【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626907142/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 結局米軍と歩調を合わせて改修すれば安くなるとは何だったのか twitterで韓国の軍ヲタが「日本は第5世代機戦闘機の開発ならば現実的なのでは」とか書いてたな 米は新規F-15EXだから微妙に合わせられてないっていう >>840
国産も一緒だよ
散々見てきたろ？価格高騰、調達数削減は
陸自と空自は特にひどい >>843
自己レス
Preの改修⇒MSIPの改修だな >>852
随分弱気になったな、もっと頑張れよファイティン！ 韓国人も日本を買いかぶり過ぎだな
韓国と同じで4.5世代戦闘機が関の山
実際に次期戦闘機が米英の技術頼みなのからして明らかだろう FMSだし4,000億円はスタート金額だからね
結局どんどん上がって最終的に6,000億円くらいになるんじゃないのww
高額契約のFMSで今まで見積り通りになったことの方が少ないでしょうに Ｆ１５、対艦ミサイル搭載見送り 離島防衛用、国産型で代替―防衛省
2021年08月05日19時11分
＞防衛省は５日、航空自衛隊Ｆ１５戦闘機の改修事業のうち、
＞離島防衛などのため当初予定していた長射程の米国製対艦・対地ミサイル「ＬＲＡＳＭ」の導入を見送る方針を決めた。
＞価格高騰を踏まえた対応。
＞代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」を
＞Ｆ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。
＞＞その後継機に搭載する方向で調整する。
F-3に１２式改改（確か改改が900kmクラスだったけ？）を搭載って事はやっぱ内装だろうな 210805
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第58号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための技術支援（その１２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-058.pdf
>③ 本件の履行に必要なデータ復調解析装置の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１日から令和３年１１月１７日までの間の官の指定する２８日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第57号 令和３年度 第58号と同じ（その６）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-057.pdf
>③ 本件の履行に必要な１２式地対艦誘導弾（改）の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月２日から令和３年１１月１２日までの間の官の指定する５０日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所 >>844
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021080501184&;g=pol
>将来的にＦ１５約７０機を改修する費用に総額約３２４０億円を見込んでいた。
元々は総額3240億で今は総額3980億
FMS見積り精度は知らん >>849
「初期費用」とはっきり書いてあるけど？ >>860
内装外装どっちとも取れるので結論は出ない 元々FMSは費用や納期の面で問題あり過ぎだったけど、防衛計画全体や戦略面に関わるような大型装備で問題続出では、
基本的に新装備は国産化する方向になっていくだろうな。
昨今の多くは急場しのぎのための米国製新装備導入だの改修なのに、遅延しまくって必要な時に間に合いませんじゃ話にならん訳だし。 スタンドオフミサイルは
すごく遠くから撃てることに価値があるのだから内装前提のわけないじゃん 来年の北京冬季五輪ではJ-20かJ-31が飛ぶんかな？
それだったら見に行きたい… お前さんの国はまず、水没被害から半年で復旧させないとならんからな >>866
JASSMクラスの大きさだからASM-3よりは小型だから容れる可能性はあるんじゃないか？
JASSMって4.5mクラスじゃなかった？ Ｆ１５、対艦ミサイル搭載見送り 離島防衛用、国産型で代替―防衛省
2021年08月05日19時11分 時事通信 jiji.com 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021080501184&g=pol
”代替措置の一つとして、長射程化する国産の「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」
をＦ２戦闘機やその後継機に搭載する方向で調整する。” >>871
長さもだけどASMは深さが必要だからハードル高い >>868
内装してないと、すごく遠くからスタンドオフミサイル先に撃たれるで。 そうはならんやろ
