【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1 乙乙
前スレで豪州の次期潜水艦、アタック級諦めてドイツの214型を改修して導入するかもって話があったが、
現行のコリンズ級は排水量3000トン前後なんだが、2000トン前後の214型で要求を満足するのか？
船体引き伸ばしたり胴体太くしたら、それはもう214型じゃなくなるよな。
アタック級の元になってるシュフラン級が排水量5000トン前後なことを考えると、明らかに物足りないな。 いやどうしようもないから出来合いのものを買うってことらしい 酷使様の妄想と違い、日本製兵器はクズで眼中にも無いという事がまた証明されてしまったよな 水中排水量4000tの216型って、もうそれ名前以外は21xシリーズと別物にならんか…
ロマンはあるが 216型は30人弱で運用できるからコスパはいいはず 214型を3000トンにできたら環太平洋地域に売れまくるだろうな >>4
太くするのはともかく、胴体延長はよくある話では？ いま既に存在する水中排水量4200tのそうりゅう型なんて、未来に誕生する予定の、水中排水量4000tクラスになる予定の、仮称216型の敵なんかじゃないよな。
嘘だと思うならフランスのアタック級を見るが良いさ。フランスが導入する予定のシュフラン級の、原子炉を通常動力に換装する予定の潜水艦が選定を勝ち取ったろ？
俺は事実を元に言っている。日本は古いんだよ。 技術供与も現地生産もなしでは売れるわけがない、物の良し悪しとは別の話
まあ仮に技術供与に踏み切ったとしても「じゃあ現地生産の実績やノウハウはお持ちですか？」と言われるんだけどね だから、日本は現在開発中のそうりゅう型後継の、更に輸出を念頭に置いた改良型をブチ上げ、そのまたオーストラリア向けのカスタムを提案すりゃ良かったのさ。
予定一つのドイツより、予定二つのフランスが選ばれるなら、予定三つの方が上に決まってるだろ？ 予算だって余計に掛かるけど、ドンマイ！ ああ、なるほど
「まずお殿様が屏風から虎を追い出してください」という話かw 216型やアタック級が優れているのはそうりゅう型を上回る仕様にしたから
実際に造れるとは限らない ドイツの216型が30人で運用できるならこちらもたいげい型を省力化して20人で運用できるようにするしかないぞ >>22 豪はOrca XLUUVも考えてるぞ。アタックまでのつなぎとして() >>25
インドネシアが買えるような値段では作れないだろ
おやしおクラスだって沿岸向けの潜水艦じゃないし売れる要素がない 対中戦略としては第一列島線に配備する潜水艦を各国に持たせたいところ 単純に、船体を延長してリチウムイオン化して内部空間を大きく広げ居住性を向上した
幻のごうりゅうを見たいキモチはある、今度はインドネシア版なのでどんな名になるか
それはそれとして最大まで拡張した216も見たい インドネシアってオージーの仮装適国じゃなかったっけ？
潜水艦提供したらクアッドに亀裂が入るんじゃね？ オージーもインドネシアも対シナでは一致してもらわないと。 武器を売るって要するに死の商人だろ？
日本はいつからそんなのOKになったんだ。。。 その死の商人とやらから、たんまり自国防衛の装備を買って贅沢な平和を享受していたのが日本だけどな
いつからNGだと思ってた？みんなやってるぞ 国防に留まる兵器として輸出しているつもりではあるんだろう
日本は自衛隊持ってる以上ガチガチの反戦主義では無いからね
自衛手段の兵器はどの国にも存在してるし、
銃を携行する事が許される他国基準の感覚として殺人を励行してる訳ではない点では今更の話題ではある
殺傷能力がある兵器で国を守ってる事が大事だから結果論は元から気にしてないんだろうな
俺も日本の兵器が他国に "実際に戦争に使われて殺戮手段にされる" のは見たくない
ただ兵器として実際に使われる事が無い手段になる結果を祈るのみ そもそも最終製品を売ってないだけで、素材や中間部材、製造装置は売りまくりだよ。 >>37
無責任かつ故意に理由が不透明な横流ししてる訳じゃないしな
製造して電子部品に役に立つはずのものをなぜか核開発を積極的に行う国に裏で流してた国がどこかにあったよなぁ 死の商人から買うのは良くて、売るのはダメと誰が決めた？ >>34
