日本軍はハワイ占領は出来なかったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:12:04.53

英蘭に宣戦せずに中国からも転進し、真珠湾攻撃してアメリカと開戦してハワイ→西海岸→東海岸とひたすら一直線に全軍で攻めるシナリオ。

長期戦は不可能と分かってるなら、勝も負けるも短期決戦しかないよね。
西海岸まで占領したら潜水艦による攻撃も止まるしアメリカの生産力も削れる。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:15:01.53

石油などはハワイや西海岸で鹵獲したりアメリカの油田押さえたり、
英蘭ソを宥めたり恫喝して売らせる。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:28:31.56

短期決戦は不可能と分かってるなら、勝も負けるも長期戦しかないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:32:22.82

ハワイ上陸なんて、沖縄侵攻のアイスバーグ作戦並みの戦力いるやろ
国力的に絶対無理

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:27:32.16

兵力の総和は変わりないわけで、補給をハワイ→アメリカ本土にほぼ一本化するわけだから、
史実のように中国、東南アジア、中部太平洋、ソロモンと分散して
輸送艦を回している方が相当大変だと思うんだけど。

どっちにしてもハワイと西海岸を占拠して潜水艦を出て来れなくして、
アメリカを空爆して生産力も削らないとどうにもならないじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:33:44.72

因みにハワイ上陸作戦の司令官は寺内＆牟田口＆一木に任せれば問題ない。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:34:22.97

帰ってきたがっちりハワイ太郎

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:40:39.88

ハワイ太郎懐かしい

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:41:34.11

急がないと原爆も完成するしな。
太平洋の島とかいくら頑張って占領してたってこれ一発でオシャカやな。
開戦する以上は出来るだけ早くハワイ→米本土攻略以外にまともな戦略は一切無い。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:03:07.11

実際、中国、仏印撤退、東南アジア作戦せずに日本の艦船、陸戦戦力をかき集めて
ハワイに全つっぱしたら攻略できたと思うけど、石油切れとハワイ維持の負担で
史実より持たんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:12:08.73

がっちりハワイか…何もかも皆懐かしい

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:39:49.07

>>10
勝っても負けても戦争が早く終わるというのはむしろよいことだと思うからなおさら
ハワイ全力攻略のが良いと思う。
ちなみにハワイには石油タンクもドックもあるが日本軍が上陸しはじめても、
キンメルとショートはおろおろするばかりで破壊出来ないだろう。
実際に史実でも日本陸軍が上陸するかしないか分からないのに破壊してないし。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 06:24:06.93

最初のハワイ太郎は山本五十六

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:33:21.20

ハワイおみやげとしてジャップにマカダミアナッツの素晴らしさを広めたハワイアンホースト(日系人創業)が巻き添えで無くなる可能性が大であるため

陸軍と外務省は全力で反対するものである

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 08:32:06.71

ハワイ占領する為には陸軍一個師団いる
陸軍としては海軍提案に反対である

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 08:42:19.63

>>15
１個とは言わず３個師団で行け。
第１５師団、第３１師団、第３３師団でいいだろ。
史実ではインパールで全滅する部隊だ。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:08:31.41

フィリピンのコレヒドール要塞に海からの支援が行かないように米国の太平洋艦隊を叩くことが目的だろうから占領は考えてないでしょ
大東亜戦争は中国へのビルマルート遮断と蘭領インドネシアの石油確保が目的の戦争だから

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 11:04:31.42

>>17
別にインドネシアやボルネオの油田狙わなくてもアメリカの油田でいいと思うし、
アメリカを緒戦でボコボコにしたらオランダとか本国無いしビビッて石油売ると思う。

なので、ここでは史実ルートではなく、
日本軍の全力でなりふり構わずにハワイ→西海岸→東海岸というルート。

パナマ運河の奪取とかそういうのはあり。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:22:28.80

荒れる北太平洋を大船団でトロトロ渡るうちに発見されたらぶちこわしだろ
南方船団は所在をつかまれていたわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 04:44:13.00

>>19
見つけても誰も気にせんやろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 09:36:07.39

現地人の食料無視できるゲームじぇねえんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 10:04:34.40

ミッドウエー海戦で勝利できればハワイ攻略かということだが、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

日本軍はアメリカ西海岸を爆撃したこともあったよね？？？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 11:00:57.02

>>21
ハワイで日本料理店開いてボロ儲けやん。
余裕っすよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 11:23:53.73

>>21
現実には、ほったらかしやな・・・。
それどころか民家に踏み入って徴発やで。
http://yu77799.g1.xrea.com/nicchuusensou/chouhatu.html

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:26:17.80

>>17
それ軍令部を説得するための「いいわけ」で、山本長官の本当の狙いはハワイ攻略。
　戦史叢書から

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:31:16.56

>>25
だとしたら山本五十六は一級戦犯だな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:52:43.86

>ハワイ攻略

｢･･･これを表面に出しても中央の反対は必至･･･そこで自己の方針は極力表面に出さず秘匿に務め、実行によってこれに導こうとしたと思われる。｣
山本長官の作戦構想　　
　戦史叢書　大本営海軍部･聯合艦隊(2)より

本スレと同じく大反対されるので､表面上は無いことにしておいて､なし崩しに､ハワイ攻略に進めようと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:30:38.92

何もインドネシアの油田狙わなくても、
まずハワイの石油タンクを狙えるし、
アメリカの西海岸のカリフォルニア州にも油田あるからね。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:24:57.56

日本軍にはオアフ砲台を攻略する手段がなかったしハワイ全土は砲台の射程圏内
上陸しようがない

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 05:02:30.29

>>29
鳳翔、瑞鳳、龍驤も参戦するんだから、爆撃すればいいだろ。
仮に撃ち漏らしても一方面に向けられる残存砲数の数なんか知れてる。
開戦時なら増強されてないし戦艦と巡洋艦全部で一斉砲撃して制圧すればいい。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:50:16.23

開戦により山本長官は幕僚にハワイ攻略の研究を命令する

連合艦隊では四月ごろインド洋作戦を実施し、六月以降にまずミッドウエー攻略作戦、ついでハワイ攻略作戦を行い､アメリカ艦隊と決戦することを構想した。

しかし海軍中央はハワイや豪州に進攻する意図はなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:41:23.85

>>29
地上の砲台を航空攻撃だけで破壊なんて当時の技術では無理
ベトナム戦争の時ですら橋１つ落とすのに米軍はのべ1000機も航空機投入して
大量の損失出したりしてる

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:59:25.11

ベトナム戦争はともかく､日本軍の砲台は米艦の砲撃で破壊されまくっていたから､ハワイの砲台も破壊できるだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:13:04.53

まあ開戦直後なら、16インチも込みで露天の防御ペラペラ砲台ばっかりだから制圧はできるだろうな

まあそのペラペラ16インチ砲台一つ潰すのに、金剛級2～3隻をトレードするという判定を海軍が出してたわけだけど（そして16インチは四門ある）
空襲で潰すというのもありだろうけど、それだと今度は艦艇への攻撃分が大幅に減るという事で…

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:16:12.74

因みに開戦後のコンクリート防御済み16インチ砲台だと、長門級三隻分の威力が有るとか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:56:14.83

ハワイの16インチ砲台というと強そうに見えるけど､本当は機銃掃射で砲員が殺傷され無力化するほど弱体な要塞砲　>　真珠湾奇襲時の実例より

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:52:42.59

そのペラペラ砲台潰すのに金剛級三隻使うのはちょっと…というお話

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:48:04.24

>>36
鈍足の上陸船団が到達する頃には土嚢を積むぐらいの銃撃・破片対策はできるだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:06:15.41

>>34
> まあそのペラペラ16インチ砲台一つ潰すのに、金剛級2～3隻をトレードするという判定を海軍が出してたわけだけど

そんな判定は聞いたことがないので誰かの空想だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:07:40.06

> Prior to June 1944, the United States Navy's main experiences in the war had been in the Mediterranean and the Pacific.
>
> According to naval historian Samuel Morison, these experiences had resulted in an assumption that the modern fire control systems on U.S. ships allowed them to close with and defeat coastal batteries at will.

米軍はイタリア軍や日本軍との戦闘経験から陸上砲台は弱く､戦艦による撃破は容易と考えていた｡
しかしドイツ軍砲兵は手強く､シェルブール要塞では苦戦した

砲戦距離10キロでの三時間にわたる砲戦で要塞を制圧したものの､戦艦テキサスは二発の大口径砲弾を被弾｡
ハワイの砲台の精度も同様とすれば日本戦艦の損害は覚悟しないとならない

しかしハワイ攻略は山本長官にとって悲願でもあるし成功したら日米戦終結の道も開かれる｡
損害は覚悟の上として強行する可能性も高い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 02:24:44.05

>>31
ハワイ攻略構想は通るから海軍中央に意図は無かったは語弊があるな
ましてや海軍単独の決定では無く、3個師団投入の話は陸軍中央も同意を得ているからこその兵力見込み

まあ海軍としては、米艦隊に勝てるか、沿岸砲台を対処できるか、陸戦で勝てるかの問題より、
ハワイ航空基地を潰せるかの方を滅茶苦茶気にしているけどな
去年のハワイ空襲で飛行場空襲成功したから次も大丈夫って考えがまるで持ててないくらい自信のなさっぷり

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:51:28.41

1億分の1くらいの確率でハワイ占領に成功するとしたら真珠湾奇襲のタイミングでしかないけど
そんなことしたら猛烈な反撃招いて史実より早期に連合艦隊崩壊しただけだよな
まあそのほうが結果的に犠牲者減ってよかったかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 17:30:53.16

>>42
開戦時でさえ、陸軍２個師団、海兵隊１個大隊がオアフ島に駐留してるわけで、
戦力３倍の法則からすると２個軍６個師団が最低限必要。
輸送船が１００隻は必要で、ハワイまで航行できる船舶を集めるだけで、ほぼ不可能。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:39:34.33

