【最強】紫電/紫電改23【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-kUfU) · 2021/08/01(日) 23:46:20.14

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620344980/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-pWEv) · 2021/08/02(月) 06:02:08.42

おちんぽミルク飲みたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/02(月) 06:09:14.92

【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【日本最強】紫電/紫電改改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/
【史上最強】紫電/紫電改　改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【史上最強】紫電/紫電改　改16 【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/02(月) 06:09:58.23

【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/
【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611766443/
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/
【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620344980/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/08/02(月) 08:07:35.09

前スレは紫電改の話題が50レスもなかったなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/02(月) 09:36:12.09

世傑握りしめてオナニーに来る変態が居着いてるからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/02(月) 09:52:29.93

資料も買わず珍説並べるやつが演説したがるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/02(月) 10:01:47.12

891名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s)2021/07/31(土) 17:23:07.66ID:wd5KYnlra
だから着弾角度が浅くなる低空からの緩降下爆撃では貫通率も下がるし信管の作動確率も下がる
ということも書くのは3回目くらいだな
それと柔らかい地面への着弾を想定してる陸用爆弾は、起爆前に鋼板への着弾の衝撃で弾殻が割れるから不発以前の問題
ミッドウェーの時に米空母発見の報で爆弾の装換を行わずに出撃してれば…という意見があったがそういう理由で換装しなければ戦果は望めなかった
彗星乗ってた人の軍記物では370ノットで投弾になった人もいる
飛龍も600キロでの急降下爆撃が要求されて強度もそれに合わせてある
Ju87の影響で陸軍も高度5000ｍ以上からの急降下爆撃の必要性を感じてキ66、99軽爆(キ67)ではエアブレーキの装着を要求してる
エアブレーキ装着前の99軽爆でも3000ｍ以下からでは急降下爆撃を行う搭乗員はいたらしい
彗星でも60°から急降下を始めて、ダイブブレーキを出して機首が下を向き投弾角度は70°を超える
爆弾誘導索が無い単発機での深い角度での投弾はペラがやられないように主翼下左右に爆弾を積む
そのレスで違和感があったのはこれくらいかな

896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU)2021/07/31(土) 18:28:37.03ID:zrZ9lQto0
爆弾誘導索って何なんだ・・・
文脈から見るとトラピーズの事みたいだけど索なんかじゃないし謎造語？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/02(月) 10:41:08.93

索って機構学では、リンク装置とかの伝達機構のことやで
また一つ賢くなれただろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/02(月) 10:45:55.40

戦前は操縦桿と舵をワイヤーケーブル(操縦索)で繋げてたが
油圧や電線に変わり、最近は光ファイバーも出てきたんやで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/02(月) 10:47:38.75

こんなことまで説明が必要になったのは軍板住人の程度が下がったからに他ならない
まあ紫電改ネタも新しいのが出てこないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/02(月) 11:04:07.43

結果、誰からもそっちの妄言が支持されてないんだから、ここに来るだけ無駄じゃねえの？
まあ世傑程度のお手軽資料も買えず、ぼくのかんがえたすごい説しか垂れ流せないんじゃ、聞く耳もたれるわけもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/02(月) 11:27:12.79

>>9
当時の急降下爆撃機に付いてるトラピーズはリンクも操作の伝達もしてないぞ
爆弾懸垂架は別に付いてて落とした爆弾が重力で下がるとプロペラに当たらない位置まで
前に行かないようにしてるだけ

今のエジェクターラックみたいに兵装架自体がトラピーズで突き出されるようになってれば
伝達機構と言えなくはないけどね
つか日本軍は別に英語禁止なんて馬鹿な規則は無いんで謎造語なんか作らなくていいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/03(火) 00:02:52.43

単発の急降下爆撃機についてる、爆弾がペラ圏外で離れるようにする装置
英語で言うbomb displacement gear
日本語の正式名称ってなんなんだろ
少なくともその呼称以外で勝手に造語しても何言ってんの？という話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/03(火) 00:16:09.08

正式名称は爆弾投下誘導枠xx型になってるけど別に意味が通ればスイングアームだろうが
ディスランチギアでもbomb displacing gearでもいいみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/03(火) 00:25:21.39

ありがとう気になっていた
爆弾投下誘導具？かなと思ってたけどやはり軍隊の用語は予測がつかなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/03(火) 05:04:02.97

オリンピックで韓国が国技テコンで金一個も取れなかったのでチョンがここで発狂してるって本当？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/03(火) 10:20:10.32

>>13みたいに長文書いて後で間違いに気付いて己のニワカっぷり晒した時ってどんな気持ち？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/08/03(火) 10:35:15.38

自己紹介してるのってどんな気持ち？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/03(火) 10:43:01.22

ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/sがカッコわるすぎワロタw
イキって余計なこと書かなかったら恥の上塗りしなくて済んだのに馬鹿すぎwww
絵に描いたような朝鮮人だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/03(火) 10:53:01.40

煽った挙げ句にいろいろ間違えているのがわかって引っ込みがつかない、これを何度繰り返しているんだか
自分は間違っていないと証明できなくても、間違いを認めなければ負けではない、という自分ルールは通用しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/03(火) 11:38:49.49

>>20
彼が朝鮮人なのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkUq) · 2021/08/03(火) 19:26:02.55

>>9
自分で自分の首を締めるピタゴラスイッチを実演w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/04(水) 03:43:59.97

爆弾倉が簡単だ、とか寝言を言う人がいたが
開閉装置にしても、胴体のデカイ開口部の補強も、穴の空力的処理も面倒だぞ

A4でやったみたいな低抵抗爆弾を開発して外部に吊る方がマシなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa92-hLv5) · 2021/08/04(水) 04:04:18.29

しっかしコンピュータもシミュレーションもない時代によく航空機とか作れてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/04(水) 05:22:29.24

>>25

計算尺、手回し計算機、対数表

この辺だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/04(水) 05:24:21.94

サインコサインタンジェントも数表が数百ページの本になっていて
数値の間も近似計算で内挿だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9154-d0wC) · 2021/08/04(水) 05:28:10.81

つうか当時はクロノメーターを搭載していない船で六分儀で緯度経度を算出するために17個の恒星と月の見かけの軌道の年間の座標を記した年報が発刊されてた

理科年表みたいなをくくって計算する仕事が当時は多かったのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d601-hLv5) · 2021/08/04(水) 06:02:00.38

ミニチュア模型の風洞実験を繰り返して削ったり盛ったり直感的にやってたのが結構良い結果に繋がってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 06:10:40.42

もっとも雷電はあの胴体形状だけで風洞実験して抵抗が少ないのでいけると思ったが、実機ではプロペラ後流があるので違ってしまったのだが
似たようなケースで、自転車のロードバイクでトップチューブが傾斜したスローピングフレームの方が、伝統的なホリゾンタルフレームより空気
抵抗が少ないと風洞実験で検証した自転車メーカーGIANTだったが、人間が乗った状態ではホリゾンタルフレームの方が抵抗が小さいと判明、
エアロロードバイクであるプロペルではホリゾンタルフレームになった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 07:40:29.39

