練習機総合スレッド39

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:45:51.42

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:46:57.87

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1631981727

前スレ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:11:54.26

<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:13:43.55

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:14:05.69

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:14:52.05

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編)

練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:22:12.45

>>1
空自、伊空軍とパイロット委託教育で協定

F-2・F-15パイロットをイタリア・IFTSに入校へ

　航空幕僚監部は10月26日、イタリア空軍との間に「航空自衛隊および伊空軍間のIFTS（International Flight Training School）における教育訓練の取り決め」について合意したと発表した。空幕は、今回協定を結んだことで、具体的な時期・人数はまだ不明であるも、F-2戦闘機およびF-15戦闘機のパイロットを派遣、入校させて知見を得させる方針と話している。

※写真＝IFTSでは最新の練習機T-346を用いたパイロット教育を行っている（提供：レオナルド）

https://www.jwing.net/news/44563

T-7A厨の妄想と現実がどんどん乖離してて草

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:21:38.68

一物

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:53:45.94

空自は国内でも豪雪、極寒での運用があるんだからフィンランドのスクールにも学生を派遣すべき

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 01:54:48.80

T-7Aは性能では文句の無い機体になるだろ
だが空自で導入するにはタイミングが遅い　T-4の残飛行時間で間に合わない可能性が高い
米国の導入が優先されればさらに遅くなるリスクもあり安パイな選択はM-346って流れ
F-35のときのように米国の発注分に横槍で入れてもらえるのを前提に議論してもしょうがない話だ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 02:00:26.42

F-35はアメリカがブロック4を入れたいから譲ってくれただけだしね

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 02:50:10.59

T-4後継機の話ばかり盛り上がるけど
T-7後継機はやはりT-7の改良型がほぼそのままが本命になるんかね
海自はT-5再生産だからほとんど共通部分でできたT-7が魅力的
IR-OPVに進展があるなら母機もこれになるだろうから生産ラインを長期的に残したい事情もあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 03:41:34.36

T-5の後期製造型をほぼそのままだろうし。
変える部分ってあるんかな？＞T-7小改修はされるとしても

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:42:06.23

T-5のコクピットじゃあ空自は絶対拒否るので、順当にPC-9相当のものを新開発するしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:56:31.97

脱出装置問題はあるな
既存のパラシュートでよしとするか　近代的な射出座席をつけるか
射出座席をつけるなら一番小さいイギリスのマーチンベーカー射出座席が乗るように改良するしかない
だけどかなり高くなる　PC-7より高くなるだろ　
そこまでしてT-34Aメンターの改良型を引っ張るか新規にピラタスPC-9とかPC-7を入れるのか
PC-7やPC-9ならオプション扱いでマーチンベーカー射出座席に対応する

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 02:27:15.52

他の国でいれているメンター系列でそのあたり対応しているモデルってないの？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:23:08.43

旧富士重のやらかしもあるし、PC-9でT-7を総入れ替えで全く問題無いと思うけど、
T-5を射出座席改造をするならするで、無理やりタンデム操縦できるようにするのでも大して問題無いとも思う。
どうせヘリパイ、輸送機過程でも初等はT-7だし、無理やり過ぎる理由でタンデム複座に拘る理由が無い。

それにしてもイタリア送り、案外F-35Bパイロットの促成養成かもねｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:00:36.35

イタリア軍もF-35Bのパイロットはアメリカで育成してるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:59:27.31

あと何年かかったっけ、イタリアでF-35Bの飛行隊がまともに編成できるまで。
いや、その後もアメリカでまとめて育成の可能性もあるけど、F-35Bはちょっと特殊が過ぎる機体だし。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:56:45.70

その機材で育成されたパイロットが何かやらかしてその結果を育成に反映されるまでは本当の教育課程足り得ないだろ
訓練機材があるのは強みよな

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:35:24.85

イタリア、F-35Bの導入数も少ないし
国内でパイロット養成しないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 03:37:01.92

いまさらT-34系統の機体には拘らないだろ
原型が日本オリジナルなわけでもない
国内生産が可能な機体ならT-5/T-7に拘る必要ない
国内メーカーにしてみれば利益が出る事業ならT-34系統に拘る必要がない
まして防衛省は拘る必要がない