>･･･陸海軍間の混乱はなお収拾の目途はなかった。
>
>海軍部は陸軍部の反対にもかかわらず豪州攻略の強い要望を捨てず、さらに
>聯合艦隊にハワイ攻略、セイロン島攻略の大作戦実施の要望があることも陸軍部に伝えられた。
>
>海軍部は、セイロン島攻略案を支持し、ハワイ攻略案も、攻略、確保、補給などに難点があるが、
>目下米の海軍力が低下しているので攻略の好機であると････
>
>陸軍部は･･･海軍が･･･既定の戦争指導方針(腹案)を崩すのではないかとの不安を抱いていた｡

　戦史叢書･大本営海軍部･連合艦隊2　P250

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:48:46.31

>連合艦隊はミッドウエ一、ジョンストン、パルミラの諸島を攻略して航空兵力を推進し、
>これが概成した時機に決戦兵力と攻略部隊を大挙してハワイに進攻させ、これを攻略する
>とともに、敵艦隊と決戦してこれを撃滅するという構想を立てた。
>
>当然、陸軍は反対であった。

　[文/黒野耐]

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:06:53.14

>>43
それだけの大所帯がドンブラコしていたら察知される可能性は何倍にもなる
緒戦の航空攻撃が強襲になったら上陸どころの話じゃないで
もし前日とかに察知されて湾内の戦艦部隊が迎撃に出てきたらどうなる？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 08:05:33.77

ハワイ攻略に向かった聯合艦隊と米太平洋艦隊の決戦が起きて､ついで勝利し､さらにハワイを確保し島民50万人を捕虜にしたとする

すると山本五十六聯合艦隊司令長官の狙い通り､アメリカが停戦に同意してくる可能性も生じてくる

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 08:21:31.68

>>47
50万人どうやって食わすん？
バターン死の行進、ハワイ版をやらかしたら落とされた原爆は10や20じゃ済まんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:19:03.82

>>48
50万人を食わせるのは無理。だからそれを口実に停戦へ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:37:18.11

島民なんて戦力にはならんし、50万人の食費は日本側の負担にさせられるしアメリカ側は乗らんだろ
もし日本側が島民を虐待したり殺害したら日本は悪のプロパガンダにも使えるし

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:59:19.59

>>50
食費は日本が出すから､アメリカには食糧を輸出してもらう｡これでなし崩しに停戦状態へ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:45:46.90

1940年時点でのハワイ州人種構成
原住民系6万4千
欧米系11万2千
日系15万7千
他亜系9万6千

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:19:08.66

何で占領出来る派も出来ない派もハワイ占領っていったらオアフ島占領ってなるの？
太平洋艦隊（空母含む）と基地航空隊を無力化して制海権と制空権を掌握してる前提ならラナイ泊地周辺の無防備な島々だけ占領して
オアフ島は駐留艦隊と我の基地航空隊で封鎖すれば食料自給率が極端に低いから直ぐに干上がるし
日本はそれを人質に交渉すればいいじゃん
オアフ島要塞を攻略する大規模地上軍も５０万人の民間人を養う責任もない

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:24:43.82

>>53
オアフ島で米陸軍が粘ってる間にハワイ島あたりに大規模航空要塞作られて、
じり貧というのが目に見えてますが。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 08:16:48.82

まずハワイを本拠とする太平洋艦隊の無力化が必要
→強力な基地航空隊や各種艦艇を要するハワイから空母だけを釣り出す必要がある
→ハワイから適度に離れたミッドウェーに米空母をおびき寄せよう
→そのためにはまずミッドウェーを占領しよう
→ミッドウェーで連合艦隊全滅

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:42:26.25

>>48
食糧だが

>　ハワイ攻略･･･捕虜を含む5O万を越す米国人の生存に必要な食料の輸送量を確保する必要がある。
>　･･･ばくだいな船腹量が必要である。当時のわが国の保有船腹量からして、到底割き得る量ではない｡
>　
>　物動などに特に関心が強く軍政に明るかった山本長官が、このようなことを考えることはあり得ないと判断できる。

つまりハワイを攻略した後の長期戦は不可というか論外と｡

>　要するに山本長官は開戦前から、短期戦に導くことに徹底し、直接連合国の中核である米国に対し攻勢をとり、
>　ハワイ攻略によりなんとか戦争終末に導こうと

戦史叢書・大本営海軍部　大東亜戦争開戦経緯＜2＞　P243

ハワイを攻略したらアメリカは日本との停戦を希望するはず･･･しなかったら全て終わりのイチかバチかの戦略ともいえる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:57:04.64

>>55
史実での日本の失敗だが､陸軍と海軍および聯合艦隊とで戦略がバラバラだったのも主要な敗因

･　まず山本長官･聯合艦隊の方針はハワイ攻略による短期決戦

･　しかし軍令部の方針はサモア、フィジー両諸島攻略･FS作戦､米豪遮断｡MO作戦･珊瑚海海戦もその一環｡

･　その後で聯合艦隊提案のミッドウェー攻略だが軍令部は大反対｡
　　しかし交換条件として軍令部提案のアリューシャン作戦も実施することで容認

･　そしてミッドウェーで大敗

もし仮に海軍の方針が山本長官･黒島参謀らの方針で一致していたら､珊瑚海海戦も無く､アリューシャン攻略も無く
ミッドウェー海戦に全戦力集中を投入できていた｡

･･･ハワイ攻略も夢では無いわけ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:47:30.75

>>56
西海岸に日本軍が上陸した時、ロッキー山脈もしくはシカゴを決戦場とした本土防衛戦略を立案してるからハワイ占領ぐらいで停戦するかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:52:59.70

>>58
そもそも日本軍はハワイ占領しただけではアメリ海軍は停戦の申し出は無いと思ってる
ましやて国民人質取ればはミリオタ軍師様がよく妄想してるけど、アメリカ政府は講和のテーブルに付いてくれるほど甘ちゃんなら誰も苦労しない

ハワイ攻略構想は長期戦の一環であって、ハワイ取ればすぐ戦争終わるなんて思ってすらいない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:33:31.91

米軍は沖縄侵攻で8個師団と1200隻の艦艇を動員してる
ハワイ攻略もこのくらいの戦力は必要やろ
そんな国力ある訳ねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:22:32.76

>>54
制海権も制空権もないのにどうやって航空要塞を造るんですか？
それはオアフ島が飢える前に構築出来るんですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:25:24.87

>>61
いやだから
太平洋艦隊（空母含む）と基地航空隊を無力化して制海権と制空権を掌握してる前提
が難しいのだけど

特にオアフ島にある大小多数ある航空基地群を潰すのが本当にキツイ
最大の難関がそこなのに、「潰した前提」と一言で「はいクリアした」されても困る

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:27:47.26

>>61
普通にできるよ。日本海軍に洋上での弾薬補給能力がないので、
上陸前の太平洋艦隊排除と上陸支援で弾薬使い果たしたら、根拠地までかえって補給しないといけない。
そもそも太平洋艦隊をどうやって全滅させるの？真珠湾の戦果が前提なんて夢想以外の何物でもありませんよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:12:49.91

>>63
普通にできるよってそもそも開戦時の時点で大規模な航空基地群なんだよなあ
さらに42年からはクアロア飛行場やカフク飛行場も使用され始めるという

やれ陸戦に勝てるか、沿岸砲台潰せるかにばかり気にするけど
ハワイの航空兵力に対する慢心っぷりというか舐めっぷりって何なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:47:38.80

>>64
いや、おいらはオアフ島を日本群が落とす前に、
ハワイ島に航空基地群建設されるだろと言ってますよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:48:07.56

ハワイは米国にとって非常に重要な拠点なので､米艦隊は全力で反撃することは必至｡
これにより発生する艦隊決戦で米艦隊撃滅が期待できた｡当時の海軍の実力なら当然勝つと予想

ただしハワイ攻略に際しての問題は敵基地航空兵力｡日本側も空母の全力集中が必要となる

攻略に必要な航空兵力の整備は'42年10月頃に完了｡それまでの間にセイロン島を攻略する予定

1942年1月14日､聯合艦隊司令部はハワイ攻略の作戦指導要綱を作成

｢米艦隊の撃滅はひいては英海軍の撃滅となり､爾後何をするも勝手放題にて戦争収拾の最捷径なり｣
　戦藻録　1942年1月14日　

"ハワイ攻略の意義と問題点"
　戦史叢書・大本営海軍部　大東亜戦争開戦経緯＜2＞　P317-

アメリカ艦隊の撃滅とハワイ攻略が実現すれば日本は好き放題に動ける｡海軍は陸軍と違ってドイツをあまり当てにしてない

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:56:34.90

史実でもレーダー観測員がボケて日本軍編隊見逃してる。
大艦隊だろうが小艦隊だろうが海は広く地球は丸い
見つかる時は見つかるし見つからないなら見つからん

東條とかマリアナにくれば我が思う壺とか豪語しとったやんか。
陸軍が持久戦でも勝てると思ってたから腰の引けた戦略しか取らなかっただけだろう。

民間人なんか赤十字の旗掲げて船でアメリカ本土に順次帰らせればいいだろ。
日本が占領したから、民間人は退去。
捕虜にする必要などないし、難しい事考える必要は無い。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:11:44.07

>>66
こんな海軍大将いたら大日本帝国が滅ぶわけだわ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:00:00.46

>>66
書名　間違い

正しくは　戦史叢書･大本営海軍部･聯合艦隊<2>ー昭和17年6月までー　P317　より

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:24:59.07

そもそもハワイの占領の是非をうんぬんする時点で
少なくとも真珠湾奇襲は成功して基地航空隊と太平洋艦隊（空母含む）は一時的でも無力化してる前提じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:27:52.68

