護衛艦総合スレ　Part.144

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 13:29:14.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609085600/

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 14:30:07.47

サンイチ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:15:45.72

昨年3月、東京の感染者が200人を超え、全国の感染者が1000人を超えた時点で、都と国は「これでは五輪開催は不可能だ」と判断して1年間の延期を決定したが、東京の感染者が2000人を超え、全国の感染者が6000人を超えた現在は「絶対に開催する」と言っている。バカですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:18:25.39

見捨てて殺す。洗い出しも隔離もしない。日本全国感染禍に呑まれて全員が苦しんで死んでも構わない。どうせ全員死なねえだろ死ぬのは弱者と年寄りだろちょうどいい金食い虫が死んでくれれば新しい6000万の日本でやり直しができて好都合だわﾊﾊﾊくらいに絶対思ってるよ日本政府。

ただ、そんな国に愛着を持つ人間がいるかという話。確実に日本という国は壊れると思うよ。自分もそんな国に税金を払う義理はないし祖国だという感覚もはっきり言って薄れてる。なんて薄汚くて最低最悪の国なんだろうって毎日あきれ果てて見てるよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:20:41.20

実に日本的な発想だけど、医療崩壊のハードルを上げていれば、医療崩壊は防げるよね。

「情報を合理化して都合の良いように解釈する能力」が要求される局面は多いけれど、それが必要な変化を妨げて、社会や組織の衰退に繫がるケースが多くて、うんざりする。

どうみても破綻している状況をアクロバティックな解釈で問題ないことにして、問題先送りをしているのを至る所で見かける。酔っ払いが、酔っていないと力説して、酒を飲み続けているような状態。

失敗を認めなければ失敗にはならないというスタンスの人・組織は多い。失敗を率直に認めて改善をしないから、いつまでたっても進歩をせず、状況は悪くなるばかりだ。

医療破綻の定義なんて、どうでも良い話。大切なのは、医療関係者が人間的な生活を送りつつ、患者が適切な医療を迅速に受けられるようにすることでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:57:21.53

戦争中もこんな感じだったんだろな。「この世界の片隅で」をみて、声高に反戦を語らず日常を描いてるのがいいの意見多かったが、いまみんなそんな生活だろ。声高に政権批判をせず、不満も不安もあるが、何事もないように日常を過ごす。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:07:53.18

五毛党警報

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:15:38.53

前スレ>>992等
日本の場合DDやDDGですら垂直離発着でF-35B運用しそうな気がしないでもない

航続距離が劣っても敵からしたらステルス機体が
戦闘行動半径200㎞とか500㎞でも進出してこられたら相当厄介だろう

離着陸どちらか一方だけDDG/DD/FFM利用で、もう一方はDDHでという手もありそう
特に、離陸DDH、着艦DDG/DD/FFM等にすれば、DDHで容量を超えた大量の機材を扱える可能性もありそう
予備の機材や、整備用の機材をDDG/DD/FFMに下して陸上に回送させたり、陸上から送り込んだりとかもあるかも

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:20:33.36

前スレ>>988
ひゅうが型でも6～8機程度はF-35B運用できるから、平時のDDHの分としては十分じゃないか？
勿論大型の空母が入るのが理想だし、掃海母艦、おおすみ型置き換え含めて強襲揚陸艦×6くらいは空母もどきが入るだろうけど

DDGグループのDDとしてひゅうが型を転用しても、ヘリ運用能力や、F-35Bの運用含めて柔軟性が増しそう
DDHグループはいずも型+αの軽空母
DDGグループのDD1隻はひゅうが型+αの軽空母
なんて使い分けをしてもよいかもしれない

比較的廉価にできる対策として、ひゅうが型のF-35B対応は、急ぐ必要はないが、
いずも型が終わってから着手したいところじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:34:49.77

>>9
そんな数無理。
それに対潜ヘリが全く積めなくなれば本末転倒だろう。
ひゅうが型は過渡期のフネで自己防衛・対潜戦に振った設計だから今の状態がバランスが良い。
まあ、海自的にはあと20年早くこの地点を通過しておきたかったのだろうとは思うが。

F-35B運用はQEと同等かそれ以上のサイズの中型空母(タケ情報で信憑性がイマイチだが300m級構想有り)に任せればよい。
いずも型ですら物足りないと言われているぐらいだからな。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:37:32.58

固定翼機でも対潜はできるし、生存性考えれば潜在的にはVTOLステルス機の需要はあるけど、f-35bからもう二回り性能アップしないと成立しないだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:40:12.33

それより、V-22系のAEW何とかならんもんかな？と。
ネットワーク戦で回していくなら今後確実に必要になってくるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:40:14.47

ひゅうが型は単独で作戦行動を完結出来る駆逐艦として極限のサイズのようだからな。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 20:49:41.54

世艦で元お偉いさんが言ってたやつだっけ。
直線的な速力がDDやDDGと同レベルでも小回りで厳しそうだからね。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 21:17:53.06

軍事研究誌別冊の「新兵器最前線シリーズ9 海上自衛隊空母護衛艦」によれば、ひゅうが型の
旋回性能は、こんごう型と同等程度」だそうな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:04:39.38

>>10
ひゅうが型はF-35Bは格納庫収納前提なら6機までが限界だな
哨戒ヘリ等は甲板に係留することになるけど

ただ、ひゅうが型もDDGグループのヘリ空母/軽空母としては、欲しいところ
過渡期の軽空母型船体を肥大化させるステップとしての船だけでなく、

>>13-15
からも、単艦で使える限界サイズの船としての利用価値もありそうで、
ひゅうが型は意外とバランスが良いのかもしれないとは思う

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:22:23.30

妄想キチガイスレだなw

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:41:17.15

ひゅうが型はDDHとしては一つの完成形でしょ。
いずも型は指摘されてるように対潜ヘリ母艦としてはひゅうが型より使い勝手が悪い。

いずも型に関して政治的に「日本の空母」としてのプレゼンスを示すことが主目的。
純粋に戦力として考えると空自、米空母のエアカバー範囲外かつ敵戦闘機の行動範囲での艦隊行動という状況にならないと価値が出てこない。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:44:51.48

プレゼンスというより経験値稼ぎや環境整備もあるだろうね。
固定翼機のPをどこから連れてくるとか組織的なやりくりもあれば、
いきなり300m級とかになると母港の整備から始めなきゃいけないし。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:45:08.17

ひゅうがはヘリ空母としては無能
DDHとしてなら有能
いずもはヘリ空母としては有能
DDHとしては無能でポンコツでゴミ
兵装ぐらいまともに積んどけ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:45:49.20