死の商人ってのは、商売の為に戦争をプロデュースする様なのを言うんですよ。
これはただの武器売買 80年代ぐらいまでの使い古された劇画の用語でしかないわな 独裁者や地下組織を相手に非合法な武器売買を行う個人のイメージだなあ”死の商人”
>>43
劇画よりずっと前からある言葉だぞ 古い・扇情的または感傷的な(すなわち実務上の意味のない)用語と言いたいだけなのだ 日本はまだ大して武器売れてないからな今んとこ死のコンビニ店員ぐらいだわ
死の総合商社ぐらい目指さんと 確か死の商人の初出は、アルフレッド・ノーベルが存命の時で、マスコミが誤って死亡記事を出してしまった時だっんじゃないかな？
「死の商人アルフレッド・ノーベルが死亡」
と書かれているのを読んだノーベルは衝撃を受け、これをきっかけにノーベル賞財団を設立したんだ。 >>46
コンビニならまだマシだから駄菓子屋店長くらいでは？ 信用がないから路上販売ぐらいだよ
オーストラリアとインドネシアにも売って戦争を煽ってたら死の商人になれるかな 武器輸出三原則が緩和されたのは2014年らしいね。
武器輸出三原則、死の商人、でググるとたくさん出てくる。
当時でもこのスレでも倫理的にNGだと思ってる人は多いのかもしれない。
日本の高性能潜水艦がオージーとかで自衛に限って使われるなら歓迎なのだけど
武器輸出提言 死の商人に成り下がるのか
https://ryukyushimpo.jp/editorial/prentry-220074.html 案の定パヨク
憧れの中露韓いずれも日本の比にならない死の商人なんですがね、韓国人なんかそれで日本よりも凄いと誇りに思ってるらしいし そもそも武器輸出三原則が
三木武夫の人気取りの産物ですし 武器輸出三原則が作られた原因は東京大学宇宙航空研究所のカッパロケットを
当時独自路線をとって米ソどちらともからロケットミサイル関係の技術を手にいれらなかった
ユーゴスラビアが平和目的の国際協力であることと軍事転用をしないことを契約条件に、
ロケット本体と打ち上げ設備と固体燃料製造設備が輸出されることになったがユーゴスラビア
の目的はロケット本体より固体ロケットに使われるコンポジット推進剤でこれは後に多くの
開発途上国に多く輸出されることになった。
これらのことが起こって佐藤政権のときに「武器輸出三原則」が制定された。ちなみにこのとき
輸入された固体燃料製造設備はまだ現存している（稼動してるかどうかは不明）
東大やはなにやってんだか ユーゴに輸出するってのが昭和の東大マルクス主義的だよな 東大がミサイルなら負けずに京大は核とか変な張り合いしてんのかね。 そういうことをやっておいて、防衛装備庁から資金提供を受けようとすると「人殺し研究はんちゃーい」だからな >>53
スレ違いだがこれが原因で米国が日本への液体ロケット（デルタロケット）の
技術移転が決まったったんだよなあ。 実際にユーゴ宇宙協会と契約したのは三井物産なんだけどな 輸出許可も取ってたんだし、東大は騙された被害者だろ
まあ被害者の方をぶったたくというのがいかにもジャップらしくて微笑ましいがｗ >>59
大物は商社挟んで輸出するのが当然なんだよバーカ >>60
だから商社（と通産省）の責任だろ？
何の反論にもなってないが日本語不自由な方ですか？
あ失礼、頭が不自由な方でしたかｗ 商社が悪いとか東大が悪いとかっていうのとはちょっと違うわな
当時の世相として、金にならない研究なんかするな、っていう応用研究マンセー時代で
ロケットなんかアメリカやソ連が国の維新をかけた単なる国威発揚に過ぎないから、そんなもん研究するより車なり電卓なりの研究をしろっていう世相の中で
ロケット研究も国際貢献できますよ？日本の役に立ちますよ？っていうアピールしたかったのを逆手に取られた
ま、単なる甘ちゃんだったんだわな >>61
中国人にしては頭が悪すぎるので朝鮮人のようだな
まあその頭が不自由どころではない持説を存分に触れ回りたまえ 頭お花畑がいて途上国の発展ためにっていう人とその頭お花畑を利用した確信犯がいたのかな
中韓へ産業技術を流した人も頭お花畑の人もいたようだし >>65 12~15か月アタックの進捗に問題があったこと、進まない場合の慎重な緊急時対応計画を検討していることを認めたくらいで、ドイツかサーブか選択肢すら決定していないぞ >>65