今居る大半のニワカたちには詳細を教えてあげても後から「知ってた」とか言い張りそうだから教えてあげない
大した知識もない底辺層や境界知能の普段虐げられてる連中が匿名掲示板で罵倒がしたいだけなのか、教えてあげても感謝さえしないのが悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 07:43:26.95

間違った知識()のまま「航空力学ではそう決まってる(キリッ」って言ってるのを嘲笑するだけのスレになってしまって本来のスレ機能を失ってしまったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/04(水) 07:57:50.13

ここはｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/sの自己紹介スレじゃねぇんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 09:13:13.02

本当にいちいち煽った挙句が、実は自分が間違えてましたの繰り返し
原因はまとまった資料を持たず、断片的な情報から自分の頭だけで正しく解釈した「つもり」、
結果自分が誤っているという事が自覚できない/認めないから
言ってる事の文脈もおかしいものが多く、リアルで日常的に他人と対話できてない人間に見られるパターン

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-4FPQ) · 2021/08/04(水) 09:54:39.57

>>25

ライト兄弟も自作の風洞で翼形の揚力の推定とかして頑張ってたな
その当時はレイノルズ数とか模型実験にけおける形状の大小の補正が
よくわかってなくて小型模型で低レイノルズ数では最適だった
下面が凹んでる翼形を採用してしまったわけだが

中島のKシリーズ層流翼でも通常の風洞だと揚力が出なくて、空技廠の担当者が青くなったけど
高圧風洞で試験したら高レイノルズ数で十分な揚力が出たとか、ようやく
理論と風洞実験、実機測定の整合性がうまく繋がってきた感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 10:43:20.68

I-16とか、抵抗を減らす工夫なんかしてないんじゃねえの？と素人目には思わせつつ、
ジービーレーサーと同じく全長を短くして表面積を減らし、摩擦抵抗を軽減している
あとカウルフラップも無いNACAカウリングに工夫があり、排気の流れがその周辺の
空気を流体誘導して、カウリング内に入ってきた空気を排気管周りに空いた孔から
効率よく排出、エンジンの冷却効果を上げているが、アブの羽音みたいな騒音がうるさい

雷電は機体全長の前から40%くらいのところを一番太くする（エンジン直径より太い）ことで
層流翼断面に近い胴体側面形になったが、前述のようにプロペラ後流無視で効果的ではなく
その後の海軍機で高速性を優先した彩雲とか、先端のエンジンの直径に合わせ後は
絞っていく設計の胴体形状が多くなっていく

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-RL0Q) · 2021/08/04(水) 12:19:38.37

紫電はグラマンに似てる
四式戦はFw190とかソ連のやつ
烈風は零戦に似てる

誉装備機では設計者ごとにさまざまな方法を試してるよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-o9u3) · 2021/08/04(水) 12:28:48.69

雷電と彩雲はメーカーの違いだろ

雷電と同じ14試の天山は絞ってるし
キ43やキ44は絞り過ぎで多分空気抵抗が却って大きい
キ84はやや絞りをなだらかにして成功したけど
絞ることを優先してコックピットの着座位置を上げられなかったせいで前下方視界が悪い
つまり、中島は多少の弊害には目を瞑ってまで機体を絞ろうとする

三菱は零戦でなだらかに絞って成功
雷電で極端な紡錘形にして失敗
烈風では穏やかな紡錘形にして、
機体規模とエンジン出力の割りには高速を出すことに成功
堀越は戦時中には徹頭徹尾、紡錘形を追い求めてる

川西は14試紫雲で絞って失敗、15試強風で紡錘形を採用し性能的には成功
そこから紫電、紫電改とやや穏やかにしつつも紡錘形を継承
艦上紫電改の計画時に視界改善のために絞る。
性能面では紡錘形に傾倒しつつ、
必要に応じて絞る事には応じる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 12:40:16.63

>>34
どこが間違えてるかも指摘も出来ず「間違ってる」を連呼するパターンは朝鮮人のそれと同じだな
おまけに反論材料はすべて脳内ソースと捏造が根拠で反論にもなってない
小学生が読むレベルのまとめ本をいつまで握りしめてるつもりかな？
もっと高価な資料本には手が出ないなら、お小遣い貯めて「丸」でも購読したほうがよっぽど為になるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 12:54:02.85

Ju87のダイブブレーキ位置を間違えていて、発言の矛盾を解消できずこっちのツッコミにも答えられず途端にだんまり、やりすごせるとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 13:02:00.29

俺がエアブレーキの位置がはっきりわかる画像を3枚も貼ってても「ダイブブレーキ位置を間違えていて、」と言い張らないと論戦敗北が確定してしまうから認めないのがまさしく半島脳だなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 13:04:59.39

たぶん主脚の位置やスパッツの形状が製造元や各型で違うのもわかってないんだろうな
そういう詳細は入門書の世傑には載ってないんだろうなあ、仕方ないねえｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 13:05:35.50

あの映像で光ってる部分は主翼前縁であってエアブレーキじゃないと断言してただろ？
その後方・周辺は真っ黒に潰れて見えないのに、どうしてエアブレーキが開いてると？それを聞いた途端にだんまりだったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 13:06:25.94

>>たぶん主脚の位置やスパッツの形状が製造元や各型で違うのもわかってないんだろうな
あの映像の機体がB型であることくらいはそっちも理解してるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 13:16:00.92

つうかスパッツがぜんぜん違うA型はまだしも、B型とR型の主脚スパッツ形状とダイブブレーキ位置に変更は無い
（D型でも主翼への取り付け位置は変わらずタイヤが少し大きくなっただけ）んだから、そっちこそ理解できてないと
証明されたわけで、またまた無駄に煽ったあげくが自分の方が間違ってる、をやらかしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 13:20:07.81

またこちらの説明を理解せずに(出来ずに？)反論になってないところを見ると、どうも白痴でしか無いようだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 13:23:54.26

それに「世傑に載ってないことは自分の責任ではない」というような責任転嫁癖もすでに出てるしｗ
相手にするだけ無駄なんだよなあ…
それでも絡んでくるのは「教えて下さい」と頭は下げたくないけど知識に餓えてるツンデレなのかなあ？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 13:24:19.05

全く回答できないので仄めかすような言い方で逃げ切ろうとしているのがかっこ悪いですね
しかも新たに言い出したことがまた間違ってるとか、どんだけ自爆を重ねるんだか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/04(水) 13:50:33.42

そうと認めない限りは自分は間違えていない
と納得し自己完結してるのはご本人だけ、このスレを見てる他の全員が、往生際の悪いバカも居るもんだと呆れている現状w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 14:24:25.12

＞しかも新たに言い出したことがまた間違ってる

とかどこがどう間違ってるかも指摘できずに「間違ってるに違いない」「ウリが正しいニダ」とは半島人に違いないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 14:26:49.55