固定翼というか戦闘機Pの出所なら必然的に空になる
適性と教育体系が空にしかないからね

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 23:24:05.64

あとひゅうが型に関しては連携がしっかりとれるなら空母打撃群の対潜強化のために非常に有用だと思う。

イギリスの空母打撃群が来たときにひゅうが型+DD数隻を出したら見映え的にもかなり良さそう。

ちなみにイギリスの空母打撃群の編成はこんな感じらしい。

https://i.imgur.com/RgFPNX0.jpg

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 23:38:15.73

補給艦がビッチリ付いてるのがヤル気を感じますね
日本には無い本気を感じます

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 00:39:37.57

日本も原潜欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 00:44:06.11

中型空母にDDGとひゅうが型が随伴すれば、それだけでおいそれと手出し出来ない存在になるだろうが、
通常潜では速力的に随伴が難しいだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 00:49:57.56

>>18
海外へのプレゼンスも勿論あるんだが、それ以上に、
いずも軽空母化の主目的は、沖縄～小笠原諸島の中間海域で艦隊のエアカバーを補完すること。
最近はEEZでの海底資源掘削が動き出してるし、フィリピン海方面のガバガバなEEZに蓋をする必要性がある。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 07:18:18.37

他山の石
660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-A78j) sage 2021/01/20(水) 17:17:53.53 ID:rTkGrXFj0
2021.01.20
米海軍、設計上の欠陥を理由にフリーダム級沿海域戦闘艦の受け入れを停止
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-suspends-acceptance-of-freedom-class-littoral-combat-ships-due-to-design-flaws/

米海軍は設計上の欠陥を理由にロッキード･マーチンが建造しているフリーダム級沿海域戦闘艦の受け入れを停止したと報じられており、大きな注目を集めている。
（中略）
この問題の原因はフリーダム級が採用したドイツ企業RENK社設計のギアボックスを使用されている「クラッチベアリング」にあり、
ガスタービンエンジンがフルパワーで作動すると想定以上の摩耗が発生して破損、ギアボックスに致命的な損傷を発生させるためで、

・2番艦フォートワースは不適切な操作で推進機関を損傷、
・3番艦ミルウォーキーは母港に指定されたメイポート海軍基地への処女航海中に推進機関を損傷、
・4番艦トロイトは南米派遣からの帰投中に推進機関を損傷、
・5番艦リトルロックもクラッチに問題が発生してエンジンのオーバーホールを受けるハメになり

フリーダム級の信頼性や運用に深刻な影響を与えている。
（以下略）
-----

「ドイツの科学力は世界一ィィィィイイイイイイ！」などとは、もう誰も言わなくなった。

しかしひでぇもんだな、米帝様の艦の建造能力の低下は。
次のコンステレーション級がコケたら、さすがにマズイぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 07:45:15.47

>>9
ほんの数機でも搭載したら空母のエアカバーのない敵水上部隊にとっては圧倒的な存在になるじゃから
高空から好き放題監視されて巡航ミサイル召喚されてしかも水平線下からそれが現れるまで気づけない可能性が高い
本格空母や強襲揚陸艦よりも気軽に動かせるんである意味それら以上に中国の頭を悩ませる存在になる

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 07:50:53.70

300m級の空母構想に震え上がる五毛であった。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 08:15:34.64

言うてアメリカ製の冷却機のせいでD級駆逐艦があんな事になってるしどこも似たようなもんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 08:37:56.85

設計上の欠陥なのかパーツの強度不足なのか何なのかよく分からないってのはともかく、
テキトーな翻訳の個人ブログをそのまま貼るのはいかがなものか。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:43:39.36

>>23
遠征はしないポーズだろね．

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:29:13.42

あさひ型ってICWI載っけてるから同時対処数自体はあきづき型と同じなのかと思ってたんだけど、実際はICWIじゃなくて連続照射なの？
ここでそう書かれてる　→　ttps://news.mynavi.jp/article/20180312-asahi_mitsubishi_02/#:~:text=OPY%2D1%E3%81%AE%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%AA%98%E5%B0%8E,%E3%81%AF4%E5%80%8B%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%A0%E3%80%82
だとすると防空能力はあめなみと大差ないってことになるけど、マ？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:29:43.94

オランダ&ベルギー版のFFM
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f594767b6ceb0bca8e3af755e694118cf33f76e
レーダー配置がちょっと変態だけど、全体的にはFFM参考にしてそうで手堅くなってる気がする。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:31:24.46

こうしてみるとFFMって尖ったデザインしてんだなと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:32:56.09

>>33
「あきづき」型の安物として造った「あさひ」型
当然能力は落ちるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:33:45.45

>>34
参考になどしてないだろ？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:40:53.03

>>34
前からある艦型
インドネシアにも輸出されてる

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:43:14.65

あさひ型はたぶんDDの中ではレーダー性能が一番良いはず

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:52:36.83

「ワクチンは感染対策の決め手」だと首相が年初に断言した国が、その接種を5月下旬から始めるのだという。それでいてコロナウイルスに打ち勝った証（あかし）として7月にオリンピックを開くのだという。めまいがする。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:54:33.71

だいたい、「五輪の開催がコロナに打ち勝った証」という発想が根本的におかしい。だったら開催断念はウイルスに負けた証なのか？　違うだろう。中止を決める勇気こそが人類の理性の証なのに、理性のない人間が五輪をいまなお政治的スローガンに利用してる。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:58:57.83

「救急を呼んでも、もう入院できません」「肺炎でも当分は自宅で居て下さい」という事態は、医療崩壊です。そのような都道府県は『もう対応できません。医療崩壊しました』と認め、速やかにロックダウン、エッセンシャルワーカーを除く外出禁止、当然に会合・会食の禁止、学校は一斉休校にすべきです。

実際には「入院はお断り。救急車はたらい回し。重症者も自宅で待機」という『足元が燃えている』都道府県・市町村が多いのに、「対面ビジネスは継続。会合も会食もOK。外出してもOK。大規模店舗も営業中。共通テストは実施。もちろん学校は閉校しません」となること、本当に『狂気の沙汰』です。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:37:15.34

>>35
これから計画しようって艦でもFFMより明らかにステルス性は低いんだからな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:49:20.09

今、日本人が自らの手で成し遂げなくてはならないのは、東京オリンピックの開催ではなくて、こんな状況でも突撃命令を止めないお爺さんたちに引導を渡して、諸外国にはしごを外されるのを待たずに中止を決めさせることだと思うよ。まずは現実を直視してコロナ対策に専念しないと、命も経済も殺される。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 18:55:46.65