>>70
ハワイの占領の是非をうんぬんするっていうのは基地航空隊と太平洋艦隊（空母、戦艦、巡洋艦含む）を対処も考える前提じゃないの？
なんで上陸時や揚陸後の陸戦だけ考える前提なんだよ
都合よく「○○は解決してる前提」ってのが不思議であって、変なところだけ「○○の問題は解決してない」みたいに気にする謎

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:33:47.99

ハワイに上陸しても
ラビの戦いの二の舞
転進もできないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:41:38.89

日本軍が全軍で殺到してもハワイ一つ抜けず、
占領したら占領したでにっちもさっちもいかないとか、
さすがにそこまで当時の日本軍は弱小では無いでしょう。

負けたからとアメリカにびびり過ぎなんじゃないの。
アメリカと戦争する時は南や西に攻めるのはダメだ、
とにかく東へ東へと攻めるべき。

南に攻めるのは、アメリカ本土には影響が皆無なので、
戦前から専守防衛をしてたのと何も変わらない。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 16:48:25.08

>>15
陸軍は始めはハワイ攻略に反対だったのだが､ドーリットル空襲により考えを改める

ハワイに上陸するのは､第二､第七､第五十三､の三師団を予定

戦史叢書･大本営海軍部･聯合艦隊<2>　P402

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:54:02.78

>>73
ミリオタって慢心したり敵を甘く見積もる悪癖は相変わらずだな
日本海軍全軍で殺到することでいかに侵攻してくる太平洋艦隊に打ち勝つか、勝てるのか大丈夫かやれんのか俺ら
ってのが戦間期の状態だぞ
日本の勢力圏で迎撃すればワンチャンとは思ってるけど、ハワイ落とす構想が無いのは進攻して太平洋艦隊撃破はワンチャンすら見いだせてないから

日本海軍が殺到すればハワイ落とされるほどさすがにそこまでアメリカは弱小ではないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:56:08.67

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:34:05.17

空襲すること自体は陸攻や重爆、双軽で出来るから、零戦が居たから同時攻撃できたってわけじゃないけどな

元々の構想は陸攻や重爆で戦闘機無しの爆撃、のちに陸攻の護衛は十三試陸戦でやるつもりであっても十二試艦戦の零戦じゃなかったしな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:00:28.43

>>75
ミリオタの特長は慢心でも敵を甘く見ることでもなく自分の意見だけが完璧で
他は全て馬鹿と思ってることだよ
つまり君も俺らも立派なミリオタさ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:16:58.99

いざ上陸開始したら最初期の米軍なんか浮足立って自滅するから大丈夫やろ。
でなきゃ名将マッカーサーの指揮するフィリピンなんか落ちるわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:57:43.61

よくハワイの要塞砲は全周カバーしてると言われるが、全周弾着観測できるわけじゃない
真珠湾に直に突っ込むようなことしなければ上陸はできる
戦艦と空母の支援ある分、マレーやフィリピンより条件は良いと言える

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:17:07.82

ハノイから一式陸攻がやって来て英軍戦艦を沈めてくれたし
陸軍の隼部隊はシンガポール攻略までサポートしてた
でも海上戦力が足らなかったな
上陸時だけ護衛して後は陸軍頑張れ！だもん

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 20:50:16.79

ハワイを占領しても維持ができないしそもそも作戦行動するための補給をするのに輸送船が全然足りない。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 01:28:28.20

>>82
中国から撤退し英蘭とも開戦せず三国同盟も打ち切って
ひたすらアメリカだけを攻撃する前提だぞ
アメリカを併合すれば世界の覇者になったも同然だから他はどうでもいい

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 07:57:40.63

>>83
それってハルノート受け入れてで戦争する意味がないけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:30:36.37

まずハルノートで戦争になった説が嘘デタラメだから

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:36:56.30

>>82
> ハワイを占領しても維持ができない

そんなこと気にせず占領

**暫編第一軍** · 2021/05/19(水) 19:45:03.63

　折角ですから攻略派の方は具体的に作戦計画を提示されてはどうでしょうか?
　出来るも出来ないも時期とか作戦内容次第かと。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 19:38:23.93

既に無条件降伏確定だった1945年までは日本の戦死者の大半は中国戦線だし
降伏するまで大陸に半分の兵力を張り付けたままだったし本当に馬鹿な戦争をしたもんだよ>>中国侵攻
それで何をどうやったら4正面作戦(米英ソ中)やろうって判断になるんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 04:48:32.61

なりゆきだろ｡良く有ること

世界征服とかの国家戦略を持っていたわけじゃ無し

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:11:10.36

>>87
むしろ今まで何で攻略派の方は具体的に作戦計画を提示してこないだろうな？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:52:27.69

作戦計画は日本軍の全軍でハワイ→西海岸→東海岸と突っ込むって書いてるやん。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:43:22.85

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

88 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 19:38:23.93 ID:XJS+E1bp
既に無条件降伏確定だった1945年までは日本の戦死者の大半は中国戦線だし
降伏するまで大陸に半分の兵力を張り付けたままだったし本当に馬鹿な戦争をしたもんだよ>>中国侵攻
それで何をどうやったら4正面作戦(米英ソ中)やろうって判断になるんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:52:43.40

中国人という人種は遺伝子レベルで地球環境を汚すゴミ生物、トランプ政権がアジア人ヘイトを煽ったなんて嘘！

近年のコロナパンデミックは、中国とか中国人とかがこの地球上における最も醜悪なゴミ生物であり、
中国人は中国人であるというだけで全米で天罰を下ささらなければならないという時期が来ている。
狙われるべきはアジア系ではなくて中国人だけ、中国人『だけ』に絞った襲撃テロを推進していくことが大切。
東京五輪中止にしても、中国と中国人にその代償を支払わせるために欧米ロシアとも協議したい。

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

アジア系住民を狙った事件は増加傾向にあります。今月９日までの最新統計によると、今年に入ってすでにアジア系住民
を狙った事件は８１件報告されています。前年の同じ時期は１７件でしたので、およそ５倍に急増しているといえます。
増加の背景には「新型コロナウイルス」があるとの分析が目立ちます。ウイルスが中国、つまりアジアから
持ち込まれたんだという思いを持つ人がいるという指摘です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9aff089a3c1fa27ba21b0a677e3e6a38c65b26

↑
バイデン新政権になって、中国人というゴミ生物が米国で徹底的に駆除されつつあるのだから！

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:55:39.43

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

88 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 19:38:23.93 ID:XJS+E1bp
既に無条件降伏確定だった1945年までは日本の戦死者の大半は中国戦線だし
降伏するまで大陸に半分の兵力を張り付けたままだったし本当に馬鹿な戦争をしたもんだよ>>中国侵攻
それで何をどうやったら4正面作戦(米英ソ中)やろうって判断になるんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:19:38.12

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

　二十二戦隊は手駒不足の五航軍の期待を担い、地上軍の上空援護、進攻・制空、そして漢口の防空にと、
出勤を続けていた。ただ、米第14航空軍の行動がゲリラ的なため、正面きっての空戦があまりなく、
このころまでの合計で未生還四～五機で撃墜十数機と、得失とともに小さな数字だった。
　出動回数は少なくはないが、「まだ酷使というほどではなかった」と整備隊長だった中村氏は証言する。
これが「酷使」へ移行しかかるのは、満州、鞍山の昭和製鋼所が九月八日にＢ－２９に空襲されたあとだ。
　漢口から北へ五二〇キロの新郷へ前進してのＢ－２９邀撃任務を五航軍から付加された岩橋戦隊長の
口から「よく使いやがるな」の言葉がもれた。
　料理屋で神保少佐、新美大尉に対しても、「地上の作戦参謀は航空をなにも知らない」「隊員たちは疲れ
きっている」と述べ、任務の多岐、飛行場移動の増加を批判した。〔２３７ページ〕
＜未知の剣（ミチノツルギ）陸軍テストパイロットの戦場　渡辺　洋二＞

946 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:27:52.86 ID:M1C54YhI
うん、疾風による戦果は思ったほどではなく、日本軍爆撃機の護衛とかもせず、殆ど米戦爆連合に対する迎撃戦ばかり、
「打通作戦を成功に導いた」とか言ってるのは、世界でだつおさんただ一人だけだね

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:26:05.49

873 名無し三等兵 2021/05/19(水) 12:02:06.46 ID:MsBkUkcf
>>871
>米軍の損害記録と照らし合わせての、85戦隊の撃墜戦果は確実なもので24機、最大で43機

34機のうち、航空戦によるものは16機ね！

When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown over 21,000 sorties, nearly 167,000
tons of bombs had been dropped, and 34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak,
and fourteen to other causes). B-29 gunners had accounted for 34 Communist fighters
(16 of these being MiG-15s) probably destroyed another 17 (all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s).
Losses were less than 1 per 1000 sorties.
http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b29_12.html

874 名無し三等兵 2021/05/19(水) 12:13:19.26 ID:MsBkUkcf
『検証』すると、どんな感じ？

戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ４０００機のうち２０００機を朝鮮半島に
展開させていた。被撃墜数は８５０機、また１０００機以上が損傷や事故、故障により失われている。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html

四式戦闘機疾風の戦績と比べてどうだ？

794 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 15:12:08.24 ID:H+OPIZjs
にも関わらず、次の朝鮮戦争でのF-86とMiG-15のキルレシオも10:1からはじまって、40年後には4:1に訂正、ロシア側主張では2:1だった

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:49:37.34

　また、ツポレフANT-37爆撃機「ロヂナ」でモスクワ－極東間を無着陸飛行したソ連の英雄マリーナ・ラスコヴァは、
特別な女子連隊の編成を提案した。この提案は真剣に受け止められ、検討が約束されたが、世界の空軍では
まだそのような前例がなかったことから、反対意見が多数あった。そんな中、手紙はたまる一方だった...
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