もしかしたら爆撃機だけでなく攻撃機にも爆弾誘導桿が付いていたとか思ってそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/04(水) 14:33:50.42

ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/sがまた珍造語を発明しますたw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 14:36:27.20

お前は荒らし書き込みしかできないただのザコだろｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 14:39:07.44

銀河は急降下出来るから誘導桿ついてても良いのか
https://pbs.twimg.com/media/C46cLFRVcAARFjh?format=jpg&;name=medium

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 14:59:42.96

https://imgur.com/a/uCae12r
魚雷の場合は水平に落とすと海面で跳ねるから、抱締索をボーデン索で解除する誘導索方式で海面に刺さるように落とします
爆弾倉が無い艦爆や爆戦も水平爆撃や緩降下爆撃ではこの方式で大丈夫

空母がなくなった後、陸軍機や艦攻を見たこと無い予科練の若い搭乗員は知覧で陸軍式に抱締索が巻かれた零戦を見て(この出撃で必ず死ぬ)と覚悟を決めたとか
実際は投下出来るんだがね
ニワカ君たちは勉強になったかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 15:04:26.47

ああ、このエピソードは知覧じゃなくてフィリピンだっけな、忘れた、、、
陸海両方がいた基地航空隊のどこかだ
まあ爆戦じゃどっちみち死ぬわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 15:13:05.18

さすが幼児本の「世傑」じゃなくて「丸」読んでる人は詳しいわ
ちゃんとまとめてある
http://3dcg674.blog.fc2.com/blog-entry-553.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 16:09:50.20

>>50
「たぶん主脚の位置やスパッツの形状が製造元や各型で違うのもわかってないんだろうな」

Ju87Bで、どう違いがあると? >>45でツッコまれてるのに理解できないとか、とぼけているんだか、何か障害でもあって理解できない脳なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 16:31:04.00

あと明らかに外国機の知識が無いのは何故かと思ったら「丸」かよ
丸メカだとドイツ機はBf109とFw190しかないもんな、しかも昭和の頃から内容がアップデートされてない、じじい御用達
世傑だと何度も新版になっていて、例えば隼だと最新のは四代目、三代目ではまだ古い誤った形式分類だったのが訂正されてたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 16:56:07.93

とりあえず疾風スレ紫電改スレでスレの流れにも関係ない外国機語りばかりしたがる発達障害持ちの爺さんは、自分が障害持ちの自覚が無いのは確定してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/04(水) 16:58:33.41

しかも旧軍機好きが、出尽くしてるネタを語らう場でアプデとか言い出す白痴っぷり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 17:10:27.14

で、結局答えられずに話題を逸らして逃げ、自分が認めない限りは間違ってないの繰り返し

そういや丸を出してた潮書房光人社って出版不況で2017年に潰れてたよな、今は潮書房光人新社という名前で産経新聞出版の子会社

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 17:18:12.37

>>61
戦車だろうが軍用機だろうが、今世紀に入ってからですら新事実が出てきて、新しい資料では情報がアップデートされているが?
紫電改関連だと、昭和の頃は大勝利だとしか書かれていなかった松山上空戦での戦果の過大報告と、実際の米軍の損失記録を書いてある「丸」系の資料ってあったかね？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-4FPQ) · 2021/08/04(水) 17:29:06.51

漏れは
酣燈社; 1976年航空情報別冊「太平洋戦争日本海軍機」という黄色い分厚い本の知識と
原書房「航空兵器の全貌」上下
『陸戦兵器総覧』（日本兵器工業会）
原書房「日本の軍艦―わが造艦技術の発達と艦艇の変遷」福井静夫
日本の戦車 (1978年): 原乙未生

このへんで知識が止まっていて進歩がないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/04(水) 17:37:43.48

世傑だと強風/紫電/紫電改で一冊にまとめられていて、昨年24ページ増量の補足改訂版が出てるけど、そっちはまだ買ってない
前の版の段階で、紫電改は過大評価されすぎ、って論調で書かれてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-By/s) · 2021/08/04(水) 17:41:00.69

紫電、紫電改、疾風でも米軍機にとっては「七面鳥」同然だったからな（

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/04(水) 17:44:36.17

>>53
雑魚呼ばわりする相手が赤面するような恥ずかしい造語連発して玄人ぶってる恥さらしがお前w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-d0wC) · 2021/08/04(水) 17:46:31.80

LB翼とKシリーズとTH翼のどれが正解なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 17:53:23.69

そういや自分が雷電の胴体形状とプロペラ後流の問題について初めて読んだのが「飛行機メカニズム図鑑」
という初版が1985年の本で、つまりその話は昭和の頃から既に知られた常識なわけだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-d0wC) · 2021/08/04(水) 18:21:14.01

NACA6シリーズかホンダの自然層流翼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 18:31:40.28

川西の菊原技師が帝大の谷教授に頼んで研究開発したのがＬＢ翼、
中島の内藤技師が研究開発したのがKシリーズ、
立川の長谷川技師が独自研究で作ったのがTH翼

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-d0wC) · 2021/08/04(水) 18:54:13.07

B24にはデイビス翼というよくわからない翼型が使われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/08/04(水) 18:55:31.12

F6Fなんかは火を噴きながら急降下して離脱したら
撃墜にいれるわな
P-51はどす黒い煙吐きながら急降下したら
硫黄島まではたどり着けなっかたようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 19:04:51.63

ノモンハンでのI-16撃墜が、実際の五倍くらいの戦果報告になったのも大半がそれ
攻撃を受けて、エンジン全開にして急降下で逃れる時に黒煙が出るので、誤認したらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ed1-JDvZ) · 2021/08/04(水) 19:30:32.90

誤認なんて厳しい言われてるドイツも3倍近く膨らんでるから
なんか日本だけだと思ってるやついるよな
何十年も前に出てる零戦燃ゆにも米軍の誤認の酷さは載ってるし知らないのかしら

イギリス及びイギリス連邦系も誤認しまくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/04(水) 20:05:00.16

欧米機はスロットルを急速に開くと加速ポンプが働いて猛烈に黒煙を吹くから
巡航してる時に撃たれて慌てるとよく起きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/08/04(水) 20:16:46.22

99式2号で穴だらけにされても帰還してる米軍機の写真とか見てて思うんだけども
大戦末期は弾丸の品質もだいぶ落ちてたんじゃないかなぁ・・・

いくら頑丈な米軍機で、そして飛行機は隙間だらけだけとは言え
炸裂弾を含む20mm弾を雨あられと喰らって無事で済むとは思えない
ちょっとした手榴弾を物凄い勢いでぶつけられてるのも同じなんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d601-hLv5) · 2021/08/04(水) 20:27:57.16

負け戦をしてる側は自軍の損害に対して「それで、こっちは幾つ遣ったんだ？」と
上官に尋ねられて馬鹿正直に答える訳にいかないんだろ
どうせバレないからと嘘の報告をしてる
帰投してる時にジェスチャーでパイロット同士の口裏合わせもしてるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/04(水) 21:19:20.08