こっちが内装してようがしてまいが敵はスタンドオフミサイルを撃ってくるし、こっちもこっちでスタンドオフミサイルを撃つだけ >>875
内装してると向こうからは見えませんが。 内装の是非は、ここであーだこーだ言ったからってその通りになったりするもんでもないので
黙って試作機が出て来るのを待つより他に無い というスタンス なぜ見えないと思った？
あちらさんはアンチステルスについても進んでるんだぜ >>876
スタンドオフミサイルって敵勢力圏に侵入(スタンドイン)せずとも撃てる対地ミサイルのことだぞ？
こっちが内装してようがしてまいが敵が撃ってくる距離は変わらん >>878
アンチステルスはどっちも研究してるけど、日米の方が進んでるだろ。
シナはそもそも、素子ができないし。
だいたい、アンチステルスがあっても、内装した方が探知距離が短くなるよ。 >>879
スタンドオフミサイルは対地、対空、対艦せんぶあるよ。
いみぐぐってみ。 1000km級の射程なら機外搭載でも母機の安全は確保できるんじゃね？
というか母機の安全確保に1000km級の射程が必要ならば、400kmと言われているASM-3改の機外搭載運用が厳しくならね？ ネトウヨが日米の技術は中露より進んでるという幻想から目覚める日は来るのか？ >>881
少なくとも対空はねえわ
てか逆に聞くけどF-3がスタンドオフミサイル撃つより先にF-3狙って撃てるAAMなんてあんの？w >>882
スタンドオフミサイルには対地対艦対空ミサイルがあってそれぞれ
交戦距離が違う。
特に対空ミサイル同士は先に発見した方が勝つので、内装は当然。 >>883
いや素子は日本がすすんでんだよ。
調べろよ。 >>884
ステルス機と非ステルス状態のF3ならステルスが先に打つよ。
アホなんやな。 >>882
お互い1000kmあったらミサイル到達までに航空機側はかなり移動して逃げれるけど、艦船は移動速度が遅くて逃げれないから船側がかなり不利だよね >>887
そりゃ空対空戦闘でAAMを撃ち合うならね？
でもお前は、いま話題になってるスタンドオフミサイル(12式能力向上型の空中発射型)を内装するかしないか、って話に対して
「内装してないと、すごく遠くからスタンドオフミサイル先に撃たれるで。」(>>874)
って言ったじゃんか？
つまり「F-3が射程1000kmとも言われるスタンドオフミサイルを撃つより先に、敵がF-3を撃つことができる」と言ってるわけだけど、そんなの運用的にも技術的にもあり得ない訳よ
もしあり得るというなら、F-3がスタンドオフミサイルを撃つより先にF-3を攻撃できるという超絶凄いミサイルが何なのかを言ってみなよ スタンドオフミサイルって相手のSAMの射程外から撃つミサイルのことやで >>890
ちゃうちゃう
standoffは打ちっぱなしの意味。
つまり、打ったら逃げれるということ。 日本人は中国の成長速度をなめすぎている
昔のイメージのまま甘く見るのは危険である
アジアのシリコンバレー 深セン
深センGDPは香港の1％未満であった1980年2億7000万元から、40年で2019年2兆6,900億元へ1.4万倍に急速に発展しております。
https://www.j-motto.co.jp/00000000/column/2021/20210224.html >>892
数千人が死んでるはずなのに30人が上限のシナの
数字はとても信頼できますね。 >>891
Fire and Forget（撃ちっぱなし）と間違えてない？ >>891
それfire and forgetやね >>890
すまんそっち方が正しかったわ。
勘違いしてた。
stand off missleは迎撃射程外からの攻撃するミサイルで、
自律の方に重点がないみたい。だいたいそうなるけど。 >>892
西側の科学技術をパクらせなければ、奴らは何も出来ん
その証拠がコロナワクチンだわな
何てったっけ、死のバックスとかいう 何もできん、とか言うつもりはないが、深センの町並みの発展みても何もわからんよね 軍事に関わる部分では、半導体関連の制裁がどう効いてくるかだなー >>900
西側の技術が入る前に50年代ソ連兵器の劣化コピー品を作るのが精一杯だった F-15Jはレーダーに結構写りやすい機体だろ？
元々はF-15にスタンドオフミサイルを撃たせようとしてたのだから
基本的には内装は必要ない武装と考えてよいだろう
スタンドオフミサイルが内装必須ならF-15やF-2を改修しても戦力にならん 長射程スタンドオフミサイルより内装の優先度が高い物があるからスタンドオフミサイルは外装運用前提になると思う
内装できたとして、スタンドオフミサイルを内装するとその分他の兵装を積めなくなるわけだし 携行型無人機を外装する感じじゃないし逆にASMサイズのものを内装した上で十分なMRAAM搭載量も確保してくるかもしれんぞ 乙
ドローン万能論といえば部谷の記事を鵜呑みにしちゃった野尻がえらい無様なことになってたな https://otakei.otakuma.net/archives/2021012902.html
テンペストやF-35と連携する無人機も内装までは想定してない感じ
流石に次期戦闘機だけ何でも機内搭載前提だとする根拠には欠ける 記事の内容ではなくFCAS本体の模型と無人機の模型の大きさを見ればわかる
画像自体は航空ショー展示のもの >>907