380 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:05:31.81 ID:It6wiWld
は？戦術爆撃と戦略爆撃の違いも知らないのか？ググッて調べてみなよ
さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う

748 名無し三等兵 sage 2021/05/17(月) 22:39:30.65 ID:K2/FYEQK
>>746
それ夜間のハラスメント爆撃用だし、複葉なんだから見間違えるアホはいないし

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:58:30.41

979 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 18:46:50.30 ID:GaaWrhkU
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
歴史を知らないって悲しいな

995 名無し三等兵 2021/05/21(金) 23:34:42.85 ID:9pz6FiHt
国の仕事で無ければ何？　個人の趣味？

992 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:26:44.28 ID:Rm3+8AMY
>>987
外務省の意向に背いてやったことで、ぜんぜん国の仕事じゃないんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:04:25.76

883 名無し三等兵 2021/05/19(水) 13:06:00.98 ID:MsBkUkcf
ソビエトの対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のおかげ、なのに朝鮮戦争でソビエト戦闘機ミグの襲来？

でもソビエトは国連安保理決議は『欠席』だったよね？？？

飼い犬に手を噛まれた米軍、ソビエトにハシゴ外されたﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷwww

>延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

↑
これ悔しいけど、ソビエトが参戦してら第三次世界大戦になってしまうもの！

831 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 21:58:52.25 ID:H+OPIZjs
>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:46:20.20

日本はハルノートを「突きつけられて」戦争に「追い込まれた」とのデマが
広く流布定着してしまったのは全く反論しなかった左翼のせいでもある

日本左翼も結局は反米だから日本もアメリカも同じく悪の帝国主義の立場
なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 14:10:19.25

>>100
>日本はハルノートを「突きつけられて」戦争に「追い込まれた」とのデマが

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 15:02:21.67

ドイツ語と英語は近いけど、日本語と英語は遠いからだと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 15:15:41.01

>>102
日系人や抗日中国人の協力は？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 15:18:10.18

>>100
>なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

環境活動家のグレタさんが、イスラエルによるパレスチナ空爆問題に関して「そのどちらにも反対しない」と「中立」の立場をtwitterで表明したことに対して
海外のSNS上やメディアでは批判や違和感を表明するコメントが相次ぎ、「炎上」する事態になっている。

最近のイスラエルとパレスチナの衝突で特にパレスチナ側に子供を含む多数の死傷者が出ている事態に懸念が高まっている中で
グレタさんはツイッタ内で「私はイスラエルとパレスチナのいずれにも「反対」しない。私はいずれの側の暴力や攻撃にも反対する」と述べたが

https://www.news18.com/news/buzz/greta-thunbergs-neutral-stance-on-israel-palestine-conflict-leaves-twitter-fuming-3729329.html

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 15:30:17.22

戦前も戦後も米帝は米帝だよ？

>>100
>なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

「FOXニュース・ビジネス」の司会者マリア・バーティロモ氏とのインタビューで、トランプ氏はフロリダ州
のパームビーチに自身が所有する別荘「マー・ア・ラゴ」で行われた夕食会のデザートタイム時に、
習近平氏に、巡航ミサイル「トマホーク」59発をシリアに発射する命令を出したことを伝えたと語った。
インタビューを見ると、トランプ氏は、2人の世界的リーダーが美味しいケーキを楽しんでいたという事実にこだわっているようだ。
https://m.huffingtonpost.jp/2017/04/12/trump_n_15971710.html

太平洋戦争に限っては米軍支持だなんて、そんなことで米帝に媚びても中国人の地位は上がらないよ？

>今年に入ってすでにアジア系住民を狙った事件は８１件報告されています。

ドーリットル空襲の映画で、在米中国人がとても熱心だったそうだが、そんなことで日米関係は動じない！

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 15:40:33.35

米帝は米帝でも、太平洋戦争に限っては良い米帝だったという在米中国人の主張だが、

>>100
>なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

中国の製作会社が巨額資金投入も…「日米反目」の思惑は失敗、日米両軍への敬意が　１１日公開「ミッドウェイ」
https://www.zakzak.co.jp/ent/news/200909/enn2009090006-n1.html

そんなことで在米中国人の社会的地位が向上するのか？？？

>今年に入ってすでにアジア系住民を狙った事件は８１件報告されています。

米帝に媚びる戦法も、惨めな失敗www

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:06:36.12

米帝は米帝でも第二次世界大戦の米帝は良い米帝だという在米中国人の主張に沿って、

>>100
>なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

国連は戦勝国クラブだトランプーチンだで、４年後のトランプ大統領復活が楽しみになるなぁ♪

プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
https://jp.sputniknews.com/world/202004267398616/

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:11:12.98

そもそも既に連合艦隊は出撃していて
最後の日米交渉はアリバイつくりの偽の交渉でしかなかった訳だが

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:14:50.11

>>108
暗号は解読できなかったのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:17:08.75

>>109
外務省の暗号は解読されたが、日本海軍の暗号は米英ともに苦戦中だった

スティネット本は嘘ね！

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 16:25:46.29

英国は北アフリカと大西洋で、ナチスドイツの猛攻撃を受けて余裕が無かった

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:32:01.20

西部戦線なんて独ソ戦と比べたら余興みたいなもん

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:50:54.76

>>108
その交渉が成立すれば帰還だから偽の交渉は誤り
出撃させていることを鬼の首を取ったかのように言っても意味無い

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:03:39.87

日本が開戦を最終的に決断したのは「11月5日」
米側が乙案を飲んだ場合のみ開戦を中止するとの条件を付けた
当然ながらハルノートが出るよりずっと以前

ならば乙案の内容が決定的に重要となるが常識的にいって
アメリカが飲めるものとなっていない
交渉成立の余地が無いのは誰の目にも明らかだった

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:26:40.78

そりゃあ交渉成立の望みが薄いから出撃させているわけだからなあ
連合艦隊に限らず陸軍も展開して攻撃準備しているわけでな

まあ無駄にハルノートに拘っているけど、ハワイ占領できるできないの話とは関係ないスレ違いという

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:55:34.03

太平洋戦争に先立つ1941年11月、ルフトバッフェの弱体ぶりに衝撃を受けたウーデット上級大将は、
設計者としての責任を問われメンツを失って自殺してしまった。

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

765 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 09:11:55.91 ID:8ibKTYG0
ドイツに300機超えのエースがゴロゴロ居るくらいだから日本よりパイロット乱造でお粗末な訓練だったんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:00:31.31

当時のハワイの戦力ならフィリピン攻略部隊くらいの規模と時間をかければ占領はできたんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:13:23.65

>>117
陸軍だけでも砲兵２個連隊うち一つは155mm砲装備の重砲兵連隊を抱えてる師団が2個も
オアフ島に駐屯しているからアイスバーグ作戦並みの兵力が必要だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:23:31.17

要塞砲ならともかく野戦重砲とか航空支援と補給が無いとすぐに役立たずになるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:12:38.31

>>117
フィリピン攻略部隊くらいの規模ねえ
航空兵力約500機だけど海上部隊はショボイなあ
この時点で出来るわけないな

航空戦力では比米軍とは2倍の数的優勢だったけど、約500機とは台湾の基地航空部隊のことでありハワイ攻略には介入出来ず、米軍にしてもハワイの航空兵力はフィリピン以上だからなあ
やっぱり出来るわけないな

フィリピン攻略部隊って陸軍地上部隊のことだけしか考えてないのか知らんけど、航空戦と海戦にはもう勝った気で居る謎の楽観論者なんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:53:25.79

そりゃ真珠湾攻撃の時くらいの戦果あれば空海共に制圧したも同然だから
実際の真珠湾だと機動部隊の息切れで引き揚げたわけだけど南方作戦に投入した戦力全部
補給と上陸部隊輸送に使えばハワイだけは取れるんじゃないの

ハワイ取った後の事は知らんけど

**暫編第一軍** · 2021/05/22(土) 20:55:58.23

　だから具体的な作戦計画の提示が必要になるんですよね。

　恐らく真珠湾攻撃は史実の戦力で同じ時期に行うのでしょう。
　その後の最初の大きな選択が攻略部隊の準備と出撃時期。
　準備自体はややご都合主義ですが開戦前に済ませておくことにするとして、

　真珠湾攻撃以前に出港していたら攻略部隊が探知されるなどして南雲機動部隊の足を引っ張る可能性が増すことになりますし、
攻撃が失敗したり戦果が不充分だった場合は攻略部隊も大変危険なことになります。

　
　真珠湾攻撃の成功を確認した上で攻略部隊が出港する場合は機動部隊の足を引っ張る心配は無くなりますが、
主として燃料の問題から攻略部隊の到着まで機動部隊はハワイ沖に止まることは出来ませんから航空機の支援に不安出てきます。
　また米軍も初撃の混乱からある程度立ち直っていることも確実視されます。
　そして万一真珠湾攻撃が失敗したり戦果が不充分な場合、
予定通り攻略部隊を出港させるべきか、それとも機動部隊の内地帰還と補給、ハワイ沖への再出撃を先に行うべきか。

　フィリピン攻略を参考にするとしたら12/8に空襲開始、ルソン島への上陸は12/10から。主力は12/22上陸。
　バターン半島の降伏が翌年4/11、コレヒドールが5/7。
　ほぼ半年かかっていますが、こんなに長期間大部隊をハワイで作戦させるだけの兵站を維持できるかの検討も必要になりますね。
　これも海空戦で余裕を残して勝ったとしての話です。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:10:59.91

『だつお』から質問！

>暫編第一軍

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

↑
この命題は真なのか？

偽だとすればその理由は何だ？

四式戦ではなくて隼3型だったのか？

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

けれども隼は大東亜戦争の全期間で5700機、残り一年なら四式戦のほうが多いはずだ。

ホワイトハウスの主張は専ら『ドイツ打倒優先』というものだが、なら中国抗日戦争は棄てられたのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:17:14.35