>>34
>FFM参考に
なんか、変な思想持ってないか？　
理詰めでだいたいこうなるんだよ。
空中線(=アンテナね)の統合が、まだちょっと不足だなぁ。
(FFMも就役して、各種アンテナが全部付くまでは、安心できない)

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:22:24.53

海上幕僚監部によると、以下の就役式となる引渡式・自衛艦旗授与式が予定されている。

日時　　　　艦名　　　　　　場所
3月　　　　護衛艦はぐろ　　就役（JMU横浜事業所磯子工場）
3月　　　　音響測定艦あき　就役（三井E&S造船玉野艦船工場）
3月　　　　掃海艦えたじま　就役（JMU横浜事業所鶴見工場)
3月　　　　潜水艦とうりゅう就役（川崎重工業神戸工場）
2021年未定　FFM１番艦　　命名・進水式（三菱重工業長崎造船所）

●護衛艦はぐろ
護衛艦はぐろは、海自では8隻目の最新イージス艦となる。昨年3月に就役した「まや」と同型で、他のイージス艦や航空自衛隊の早期警戒機などと敵ミサイルの位置情報を共有できる共同交戦能力（CEC）を備える。
従来のこんごう型とあたご型のイージス艦よりも、まや型は高い防空能力を有しており、海自の艦隊防空の中核を担うこととなる。

海自によると、基準排水量8200トン、全長170メートル、全幅21メートルで、建造費は約1734億円。

●音響測定艦あき
音響測定艦あきは「ひびき型」の3番艦だ。音響測定艦としては1992年に就役した「はりま」に続き、実に29年ぶりの就役となる。
仮想敵国潜水艦の静粛化や隠密行動能力の向上を受け、音響情報収集能力の向上を図る。
収集した情報は横須賀基地にある海上作戦センター隷下の対潜水艦作戦（ASW）関連部署に送られて分析、対潜戦に利用されるとみられる。

●掃海艦えたじま
掃海艦の就役は2018年3月の「ひらど」以来、3年ぶりとなる。えたじまは2017（平成29）年度計画掃海艦で、掃海艦「あわじ型」の3番艦だ。
あわじ型は、もともと海自初の掃海艦で既に退役した世界最大級の木造艦「やえやま型」の性能向上型となっている。
えたじまは、あわじ型の１番艦「あわじ」と2番艦「ひらど」とともに海自で最大の繊維強化プラスチック（FRP）製掃海艦となる。
船体に木材ではなく、FRPを使うことで、やえやま型とほぼ同じ寸法ながら軽量化された。
さらにFRPを採用することで、耐衝撃性を確保しつつ、使用年数が大幅に長くなる長寿命化が図られている。
海上幕僚監部広報室によると、寿命は木造艦船が約20年に対し、FRP製は30年超になるという。
えたじまは基準排水量690トンで、前級のやえやま型掃海艦より約310トン小型化する。
全長は67メートルで、全幅11メートル、深さ5.2メートル、喫水2.7メートル、ディーゼル2基2軸、軸馬力2200馬力、最大速力は約14ノット。乗組員は約55人。総工費は約177億円。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:22:34.21

●潜水艦とうりゅう
とうりゅうは日本の主力潜水艦「そうりゅう型」最終艦の12番艦となる。世界最大級のディーゼル潜水艦で、GSユアサが開発したリチウムイオン蓄電池を搭載する。
リチウムイオン蓄電池搭載の通常動力型潜水艦としては、そうりゅう型11番艦のおうりゅう（2020年3月に就役）に続き、とうりゅうが2番艦となる。
リチウムイオン電池技術を採用し、ディーゼルエンジンを使う通常動力型潜水艦は、日本が世界で初めてだ。
なお、そうりゅう型は低振動で静粛性に優れ、世界有数の高性能艦として知られてきたが、昨年10月にはその後継艦で性能向上型となる最新鋭3000トン型潜水艦「たいげい」が進水した。

FFM１番艦
このFFM（多機能護衛艦）の1番艦は三菱重工業長崎造船所でいまだ建造中で、命名・進水式の日取りは依然、未定となっている。

1番艦は2番艦の「くまの」と同様、本来は昨年11月に命名・進水式が行われる予定だった。
しかし、川崎重工業がガスタービンエンジンを試験稼働中、脱落した部品をエンジンが吸い込むなどしてトラブルが発生し、建造が遅れている。このため、2番艦「くまの」のみが11月に進水した。
艦型名は1番艦の命名・進水式に伴って決められるという。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20210120-00218565/

川重の悪口ならもっと言え

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:31:33.51

FFMは時間をかけて統合マストや統合空中線の研究開発をしてあの形に到達したのであって、
外国がその過程をすっ飛ばして一足飛びにって訳にはいかないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:15:49.50

あさひ型って結局どうなん？Xバンドアレイ一面では、同時対処数１ってこと？
だとしたらマジでトホホ…

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:29:01.01

Cバンドで中間誘導するからそんなでも無くね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:32:21.08

>>50
ESSMはCバンドの中間誘導無いでそ？SかXだたとおも。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:45:48.74

ICWI積んでるって話もあるし、わからんよね。
A-SAM積むあたりにレーダ周り改造するだろうし、そのあたりで分かるだろうと期待したいけどな。

というかX帯イルミネータのレーダ機能付加さっさとやってほしい。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:06:19.79

しかし、A-SAMという槍で脇差の間合いまで担当する方向になるのかね？
手数は減るし、どうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:12:24.86

その辺はSEARamとかレーザーでカバーしていく方向なんじゃない？<脇差の間合い
A-SAM導入したら即ESSMが消える訳じゃないしね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:13:10.57

今後省人化を進めていくにしても、予定外のアショア代替艦に哨戒艦、
強襲揚陸艦とかも配備必要だろうし、予算も人員もいくらあっても足りないよな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:13:36.62

そういえばFFMにはESSMの管制能力ないようだな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:19:11.44

強襲揚陸艦はおおすみ型退役後？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:20:00.66

退役後ってか更新かね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:21:57.36

>>57
>>58
掃海母艦の更新名目とのことだけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:23:31.07

>>57
>おおすみ型退役後？
退役前でしょ？　陸自輸送艦隊構想、F-35B空母(中型)の追加、病院船、強襲揚陸艦などが次から次へと自民党部会資料に出てくる、人員の目処が付いたら、ここらがドンドン建造されるはず。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:25:40.55