イキりまくってた酷使様にとどめが刺された様だ いや、216を予言とか言ってたのはキヨモドキお前なんだがw 今更だが
・そのまま進む：これまでに判明している高コストと納期遅延を受容する(この上追加要求(LIB化等)や性能問題起きたらどうなるか)
・代替策実施へ：高額の賠償金払った上で設計からやり直しで2016年の選定から現時点で丸々5年の遅れ(政治紛争勃発間違いなし)
どっちもやだねえ(賠償金高すぎたさすが仏)
しかも今から代替策検討じゃ何年更に空費するのか 214買うのって緊急避難的な対策で、
また、検討するんじゃないの? 余計な高望みなんてしないで最初から214型にしておくべきだったな 提案側も謎の216で欲張るんじゃなくて214だったら丸く収まったのか? そんなわけないわ
オージーのRFPの無茶ぶりが過ぎたのが諸悪の根源
ただ正直フランスの黒さなめてたわ はっきりいって、リチウムイオン使うなら日本一択だけどな。
デザインの自由度も大きいし。
まあ、選ばれても生産能力があるかどうかわからんが。
日本も対シナで必死こいて作ってるし。 オーストラリアは最悪の展開を極めてるね
オーストラリア国内で少しでも利益があったのは天下り連中だけじゃないか まぁどちらに転ぶにしても、オージーは「高い授業料だった」と諦めるしかないね。
日本としては「ご愁傷さまです」としか言いようがないな。 >>71
結局、オージーの工業力なんて、自国の大臣にヨット位しか
まともに作れないって言われた時点でお察しなんだよな…。
白人だって事に強いアイデンティティがあるから、それが
全てを台無しにしちまう…。 案の定、酷使様の負け惜しみ大会と化してるな
妄想と現実のギャップに衝撃を受けているのだろう そうだよな
数年に渡ってオーストラリアの悪口を書きまくり、日本に泣きつくだの何だの精神勝利していたが
この度また現実を突き付けられ、負け惜しみ大会を繰り広げている酷使様って本当に恥知らずだよな 用兵側にしても日本製を選ぶというハードルは思いの外高い >>85
よくあるおやしおそのまんまはリスクだけど、仮称ごうりゅうはアメリカのシステムなんでそこに問題はないよ
まあ214なら途上国でも作れる程度だからオージーの最優先が国内産業なら適切な選択だと思う 最初からドイツの214型をライセンス生産しとけば良かったのに 建造・運用実績豊富な日製ガワ+米製アンコ
↓
仏「ぼくのかんがえたすごいせんすいかん(ペーパー)(契約不履行)(計画遅延)(予算大幅増加)(高額な違約金)」
↓
途上国御用達214型(要求性能未達)
カエル喰い共の呪いヤバない? >>90
よく考えたら214に米国システム組み込めるんかな？という疑問は湧いてきた
シュフラン通常型ほど無理な案ではないけど、まだまだ迷走しそうだな 建造・運用実績豊富な日製ガワ(日本の軍オタ酷使様が思い込んでいるだけ) 日本は当て馬だったよ オーストラリアに技術供与できないし コリンズの時はそのガワのせいで水中雑音とか苦しんだはず
仮称ごうりゅうの場合米製戦闘システムが航海とか操艦とか機関とかの艦体側サブシステムとどのように連接するかで日本側の難易度変わっただろうね >>90
そもそも、契約不履行なのに違約金を払うのが豪州とか
わけらからん。オージーがアホなのか、フランスがすごいのか。 >>93
二世代前の船体にリチウム電池乗せれば
世界最高性能ですぞ。
通常潜水艦で日本以外なら。 フランス案擁護レスが全て外れたキヨモドキが何言っても滑稽なだけだね >>95
解答例：
「フランスがバラ撒いた賄賂が決め手だった」 >>95
国防案件を自ら政争の道具にして、ちょっと横から声掛けたら喜んで媚薬を嗅ぎに来る連中よ?そういう途上国こそ仏の最も得意とする相手
豪が契約内容に突っ込んだらそもそも契約を結ぶに至る経緯自体を掘り返されて藪蛇になるという行くも戻るも地獄の案件 >>98>>99
そうなんだ。意外だな。オージーってアングロサクソン系だから、
その辺、あまり腐敗してないのかと思ってた。
ソースがあれば欲しいところ。なんか見たような気もするけど、
冗談かと思ってた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