沖縄戦が実質二か月で終わって後はゲリラ戦だったのも同じでハワイ攻略も主要な島は
早々に攻略して後は米軍の反攻作戦待ちになるだけでしょ

島伝いに行けないから奪還準備は1年は稼げるんじゃないの
どうせ南方攻略しないと1年も日本が持たないからアメリカも何もしないかもね()

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:19:47.20

>>122
>　バターン半島の降伏が翌年4/11、コレヒドールが5/7。
>　ほぼ半年かかっていますが、

マッカーサーは1944年10月20日にルソン島に上陸したが、終戦までフィリピンに釘付けだったのだぞ？

赤軍のジューコフ元帥がナチスを完全平定したのに対して、米軍のマッカーサー元帥はどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:53:12.92

ハワイ攻略はフィリピンや沖縄より遥かに簡単なんだよ
フィリピンや沖縄じゃ住民がほぼ全部敵性だったがハワイはなんと1/3の住民が日系人

しかも台湾だと住民が中国人になって台湾を去るか日本人になって台湾に残るか選択できたが
ハワイはアメリカ人の謀略クーデターでアメリカに編入されたから現地人や日系1～2世は
ほぼ精神日本人w

住民が信じられるか信じられないかで全く統治し易さが変わってしまう
アメリカ人は戦争が始まって本土の日系人は全員ゲットー送りにしたがハワイは日系人が多すぎて
選抜した人質をゲットーに送って戦争三年目まで州法を停止して戒厳令を敷いてたレベル

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 04:17:32.67

>>124
反攻待ちなんかしないよ、アメリカ本土を攻撃しなきゃ勝ち目無いからな

ハワイ取ったらハワイの石油タンクとドック使えるしな。
史実でも破壊してないから、キンメルとショートは破壊しないだろう
それ奪って西海岸の米軍基地及びカリフォルニア州を攻めて油田を取るという流れ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:46:17.47

もしﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦で日本勝利なら、西ﾄﾞｲﾂはｿ連圏へｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1446216943/

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
https://bunka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=767&file_id=18&file_no=1

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:25:57.03

738 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:37:40.00 ID:lHXltbSe
>>736
アメリカ軍戦略爆撃は、日本の軍需生産能力や、継戦能力を奪う、日本国民の戦意喪失を狙ったものだが、それがやり尽くされた後に参戦し、太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

687 名無し三等兵 sage 2021/04/28(水) 14:14:49.87 ID:2Tj39Vtt
>>685
バグラチオン作戦の方が圧倒的に機動力で勝り、短期間で侵攻しドイツ軍に大ダメージを与え、ソ連軍の作戦目的を達成してるよな
大半が歩いて侵攻してるのに補給が追いつかない、しかも中国軍の逆襲で玉砕する部隊も出た上に、B-29の本土爆撃や台湾への空襲を行う米軍を阻止する作戦目的が達成できなかった打通とは大違い

44 名無し三等兵 sage 2021/04/15(木) 19:20:24.96 ID:JfAt3pr2
>>43
米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた
P-51に搭載されていたジャイロ式ですらソ連ではMiG-17まで待つことになる
10年分の技術の差を誇大といえるかどうか

15 名無し三等兵 2021/04/15(木) 06:36:51.14 ID:P95Gmem9
ジャイロ式を出されると日本機をディすられるとか考えてそう。でもそういう備品類はエンジンなどの主要品以上に差があったんだよな。ソ連のミグ29も形は先進的でエンジンもいいの使ってたけど操縦系のそれはF4ファントムレベルだったし。技術後退国の悲しい定めだ。

**暫編第一軍** · 2021/05/23(日) 21:09:01.16

>>127
　ハワイの貯油量は開戦時点で72万klとのことです。
　これはミッドウェイ作戦で日本海軍が消費したとされる60万トンに近い数字です。
　ここからハワイ防衛戦で短期的に見ても4～6隻の戦艦と3隻の空母を中心とする艦隊が作戦しますから、数割程度減少するでしょう。
　仮に占領までの数週間から数か月の陸戦の間に幸運にも破壊されなかったとしても、西海岸で長期に支援作戦を行えるほどの量にはならないようです。
　もしハワイ作戦が長引けば日本の方が先に燃料が払底するのではないでしょうか?南雲機動部隊でさえ、
あれ以上ハワイ近海に止まると水雷戦隊を先に送り返さざる得ない状態だった筈です。

　やはりここは具体的に作戦計画を提示して頂かないと。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:13:08.65

>>127
米本土攻撃って言ってもアメリカはロッキー山脈やらシカゴやらでの決戦を計画するくらいだから、東海岸まで打通するぐらいじゃ無いと

ハワイとった時点で外交勝利を目指さないと絶対に勝てないでしょコレ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:50:24.29

810 名無し三等兵 2021/04/30(金) 13:45:49.06 ID:cBqgEWuw
これは戦略爆撃なのか戦術爆撃なのか？
↓

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

806 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 12:41:11.63 ID:doccKAoc
そっちでかまってもらえなくなったからこっちに来たんだろ
戦略爆撃と戦術爆撃の違いもわからん奴と議論する意味は無いな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 13:16:49.22

桜井誠vs沖縄タイムズ　違法テント
https://youtu.be/ds4cxIuhCGA

↑
太平洋戦争の米軍だけは良い米軍だと主張しても、結果はこうなのだぞ？？？

100 名無し三等兵 sage 2021/05/22(土) 13:46:20.20 ID:Q14UU/4O
日本はハルノートを「突きつけられて」戦争に「追い込まれた」とのデマが
広く流布定着してしまったのは全く反論しなかった左翼のせいでもある

日本左翼も結局は反米だから日本もアメリカも同じく悪の帝国主義の立場
なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 15:52:33.22

米帝は米帝でも太平洋戦争の米帝だけは良い米帝だったとの主張だが、

>>100
>なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

それで在米中国人の社会的地位は向上したのか？？？

>前年の同じ時期は１７件でしたので、およそ５倍に急増しているといえます

そんなことで米帝に媚びて、米帝に優しくしてもらえるとでも思ったのか？？？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 20:34:14.13

>>130
重油タンク奪取で燃料ゲットのようなお花畑の妄想は論外として、
第一水雷戦隊を先に送り返すって話は補給部隊の高速タンカー群からの補給ってことよ
攻撃前最後の補給に史実のような高速で走り続けると軽巡洋艦阿武隈は当然として、陽炎型駆逐艦ですら数日で艦内の燃料使い果たしちゃうという話
戦闘航行って燃料消費激しいわけで、特に史実の真珠湾攻撃の機動部隊は滅茶苦茶ダッシュし続けてる

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:27:49.25

いや機動部隊で全力に近い速度出すのは発着艦の時で空母とトンボ釣りの駆逐艦くらい
だからミッドウェーでも攻撃された時に空母の近くに大型戦闘艦が居なかった

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:29:10.69

>>136
ハワイの時は艦隊速度は28ノットで突入し、発艦後も攻撃隊が帰還するまでずっと高速航行してる
28ノットの艦隊速度は加賀の最高速度であり全力に近いどころかただの全力

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 10:45:07.66

ちょうど今、ヤンマガのアルキメデスの大戦でハワイ占領の構想してるな
このスレ的にちょうどいいんでね？
４万の守備隊攻略のため１２万の上陸部隊を輸送したいけど船舶は４万人分しか用意できないから
残りは戦艦を輸送艦にしようとしている（多分）

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 18:12:12.37

あれは実質的に異世界の話だから
この漫画はフィクションです。実在の国家や軍事などとは関係ありません。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 21:20:54.05

>>139
どこら辺が現実と違うのかこのスレで分析すれば良いんじゃね？
正直このスレよりかは真面目に考えてるし

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:31:21.37

ニューディール政策とかルーズベルト政権がやったことはどれもこれも『軍産複合体』の再建であり、
太平洋戦争の米帝は善だが現在の米帝は悪なんて論法は絶対に成り立たない！

100 名無し三等兵 sage 2021/05/22(土) 13:46:20.20 ID:Q14UU/4O
日本はハルノートを「突きつけられて」戦争に「追い込まれた」とのデマが
広く流布定着してしまったのは全く反論しなかった左翼のせいでもある

日本左翼も結局は反米だから日本もアメリカも同じく悪の帝国主義の立場
なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:37:06.30

大東亜戦争は太平洋戦争ではありません
大東亜戦争はインドネシアとビルマを目指した戦い
太平洋戦争はハワイとワシントンを目指す戦い

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:16:14.04

>>140
全軍で突っ込めばハワイ占領出来るレベルの体たらくなのがこのスレの時点なわけで、コレ以下を探す方がむしろ難しい

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 13:55:40.82

>>143
>>126に反論が無いので占領が簡単なのは同意なんだろ？
住民が協力的だったボルネオなんて貧弱な空挺部隊で占領されてるしな

**暫編第一軍** · 2021/05/27(木) 16:32:27.37

>>136>>137
　戦史叢書によると補給部隊分離後DG信号旗を掲げ発進位置への突進は20乃至22ノット。
　発進地点で風上へ針路を変え発艦速力とし、第一次攻撃隊と上空警戒機を上げたあと速力を20ノットへ戻しています。
　第二次攻撃隊発進時にも風上へ向け発艦速度とし、その後再び20ノットへ復帰していますね。
　攻撃隊収容後は24ノット、続いて26ノットで離脱しています。
　流石にずっと28ノットではありませんでしたが、10ノット台の経済速力で動いていたわけではないことがわかります。
　計画では攻撃翌日に補給隊から補給を受けないと特に警戒隊の水雷戦隊の燃料が危険になりますので、意外と多いハワイ残存の航空隊や2隻の米空母などとの戦いをやる気なら水雷戦隊はピンチです。