TwitterとかYou Tubeのソースのない記事ばっか読んでそう 日本も敗戦後欧米のコピー品を売って発展した国だということを忘れたようだ >>906
途中まで輸送機に懸架したりとかも考えられるらしい
B-21とかなら内装した上にB-21はそのまま中継任務についたり無人機の司令母機になったりできる やっぱり大型機が正解じゃないか
俺をはじめとして20年前から大型機説を推してきた者達の考えは適切だった（鼻息） 日本が中国のコピーを馬鹿にするのは天に唾を吐くのと同じことだ
https://i.imgur.com/zU0opNm.jpg >>915
> 日本も敗戦後欧米のコピー品を売って発展した国だということを忘れたようだ
戦後日本からの産業視察団が行くと<「何でも見てってくれ、写真も構わんよ」だった
支那はこそ泥 初めはってか中国は今もコピー品じゃないの
はよ自立せい 日本は戦前から戦闘機エンジンを自作してたような国だったんだがな
機関銃なんか戦後の62式よりも優秀だったし
確かに電子技術は弱かったしそこはアメリカから融通してもらったが
支那が日本と同じ歴史を辿ってる論は大雑把で考察が足りない人がしがちだね >>922
あれだけ金あってもパクリしかしないから自立する気なんて無いよ 性根が盗人なんだよな
どれだけ豊かになっても盗人の性根が変わらない盗人の国民性 >>916
それは無人機運ぶだけのことしか考えてない
日本は中露の戦闘機や攻撃機まで迎撃しないといけない
しかも、やってくるのは相手次第
そんな任務にB-21みたいな機体は対処しきれない
迎撃するのが大事なのか無人機運ぶのが大事なのか考えれば答えは出る 既存技術はパクリでok、それ以外を開発するじゃね。あちらの国は。
それはそうとF-3関連は本当になんもないな… パクった技術を元に開発するんだよ
だからパクれなかった技術は自力で基礎から開発できないのが中国の限界 残念ながら世界の評価は違うようだ。
確かに昔は凄かったが今は見る影もなく、新しい技術が日本から生まれることも少なくなった。
・グローバルイノベーションランキング2019
9位 アメリカ
15位 中国
20位 ドイツ
32位 日本
https://www.toyo.ac.jp/news/research/labo-center/gic/20191128-1/ >>930
1位 シンガポール
2位 ルクセンブルク
3位 スイス
4位 ニュージーランド
5位 アイスランド
これもちゃんと貼ろう 中国の戦闘機開発の音沙汰が最近ピタリと聞こえなくなったのが怖いな
開発が上手くいってない時はそれを隠す為の誇大妄想的な記事が多かった
その中国が沈黙してるというのは開発が上手くいってるからなんじゃないかと勘繰ってしまう >>932
>中国の戦闘機開発の音沙汰が
J-20失敗論派が勝利したので、ロシア機輸入派と瀋陽派と成都派でもう一回コンペをやるのでしょう。 ・World Competitiveness Ranking
1.Switzerland
2.Sweden
3.Denmark
7.Hong Kong SAR
8.Taiwan, China
10.USA
16.China
23.Korea Rep.
31.Japan
重い規制と研究開発費の少なさからイノベーションが起こりにくい国となった。
いわば、日本は研究者が暮らしにくい国。
https://www.imd.org/centers/world-competitiveness-center/rankings/world-competitiveness/ >>934
スイスの競争力って何処にあるの？
因みにイギリスは大体18位辺りなんだっけ？
自動車の生産いやバッテリーの生産でも
四苦八苦してるのに。 イノベーションと競争力は全く関係ないからな
例えば新興企業がゲームで一山当てればそれでイノベーションなんだよ
大企業が業績伸ばしてもイノベーションではない イギリスはアストラゼネカとか
でも金融が主産業だよね。
そしてもう一度これ
1位 シンガポール
2位 ルクセンブルク
3位 スイス
4位 ニュージーランド
5位 アイスランド こういうイノベーションは戦闘機とは関係ないからここでするもんでも無い
あと中国は個人の教育投資禁止したから後は下がるだけだし 中国の基礎科学への投資の少なさは当の中国の著名な科学者ですら問題を訴えてる
イノベーションなんて曖昧な指標でごまかせるもんじゃないしイノベーションに基礎と応用の別はない 日本は群馬に量子研究所作って早速成果が出てきてるが
地味な基礎技術なのでイノベーションランキング()には反映されないんだろうな 技術系の仕事してる人はみんな分かってる
新しい物はほとんど海外から来る、近年は中国の割合が増えている >>938
うん、それらはすべて日本より先進国だね >>943
What？
Are you serious？ ニュージーランドの産業はキウイと映画のロケ地だろう >>946
>イノベーションの話だよな
産業革命以来の製造業の諸世紀は終わるので、映画ロケ・観光・農業で楽に豊かに暮らすと言う、文明論的イノベーションなんだよ。 ニュージーは高金利政策で金融立国を目指すとかかな?
製造業には難しいな
まあ500万くらいの小国だし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