>>77
爆撃機の防御強化の逸話を思い出した

帰ってきた爆撃機の被弾個所を調べて一番被弾が多い場所は尾部と外翼だと分かった
それで防弾を強化する事になったんだけど強化したのは被弾が少なかった内翼と
コクピット周辺だった

ようするにボロボロになるまで撃たれても平気な場所と少ない被弾で致命傷な場所がある
ただそれだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/04(水) 21:30:59.33

なおあの図に描かれている飛行機が、DC-3のターボプロップ型BT-67であることからもわかるように、
戦後になってからその概念を説明するために作られたもので、実際の被弾位置ではなかったりするが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkUq) · 2021/08/04(水) 21:49:53.15

>>36
https://rekishi-yaru.com/forum/news-news/polikarpov_i-16/
＞胴体全長を胴体断面径の3倍にすると空気抵抗が最小になる
という理論が当時流行っていたそうな
https://www.pinterest.it/pin/346917977537071780#imgViewer
支離滅裂クンが書いた55の誘導索方式は妄想
空中雷道における魚雷の姿勢は框板で確保してる
リンクNGゆえ「空中雷道」で検索して
「触雷」:航空機の場合
というページを開くと図解がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/08/04(水) 22:18:47.52

プロペラ後流を考慮する必要のない雷電の紡錘形で震電や閃電を作ればよかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/08/04(水) 23:21:18.31

>>77
F6Fは装甲板を１００ｋｇ分を重要箇所に取り付けてるし
B‐⒘は細かい部材によるトラス構造を多用し、主翼や胴体構造が「籠を編んだように」なっているから
米独の⒛㎜に比べ威力に劣る２号⒛㎜でハチの巣にしても簡単には落ちない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d182-o9u3) · 2021/08/04(水) 23:28:11.35

つーかもっと単純に、一式陸攻や四式重爆は
あの太い見た目から受ける印象に反して実に速い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/08/04(水) 23:43:28.62

F6Fは装甲板を１００ｋｇ分を重要箇所に取り付けてるし
B‐１７は細かい部材によるトラス構造を多用し、主翼や胴体構造が「籠を編んだように」なっているから
米独の２０ｍｍに比べ威力に劣る２号２０ｍｍでハチの巣にしても簡単には落ちない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-o9u3) · 2021/08/05(木) 00:06:33.61

いっちゃアレだけど100kgの装甲板って案外軽い
隼の13mmの背部装甲板で60kg、
これで米軍からはM2相手に無力判定。
現場からも隼は(装甲板のない)零戦と同様に脆弱と報告されてる

60kgの装甲板がM2相手に完全に無力なのに
100kgの装甲板が20mmに抗し得るものなんだろうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 00:21:06.71

炸裂弾の断片には抗しうる

というか、グラマンが頑丈云々は
帝国海軍機の事実上のメイン武装、心置き無く撃ててしかも射撃訓練してるのがが7.7ミリだからで
陸軍に倣ってホ-103導入するか
はたまたデッドコピーで試行錯誤ではなく陸軍みたいにきちんとM2買ってコピーして三式がもっと早く現れてたら
防弾板はあくまで対地攻撃の際、対空射撃にやられたないためのもという風になったと思う
13ミリに対して十分な防弾というのは実際、2000馬力級のFw190ですら対戦闘機能力を損ねた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 00:23:29.20

忘れがちだけど、陸戦支援での対地攻撃では
防弾のない飛行機は歩兵の対空射撃や軽機関銃でバタバタと落とされてしまう
だからどこの国でも陸軍機には、例え13ミリ機銃に耐えられなくても、厚さ数ミリの防弾板を付けておくのは必要な心構え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/08/05(木) 00:32:39.49

>>87
どう見ても20mmくらって一部が吹き飛んでるのにちゃんと母艦まで帰ってる機体がごろごろあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 00:34:55.69

>>89
だから、炸裂弾の断片に対しては十分な防弾性能があるのではないかと
炸裂弾の機体構造に対する破壊力だけではどこの国でも全金属製機ならしばしば生き残るだろうし
逆に機体が無事でもパイロットを撃ち抜かれたら墜落してしまう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/05(木) 01:36:27.29

細かいこと言うと100kgじゃなくて96kg、厚さは0.5インチ(12.7mm)だろう
日本製より硬く、装甲板を熱処理した後に取り付け穴を空けようとしたら、ドリルで半日やってもダメだったなんて話も
柳田邦男の「零戦燃ゆ」に書いてあったんだっけ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 01:54:55.87

>>81
またニワカっぷりを晒すねえ…
木製尾部安定板は真珠湾前に訓練した高度20m速度180ノットでの投下を可能にした要素技術の一つでしか無いのに

日米での投弾方法の比較をするだけで一目瞭然だけどニワカには難しいみたいだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 02:05:55.20

>>91
そんなのは戦車にヤスリ程度の構造や整備や工作がよくわかってない現地兵がやらかしてるだけの話
切削機材材料の質の低下で製造工場のベテランでも難渋してるくらいなので他にも腐るほどある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-/vFY) · 2021/08/05(木) 03:00:25.58

結局はエンジン出力が性能の大半を決めてしまうのではないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 03:08:01.50

エンジン出力は国力で決まる…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/05(木) 03:10:15.10

>>93
いや試作時の話で、焼入れする前に穴を空けて置けばいいわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d692-hLv5) · 2021/08/05(木) 03:17:17.14

日本戦車のエンジンも出力のわりにやたら重いものね
航空機エンジンはまだましだったのかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/05(木) 03:19:49.07

>>85
要所というか具体的に装甲板は、操縦席背面と掲示板の裏(エンジンが前方からの盾にならない部分)だけ
あとジュラルミンの外板が厚めで、弾片防御程度の箇所がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 03:29:07.21

>>96
ボルトやナットを溶接やはんだ付けするとか他の固定方法に変えるとか他にもいくらでも方法はあるんだけど、修行の一環でやらされてたのかもしれないところがある
職工徒弟制の悪い部分でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 06:52:51.03

機体の枠材と装甲板に穴を開けてボルトで固定せず、溶接にハンダ付け？はあ？？
機体はジュラルミンで装甲板は鋼鉄ですぞ？物理法則の違う次元に済んでる異世界人かな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/05(木) 07:04:50.85

他人様を素人だのニワカだのぬかしていた奴の知識レベルがこれですか、
いちいち煽ると引っ込みがつかないだろって言われてるのに、こんな惨めな有様に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 07:10:02.61

もしかするとF6Fではなく、Il-2の話をしているつもりかもしれないぞ、いやもちろん彼にそんな知識があるはずがないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 08:09:32.34

ナットかボルトを溶接してしまえば、フレーム側に固定出来るのにそんな簡単な工作さえ想像出来ないって
現スレは引きこもりしかいないん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 08:38:51.20