>>144
　皆さんお仕事していまから毎日来られるわけでは無いと思いますよ。
　それに126以前に既に皆さん「難しい」と述べています。
　ただ具体的な作戦計画が提示されていないので具体的な反論をするにも計画の提示を待っているのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:05:48.06

『だつお』の意見としては、

>>145
>それに126以前に既に皆さん「難しい」と述べています

ミッドウェイ海戦に勝ってから！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:10:55.96

>暫編第一軍

同氏は日本本土決戦について否定なことを述べていたことを覚えているが、

日本本土決戦は、ソ連抜きなら米軍は大敗した！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1323691111/

ソ連抜きのポツダム宣言は『黙殺』、つまりこれは日本本土決戦して日本が有利になる見通し！

違うか？

ナチスドイツを破ったのは米英では無くソ連なので、ソ連と結べたなら米帝は恐るるに足らずだ！

違うか？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:24:23.79

自分のヘイトは良いヘイト、他人のヘイトは悪いヘイト、欧米の空爆は良い空爆、ロシアの空爆は悪い空爆？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

それもこれも正義の基準を自分らに都合良く解釈してるだけ、違うか？？？

>グレタさんはツイッタ内で「私はイスラエルとパレスチナのいずれにも「反対」しない

太平洋戦争の米帝は良い米帝、現在の米帝は悪い米帝？

>中国の製作会社が巨額資金投入も

中国人は太平洋戦争での日帝への空爆には感謝していますから、現在の米帝は空爆止めて下さい？？？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:56:18.89

それからあんたは確か原爆容認論者で、ソ連抜きでも原爆投下で日本は負けてたと主張してたろ？

>暫編第一軍

けれども欧米の空爆は良い空爆だ、あるいは太平洋戦争の米帝は良い米帝だ、それでは中東戦争は終わらないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:00:19.26

ロシア制裁と反イスラムは、『良いヘイト』なのか？？？

チェリキ広報本部長は、次のように述べた。
「デンマークからスウェーデンにきた反イスラムの人種差別主義とファシズム支持の政治家とその支持者ら
のクルアーンに対する醜い挑発行為は、人道に対する罪である。この冒涜行為は、あらゆる神聖な書物、
あらゆる宗教に対して行われている。神聖な書物に対して行われたこの冒涜行為は、ヨーロッパでイスラム
敵視とファシズムがどのように強くなったかを示す新たな呪いの行為である。スウェーデン当局がこの
冒涜行為に最も重い形で罰することを期待している。
この冒涜行為を行った者らに対し沈黙を保つことは、ニュージーランドのイスラムの礼拝堂（モスク）で人々を
惨殺したブレントン・タラントのような虐殺人を奨励することだ。あらゆる宗教の信仰者はこの冒涜行為に対し、共に反発を示すことが必要だ」
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2020/08/30/20200830-007-1481682

**暫編第一軍** · 2021/05/27(木) 19:12:45.10

　だつおさんの問いかけはこのスレとは関係の無いお話でなかなか答えようもないですなあ。

　因みに本土決戦について言えば、正確には原爆が無くても日本は勝てないと見ています。
　そして私たちが原爆を容認するしないとは無関係に、当時の米軍は自軍の被害を減らすために必要と判断すれば原爆を使用するでしょう。
そのような構想もあったわけですし。
　

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 19:29:18.19

ならば現在の米帝についても同じってことでイイか？

>>151
>そして私たちが原爆を容認するしないとは無関係に

バイデン氏「イスラエルに自衛の権利」　ハマスを非難
https://www.asahi.com/articles/ASP5F4675P5FUHBI009.html

米帝バンザイ、またもやイスラエル大勝利ってことでいいか？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 22:11:42.81

>>145
10ノット台は経済速力じゃないと思うぞ
経済速力というなら1桁ノット台じゃねえの？
よくスペックで書かれる18ノットで何千海浬とか14ノットで何千浬という航続距離は経済速力での話ではない

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 22:57:53.78

>>138
ヤンマガ読んで無いからコピペを見てみたけど

ハワイ攻略の流れ
①ハワイ奇襲で艦隊・基地破壊
②帰路でミッドウェイ上陸、ハワイ攻略の橋頭堡とす
③ハワイ上陸へ

これ行きがけの駄賃でミッドウェイゲットという事か？ウェーク島の二の舞にならなきゃいいけど

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 10:34:06.38

ミッドウェーには船団が入れる港湾設備が無いから橋頭堡にはならん
ウェークはハワイ周辺偵察の基地に使いたかったから何とか捻り出した小部隊に
占領を任せて酷い目にあった

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 15:18:35.44

第二次世界大戦がファシズムと民主主義の戦いと言ってみたところで、朝鮮戦争も中東戦争も絶対に終わらない。
朝鮮戦争も中東戦争も第二次世界大戦の結果であり、第二次世界大戦というのもそんな次元ということだ。
というかそれもこれも三次元的物質的人工的なパワーゲームであり、拘っている地球人類がそのレベルということ。

>中国の製作会社が巨額資金投入も

特に中国の主張は『幼稚』なものでしかなく、現在の米帝は悪だが第二次世界大戦の米帝は善というもの。
こんな陳腐な主張は中国と中国人以外のどこにも通じはしない。

151 暫編第一軍 sage 2021/05/27(木) 19:12:45.10 ID:GeNn2RzJ
　だつおさんの問いかけはこのスレとは関係の無いお話でなかなか答えようもないですなあ。

　因みに本土決戦について言えば、正確には原爆が無くても日本は勝てないと見ています。
　そして私たちが原爆を容認するしないとは無関係に、当時の米軍は自軍の被害を減らすために必要と判断すれば原爆を使用するでしょう。
そのような構想もあったわけですし。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 16:17:31.13

グレタ氏の吹聴する『倫理』も、このレベルということ！

>グレタさんはツイッタ内で「私はイスラエルとパレスチナのいずれにも「反対」しない

欧米の空爆は善でロシアの空爆は悪、何と次元の低い倫理観www

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 16:22:18.27

倫理人道を一切問わないということなら、

>>151
>そして私たちが原爆を容認するしないとは無関係に

その同じ口から『ロシア軍の空爆は倫理人道に反する』というセリフを出すなよ金輪際！！！

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 16:25:35.66

>>151
原爆以前に、アメリカは日本本土の戦いでは生物・化学兵器も使うつもりだったし

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 17:48:53.48

まじめな話をすれば、零戦と20mm機銃弾が全く足りない
そして占領維持を続けるだけの船数も不足
ただし、資源強奪程度の短期間占領は可能

エンプラは規模を軽視して南雲と激突し沈没
ただ、その情報を得て、レキシントンは対決を避け、ジョンストン部隊と共にキリスィマスィ島へ逃げのび、サモアやニューカレドニアからのタンカーで給油したのち、西海岸へ帰還

オアフでたっぷり給油した日本艦隊はサンディエゴを強襲し、アメリカ海軍のふがいなさを知らしめさせるとともに西海岸から艦隊を離れないようにさせる
再びオアフへ戻って来た日本艦隊は侵攻した陸軍部隊どころか強奪品を限界まで搭載して本土へ引き上げ
　乗用自動車は残されたものの、荷台が付いた自動車、そして自転車は全て接収

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:47:02.30

>>154
ウェークの心配なんてどうでもいいレベル
史実ではハワイは成功したけど、ウェークは一回目は失敗し、二回目も激戦だったからそう思うのかもしれないけど、ウェークの激戦云々はハワイの困難さとは比べ物にならない

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 19:20:56.67

>>161
ウェークの戦いは緒戦で米軍側が善戦できた珍しい戦いだからやたら喧伝されただけで
結局真珠湾攻撃から戻る主力が片手まで粉砕した初手で弱兵使ってまで攻める必要の無かった戦い

爆弾がラッキーヒットして旧式艦を沈めたから躍り上がってはしゃいだだけの話

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:00:14.58

つーか、アメリカの立場からしてウェーク防衛は絶望的
史実1回目のように悪天候に恵まれたりで上陸阻止できましたっと言っても、それでウェークが助かるかって言えば延命しただけでしかなく状況は何も変わってない
史実2回目のように守備隊が侵攻する敵に出血出させるかもしれないけど、それがどうしたって話
敵の損害の大小の違いこそあれど、ウェーク守備隊敗北を免れるのは相当きつい

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:01:23.08

>>160
それで重砲連隊抱えた米軍2個師団をどうやって排除するつもりなんだよ。
12月のオアフ島北岸なんて波高7mの波がバンバンくる時期で上陸は無理だぜ。
まさか要塞地帯のワイキキから上陸するつもりかよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:22:02.16

戦前まで来襲する太平洋艦隊をどうやって撃滅するかに悩ませていて、日本の勢力圏内での戦闘の想定ですら自信の無さが滲み出てるわけで
日本勢力内で戦闘ですらこれなのに、アメリカ勢力圏内で戦うとなるとさらに条件悪くなる

開戦初頭の奇襲なら対応出来なくてワンチャンあったんだろうけど、
実際の戦力を大雑把に比較すれば
日本側　約350機
アメリカ側　約550機（約400機＋空母2隻の約150機）
なわけで、まともにぶつかれれば日本側が先に息切れする

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:51:04.10

>>154
今週号で主人公の害直とかいう若害が言うには「ハワイ取ればアメリカは講和に応じるはず」が大前提だから
この穴だらけとしか言えない大前提を本気で思想していており、ハワイ上陸至上主義者になり果てる
軍人側の反論とか疑問で言ってることの方がまともで、害直は有能設定の皮を被ったただの害

