【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>949 電波光波複合センサーが威力を発揮しそう。 >>951
ベース機案押しのアンチ国産も開発が難航して遅れたと騒いでたな >>949
摩擦というか断熱圧縮では （まあ結論は一緒だけど）
RCSだけ小さくしてもどうにもならない未来は、いずれ来そうではあるね >>950
>XF9-1より3割大型化しなければならない
其処ちょっと違うんじゃない。F-110と同等の推力で良いのなら、
XF9は断面積を30％減らせる。逆にF110でドライ11tAB15t達成
するならF-110の断面積はXF9の43％増に成る。 >>949
>>952
IRは大気の影響を受けすぎるから高高度以外では距離が出ない。
光学系を大きくすれば感度（及び分解能）が上がるが、航空機搭載なので限度がある。 黄砂も大気汚染物質も
アジア東部の上空には多く飛んでいて
IRSTの探知距離が短い >>913
だから20年代中に改修を終えて30年代に配備されるF-3と併用するんだろ？
>>922 >>923
できるならやってるんだよなぁ
F-15の改修予定は単座の70機、F-2は単座だけでも61機あるわけで、9機の不足が重大なら複座も改良すりゃいい
F-2は単発な上にF-15より小さいから改修の余地が狭いんだよ
炭素複合材も問題かもしれない 騒音ってエンジンが原因ならF414使っている機体は全部、爆音なのか？ 完全に輸入となると、F414エンジンとかラ国した経験がないから維持費や稼働率等がネックになってしまうんじゃ 実際はどうであれ、界隈じゃホーネット≒爆音が定着してるんで >>932 また信者認定のお前か
個人的には竹内氏のツイより今月の 野木氏の記事が気になってんのよね
機器 ソフトの枯渇ってマジなのかそこから疑ってたんだけども どーやら枯渇はマジらしいね（JSF氏書いてるけど）
ただ１００億は吹っ掛けすぎじゃないか？とは思った（それが適正な上昇幅かはわかんね）
つまり、枯渇はマジでお値段はやや盛ったんじゃないかな？と個人的に
どーも、JASSMを運用に向かないレーダー空対空に適なのを採用する可能性を指摘されてる方が居る
で、もし仮にJASSMを導入できなくなったら 代用が要る事に
17式改等も出てくるだろうけど 今すぐにって訳にはいかない
で、昨今の台湾情勢、 米国の中距離 日本で流れた敵基地保有 防衛相訪米同行
これに絡んでくる案件じゃないか？って推測であり願望だな
よーするに、お値段で揉めてる（のは事実だけど） 本題はF-15じゃない戦略政策が絡んでる
でそっちが本題じゃないか？と >ただ１００億は吹っ掛けすぎじゃないか？とは思った（それが適正な上昇幅かはわかんね）
>つまり、枯渇はマジでお値段はやや盛ったんじゃないかな？と個人的に
足りない生産ラインを追加で作る費用がそこに乗っかってるからでしょ
2027年までに間に合わせるならそうする必要がある、という事
米軍のF-15EX調達が落ち着くまで待ってからなら、そのラインを流用して安く済ませる事も可能そうではあるが
多分そこまで待ってられない >>967 もうちょいハッキリ書くと F-15の今回のgdgdは実際そーなんだろうけど、
JASSMを取り止める（止められる）事で（この際・これに便乗して）もっと重要な「スタンドオフミサイル」を
を導入する為に F-15改修レベル引き下げはスケープゴートなんじゃないか？
と個人的に勘ぐってる 個人的な希望入ってる 今月野木さんがトマ輸入の可能性？って記事が書かれてて野木さんが？（珍しい） と思った
で、日本は敵基地の閣議をやめた
でも、ここにきて台湾情勢等一気悠長な事言ってられなくなった
で、仮に日本が所謂敵基地打撃能力の兵器を保有するタイミングとしたら今このタイミングしかないのでは？
（それにトマホークが適任かは別ね）
今年、といか今 保有に舵切らないと２年後３年後になりそうでそんな猶予は今は本当に全く無いと思う
２年後でももうキツイのでは?２年でも先延ばしはもう無理ちゃうかな？
保有宣言してから保有まで時間経過する訳で
公明を説得するにはどーすればいいか？ 首脳会談で同意を先にしてって魂胆ちゃうかな？
って邪推してる 外す可能性はまあ大だけどね そんな度胸あるとは思えんし菅さんに 連投すまんけど そもそもJASSM導入って結構唐突でしたっけ？それとも事前に漏れてっけ？ EXを待つとなると改修開始が30年後半になるかしら
その間もMSIPは普通に使って老朽化していくわけだし、何かしら新品を買った方がお得そうだ https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
この資料だと7月にドライ推力11㌧達成、8月にA/Bで15㌧以上達成の後に最大負荷と書いてあるが
これってフルパワーでエンジン回したということ？ >>974
目標値をクリアしたから限界に挑戦したんでね、壊れるまででなく壊れる寸前位だろけど >>936
たしかに左のは大げさ過ぎますよね(笑)
F-2搭載エンジンと比べてって書いてあるからさすがにF110じゃないかと思いまして…なのでF9ではこれだけ短くするメドが立ってるのか！と期待してしまいました。
エンジン直下ウェポンベイはちょっと無茶だなーと思いますし、縦列を稼げる全長短縮の方がより効果的で現実的で良いなと。 >>975
ありがとうございます
だとするとフル回転させなくても目標推力達成したのは間違いないようですね