「装甲板にナットかボルトを溶接する」…？？
例えば戦車の増加装甲の場合、本体にボルトを溶接して、増加装甲に開けた孔に通し、ナットで固定するもの
ナットを溶接するってことは、装甲板に孔を開けなきゃならないってことですが？バカの上塗りを見せてもらいました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 09:24:31.57

>>ボルトやナットを溶接やはんだ付けするとか他の固定方法に変える
どこをどう読んでも、機体への装甲板の方法をボルトやナットではなく、溶接やはんだ付けにするという文章だよね？
そこをツッコまれたら今度は装甲板にナットやボルトを溶接するんだ、と言い直すも、これまたツッコミまれる
Ju87のそれはダイブブレーキじゃなくて主翼前縁～と全く同じパターンを繰り返してますな
なんでこんな低レベルの知識で、いちいち他人様を煽るんだろうね？まあ「無知の知」という概念が欠けてるからだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 09:25:53.26

訂正：機体への装甲板の固定方法を～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 09:32:47.91

ここまで突拍子もない低コミュ力だと、マジで脳みその障害持ってるんだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-yjpn) · 2021/08/05(木) 09:51:52.30

などと、何一つまともに反論出来ないので黙ってやり過ごそうとしたが、我慢できなくなって書き込んでしまった無能さんでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/05(木) 09:57:36.33

鋼管フレーム構造の戦闘機、例えばハリケーンとかタイフーンとかYaK-1とかなら、
装甲もフレームも鋼だからあるいは…いや取り外しできないんじゃダメだわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 09:59:50.84

いや、ここまで一般常識レベルの知識さえ無い低レベルだと軍板じゃなくて動物園だね
全ての歴史だの工業技術だのを理解できる義務教育レベルの基礎知識が無いのだから白痴園か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 10:04:34.10

装甲板に穴が開かないから溶接とかはんだ付けとか他の固定方法をやればいいのに、って話題に横から首突っ込んできて
「機体の枠材と装甲板に穴を開けてボルトで固定せず、溶接にハンダ付け？はあ？？
機体はジュラルミンで装甲板は鋼鉄ですぞ？物理法則の違う次元に済んでる異世界人かな？」

このレスをする前に自分の考えの矛盾に気づかない白痴はオーバーコントロール制御不能だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/05(木) 10:18:43.02

ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/sは何で突っ込まれてるのかさえも分からない無知だったw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 10:19:27.87

装甲板にボルトを溶接する技術は、米が空母建造時に甲板に木板を固定するためのボルトを何万本も溶接するためにスタッド溶接が用いられた
日本軍は電気溶接でさえ行き渡ってないからはんだ付けの方がまだ現実的
しかしはんだ付けもちゃんと理論が理解できていれば、材料を酸化させやすいアーク溶接よりも強度が出る

またニワカ以前の白痴どもは勉強になったか？まあ日本語さえ怪しいから理解すら無理だろうけどｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-QEAr) · 2021/08/05(木) 10:40:40.68

烈風をベースに戦闘攻撃機を開発すればよかった
魚雷も可能
20ミリ×４
800キロ爆弾
翼下にも爆弾
コルセアだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/05(木) 11:01:00.22

糞ワロタw
母材を溶融させない半田付けが溶融させるアーク溶接より強度が出るとかwww
ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/sの珍説はとどまることを知らないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/05(木) 11:05:06.28

鉄とアルミ合金が溶接できると思ってる時点で・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/05(木) 11:23:33.25

>>113
ボルトはともかくナットも溶接すると書き込んだ事は、本人の中では無かったことになってるんだな
先のレス見ればわかることを、どうして誤魔化せるなんて思い込めるんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-V2Ls) · 2021/08/05(木) 11:29:04.50

>>99
溶接はまだしもハンダ( ﾟДﾟ)
装甲なんやで
着弾前提やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/05(木) 11:37:02.91

クロモリフレームの自転車とかに見られるロウ付けの方がまだ…いや流石にアルミ合金に対してはアルミ合金しか付けられないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 11:50:37.21

>>115
知的障害乙
お前じゃ残留応力とか母材酸化とか言っても理解できないだろ？
>>116
装甲板とボルトやナットの溶接が、「鉄とアルミ合金の溶接」になるん？
>>117
とりあえずお前が物を知らないと言うのはよく分かるよ
ボルトもナットもスタッド溶接用が何千種もあるくらい一般的なもの
少しは己が白痴だって自覚を持とうなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 11:57:27.76

>>118
少しははんだやろう付けって調べてから文句垂れような
異素材同士の接合なら溶接を上回る強度が出ることもあるのが液相接合であるはんだ付け

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkUq) · 2021/08/05(木) 12:01:06.58

この板に行けばキミはもっと輝ける！
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1504690850
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板２

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/05(木) 12:01:22.56

超汚染人ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s発狂中

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 12:04:09.16

お前らアホ用に簡単に説明してあるツイがあったよ、少しは住人が知的障害から脱却してくれないと軍板のレベルが低すぎて泣けるわｗ
https://twitter.com/Godhanda13/status/1084994812346957826
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/05(木) 12:08:01.08

>>120
馬鹿な子供が覚えたての言葉書いて知ったかぶりww
歪み応力や酸化が起きたくらいで溶接より半田付けの強度が上になると思っちゃったのかwww

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-RL0Q) · 2021/08/05(木) 12:11:20.38

くだらない話してないで実際にどうやって防弾装備を取り付けてたか確認したら？
推測を書いて、それが違うという事実を突きつけられてもそんなわけはないと言いたげに奇妙な思考回路を書きまくる
そんなのは無益なレスの浪費だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/05(木) 12:17:35.88

>>120
論点を全く理解できてなくて笑った
ナットを装甲板に溶接して、そこにボルトを留めると言うことは、装甲板に穴が空いてないといけないって事は理解できるよな？
ナットの厚みの分しか留められないんじゃ全くの取り付け強度不足だし、穴を空けるんだったら溶接する意味が無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/05(木) 12:18:51.40

オイコラミネとアウアウの狂人率の高さ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 12:20:16.85

>>125
致命的な池沼だな、適材適所、どっちが強度出るかは使いみちで変わる
例えば同じ形の鉄板やステンレス同士を重ねて接合する場合、辺である外周しか接合できないが
はんだ付けなら置いたハンダを融点以上にバーナーで炙リながら重ねることで広い接合になる、バカにはこの程度のことも理解できないのだろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 12:21:12.24

>>128
そうやってキチガイ書き込み続けてたらお前もキチガイじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/05(木) 12:35:46.80

鉛と錫という柔らかい材質でできてる半田が、強い衝撃に耐える用途に使われている宇宙からやってきたのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-V2Ls) · 2021/08/05(木) 12:44:06.59

>>121
聞きしに勝るアレやな。あんた、装甲なんやで。
12.7mmでも20000Jあるのに。

て、異素材って鉄とジュラルミンって事なんやね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/05(木) 12:49:04.29

>>129
馬鹿すぎワロタwwww
溶けた半田が入り込んで接合しても全く強度にならないんだが？w
自分で必死に探して貼り付けたチッターの説明を100回読んで恥じろよw
書いてある事も理解できない知能とは哀れすぎるw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 13:55:09.98