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:59:25.67

>>164
まず8日の第一波で小艦艇と飛行場を破壊
次の第二波で戦艦・巡洋艦以外の艦艇と要塞砲と湾外小艦艇を破壊
第二次攻撃隊でもう一度飛行場と湾外小艦艇そしてカウアイ島の飛行場を攻撃
収容後、一旦オアフ哨戒圏外へ離脱
翌日昼から補給。内地から届いたばかりの零戦や20mm弾薬を補充
日暮れと共に再度カウアイ島を目指して南下。カウアイ島攻略部隊も南下
夜明けとともに索敵開始。オアフ島の飛行艇部隊を相互発見し、この電文でエンプラ艦隊反転
別なオアフ島からの航空機に南雲艦隊を発見されるものの、規模を伝える前に撃墜される
そのため、パールハーバーの戦艦隊がほぼ単独で出てしまい、湾外で張っていた潜水艦の魚雷攻撃をことごとく食らってほぼ壊滅。キンメルも戦死
昼前、エンプラからの索敵攻撃隊が南雲艦隊を発見し、五月雨攻撃。その攻撃の最中に南雲艦隊の索敵機もエンプラ艦隊を発見し、エンプラ攻撃隊が出る
双方相打ちになるものの機体数が違い過ぎ、エンプラからの攻撃隊はカラの赤城に1発当てただけで終わり。逆にエンプラ艦隊は全没
この断末魔の電文を受け、レキシントン部隊は対決を避けて、ジョンストン部隊と共にキリスィマスィ島への遁走を開始
　それでも艦載機のほとんどを航続距離ギリギリの地点からオアフ島へ向けて送っている
10日夜の段階でハワイ諸島への戦場化は免れないとして、近くで唯一湾外にいたガジョンSS-211は大統領命令に基づき、オアフ島の金塊と重要書類そして数人の軍民要人を乗せてその深夜出港

**暫編第一軍** · 2021/05/28(金) 23:36:50.89

>>153
　航続距離で見るか航続時間で見るかの違いだと思います。
　航続時間で見れば期間をあまり回さない方が消費も少ないのは道理です。

　ちょうどわかり易い資料のある駆逐艦の機関の場合、燃料消費率で見て最も効率が良いのが6～7千馬力付近。
5千馬力を下回る位から急速に効率が悪くなり1千馬力付近だと2～3倍の消費率に跳ね上がります。
　この消費率は馬力当たりですから1千馬力の「消費量」が5千馬力の2～3倍になるわけではありませんが、
速力というファクターを加えるとあまり遅すぎても航続力にマイナスになるラインがあることが予想されます。

　某駆逐艦が5万馬力36ノット、4千馬力18ノットという例があるのでこれを参考にすると、
腰だめの数字で1千馬力だと11ノット位と推定されます。
　馬力は4倍ですが燃料消費量は1.8倍位、単位時間当たりの航行距離で1.6倍。
　艦により機関により異なりますが、この付近に燃料消費上高効率の速度域があるように思われます。
　特に高速艦型は低速域での抵抗が大きい傾向があるそうです。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 23:58:55.26

11日払暁、カウアイ島南部より揚陸開始
そもそも一個大隊しか派遣されていない島へ1個連隊も揚陸され、周りは戦艦と駆逐艦で囲まれてはどうすることもできず、たった3時間で降伏
その後、オアフ島から来襲した部隊に空襲されたものの、軽微

12日にはカウアイ島よりオアフ島へ空襲が開始され、翌日までにレキシントン艦載機を含めたハワイ航空部隊全滅
翌13日からは南鳥島片道空輸された一式陸攻20機も加わり、陸軍施設に雨あられの爆撃が加わる(2日に1回空輸され続けるため、だんだん増える)

16日払暁からオアフ本島への揚陸作戦を開始するため、戦艦部隊がホノルル沖合へ進出したものの、ウォルター・ショートハワイ方面軍総司令官が降伏したため、無血開城
佐官未満をマウイ島へ移送し、島外行動不可とした
20日にはだいたいの移送が終わり、それまでには南雲部隊も調整が終わったので、サンディエゴ強襲のため21日出撃

25日には1回目の本土からの引き上げ船団が到着。重油と製造機器、軍用車を積み込んで30日出港
また、工作艦明石が損傷艦の修理や米着底艦で程度の良いものの引き揚げ開始

29日、サンディエゴ強襲

あと中略
(軽巡1、駆2、潜1、工作艦1を引き揚げで鹵獲)

2月1日に日本軍はハワイ諸島から全て引き揚げ
2月10日に機材を載せて来たアメリカ海軍は、あまりの収奪に開いた口が塞がらない状態

**暫編第一軍** · 2021/05/29(土) 00:10:12.31

>>167
　真珠湾攻撃自体を改変する訳ですね。
　上陸部隊について触れておられませんが、初めての具体案の提示を歓迎します。
　戦艦を攻撃せず第一次攻撃で航空機と小艦艇、第二次攻撃で戦艦巡洋艦を除く艦艇と要塞砲を攻撃するというのは面白い提案です。　
　但しハワイの米航空兵力を軽視しているとも思います。

　約450機存在したオアフの米航空兵力のうち、日本側の判定では約450機を炎上させほぼ壊滅させたと考えていましたが、実際に完全破壊されたのは188機。
　実戦ですから仕方がありませんが、地上目標の攻撃にそんなに慣れていないのではないかとも勘ぐってしまいます。

　損傷機も多数ありましたが、それでも尚使用可能機が雑用機を除いても124機残っていて、付近の米空母2隻に約130機が使用可能です。
　南雲機動部隊も損失29機の他多数の損傷機があり、帰還時使用可能機は265機まで減少しています。
　奇襲攻撃に成功してもやっと数的に対等になった程度です。
　統一運用できる南雲機動部隊の方が有利だとは思いますが、修理や整備の点では地上基地のある米側に有利な点もあり、勝てたとしても使用可能機が殆どなくなってしまうのではないかと危惧されます。

　日米ともに数十機の損傷機は戦闘に忙殺されなければ数日から1週間くらいの間に逐次修理完了する筈ですが、連続して戦闘するようだと修理はなかなか捗らないでしょう。
　そして1週間程度の間に米側にはサラトガが到着します。ここで押し切られてしまいませんか?

**暫編第一軍** · 2021/05/29(土) 00:15:35.05

　要塞砲への攻撃も簡単に考え過ぎだと思います。
　要塞砲が航空攻撃に比較的弱いのは確かでしょうが、あれだけ砲爆撃したコレヒドール等のマニラ湾要塞砲がなかなか撃滅できなかったことも忘れてはいけません。

　オアフ島は固定された要塞砲だけでざっと50数門(54?)が確認でき、その他移動可能な15加用のパナママウント多数があります。
　戦艦クラスにも大きな脅威となる12in以上の火砲は30門(但し内16門は短射程の臼砲)ですが、上陸部隊にとっては12加や15加なども充分脅威です。
　戦史叢書を見る限り日本側は要塞砲の正確な数さえ誤認している節もあり、米航空隊と戦いながら対空射撃も受けつつこれらを虱潰しにするのはかなり骨が折れそうです。

　但し上陸時に航空優勢を得られれば要塞砲による上陸部隊への迎撃をかなり掣肘できるとは思います。
　これも米航空兵力を撃滅できていれば、そして対空砲の妨害下に多数の要塞砲を制圧できる機数を残していればですが。

**暫編第一軍** · 2021/05/29(土) 00:37:01.60

>>169
　11日って12月11日でしょうか?
　それ大変危険ではないですか?
　1個連隊だけですから1万5千ｔ程度の船はなんとかなるとして、日本からハワイの約3,400浬を足の遅い輸送船が見つからないで辿り着けるでしょうか?
　まっすぐ直進するとしても16ノットの優秀船で片道9日位かかります。すると出港は遅くとも12/2。普通は舵も切りますからもう少しかかります。
奇襲攻撃前に太平洋に乗り出して軍艦はおろか民間船舶にでも遭遇すれば機動部隊の奇襲をぶち壊しかねません。
　ここは機動部隊の為に奇襲攻撃の12/8出港、12/17～20頃上陸を提案したいくらいです。

　あと陸攻を送っても燃料や弾薬を運べるわけでは無いのでまともに作戦出来ないのではないでしょうか?
　それ以前に陸攻はフィリピンの制圧やマレーの英軍に備えないと危険だと思います。
　フィリピンに上陸しないとしてもあちらからは攻撃してきます。
　マレーの英軍もこちらから宣戦しなくてもあちらから宣戦してくる恐れが大であります。
　抑えは必要かと。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 01:28:03.44

物量的な意味で海自でも勝てなさそうだな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 09:21:38.75

>ヨーロッパでイスラム敵視とファシズムがどのように強くなったか

他人のヘイトは悪いヘイト、自分のヘイトは良いヘイト？？？

713 名無し三等兵 2021/05/17(月) 16:46:43.05 ID:hWYIlScp
なんか他スレでも、だつおが同じIDで
発狂してスレの勢い伸ばしていた
軍板全部にヘイト書き込まないと気が済まないみたい

**暫編第一軍** · 2021/05/29(土) 12:05:39.18

　カウアイ島の価値についても考えてみました。

　以前日本史板でハワイ攻略が問題になった際にも攻略派の方がカウアイ先行占領プランを提示されていましたが、
確かに南鳥島から一式陸攻の偵察状態なら片道飛行が可能な距離にあります。
　爆弾や予備の燃料まで運ぶ余裕が無いのが残念ですが、
時間をかけて輸送船で海輸するという正攻法なら必ずしも不可能ではないと思います。
　カウアイ島に航空基地を設定する構想自体は比較的健全なものですが、
早期のオアフ侵攻にはあまり寄与できないようです。
　ただオアフ作戦が長引いた場合には、輸送が安全にできるという前提の上でならカウアイの航空基地が役に立つ場面も出てくるかもしれません。