掃海母艦としての役割の艦は掃海隊群で使って
輸送艦/強襲揚陸艦として使うのは水陸戦の新編する群で使うってのが自然

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:51:54.85

>>53
VLA搭載数を12発に減らし、A-SAMを12発積んだとしても、
32セル中残り8セルある。
QPならESSM32発だから悪くはないと思うけど。

>>61
掃海隊群が水陸両用戦も管轄してるから、掃海母艦後継が強襲揚陸艦になるのはあり得るだろう。
揚陸作戦するときに掃海しなきゃならんから、どのみち掃海母艦の機能も必要になるから統合してもいい。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:55:38.83

将来的に水陸両用戦は掃海隊群から分離される
てか一定数維持されるMSC/MSO支援のために母艦能力は必要なわけで
強襲揚陸艦はそっちじゃなくFFMが主となる水陸両用戦群を束ねるものになる

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:59:57.66

>>63
分離されるなんて話あったか？
輸送艦が陸自との共同部隊になるかも、って話と一緒にしてない？

それとも、掃海隊群が第2艦隊に格上げされて2個群で構成されるようになる、って話と勘違いしてないか？
掃海隊群の他に、両用戦群が作られるってわけじゃないぞ。
掃海隊群が拡張された上で分割される、ってだけ。
https://i.imgur.com/siinnpg.jpg

https://www.spf.org/global-data/opri/02_04_vice_admiral_ikeda.pdf

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:22:01.96

>>60
おおすみ型の人をそっちに回せればスムーズに行くんじゃないか？
あと、しれっと病院船とか言ってるが、そんな時代遅れで非効率的なもんいらんぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:49:49.08

>>60
人員の目処とか馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:11:17.36

>>65
自分は事実確認してないが、>>60が言ってるのは本人の願望や考えじゃなく自民の部会資料の記載事項って事だろうから、
もしホントに書いてあるなら文句を言うのは自民の国防部会に対してじゃね

つってもそんな景気よく人員の目途なぞつくかって話だけども
見事にほぼ大型艦しかおらんし……それでなくともアショア艦で取られるのに

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:19:54.19

まあ小型艦沢山作るよりも、大型艦作る方が省人化技術は適用しやすいから……

ただ60の空母ってのが純増なのかなんなのかよく分からないけど、
強襲揚陸艦は掃海母艦の代替から入れ始めれば省人化技術適用でまあなんとか、
陸自の輸送船舶は陸自の人を使うから海自は問題ない。
病院船は医者とかがいないという別の致命的問題あるけど、何も運行を現職の海上自衛官がやる必要もないわけだしまあ……

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:20:41.85

医療スタッフかき集めるのに四苦八苦してるの見てるだろうから
さすがに病院船とかいう寝言は潰れるだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:23:50.32

平時には役立たずだからね。
しかし、維持費は恐ろしくかかる。
だから、当時の河野は相手にもしなかった訳で。
アレは後送手段や応急処置が未発達だった時代の産物だからね。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:38:08.10

自分も止めてくれとは思うが、ぶっちゃけ世論に押されてワンチャン通る可能性も……＞病院船
何より自民の国防部会のアホさ加減はアショア代替の一件で嫌って程よくわかったので、個人的に一応の覚悟はしている

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 01:06:47.52

国防部会と国防議連って同じだったの？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 01:42:58.69

ベッド自体の確保や、一般診療との調整に四苦八苦してるのを見るとまあこれはこれでアリかなとは思うが
護衛艦ではないな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:21:33.89

病院船導入論は以前はあったし一時は政治家サイドで活発な動きがあったものの、去年アメリカのマーシー級がコロナ対策で出動したが全くの役立たずだったことで完全に立ち消えになった感がある。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:32:03.94

最近水素経済が熱くなってるから将来護衛艦が液体水素積んで燃料電池主機で完全無音発電するぐらいにならないと
統合電気推進にはあまりメリットないんじゃないか
エネルギー効率的にはぶっちゃけディーゼルをそのままスクリュー直結した方が遥かにいいんだし
（駆動力→電気→モーター駆動力への無駄な変換がないから）

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:36:17.86

>>75
>液体水素積んで
トヨタFCVの高圧水素ボンベ、液体水素と体積密度は差がないですよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:39:16.80

逆に燃料電池で主機騒音を完全に排除できるならソナー感度や被探知性の点でも相当な向上や
設計自由度の増大が見込めるので対潜重視の海自からすると魅力的になってくる可能性がある
そこまで行くと造波騒音やスクリューペラ騒音をさらに削減する意味も出てくるので
艦型が相当変化する可能性もありそう
波を砕かないこと最優先でオーシャンアロー型双胴船（超細長双胴船）にするとか
ポッド型推進機でペラ径を可変にして外洋では長大なスクリューをゆっくり回してキャビテーション音消し去るとか

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:39:50.69

>>76
マジか、じゃあそれがいいな
教えてくれてthx

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 07:49:44.66

液体水素は1リットルで80gしかないよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 09:50:17.14

>>79
>液体水素は1リットルで80g
20Kで 70.8 g じゃないか？
気体の水素の密度　0.0899 g/L (1気圧)　これを800気圧で71.92g /L

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 09:53:19.71

ケロシン1リットル800gぐらいだから液体水素1リットルとケロシン1リットル燃やした時どちらの方が熱エネルギー多いのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:43:44.12

海賊や武装漁船用に
アメリカ軍採用の25ミリ機銃採用して欲しい
海保で採用の40ミリ機関砲も採用して欲しいな

輸送船の下北とか57ミリ砲があっても良かった

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:54:55.33

76mmがあるのに発射速度だけのゴミな57mmなんぞ増やすだけ無駄

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 11:39:43.38

>>75
潜水艦と違って酸素は大気中の物をそのまま使えるからな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 11:56:23.88

>>80
実際はそこまで圧縮しても、密度はそこまで大きくならない

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:44:25.06

>>74
病院や病院船をいくら作っても、医者や看護婦が増える訳では無いしな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 14:30:46.48

フリーダム級CODAGのギアボックス不良

https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-suspends-acceptance-of-freedom-class-littoral-combat-ships-due-to-design-flaws/

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 14:52:50.18

今後建造する全ての護衛艦は吃水から2mぐらいでナックルライン入れてそこから上構は7度のステルス傾斜を標準にしたい

ステルス用ナックルライン入りの船体を安価に作るノウハウを考案したい

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 14:55:30.49

>>59
>掃海母艦の更新名目とのことだけど。

成る程、それもあって掃海母艦機能を22隻のFFMに割り振ったのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 14:57:50.77