>>132
バカ4号くらいか？他の連中と同じで読解力に問題があるようだが
>>120に書いたとおり装甲板が穴あけ出来ないならボルトやナットを溶接なり半田付けなりすれば、機体構造材のどこかに固定出来ると思ったんだが

バカ連中は俺にことごとく負け続けてるから、自分に都合の悪いことは聞こえず、わざと誤読してでも勝った気になりたいらしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 14:02:18.27

ナットを孔を開けてない装甲板に溶接したら、ボルトを差し込めるのは薄いナットの厚みだけですよ？
そんな強度の足りない留め方、戦車のボルト留め増加装甲ではやってませんが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/05(木) 14:29:27.06

ki-61の防弾板は神戸で展示してた時に見たけど普通に4か所ボルト穴があった
ボルトやナットを鋼板表面に溶接しても接合面が小さすぎて全然強度が足りないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 14:42:41.11

装甲板側にナットを溶接するなら、戦車（例えばM10GMC）でやってるように周りを盛り上げた台座（ボス、図の5番の部位）も付け中に収めないと、衝撃でもげる
https://pbs.twimg.com/media/DHlqEgfUAAEL7dI.jpg
航空機の座席の背面装甲で、そんな手間をかけるくらいなら普通に穴を開ければいいわけだから無駄だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 14:59:28.00

>>136
装甲板に溶接する方は雌ねじや雄ねじが付いていればいいだけなので、雌ねじが切ってある厚板とか平頭のボルトで良いんだが
はんだ付けロウ付けと言ったのも、戦前の日本軍基地航空隊の工作能力を鑑みてのことだし、
設備が整った工廠レベルであれば、電気溶接も出来たかもしれないし、下っ端の工員でも浸炭焼入れする前に穴あけするくらいの頭はあるだろ

またアホみたいに機銃弾の千倍以上のエネルギーに耐える戦車装甲の話に論点を変えようとする白痴は脱線するだけなので放っておこう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 15:04:02.24

とりあえず文句があるなら穴を空けずに浸炭焼入れを行った>>91に言えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 15:11:55.69

千倍以上のエネルギーwww、具体的に何ジュールなのか、全く調べず適当な事いってますな
M10GMCの側面はわずか25.4mm、37mm対戦車砲にすら抜かれてしまうので、
18mm増加装甲を貼ってもそんな大口径砲で撃たれることは想定してないんですが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 15:20:08.26

ちなみにF6Fの座席背部装甲は1/4インチ装甲板を二枚並べ、合計で1/2インチ＝12.7mm、重さが合計150ポンド＝68kg
https://chie-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-chie/que-14239502534?w=999&;h=999&up=0
実は薄板を並べた装甲なので、焼入れ前に一枚ずつ孔をあけりゃ簡単なのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 15:23:54.34

またそういう屁理屈言うならM10はガンモーターキャリアーでタンク(戦車)ですらないと言っておこうか、ほら脱線した
お前ら、スレの話題剥離はこの白痴のせいで、俺のせいじゃないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 15:28:43.10

ガンモーターキャリアー(対戦車自走砲)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 15:35:55.48

GMCはガン・モーター・キャリッジの略ですよ、ニワカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2684-Psxt) · 2021/08/05(木) 15:48:03.76

看過できないのは、それらの人物が、長年趣味の世界に貢献してきたがために、大きな影響力を持っていることだ。
彼らは、その立場を利用し、自分たちの意見に従うよう、後進たちに強要する。具体的には、右のような主張
に同調しなければ、趣味の集まりやイベントから排除していく――あるマニアの言葉を借りると、「逆らえばハブられる」のだという。
https://synodos.jp/opinion/society/23075/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/05(木) 15:48:11.99

>>138
穴をあけてボルトを通すだけでいいのに固定金具のために装甲板に補強材付けるのは無駄でしょ
鋼板に直接溶接されてない方が被弾の衝撃を逃がして脱落防止になるし修理もし易い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2684-Psxt) · 2021/08/05(木) 15:50:41.39

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-V2Ls) · 2021/08/05(木) 16:44:03.02

>>134
見たところ、バカは1号だけのようだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-ufkm) · 2021/08/05(木) 16:44:30.70

(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s)がバカたる所以は
素人によくある「こうすればよかった」→「やれたらやってるわｗ」の繰り返しなんだよね

それで「普通の知能がある人」なら勉強するのに
バカだから論理破綻して造語やら捏造やらで誤魔化してるからバカのまま進歩がない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 16:45:36.01

>>146
衝撃逃しがしたいなら射撃場のプレートみたいに針金とかで吊っておけばいいよ

>>144
それ以前にM10は戦車じゃないですよ、白痴君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/05(木) 16:55:53.46

>>150
針金て・・・.50cal弾の衝撃舐めすぎだろ
吹っ飛んできた防弾板で頭が潰れるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-By/s) · 2021/08/05(木) 17:29:29.32

>>151
＃8番線で4000Nも持つんだけど、60キロの鋼板を弾き飛ばして4000Nの番線数本引きちぎる銃弾って何ミリあるんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-tvR7) · 2021/08/05(木) 18:14:09.04

米軍機の主要兵装がM2だったことが日本には不幸の始まりだよな
装甲板って厚さだけでは測れないんだよな
当時の米英独と日本では冶金技術に相当の差があったみたいで
日本の装甲板は米英独の７０％程度の能力と考えた方がよさそうだ
彼らは徹甲弾の比率を高めていたから脆弱な日本機には泣きっ面に鉢だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017c-MjzU) · 2021/08/05(木) 18:35:37.74

>>152
.50calの弾重量42gで弾速900m/sだと一発でだいたい17,000Nになるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 19:12:04.31

加えて、大戦後半の（少なくとも太平洋方面の）米軍機の12.7mmは、M8徹甲焼夷弾の搭載比率が大きくなる
これは防弾板を撃ち抜くのと、搭載燃料を発火させる効果を両立しており、本土空襲での銃撃跡で銃弾を
回収して調査したところ、半数強がM8だったという

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-RL0Q) · 2021/08/05(木) 19:31:28.41

日本海軍の失敗は、カタログスペックだけで機銃を選んだことかな
射撃訓練を十分にできない銃を選んだらダメだ、という当たり前のことが山本五十六にはわからなかったようだ
エリコンFFLではなくエリコンFFを選んだのが間違い
エリコンFFLなら7.7ミリ機銃と弾道が似てる
（仮に対小型機用武装が13ミリになっても、13.2ミリのオチキスや12.7ミリのビッカースとも似てる）
だから、20ミリ機銃弾を射撃訓練に使えなくても、平素の7.7ミリを撃つ訓練で補える
FFLならばFFと違い、固定機銃の場合は射撃訓練を7.7ミリで代用できる
主兵装なのに、実戦に出て初めて撃つ感覚を掴める、なとという悲惨な事態にはならない
威力とか以前に、貧乏な日本の場合、20ミリ機銃での射撃訓練はろくにできないから
射撃訓練ができる7.7ミリや13ミリと同じくらいの初速が必要になる
紫電改とかが量産されて史実より多く配備されたら、訓練用に7.7.ミリのゴンドラが必要になったと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-BwjE) · 2021/08/05(木) 19:35:54.05