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 04:07:10.97

T-7Aなんてコクピット艤装が最新なだけでボーイングが米軍向けの納入で手一杯なら
喜んで日本にライセンス生産を勧めてくるよ
練習機なんて大した技術を適用してないから委託生産だって有り
ヘリなんかでもベル412の派生型をスバルが販売することを許してるのと同じ
F-35と同レベルの話しを持ち出すのは笑える

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 04:10:12.88

>>23
UH-2は単なるライセンス生産ではないけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 06:58:02.09

ツカノなんかは英国でライセンス生産をしている
T-6はピラタスの練習機がベース
防衛省だけでなく国内メーカーも敢えてT-34系の機体に拘る理由はない
ある程度T-4の担当課程を担えなる調達数も増える可能性がある
T-34系でないと防衛産業の仕事がなくなるなんて事態にはならん

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 08:21:36.23

もっとも実際に起きてる事はT-7シミュレーターが導入されて初等T-7後継と中等T-4後継の情報提供を国内企業に求めてイタリアの学校に勉強しに行くなんだけどね、現実はね

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 09:18:07.58

T-7はそんなに後継機は急ぐ状況ではないけどな
前任のT-3も30年近く使ってるから機体寿命自体はまだ余裕があると思われる
むしろ急がれるのがT-4の方で30年選手が続々と増えてる状況
調達機数からして前任機より飛行時間が少ないとは考えにくい
急遽T-4後継機まで検討対象に加えられたのは老朽化が放置できなからでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 09:29:59.96

T-4の方はF-3配備状況にも連動すると思うが
仮に12月に中期防が改定されると2026年末までに結論を出して
2020年代末位に新教育体系と共に新練習機と訓練機材を導入していくと思われる
順調に行けばボーイングT-7が最有力候補でしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 09:43:19.22

T-7後継機とT-4後継機では明らかにT-7後継機のほうが先に決まるだろ
まだT-4後継機に対して何も発表なくT-7後継機は正式に中期防え2023年までに入れること決まってるんだから

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 10:02:12.57

中期防が改定されると話が変わる
2023年はあくまでも今中期防が満了まで継続した場合の話

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:00:15.48

>>7の情報量が少ないので、もう少し良いソースを貼っとくぞ。
↓
空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ伊空軍と取り決め
https://www.google.co.jp/amp/s/flyteam.jp/news/amp/134686
下の方のニュースURLに原文へのリンクもある。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:04:07.07

>>31に追記
おたくま経済新聞の記事にも記事が載っているな。
↓
航空自衛隊がイタリア空軍への戦闘機パイロット委託教育で合意
https://otakei.otakuma.net/archives/2021102807.html

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:39:46.26

>>32
>今後、航空自衛隊では戦闘機パイロット養成課程の学生をイタリアに派遣し、IFTSでM-346A練習機を使った訓練を受けられることになります。
>これは現在、アメリカ空軍に派遣される「T-38訓練課程」と同じような取り扱いになると思われます。
>また、将来的には飛行教官もイタリアに派遣され、IFTSでM-346Aの教官資格を取得することも予定されているとのこと。
>航空自衛隊でT-4練習機が老朽化しつつある中、今後イタリアで最新のM-346A訓練課程を経た戦闘機パイロットが誕生することになります。

むむむ……

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:50:39.76

日本に限らず航空機産業がある国では現地企業と手を組まないと売り込みは成功しにくい
国同士が事実上の対立関係にあるT-50は完全に論外だがM-346が日本市場に割って入るのは国内メーカーとの提携が必須
単にライセンス生産の許可というだけでなく実際に維持にあたるのは現地メーカーの役割が大きいから
欧州機が日本への売り込みが成功しない大きな理由の1つが国内メーカーと疎遠だから
エアバスが民間レベルでの付き合いがあるのと最近は英国企業と繋がりが出てきた程度

アメリカT-Xでもレイセオン提携が解消されるとLMと組んでいるT-50にすらM-346は劣勢だった
何だかんだいっても日本の防衛産業はLM、ボーイング、NG、レイセオンといった軍需産業は関係が深い
ただでさえ空自内で欧州機を推す人が少ないのに国内メーカーとの関係が希薄では勝ち目がない
飛行学校への受け入れなんかより英国企業のように日本との共同開発や提携実績を重ねた方が効果的だろう
BAEホークの全盛期だったらライバル機を退けた可能性もあるがレオナルドM-346だと厳しいだろう
国内開発をしない場合は消去法でボーイングT-7有利という結論になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:58:44.40

