（爆）

…つうか、それが空幕的には一番丸く収まるような気がするけどね。

まぁ、もっとも22，23飛行隊を松島にまとめてしまい、202、305でF-35A/B転換をやる、という事も考えうるからなんともね。
どっちにしても、T-7Aは日本に合う飛行機とは思えんから次善の策というか、今の形の延長線上の方が蓋然性は高いと見た方がいいのかも。

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 21:27:39.05

>>169
>EMDを機体開発と言い切るなら、さっさとベルギーがF-35でEMDやってるのはなぜか説明してみたら？

それは別の内容を引用するための出典で
単なる記事のタイトル
ベルギーには断られてパートナーになっていません
https://fas.org/asmp/resources/govern/crs-rl30563.pdf
On April 21, 2000 it was reported that DoD had extended offers to Australia and
Belgium to become partners in the JSF development. Both countries declined the
offer.

で、独自定義はやめてね

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 22:06:14.43

>>172
自分で証明しちゃってるじゃない。
SDD＝試作機の事
いつからT-7Aの試作機が米軍予算で製作されたのだろう？
あれはボーイングの自社資産ですが？
何度も言っているよね、試作EMDはボーイングの資産であって、米政府が金出して作ったものではない

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 22:16:48.04

>>171
F-35Aの機種転換は今後、三沢でやることになる。
よって、機種転換訓練を202でやる場合、F-35Bをやる必要はある。
もともと202飛行隊が教育隊に格下げされたのは、F-15マザースコードロンであったがため、教育組織も兼ねていたから。
閉隊によって、教導群を経て小松にその役割が移動したが。

22、23飛行隊を松島にまとめるというのも、その通りになると思う。
ただ、隊としてと主要なスタッフは戦闘機飛行隊に行くことになるため、名前だけか、もしくは新編されることになるかと。
どちらにしても、14飛行隊化する以上は、運用するためのリソースを教育隊から捻出する以外他にない

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:04:34.28

>>173
>SDD＝試作機の事

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2019/04/02-205-United-Kingdom-Defense-JSF-2.5.2002.pdf
Replace the abbreviation "EMD" with the abbreviation "SDD" wherever it appears in the JSF EMD Framework MOU

SDDはEMDの単なる置き換えだよ
独自定義はやめてね

**名無し三等兵** · 2020/12/18(金) 23:22:55.57

この馬鹿まだやってるの？
単純に考えればわかる事
M346がT-Xに選ばれてたらM346はアメリカの資産になるのか
T-50がT-Xに選ばれてたらT-50はアメリカの資産になるのか
ボーイングが開発したT-7Aがアメリカに選ばれたからT-7Aはアメリカの資産になったのか
まあ分かりきった事だよな

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 00:14:23.09

>>176
誰がそんなことを言っているの？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 11:02:12.42

仮にT-7Aをライセンス生産するとしたら
大きな規制がかかる可能性があるのはF404エンジンくらいかな
そのF404も既にインドや韓国の開発計画提供されるレベルの型落ちエンジン
そんなに大きな規制がかかるような新型エンジンではないな
コスト上の問題でF404をライセンス生産するかは微妙だけど
機体そのものはボーイングが自社開発したものが主体だからアメリカ政府の規制は大したものはない

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 12:30:22.10

>>175
君、持ってきた資料がSDDだったからね？
あと、EMDは量産機と試作機のそれぞれでやるからね
例えば、F-22EMDは量産EMDではないので、試験終了後は退役
F-35の量産EMDは運用中

独自定義やめてね
さあ、ボーイング試作をいつ国防総省が支払ったのか、ソースくださいね

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 12:35:02.43

>>178
スウェーデンが派生エンジン作ってる
ただ、エンジンもライセンス生産すると思うよ
長期間運用するとなったら、どうしてもエンジンのオーバーホールが問題になるし
F404かRM12かのいずれかの選択になるかと

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 12:44:10.04

普通に米軍が使ってるF404選ぶだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 13:35:45.79

>>179
ベルギー云々はもういいの？

>さあ、ボーイング試作をいつ国防総省が支払ったのか、ソースくださいね

何言ってるのか意味わかんね
ボーイングの試作機を元に量産機のデザインを決定して制作、試験
これ全部開発なんだけど、君の中では試作機を作ることだけが開発なのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 13:53:01.05

T-7Aを外国に販売する際に米政府が口を出してくるかなんて誰もわからないだろ
米軍に納入するなら米国の開発費由来の技術、特許を使うのは問題ないけどそれ以外の国なら黙ってないと思うけどな
もっともT-7Aにそんな技術が使われてるかなんて誰にも解らないはずだな

なのに声高に問題ないを繰り返すのは新たな念仏なのか

IP変えられないからここに書けないもんねぇ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 14:29:22.81