さらにはジャイロ式照準器と弾道直進性の更なる向上で
Ⅿ２にハチの巣にされる日本機　無念じゃ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-RL0Q) · 2021/08/05(木) 19:43:13.28

もし13ミリ機銃の開発が思うように進まなくても
最初からまともな思考でFFLを採用してれば
機首から7.7ミリを20ミリのすぐ外側に移動させておけば
7.7ミリで訓練した感覚で20ミリをよく敵に当てることができただろう
外翼への装備とはいえ、13ミリ機銃の追加ですら重量で24キロ程度の外板の増厚で済んでる

真面目に生産や訓練の計画をしてれば国力や技術力がそのままでも遥かに大きな成果を得られた
もったいないけど、逆に潜在能力の高さに反して国力の無駄遣いが多いから負けたんだな
精神で劣っていた
その原因は、夢想的な計画を語り実践を重んじないペーパー役人が選び抜かれて出世する役所の体質
上に行けば行くほど現実の選び抜かれた無責任な夢想家になっていくという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-V2Ls) · 2021/08/05(木) 19:46:07.63

>>152
それ、引張り強度だよ
防弾板を8番線で止めるならせん断を考慮しなきゃ。
単純せん断降伏応力は、単純引張強度の1/√3。この場合2300Nくらいかね

M6なら1本で20000N位にはなるから、私が装甲板を止めるならボルト使うねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-RL0Q) · 2021/08/05(木) 19:48:17.96

そもそも本土防空を担当する陸軍からして、ソ連軍が東京を空襲圏内に収めてから10年後にB-17対策で13ミリの開発を開始
しかもソ連軍の能力を見誤ってたとかではなく、各種の情報からTB-3は帝都空襲可能と、陸軍は考えていた
帝都空襲の危険を認知しながら防空戦闘機の機銃の開発には無関心！
終わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 19:50:15.70

オチキスはガス圧式なので、航空用機銃としては気圧云々という意見もあるが、
そんなこと言ったらソ連空軍なんて37mm砲以外はガス圧式ばっかり使ってるわけで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-RL0Q) · 2021/08/05(木) 19:57:32.45

まあ仮に可能だったと仮定して針金で防弾板を留めてなんか史実より改善される点あんの？
パイロットを傷つけないよう固定するとなるとボルトで留めるより重いし万一破断したら殺人的だし張っての調整も面倒だし
そういう実用の面を考えないで立てた計画はうまくいかないんだなこれが

その前提からして誤ってるのに線の強度がどうのという議論はなんの意味もない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ln56) · 2021/08/05(木) 20:01:25.88

>>159
横レスするなら前提を読むように

>>146～の流れ
＞鋼板に直接溶接されてない方が被弾の衝撃を逃がして脱落防止になるし修理もし易い
↓
＞衝撃逃しがしたいなら射撃場のプレートみたいに針金とかで吊っておけばいいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ln56) · 2021/08/05(木) 20:05:40.76

>>162
再び参考>>91
ループループループ
前提が間違ってるだの抜かす前に、前提があることを理解しろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-RL0Q) · 2021/08/05(木) 20:19:34.85

穴が空いた防弾板を作れない場合という、あり得なかった前提で語られる議論なんて無意味だよw
鋼板に穴が開かない云々は加工の方法を間違えてたというエピソードな訳で
そこで機体の構造材に溶接だの針金で固定だのという発想は検討の価値は全くない
みんな面白がって弄ってるだけだろうけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-o9u3) · 2021/08/05(木) 20:20:37.70

同じ重さの弾を、同じ銃身長で撃つとなると
大口径と小口径でどっちが初速を速く出来るんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn) · 2021/08/05(木) 20:27:37.73

それと装薬量も同じにしないと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-V2Ls) · 2021/08/05(木) 20:33:51.38

>>163
で、番線で止めたいし、鉄とジュラルミンを溶接したいんですよね。

あ、答えはyesかnoかでいいですよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ln56) · 2021/08/05(木) 21:16:43.84

>>168
白痴レベルの誤読してて自分で言ってて恥ずかしくないん？
あ、白痴だから誤読ってわかんないのか、あはは

参考
1.75" Titanium vs 50 Cals
https://youtu.be/bDWBc19jlwY
おそらく20キロ以下のチタン塊でも衝撃的な吹っ飛び方はしてないので
吊った60キロの防御鋼板が.50calを食らったとしても耐えると思われ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ln56) · 2021/08/05(木) 21:23:41.37

>>165
さあ？工廠がたくさんある本土の基地航空隊ならまだしも
補給線が絶たれた南方じゃ、規格外の部品を整備兵が工夫して修理したエピソードありまくるからな
お前が知らないだけで「ありえない」と断定するのは、 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-yjpn)の「航空力学で決まってる(キリッ」と同レベルなわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-DsTQ) · 2021/08/05(木) 21:46:04.19

>>166
アホか
0.5mはライフルとしてはちょっと長いしハンドガンとしては長過ぎるけど戦車砲､果ては榴弾砲となったら
短いなんてもんじゃない(まあ｢同じ重さの弾頭｣が無理だけどw)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-EItT) · 2021/08/05(木) 22:02:32.56

ｱｳｱｳｳｰ Sa09がまだ暴れててワロタw
あげくに60kgの装甲板を針金で固定とかw
実例挙げてみろよファンタ爺w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ln56) · 2021/08/05(木) 22:17:30.27

白痴がまた嬉ション足れながらクレクレかよ、おまえはチワワか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-o9u3) · 2021/08/05(木) 22:35:21.01

3式13mm
砲身長900mm　弾頭52g　780m/s
ホ5
砲身長900mm　弾頭119g　735m/s(強度不足で初速を抑えた)

99式2号
砲身長1252mm　弾頭128g　750m/s
2式30mm
砲身長1350mm　弾頭295g　710m/s

同じ機構で似たような砲身長の機関砲を比較した場合
大口径砲は中口径砲より弾頭重量を大幅に増していて、
その割には初速を余り減じていない
そして大口径砲には弾頭重量を減じて高初速化する手段もある。
・・・となると、同じ砲身長と同じ弾頭重量なら、大口径砲の方が初速を速く出来るのでは？って思ったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-BwjE) · 2021/08/05(木) 22:57:33.96

程よいバランスってあるんだと思う
地球の重力・空気密度・分子構造などが不変な限り
威力・命中率・弾道直進性・装備重量など総合的に評価すると
５０口径・１２．７ｍｍに分があると思う
次クラスは３５ｍｍ～４０ｍｍの辺りにバランスポイントがあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-DsTQ) · 2021/08/05(木) 22:58:48.40