いや母艦機能ないが＞FFM

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:02:44.27

ダイバーの減圧チャンバーとか要るんだっけ？母艦機能どうするんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:03:43.73

多機能輸送艦だって強襲揚陸艦相応に医療機能つけるんだろうから、それに減圧症関連装備つければ済む話では？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:11:28.39

>>92
それだと完全に掃海母艦機能はついで扱いだけど、
それで掃海派閥は良しとするのだろうか

個人的にはそのレベルの統合は懐疑的なんだよな
導入理由には良くても、実用上では問題が起きるんでは？
いやまあ人員や枠を考えたら仕方ないのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:13:23.17

母艦機能は僚艦補給であって
FFMの簡易敷設機能は母艦の機能ではないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:13:15.62

>>93
といっても掃海隊群は半分以上FFMになるわけだしな。
掃海母艦は掃海艦/艇でなければ依存しないわけだし、単なる母艦機能だけでいえば補給艦に減圧症関連機材積んでればそれでも解決する話だからな。
旗艦機能にしても、今のうらが型の代替ならどう転んでも改善するわけだし。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:19:14.05

OPY-2が送受信アレイ分けてるという話なんだけど、どっかに判りやすいソース転がってない？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:32:12.94

単に掃海艇の母艦機能だけじゃ無く、色んなモノの母艦機能を集めた多目的母艦にする感じか。
その多目的の中に、掃海／航空／揚陸／、、、とかが詰まってると。
そういや数年前の強襲揚陸艦的なハナシが消えてるけど、こんな形で潜んでるのか、、、

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:36:10.30

枝野代表に対して「根拠なき楽観論で対応が遅れてきたとは考えていない」と語気を荒げた菅義偉首相だが、年明け早々に「年末年始に陽性者が少なくなると考えた」と、全く無根拠の楽観論に立っていたと自らの口で語っていたのを市民が忘れているとでも思っているのだろうか。自己正当化ばかりだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:37:34.79

「今、入院することは無理だから、かからないことしか方法はないね」とかかりつけ医のありがたいお言葉。もう少しだけ謙虚で遠くを見ることのできる人が政権切り盛りしておれば、これほどの惨憺たる事態にはなるまいに。

家に帰ってテレビを付ければ、「対策が遅きに失したということは当たりません」との総理の答弁が聞こえてきた。東京で1万数千人、神奈川で5千人が行くべき療養施設も決まらず、自宅で死亡している者が出ている現実があるというのに。

外国の指導者は例外はあるけれども、押しなべて新型コロナによって命を絶たれたすべての人々に対して、謙虚に謝罪する姿勢や心を持っていた。対策が充分でないこと、十分な医療を提供できないこと、助けるべき人を助けられない事を、まともな指導者ならみな痛切な思いで謝罪していた。この国はどうだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:39:38.27

>>96
それROVのサイドスキャンソナーの話じゃね

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:39:49.76

昨年3月、東京の感染者が200人を超え、全国の感染者が1000人を超えた時点で、都と国は「これでは五輪開催は不可能だ」と判断して1年間の延期を決定したが、東京の感染者が2000人を超え、全国の感染者が6000人を超えた現在は「絶対に開催する」と言っている。バカですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:41:44.23

【速報】菅総理「選挙の結果を暴力で覆すことは許されない」　米国内情勢に憂慮を表明

トランプが退任するタイミングまで待ってから表明するのだいぶダサくて笑った

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:44:54.19

見捨てて殺す。洗い出しも隔離もしない。日本全国感染禍に呑まれて全員が苦しんで死んでも構わない。どうせ全員死なねえだろ死ぬのは弱者と年寄りだろちょうどいい金食い虫が死んでくれれば新しい6000万の日本でやり直しができて好都合だわﾊﾊﾊくらいに絶対思ってるよ日本政府。

ただ、そんな国に愛着を持つ人間がいるかという話。確実に日本という国は壊れると思うよ。自分もそんな国に税金を払う義理はないし祖国だという感覚もはっきり言って薄れてる。なんて薄汚くて最低最悪の国なんだろうって毎日あきれ果てて見てるよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:44:56.69

>>97
今年度もやってる
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0003.pdf

こんなのもある
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-02-6100-0076.pdf

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:46:13.36

自衛隊伝統の要素技術の予算はカウントしないアレか

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:13:30.62

>>104
情報ｻﾝｸｽ。読んだ。

>新たな艦艇に関する調査研究
>艦艇の航空機搭載機能とＬＣＡＣ等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、

そのマンマやないか～いｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:20:45.46

輸送艦/強襲揚陸艦は親和性があって掃海母艦が異質だから別出しみたいな書かれ方がしてるってことやね
掃海母艦は掃海艦艇からすれば補給艦だし大量の機雷を積んでバカバカ敷設する必要もあるから
そこが輸送艦やDDHの機能とトレードオフになる

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:25:09.03

【1】安倍シンパ
【2】歴史修正主義者
【3】トランプ信奉者

この3つを兼ね備えた人士が、有名・無名を問わず多いのには理由がある。

【1】敵か味方か、味方が勝つか負けるかで物事を考える
【2】敵を負かすためならウソ・デマの拡散も許されると思う
【3】国家という概念を振りかざす権威主義の思考

政治問題や歴史問題について、事実に基づいて議論するには一定の知識と思考力が要る。だが、敵か味方か、味方が勝つか負けるかで政治問題や歴史問題の「論争」に加わるのには、知識も思考力も要らない。ただ、自分が加わった側でみんなが言っていることをオウム返しに言えば、その仲間の一員になれる。

インターネットというツールの登場で、政治問題や歴史問題の「議論」は単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した。面白半分で敵を負かすためのウソやデマを拡散する人間の多さを見れば一目瞭然。リアルな議論は一人の人間でしか発信できないが、ネットなら虚構の人格を大量に作って数で凌駕できる。

政治問題や歴史問題の「議論」が、単なる勝ち負けを競う「論争」ゲームと化した帰結として、それぞれの国で政治トップの座についたのが、安倍晋三であり、ドナルド・トランプだったのだろう。彼らを支持する人士は、敵か味方か、勝つか負けるかで物事を考え、デマを流し、国家という権威を振りかざす。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:26:57.08

仮定の質問には答えないだのと論理派でございってな調子の木で鼻をくくった決め台詞を振り回しておいて、オリンピックの話をさせると「人類がコロナに打ち勝った証」みたいなモロな仮定の夢物語を持ち出して恥じないのだな。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:35:09.33