ぶっちゃけいうとBTX-1に対してはアメリカ国防省は何等かの開発費は出してないだろ
ただのT-X候補機というだけでボツになったNG社のN400と同じ扱いしかできない
ただ正式採用された後に量産機として仕上げる段階になるとまるっきり無関係とはいえない
これはもうアメリカ空軍の正式計画として動いているから国防省の事業として予算が出る
ドンガラそのものの生産に関してはアメリカ空軍が日本に対して規制をかけるという可能性は相当に低い
量産型に仕上げる段階で追加装備された機器とF404エンジンが何らかの規制がかかる可能性がある程度
とはいっても所詮は練習機の装備なので非友好国でもない限りはエンジン以外はさほど制限はかけない可能性大

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 14:34:22.23

ラ国する事になっても大した制限は掛からないだろうけど
ラ国する場合、生産ラインの構築費用で価格面のメリットが消し飛ぶから正直微妙だと思ってる

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 14:44:12.14

AIを副パイロットとしU-2がISRミッション実証飛行に成功した。マン−マシン複合ミッションの新しい時代の幕が開いた。
航空宇宙ビジネス短信T2:軍事航空、空軍、海軍、安全保障、地政学、ISR

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2020/12/aiu-2isr20201215.html

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 15:42:44.14

>>184
M346やT-50が選ばれて正式採用されてたら
アメリカの規制が入ったの？

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 15:59:51.79

>>185

それは稼働率を考慮しないから
練習機といえども長期使用と稼働率を考慮する必要がある
高くなるのにライセンス生産が行われた最大の理由は稼働率向上に役立ったから

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 16:13:11.91

作れない物はラ国するっきゃないけど
作れる物は国産でいいわ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 16:19:52.43

M346が選ばれてたら
それはアメリカが正式に採用した物だからアメリカが輸出から何から何まで自由に好き勝手出来るとかの発想はちょっとね

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 16:39:13.96

T-7Aクラスの練習機は現在の日本では開発が難しい
なぜかというと現実的なコストと必要性が見いだせないから

コストを度外視すれば出来るけど練習機にはコスト度外視するほどの価値がない
次期戦闘機、P-1/C-2は国内開発するだけの価値とメリットがあるが練習機にはない
国内生産は稼働率の観点でやるだけの価値があるから検討に値する

技術的可能かどうかだけでもなくコストだけで決まるわけではない
国内開発するのにコストに見合うメリットがあるかどうかで国内開発の可否が決まる
国内開発するメリットがなくても国内生産するメリットの有無は別の検討項目

おそらく防衛省はこういう観点で防衛装備品の研究開発や調達を決めてるだろ
アンチ国産や酷使様の考え方は防衛省の検討方法とは違う

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 16:47:34.12

>>188
国産ならもっと上がるけどな

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 18:21:16.62

開発費を見ると練習機開発に金が回らなかったのがよくわかる
次期戦闘機開発スタート前に技術開発に投じた開発費が2000憶程度
今年度と来年度に次期戦闘機開発費に投じる開発費が合計800憶程度？

T-4レベルの練習機開発費を軽く飲み込むレベルの開発費が既に試作機製作前に投じられる
防衛省がさほど重要でもない練習機開発にリソースを割きたくないのがわかるだろ？

英国も傑作練習機ホークの後継機を開発しない理由も日本と同じだろう
どっかの国が開発費を出してくれればやるがテンペストの開発費を犠牲にしてまでやりたくないのだ
アメリカだって737MAX問題の前だからボーイングがBTX-1を自社開発してくれたからよかったが
あれがなければ外国機ベースの機体を採用するしかなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 19:12:39.59

ホント必死になれば成程重要な案件というのが良く判る＞練習機の国産。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 22:24:54.24

>>190
アメリカが金を出して改良してアメリカ国内で生産するから、アメリカ空軍仕様は普通に口を出す
T-6II見りゃわかるだろう
それ以前にエンジンがアメリカ製だから許可がいるが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 05:59:55.72

M-345,M-346はレオナルドの自社開発機だから
開発元がOK出せばアメリカ国防省が好みの改修ができる部分が多い

T-50の場合はLMが開発支援してるとはいえ開発費を出したのは韓国政府だから
LMが韓国政府の許可無しにアメリカ仕様に改修は不可能では？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:38:59.58

T-7Aって対抗馬はあるんですかね、ラ国にするとしても有力な対抗馬がなければ、それはそれで足元見られて高くつくというか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:08:18.85

>>197

欧州機のM-346,345くらいしか有力な対抗馬がないからなぁ。

ホークはいい加減古いうえに、空自が買うとしたらまたしてもｱﾄﾞｰｱだしｗ
T-50だと、T-7Aよりも割高になるし…

双発ならM-346、単発でも良ければT-7A。

ただ、国産EBTを使いたいなら、海外機は避けたいなら国産開発は必須。
まぁ、外国機採用は余程おいしい条件を提示しないと厳しいんじゃないかねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:12:36.22

空自は単発の練習機は嫌がりそうだけどね特に練習機は冗長性大切にしてるみたいだし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:38:22.19

>>109
旧式機要員の養成の為だけならあり得ないけど
ただ21SQてF-2Bを使ってF-4要員を養成してた
あなたの文章は色々解釈できるから面倒だ