いやいやいや
900と1200じゃ33%違うんだが…
｢同じような｣じゃないよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 23:02:24.12

ドイツと大戦後期のソ連の場合、弾頭威力とある程度の発射速度優先で、初速や射程は控えめな傾向に
ソ連は大戦初期には7.62mm弾を猛烈な発射速度で叩き込む思想だったのが、ドイツ軍との戦闘の結果
座席背面に防弾板が付いている敵に致命傷を与えるのに時間がかかって使えないと結論、一転して
ドイツ寄りの思想の機関砲になっていく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ln56) · 2021/08/05(木) 23:21:57.80

>>174
＞同じ砲身長と同じ弾頭重量なら、大口径砲の方が初速を速く出来るのでは？

それが戦車砲のAPDSだったり>>169の動画にも出てくるSLAP弾では
戦前には終戦間際に英国がAPDSを使ったが需要的かと言われれば？だったが
参考、 .50cal SLAP
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/506795-50-cal-slap-rounds/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ln56) · 2021/08/05(木) 23:23:31.01

×　需要的かと言われれば？だったが
○　実用的かと言われれば？だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 23:29:30.13

個人的に気になるのがビッカースの12.7ミリ機銃
これはこの口径といえば飛行船用だった時代に帝国海軍が導入してる
これがなんとか航空機銃として7.7ミリの代わりに現れることはなかったのだろうか？
と思うんだけどその原型の諸元自体がなかなか見つからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 23:34:57.21

「.50"/62ヴィッカース機関銃」でググれ、日本での名は「毘式十二粍単装機銃」
水冷機銃だし、そのまんま航空機用には使えないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 23:37:10.78

ビッカースの12.7ミリ航空機銃は帝国海軍が65門、タイ軍が49門購入
初速760m毎秒、発射速度と重量が気になる
これは輸出用モデルだけど、本家のビッカース12.7ミリ航空機銃は変な形してて面白い
これをモノにしておけばかなり違ったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 23:37:54.76

>>181
航空機銃タイプもあってRAFがテストしてるのと、帝国海軍とタイ軍が輸入してるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 23:47:47.64

夏休み羨ましいなーいいなあ中学生は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-IKHw) · 2021/08/05(木) 23:47:53.11

英空軍は7.7mmも旧来のヴィッカースからブローニングに置き換えてしまったし、
12.7mmもスピットファイアの一部にブローニング使ってるし、ヴィッカースのには
なにか不満があったんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-RL0Q) · 2021/08/05(木) 23:54:40.13

>>185
一応12.7ミリ航空機銃はブローニングとビッカースの両方を試験したが
当時は12.7ミリ自体をオーバースペックとして育てなかったみたい

いざ全金属製機の時代になると、気づけば弱装な7.7ミリしかない
それで泡くってイスパノやブローニングなど、英国ともあろうものが日本顔負けの既製品頼みになったらしい
イスパノはイギリスが助けなきゃモノになってないから半分英国の銃だけれど……

イスパノはもともと日本ががっちり掴んでたのに、いつのまにかイギリスに持ってかれてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-cGWM) · 2021/08/06(金) 00:57:26.13

>>169
答えはyesかnoかでいいですよって言ってあげてるのに。

その.50calは航空機関砲弾なんですね
炸薬の入った
ふーん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/06(金) 06:44:57.97

>>187
糖質ワロス、会話が成立しない時点で重症だぞ、家族がいるなら入院させてもらえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-0JoC) · 2021/08/06(金) 07:45:45.44

>>188
一晩経ったのにまだ針金で固定wした実例は見つからないのか？w
戦闘機に載せるという事はどんな方向にGがかかるか分からないんだぞ？
被弾で針金wが切れた時に10Gとかかかってたらどうなるか想像もできないんだろうなw
ファンタ爺はこれだから困るw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 09:08:21.59

まあ航空機で、取り外しにいちいち番線を切断しなきゃならんような固定法は、応急修理以外にありえんけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YX0H) · 2021/08/06(金) 09:42:03.48

たくさん載せるのも大事だけど一丁あたりの火力を底上げするのも大きい
ドイツのMG42はショートリコイルにリコイルブースター付で1500発まで上げられたというから、同調時1200発近くまで上げた12.7mm航空機関砲が作れれば中盤までの陸軍機の武装もそこまで叩かれる話でも無かったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 09:49:27.66

ドイツは航空用だと、連装のMG81で最大3200発/分という猛烈な発射速度を達成しているが、
これは爆撃機や偵察機の防御用旋回機銃だし、敵戦闘機に対する牽制用というべきか
実際、7.92mmのMG15/17の正当な後継機銃は、13mmのMG131になったわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/06(金) 10:12:23.04

>>190
こんなのとかな
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/039/828/254/07f5f1d3ed.jpg?ct=b7cb7c67a036

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 10:17:38.68

いや、その紫電改の燃料タンクのどこが針金で固定されてると？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 10:32:07.20

日本の防弾タンクは（米軍式と逆で）金属外板がガソリンに触れる一番内側で、その上にガソリンで溶ける天然ゴム、
一番表に合成ゴム、更にその上から金網で形状を保護しているものでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/06(金) 10:53:21.97

少なくとも米軍のみたいに被弾後の修復方法まで考えられたものでは無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 11:15:31.24

米軍のも修理っつうか、穴があいたらまるごと交換でしょ
（インテグラルタンクみたいな構造内に固定された物を除き）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-9z5h) · 2021/08/06(金) 11:40:09.64

１．低い発射速度。３発／秒にしかならない。
２．弾道はひどかった。弾は急角度で落下してしまうから、大幅な見越し射撃が必要となる。ただ、
これも遠距離で射撃する時の話で、とりわけ地上掃射の際には大変だった。地上目標を狙うなら、
「目盛り」２つ分は先んじなくてはならない。
３．装弾数が少なかった。わずか３０発だけだ。
　これらの欠点は全て、射撃の際に正しい距離を選択することで修正可能だった。正しい距離というのは
つまり５０から７０メートルで、これなら発射速度は充分だし、弾道も我慢できる範囲に収まったから、
見越しは最小限ですんだ。従って、ここで述べた３７ミリ機関砲の短所というのは、遠距離で射撃する
場合にだけ関わってくるものなのだ。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov1.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-uhzU) · 2021/08/06(金) 12:17:14.99

ホ103はいい機銃だった
日本の技術でも満足に作れるし、戦闘機が相手なら威力も十分
機首に2門、零戦以降の海軍戦闘機なら外翼にも搭載できる
技術的には、昭和13年ごろに登場してもおかしくなかった
つまり、戦闘機が複葉機の時代から13ミリ機銃の必要性を理解していたかどうか？が運命の分かれ道
もし陸海でエリコンFFL、ホ103を共同で採用できてたら機銃装備には文句なしと言っていいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 12:21:45.29

実際、1937年の渡洋爆撃で中攻が、カーチス・ホークIIIなどの複葉機が一丁載せている12.7mmでボコボコにされているわけで