>>107
ただ米国だと揚陸艦を掃海艦の母艦運用してたような覚えがあるな……

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 18:35:38.73

あれだけ医療体制は逼迫していないって連呼していたのに、すっかり言わなくなった政治家さんたちはなにか次の手を打つ気あるんですか

まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:02:54.11

>>77
燃料電池はドイツの潜水艦で既に実用化してるが？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:04:25.51

>>83
米海軍が採用してるんだから、艦のコンセプトがあるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 19:59:25.04

>>112
何に対するレスか理解してから割り込んだら？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:16:07.50

いつもの荒らしだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 23:48:33.30

>>115
荒らしはお前だろw

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 00:13:23.71

>>110
イオージマ級強襲揚陸艦の最終艦インチョンを機雷戦指揮艦にしたやつか。
強襲揚陸艦ならMCH-101も積めるだろうな。
一応うらがのヘリ格納庫っぽいアレは掃海具入れらしいから、ヘリ積んだりは出来なかったハズだし。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 01:44:35.32

掃海艦が横付けできれば基本的に大丈夫だろうから>掃海母艦

輸送艦機能もつけとけば今の輸送力不足補えるし、ライトニングキャリアになれば平時のパトロールでプレゼンス発揮もできる

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 07:20:30.81

>>118
でもそういうのを全部１つにしてあまつさえ任せてしまうと、必要性が重複した時に可能な任務が1つになるぞ
輸送艦、掃海母艦『としても』使える（専用艦は別にある）なら必要に応じて選択肢が広がるから良いだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 08:26:40.41

>>119
そういうのをまとめた多用途船舶を数揃えたほうがローテーション組みやすくなるという面もある
たとえば掃海母艦は2隻しかないが、
おおすみ型とうらが型の後継の多用途船舶を5隻建造すると5隻のなかから任務に出せる
そして掃海母艦の需要は揚陸作戦にもあるから同じタイミングで同じ海域で仕事するなら兼ねたほうが楽では？

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 08:37:59.26

十徳ナイフは一度には大概一つの役割しか果たせないが
十丁あれば(そして使い手もそれだけいれば)それぞれ任意の役割を果すことができる

みたいなものか
するとあとはコストの問題かな (あと機能を詰め込んで大きくなると小回りが効かなくて用途によっては
逆に不便かも)

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 09:18:34.62

>>96
レーダー送信部をEA装置、受信部をES装置に兼用した送受信分離型AESAだよOPY-2は
>>121
沿岸部の掃海とかは無人艇で行うんでね、軽輸送は陸自輸送艦や哨戒艦に回るとかかね

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 09:38:30.44

陸自輸送艦は陸自オペレーション用でしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:00:06.06

強襲掃海揚陸艦が5隻揃ったらインパクトでかい罠
敵から見たらどれにF-35Bが乗ってるか分からないし全員乗せてる可能性もあるから
水上部隊単独で相対するには相当な覚悟を要することになる

下手したら探知できないステルス観測機の誘導で
シースキミング巡航ミサイルの不意打ちを食らう

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:00:15.27

掃海母艦による補給が必須だったのは、小ぶりな掃海艇等が自己完結してなかったからでは？
掃海艇をやめて掃海艦は新造するのなら、そちらの容積を少しずつ増やすという手もありそう。
ダイバーの減圧関係に関しては人力掃海を今後も続けるかだなあ。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:11:01.00

>>120
楽なんてのは机上の空論だろ
揚陸作戦時に揚陸組と掃海組が乗り合わせて、
時間や艦の安全といったリソースを共有するというのはそんなに現実的には思えんぞ
まあそれを押して揚陸艦が欲しいから掃海母艦枠も使って建造する、となるならそれはそれで仕方あるまいが

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:15:42.09

対潜と対空が汎用で合流したから次は掃海と輸送ってことだろ
時代は進むもんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:17:17.71

>>126
そう思えないのは個人の自由だけど、海自は何年も前から掃海隊群に両用戦幕僚を置いて掃海隊群司令が上陸戦演習の指揮を取ったり、第1輸送隊を掃海隊群隷下に編成替えしたりしている件

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:17:27.97

>>124
5隻あってもローテになるから常に5隻揃うわけじゃ無いだろ（有事には可能な限り出すにしても）

仮に強襲揚陸艦的な船がF-35の運用も前提にするなら、
コストや乗員の面でおおすみ型3隻とうらが型2隻の枠を使っても5隻に出来る気は正直あまりしない

個人的には強襲揚陸艦的な船を2隻とドック型輸送艦を2、3隻とかにするんではと考えてるが
おおすみ型の便利さ的な意味で

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:20:30.55

別に水陸両用戦は掃海母艦でやるわけじゃないし
輸送隊がEFからMFに編成替えされてんのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:23:10.98

>>129
敵にもローテはあるんで空母のそれに常に気を使わなくちゃいけなくなるという話よ
水上艦の単独行動が危険すぎるとなったら

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:23:58.57

米LHA基準ならF-35Bは6機程度でいい
そんな大袈裟に考える必要はない

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 13:13:49.86

>>129
米軍はウェルドック無しのアメリカ級とサンアントニオ級に組ませる構想だったからな。
敵前ビーチングは危険過ぎるとの事とオールインにすると10万t超えるか大きな妥協をするかの二択になるのがあった。

**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 18:22:50.78

>>132
F-35Bの運用前提だといずも型とほぼ同規模の規模になる可能性が高く、艦の乗組員も同等以上になる
アメリカ級で1000人越え、いずも型でも500人弱の人員を必要とする以上、
船の運用だけでも最低500人程度は絶対に必要と思われる
海自がそれを5隻もぽんぽん用意できる組織なら、アショア代替艦の時にあんなに問題にならんのでは

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 00:18:52.54

強襲揚陸艦
30ノット　76ミリ砲
40ミリ　25ミリ
装備のおおすみ後継

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 05:39:05.65

>>134
アショアは純増
強襲揚陸艦は代替

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:09:26.19

>>136
WIKI曰くになるが、現状のおおすみ型1隻で乗員135人で、3隻合わせて約400人
うらが型1隻で170人程との事なので、2隻で約340人
つまり現在のおおすみ・うらが両型の運用人員を全部合わせてだいたい740人程
もちろん多少幅はあるだろうが、それでも現状では5隻かき集めても運用人員約470人いずも型からすると2隻分もいないんだが、
これでどうやって1隻あたり500人近くは必要な規模の艦を5隻も作るんだという話
省力化と言っても限度はあるし、それこそアショア艦2隻の純増ですら悲鳴を上げてる海自にそんな余裕があるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:18:19.52