防衛シンポジウムで推力アップに自信を見せたのも頷ける >>972
F-15Jの改修案としてスタンドオフミサイルの発射母機化が選ばれた結果
JASSMやLRASMの導入が出てきたって事だから唐突でもなく前から可能性はあった
国産のスタンドオフミサイルなんてまだまだ先の話だしね >>977
昨日開発者のインタビュー記事を読んだけど、想像以上にすんなり言ったらしい。これまでの知見が活きた感じ。
あと、ジェットエンジンって原理上気温が高いと効率が悪いらしく、夏場だと15ktが13ktになるとかあるらしいんだけど、
この日は夏場だけど台風の影響で気温が20度まで下がって、最高の環境で歳高出力出せたんだとか。
普通、ジェットエンジンは気温15度の状態での出力を記録する。 初度費と直接の改修費は分けないといけない。F-15JSI改修で今問題となっているのは初度費の高騰。
で、F-35の導入等では大抵初度費は無視されている（取得費用の約100億の話ばかり）ので直接の比較等はフェアではないので気をつけないといけない。
>>972
概算要求にはなく予算（案）でいきなり出てきたから、唐突と言えば唐突。 >>981
>概算要求にはなく予算（案）でいきなり
いや、50年に一度クラスの異常事態です。 >>911
F-2があと30機あったら、ローテーションさせてF-2の機体の消耗を抑えることができた。
F-2の性能向上の改修も、もっとスムーズに進んだであろう。
F-22を導入するための資金確保とはいえ、当初想定されていた「余裕」の部分を
ことごとく削ってしまった結果が今の状況である。
やはりゲルは糞 >>982
本年度予算の12SSM能力向上もそうだよ。＞概算要求になく予算（案）でいきなり
まぁ今回のF-15JSI改修の流れを受けて、なのだろうけど。 >>972
あんまwikiソースは使いたくないけど
JASSMの方は17年で搭載調査、18年の大綱/中期防策定で保有明記
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
12SSM能力向上型は唐突ではあるけど
基地攻撃云々に絡めずとも現行のスタンドオフ防衛力の延長で装備できるし、導入のためスケープゴート云々てのは正直薄い 地中の目標を攻撃出来るkepd350みたいなミサイルは開発しないのかな？ >>987
130機が94機になったからその計算間違ってる
予備は10機もない状態と予備が30機以上ある状態とでは機体への負荷も改修のペースも全然違う >>983
予算削減されてなきゃ削らなかった可能性
戦闘機だけでなく戦車も艦も削ったから
つまり貧乏が悪い マスゴミにあることないことボロクソ叩かれたF-2が後になって必要になってくる事態が何度も起きようとはな >>990
まぁ石場がクソと言ってしまえばそうだが、F-2潰しに動いた連中が最大の責任者だろう…
が、F-2調達削減は、『そりゃそーなるだろうなー』という内部の事情もあったりで、一概には石破のせいとは言い切れない部分もあったりする。
ぶっちゃけ、ﾛｯｷｰﾄﾞと関わるとロクなことがない歴史がまたということ。
ﾀﾞｸﾞﾗｽやノースロップだったらこんなことにはならなかったろうになぁ。 そこはダグラスの部分に含まれているか、もしくはLMと同じでロクな事がない方に含まれているか >>988
130機のうち8機は教導隊だから勘定に入れてない
あと術化教育の2機も脇に置いて120→92で計算すると76.6666…%
勘定に入れるとしたら「教導隊の予備」も考慮しなきゃだからむしろ差は縮まるぞ もちろんゲル1人の責任ではないよ
ゲル1人で出来る事ではないから
ただ、政策の中枢にいた責任者としては結果責任は問われる立場にある
2000年代にF-2調達中止からF-22導入失敗、更にF-15JSIといった計画を立てた人たちも
防衛省に残ってたら影響力は失うだろうね
しかもFMS未納問題が注目されてた時にこれが起きてるから
財務省もFMS購入品に関してはかなり厳しい態度をとってくるのは確実
予定通りにいくかわからんものに予算を付けてもしょうがないという話になる
FMS購入品で起きた問題をFMS購入で代替案を出すのは難しくなる
軍ヲタはF-35を追加すればなんて安易に言ってるが
予算的にはFMS購入品に対して長期計画は意味をなさないことを実証したから
そんな話は簡単には通らなくなったと思ってよい >>995
安易とかじゃなくてほかに手段ある？
ライン増設費を日本が負担するって選択肢は既に捨てたわけだし、あとはEXの配備が終わってからボロボロのMSIPを改修するか、F-35買うかでしょ
>>996
じゃあ正しい計算よろしく >>997
予備機の数が何倍になったか、で見るのが正しいよ >>997
F-35追加なんてF-35が予定通りに納品された後じゃないと無理だよ
目先の予算でさえあてにならないものに長期計画なんて立てられないだろ？
残念ながらF-15MSIPをだましだし使ってF-3が調達可能になった時期に考えるしかないだろうね >>997
130機生産した場合予備機は39機
94機生産して予備機が11機、
さらに津波水没が18機、生産ラインが閉じたため共食い修理で12機がロス
もし130機生産してたら津波水没の修理も可能だし予備機数の余裕は全然違う このスレッドは１０００を超えました。
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