　開戦時の米軍は1個大隊主力が駐屯しており、1個連隊規模の日本軍が無傷で上陸できれば占領は可能な筈です。
　ただ同島は沖縄本島よりやや大きくグアムの3倍近い面積があるようですので、3時間で降伏させるのは難しいでしょう。
　実質1個中隊+島民兵だったグアム島でも1個連隊規模の支隊+海軍陸戦隊400名で、
12/8から空襲を開始、12/10上陸、3時間後に知事が降伏するも守備隊は島内に潜伏。2日間の掃討の後占領は12/12でした。

　艦隊が何日間ハワイ沖に滞在できるか計算した方が良さそうです。
　海軍の油槽艦も洋上補給に適したものは当時あまり多くなかったようです。
そのあたりも調べてみたいですね。

　実際南雲部隊用に胸算していたうちの1隻は設備不適合の為使用を断念されました。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 13:49:07.83

>>168
最初から真珠湾を制圧するつもりで用意してたら燃料ギリギリなんて行動はしないだろ
駆逐艦は満タンでも全速だと二昼夜で空になるが数ノットの低速なら30日無補給で走れる
周辺が安全なら別に速度出す必要もない

**暫編第一軍** · 2021/05/29(土) 14:17:09.48

>>176
　ハワイ沖は安全ではないからです。
　南雲機動部隊では14ノットを艦隊経済速度としていましたが、そのあたりが常識的な範囲でしょうし、
これでも敵の脅威下では危険なので攻撃隊発進後に減速したときも20ノットとしていました。

　これは正解だったと思います。
　南雲部隊は敵潜水艦の脅威を危惧していましたし、開戦時にエンタープライズがハワイ西方200浬、
レキシントンがミッドウェイ南東420浬に所在していました。
　史実では幸か不幸か彼我共に敵を発見できませんでしたが、もし翌日に攻撃再興となった場合、
エンタープライズは勿論レキシントン隊も戦闘加入が可能な距離でしょう。

>>173
　単純な正面戦力だけなら、真珠湾攻撃直後の瞬間風速的に日本にもハワイ攻略の可能性がありそうにも思えます。
　ただハワイは艦隊、航空隊、要塞に加え日本から見て距離の防壁にも守られているので一筋縄ではいきませんね。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 14:55:09.49

>>177
レキシントンは航空機輸送任務中で全部の艦載機は使えんだろ
エンプラ一隻で攻撃しても直掩機に撃墜されて全滅がオチだな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:28:05.81

レキシントンは元々の母艦航空隊を乗っけた上で、さらにミッドウェイ増強用の航空機積んでいる
航空機輸送任務する為に搭載機を一部下ろしたとかしてないから
それすら勘違いしている奴って時点でハワイ攻略太郎の妄想とか読むだけ無駄ってよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:59:23.83

空母は出撃時に艦載機を搭載するから出撃じゃないと補用機しか乗せてないのが普通なんだが？w

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:47:03.59

エンタープライズの真珠湾における日本空母攻撃隊ってF4Fが6機、SBDが6機、TBDが14機だったらしいな

開戦前の空母艦載機定数が戦闘機12、艦爆36、艦攻18だそうだからちょっと少ないな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:52:55.28

空母が一度に出撃させられるのは飛行甲板に並べて暖気運転できる機数だからね
開戦時のF4F-3は主翼の折り畳みができないからその分少ないし

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:34:58.35

『だつお』だが、

日本本土決戦は、ソ連抜きなら米軍は大敗した！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1323691111/

ハワイ攻略はミッドウェイ海戦で勝利しないと無理、それよりもソ連抜きでの日本本土決戦！

ソ連抜きなら満洲帝国も健在なので、満洲帝国に航空兵訓練と補給を行えばまず勝てる！

マッカーサーもソ連抜きで日本本土攻略は無理と言ってるくらい！

　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して４０編隊から
なる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
朝鮮戦争と比べると空軍の『損害率』は十倍くらいね！

>During the war, FEAF units flew 720,980 sorties
>This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:53:51.65

だがミッドウェイ海戦で勝利してハワイを攻略できたとしたとしても、

もしﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦で日本勝利なら、西ﾄﾞｲﾂはｿ連圏へｗ [転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1446216943/

米軍の反攻が遅れて、西ドイツがソ連圏に入ったとしか思えない！

太平洋戦争における米軍が反攻に転じ主導権を握るのは1943年12月のテヘラン会談に至ってから、
対するソ連軍は1943年7月以降は快進撃している。太平洋戦争の影響でノルマンディー上陸作戦が遅れた。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:04:18.74

ミッドウェイ海戦とハワイ攻略に影響を受けるのは専ら欧州戦線で、

>ボレロ実施における最大の危険は，太平洋における日本軍の存在であったが，

ノルマンディー上陸作戦が遅れると、欧米はますますソ連に頭が上がらなくなるw

なお大西洋の戦いは、第二次世界大戦に何の影響も無しね！

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:12:43.12

ここでハッキリさせておくべきは、『大西洋の戦い』は第二次世界大戦の趨勢に無関係ということ！

　不破　ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
　ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
　その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html

↑
スターリンが英国に求めたのは大西洋経由の援助ではなく、戦後ヨーロッパの国境問題だった！

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:26:32.55

ハワイ占領について米国側が懸念していたという話は寡聞にして知らない、おそらくはどうでも良かったw

>日本軍はハワイ占領は出来なかったの？

米国側が懸念していたのは専らヨーロッパ戦線への影響だったのだから！

>ボレロ実施における最大の危険は，太平洋における日本軍の存在であったが，

ミッドウェイ海戦で日本軍が勝てばハワイ占領、しかしながら米軍の反攻が遅れるだけ！

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:09:10.73

空母四隻で航空優勢を確保してる間に、扶桑山城伊勢日向の旧型戦艦を突撃させて
ハワイ軍港と残りの艦艇を壊滅させる。
占領なんかしたら面倒なことだらけ。
最大のハワイ島のみ陸軍を駐留。
オアフ島は民政維持で武装解除と米軍退去に止めておく。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:16:50.66

最大の、というハワイ島がどのくらいでかいのか、まずは把握してもらおうか
総面積1万平方キロ以上、しかもこんだけでかいくせいにやわらかい溶岩のおかげで
意外なほど平地が広いのだ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:37:06.44

ハワイ島なんか広いだけで軍施設なんてほとんど無かった
あんな所で戦い続けられるのは日本兵くらいw

逆にオアフは軍施設が集中して港も飛行場も備蓄設備も充実で占領すれば
シンガポール並みの拠点が簡単に手に入る
むしろオアフを占領すれば他の島は孤立して何もできんし抵抗拠点にもならん

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:23:41.26

>>189
たしか、駐留米軍の演習場があって、陸自の長射程砲もお世話になっているんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:43:30.24

姉妹スレ

もし真珠湾攻撃が完全に失敗していたら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622377681/

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 15:17:02.01

>>187
> ミッドウェイ海戦で日本軍が勝てばハワイ占領、しかしながら米軍の反攻が遅れるだけ！

しかし日本軍がハワイ占領に成功したとすれば同時に米艦隊主力も壊滅してるはず｡

後は機動部隊や潜水艦による通商破壊｡これにより米国沿岸航路は遮断される｡アメリカの巨大工場も原料が無ければ止まるはず

米大統領は日本との停戦協定に署名･･･

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 15:39:16.31

>>193
>米大統領は日本との停戦協定に署名･･･

ステイムソンの手紙にそういう表現は無かったはずだが？

>ボレロ実施における最大の危険は，太平洋における日本軍の存在であったが，

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:03:32.10

>>193
アメリカの工業地帯は五大湖から東海岸で西海岸なんて田舎扱いで、内陸を鉄道で運ぶのが主だからあまり意味がないよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:52:56.79

>>195
しかし物資輸送の大部分が船舶なのは昔も今も同じなので､米国の沿岸航路が遮断されたら大打撃を受けるはず

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:55:44.13

高品質で有名なカルフォルニア油田にしても西海岸の航路が止められたら油は運べないし

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:31:36.83

ABCD包囲網と対日石油禁輸で、日本はバタヴィア油田に食いつかざるを得なかったよね。
南下戦略が最優先となる。
ハワイ奇襲は、シーレーンへの脅威を一時的に除こうとする作戦に過ぎなかった。
アメリカ西海岸とか遠すぎる。
わざとらしくエンジンオイルだけは禁輸でなくて、開戦直前まで
高性能オイルを買いまくっていたそうな。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:38:46.72

>>193
あんなこといいなできたらいいな
おまえの言ってることはそんなのばっかりなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 01:20:17.87

>>170
第一波は史実では艦戦43機、艦爆51機、艦攻89機(wiki)だけど、
改変では艦爆隊の任務は小艦艇攻撃、艦攻隊の任務は航空基地爆撃(空母雷撃として9機行ったけど、空母が居なかったので、工作艦と給油艦雷撃に切り替え)
これで航空機は史実の1.5倍は破壊し、滑走路も大穴を開けられその日には修復不可

第二波後残存
P-40　18機　(翌日中に20機)
P-36　11機　(翌日中に13機)
B-17D 3機
B-18A 8機
A-20A 3機

PBY 7機程度
SBD各種合計3機
F4F-3 2機
合計55機

エンプラ　SNJ-3を除く2割程度がエンプラ撃沈後オアフ島へ逃れる
F4F-3A 16機(VF-6)
SBD-2 17機(VB-6)、9機(VS-6)
SBD-3 6機(VS-6)
TBD-1 16機(VT-6)
SNJ-3 2機(VT-6)　オアフ島着陸寸前

レッキー　SBD-3×8機以外をオアフへ送る
F2A-3 16機(VF-2)
SBD-2 15機(VB-2)、1機(VS-2)
SBD-3 14機(VS-2)
TBD-1 12機(VT-2)

サラはエンプラ撃沈後、オアフ復旧部隊を反転させ、護衛と給油部隊だけでキリスィマスィ島へ向かう(燃料切れを起こしているレッキー部隊を救出するため)