>>137
つっても今よりさらに余裕のなかった時代にしらね→いずもの人員増を呑んでるからな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:31:40.34

>>138
しらね型からいずも型で350人→470人とすれば1隻あたり120人増、2隻で約240人増だぞ
もちろんそれも大したもんだが、上の輸送艦・掃海母艦を5隻枠で統合して強襲揚陸艦的な新型輸送艦5隻とすると、
運用人員をいずも型と同等と考えても、前述のしらね型→いずも型並み増員でもやっと2隻分が良い所
5隻にしようと思ったら比喩じゃなく1400人くらいをどっかから持ってこなきゃならなくなるが、実際問題可能だと思うか？

省力化されたＦＦＭやＤＤＸの置換で将来的に捻出、という意見もあるだろうが、その辺の余剰はそれこそ将来の本格空母なりいずも型追加などがあれば一発で消える訳で

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:35:57.69

>>139
十分可能だろう
イージスで慌ててるのはいきなりだったからであって強襲揚陸艦はこれから10年後の話
しかもSTOVL機を運用する2000年代のファンカルロスでさえ艦船要員は500人ではなく350人未満だ
実際に必要な要員は5隻で1750人で既存のおおすみ・うらが両型の乗員を差し引き1000人程度
これから毎年100人ずつ確保していきましょうねって話

＞省力化されたＦＦＭやＤＤＸの置換で将来的に捻出、という意見もあるだろうが、その辺の余剰はそれこそ将来の本格空母なりいずも型追加などがあれば一発で消える訳で

つまり上記強襲掃海揚陸艦5隻に新型空母も整備できるというわけだ
大した洋上航空戦力だな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:44:25.85

いずも型は整備員込みの乗員数だろ？
整備員が陸自で後から乗ってくるような多機能輸送艦はずっと人は減るのでは？
ダメージコントロールの人数もずっと少ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:45:08.67

DDHと違って揚陸艦は普通重整備まではやらないしな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:56:04.35

>>141
あくまでWikiを信じればだが、航空要員を含まず470人なので純粋に艦の運用だけでそれだけ必要
そもそも本職の強襲揚陸艦であるアメリカ級なんて1000人超えてるからな
あるいはこっちは航空要員含むかもしれんが、それでも900名程度は艦を動かすのに必要とされてる

>>140
それこそ2010年代のいずも型で470人使ってる時点で、ファンカルロス一世級(どうでもいいが国王がああなってもこの名前で続けるのだろうか？)を参考にするのはいかがかと思う
もちろんいずも型は強襲揚陸艦ではないが、艦の規模が概ね同じくらいならそこまで変わるとは思い難い
それでなくとも欧州と日米では、省力化への割り切りやダメコンへの姿勢が前々から異なっているのだから、
日本は日本ベースの人数で考えるべきものでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:57:46.14

>>139
キチガイの妄想を相手にしない方がいいよw

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:58:33.84

「航空要員」てのは任務の都度乗ってくる搭乗員の話であって、整備員は常時乗ってる
だからDDHは全て5分隊が最大勢力

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 07:59:54.45

>>143
その意味ではFFMから省人化は進んでくのでその前の数字は当てにならんぞ、それこそズムウォルトを物差しにして考えないといかんかもな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 08:04:46.53

FFMはその性格上大幅に省人化されてるがゆえに継戦能力を犠牲にしているところもある
艦隊更新用DDXでどこまで削れるのかは不明
大電力の武器を搭載するのはほぼ間違いないから3分隊の養成が逼迫するかもな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 08:07:55.75

>>143
強襲揚陸艦とヘリ空母だったら強襲揚陸艦の方がおおすみ・とわだ代替艦の参考になるだろJK
上にも書いたとおり重整備はしないしソナーもついてないんだから

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 08:38:23.33

>>147
船務科、特に電測員に人的余裕は無い
いくら自動化しようが、少人数ではこなせない配置

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 08:39:14.35

>>148
重整備しないなんてお前の妄想でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 08:45:59.86

強襲揚陸艦で重整備するってシチュエーションを知りたい……

>>143
定員470名のかがと定員165名のいかづちの2隻に
ヘリコプター3機が参加した令和２年度インド太平洋方面派遣訓練で派遣人員約650名なんだから
定員には整備員も込みと考えて良いはず
https://www.mod.go.jp/msdf/operation/cooperate/IPD20/

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 08:51:16.32

定員そのものは搭乗員も込み

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 09:27:00.99

>>147
ズムウォルトの乗員が航空科除けば106名なのから考えれば少し余裕見て120人程度の人数と考えておけば良かろ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 09:41:33.30

そもズムウォルト当時よりさらに自動化技術は進んでるからな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 09:43:28.20

ズムも方向性だけは正しかったな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:04:15.17

SMENOSとかいう米海軍将校の研究レポートでも、省人化（自動化）するのはHM&Eだちゅうとるな。あと操艦の一部。
自動化しやすいのはやっぱまずその辺なんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:20:07.25

>>156
占位運動、反転入列に血眼になる海自では採用しないな。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:21:56.27

>>155
戦略満点、戦術0点な艦

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:27:25.57

あまりに早過ぎたのだなあ、米国ですら詰め込んだ目標がどれも高過ぎたのだ当時の技術ではな……
>>158

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 11:45:20.49

日米のその後見てるととかく先端分野は要素レベルの下積みが大事

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 12:07:42.88

中国海軍のスペック、特にミサイル類に関してはどれくらい信頼できる値なんかなと。
それこそ急速な発展で下積みができてないはずでホントにスペック通りなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 12:13:12.58

単純に考えたら中国海軍はここ十年近辺で増強してきたからより新しい技術は反映されてると思う
新興国の通信インフラが最先端なのと同じ感じじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 13:08:33.00

>>155
実現出来なくても構わないのならどんな大風呂敷でも広げられるとも言える。
本来の仕様で就役してレールガンまで装備してたら完全に現代戦闘艦を過去の物にするからな。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 13:12:09.40

>>161
まずは海自のスペックを疑えよw

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 13:12:58.65

今日の荒らしさん＞ID:XYr4aiRp

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 13:37:15.92

課長だろ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 13:42:08.17

>>163
逆に言えば2020年代後半か2030年代前半になってようやくズムウォルトの本来仕様に近付けるのだよなあ
流石にレールガンで500km先を月面に変えるのは更に先だろけど対空電磁砲位なら可能になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 14:15:51.71

3T当時に本当にやりたかったのはイージスシステムだったのと同じ話かもね。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:35:49.41

>>164
日本は性能を過小に公表して海外は過大に公表すると信じてるやつは案外たくさんいるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:45:18.90

>>169
>過小に公表して
ほぼ全て、実際にそうだから仕方がない。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:53:57.34

いずもひとつ取ってもF-35Bの搭載なんか考えたこともない（棒）と公表してたからなぁ
真に受けた中国朝鮮は今大混乱になってる

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 16:57:33.02

>>169
そうやって日本の技術は世界一と過大評価してしまうネトウヨ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:02:08.33

>>161
シルクワームから入れたら日本より前から研究してる事になるが

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:04:46.53

>>172
？
単に昔からの性癖でしょうに(ﾁｮｯﾄﾏﾃ

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:25:16.19

>>174
戦艦長門の速力とか

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:41:50.47

oO(こういうことも次の選挙まで忘れたらあかんな)

無所属桜井 → 自宅待機
立憲小川 → 自宅待機
立憲羽田 → 高熱・死亡後陽性
共産清水 → 高熱・自宅待機

自民高鳥 → 即入院
自民渡嘉敷 → 即入院
自民竹本 → 無症状・即入院
自民安藤 → 自宅待機
自民石原 → 無症状・即入院

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 17:45:43.52

大阪府の死者数、全国最多に　累計714人、東京上回る（共同）

今までずっと、吉村洋文大阪府知事と松井一郎大阪市長の維新体制を安易に持ち上げてきた大阪のテレビ局の責任は？

何をやったかでなく「何をやっていると言っているか」に偏重した宣伝広報に加担してきた責任は？

「新型コロナの感染が全然収束していない中、『大阪都構想』と称する、不要不急の、自分たちのやりたいことに貴重な時間と公金を割いてきたツケが、今出ていることについて、どのように責任を感じるか？」と吉村府知事に記者会見で訊く大阪のテレビはあるだろうか。多分ない。

それを指摘すると、これまで維新のペースに合わせて広報宣伝係をやってきた自分たちの責任も問われることになるから。

これが、権力とメディアが癒着することの怖さ。権力者の広報宣伝係というメディア自身の責任が追及されることを恐れて、権力者の問題や判断ミスを批判できない。皆で狂う。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:26:43.74

>>171
お前はどこの平行世界から来たんだ？？？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:38:02.79

2013年くらいにあった奴でね？＞F35B導入否定

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 19:56:17.66

>>179
掃海ヘリとか積むように設計したので、F-35Bが物理的に載るのは知ってはいるが、防衛省としては2013年現在はF-35Bの調達は全く考えていません・・
ぐらいだった訳ね。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:20:32.40

>>179-180
その話ではなく「真に受けた中国朝鮮は今大混乱になってる」というバカ発言に対するツッコミです。

あっちのメディアは本決まりになるはるか前から空母空母クソやかましく、中国では「准航母」と何回言われたか。
そう騒げば日本共産党あたりが反応して日本政府(民主党政権含む)叩きしてくれると思ったのかも知れないが。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:02:47.14

>>179
実際にその頃は全く話は無かった。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:20:59.30

>>182
http://web.archive.org/web/20130716164223/http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249845.html

まあ、この時点ではフライングなので時系列的にトバシと言えばトバシだが。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:34:47.34

2014年
小野寺ちゃんがアメで強襲揚陸艦試乗したときもF-35は？だったな
オスプレイ観ただけだろうかと

2017年12月防衛大臣記者会見
『Ｆ－３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて
「具体的な検討は、現在、行ってはおりません』

（マリンユナイテッドでは既に2017年度当初から調査してたみたいだが・・・）

2018年
12月大綱でSTOVLという単語が初出

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:38:42.47

実際F-35Bは2015年頃まで能力も疑われてたからね

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:39:39.02

F-35BにF-35Cの翼をつけたい

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:42:49.88

>>185
F-35計画自体が空中分解するのではとか開発費スカイロケットとか言われてたなあ、なつかし

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:55:13.13

F-Xはだしのゲンコラなんかあったぐらいにして、2010年前半くらいは
まだ失敗プロジェクトの烙印押されてたはず。むしろよくここまで立て直したなと。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:57:23.62

俺は信じてたぞ
金がかかってただけで性能が悪いって話じゃなかったし

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:58:49.31

というか石破がめちゃくちゃやったせいでJSFに賭けるしかなくなってた感

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 22:00:34.22

だから当初想定してなかったのは事実なんだよね
IOC取得時点では艤装も終わってる

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 22:09:48.49

>>187-188
その頃は「F-22が買えていれば・・・」とか「F-2のラインを閉じていなければ・・・」という声があちこちで見られたね。
それが今では酸っぱい葡萄でも何でもなく全く惜しまれていないという。
むしろ、「買えなくて結果オーライ」とまで言われる始末。

>>189
それより開発遅延が懸念されていて「ファントム爺さんがどうにもならなくなるまで間に合うのか？」と言われてた。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 22:17:41.21

>>192
F-2は予定通り作ってた方が良かったけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 22:31:13.15

>>190
石破の一存で何をやれると？
防衛庁や空幕からの上申じゃなきゃ
大臣の鶴の一声でとか信じるネトウヨか？

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 22:32:46.44

>>193
あんたみたいな素人じゃなく、空自が判断したんだから問題なし。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 22:34:39.21

石破はP-1潰しも海幕に完全論破されて捨て台詞残してくくらいだから

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 22:35:47.32

F-2要撃型は見てみたかった

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 22:43:11.77

戦闘機が全て第五世代以上の構成になるのが何十年遅れるからね。
アホみたいな数の戦闘機を保有・運用出来るのならそうでなくともよいかも知れないが。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 22:56:13.10

>>192
というかもともと計画通りに言っても、F-35はF‐4退役までに日本が取得できないとして、F‐Xの選考対象にも入ってなかっただろ
「第5世代候補はF‐22(就役済)とF-35(開発中)だが、F-Xとしては現実的には第5世代機はF-22一択」という状態だった
何故かと言えば日本がJSFに未参加で金も出していないので、購入できても参加国優先の為
そしたらF‐22が完全にポシャり、F‐Xが暗礁に乗り上げた所でF‐35も開発遅延で導入見直しも起き資金繰りに黄色信号が灯ってきた結果、
JSF未参加なのに日本がむっちゃ優遇され、しかもそれに参加国が不満を出さない所か歓迎してくれるという事態にまでなった

スレチ失礼

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 23:25:32.67

>>199
あの頃のラプター厨はうざかった。
F-35買えなんて書いたら間違いなくチョン左翼工作員認定w