留学枠が2倍近くになるなら、国内は高等練習機を調達しなくてもいいっしょ
新機種導入すれば運用基盤を整えるのにもコスト掛かるし、少数ならF-3で訓練すりゃいいよ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:04:09.29

同盟国間では昔から交換将校ってのがあったが、現在の他国でのパイロット養成やインストラクター派遣ってのはその面もある

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:09:29.22

>>35
そうなるんかね？その場合日本では初等訓練機と中等訓練機で訓練したら海外で訓練、戻って来たら実機とシミュレーターで訓練という形になるんか

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:12:50.64

>>37
全員留学ってのは流石に無いと思うが、どうだろうな
2箇所に分ければ、片方が万一使えなくなった時のリスクヘッジにはなるが

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:16:50.81

>>38
F-35A組は米国、F-35B組は伊国、次期戦闘機組は国内残留とかになるんかね
またはF-35A組と一緒に次期戦闘機組も米国行きになるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:23:51.89

>次期戦闘機組は国内残留
機種転換を考えるとそれが効率良いかなあとは思う
わざわざF404の生産ライン作るより、練習機枠でF-3の生産数を増やそう

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:34:48.01

次期戦闘機の練習機枠というものを作るのが難しいだろう
なにせ空自は戦闘機総数が全くもって不足している
アメリカ空軍にも言えるが中露で間近で対峙してる空自はもっと深刻

最も最新鋭で能力が高い次期戦闘機を練習機として使うのは非常に難しい
14飛行隊ともなれば今の戦闘機総数で予備機がほとんど無い状態になる
特に空対空戦闘ではJSIやF-2は遠からず限定的な用途でしか使い途がなくなる
練習機で出来ることは練習機でやるしかないといのが空自が置かれた状況

中露の強大化と凶暴化が顕著な現状では
いつまでも冷戦崩壊直後の体制ではいられない

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:42:56.57

>>41
単に予算増やして数増やすだけだろ、予算増やす予定なのだしな
次期戦闘機は優先事項なのだから予算もつくだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:46:45.00

おそらくT-7後継機とT-4後継機はそれぞれ役割の変更を余儀なくされる
T-7後継機にはより上級の教育課程カバー要求され
T-4後継機には戦闘機に近い訓練を行える能力が要求がされるのは避けられない
中露が急速に弱体化でもしない限りでは戦闘機を練習機代わりに使う数的余裕が出てくることがない
アメリカでさえ第5世代戦闘機が不足して訓練に割く機体が問題になってるのに空自に余裕があるわけがない
F-3は1機でも多く第一線部隊に配備しないと戦力不足になるのが目に見えていると
T-7後継機がT-5/T-7系の機体になるかどうかはT-5/T-7系の機体で上級の教育課程までカバーできるかが鍵だろう
上級までカバーできないと判断されればT-34系とは別のプラつとフォームが選ばれる

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:52:18.15

海外でのパイロット養成数を増やすのは良いが、もう少し訓練生の英語能力をなんとかせんとアラバマの事故の様に優秀な人材を両国でまた失う事になる

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:53:24.89

>>43
そうかもしれないしそうでないかもしれんな

まあ実際に出されてるのは新しい区分の情報提供要求でなく初等訓練機と中等訓練機の情報提供要求なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:54:33.28

>>44
現地で数ヶ月留学して会話重視のカリキュラムを追加するとか？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:25:17.58

練習機というのは性質上戦闘機の事情を反映することを余儀なくされる
練習機の都合で戦闘機をどうにかすることはできない
練習機の体制を維持する為に戦闘機の体制を変更するなんて本末転倒の話でしかない
空自が14飛行隊にするのとF-3&F-35に複座訓練型が無ければ
それに合わせた教育体制にするしかない
そして真っ先にはるのはF-35等のパイロット養成に適合した教育体系というのが第一

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:35:40.03

そもそもF-3が配備されるのは2035年以降の話で、その頃にはもう対中共はケリが付いてるわ
中共側にそこまで引っ張る余裕が無いからね

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:47:02.64

北朝鮮でさえ今だに存続してるのに
遥かに国力がある中国が簡単に終わるわけないだろ(笑)

そんな簡単なら防衛力増強自体必要がない

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:56:16.57

>>46
今でも米留選抜組には英語特別研修があるって言いますからね…

まぁ、イタリーに行くにしても、どうせ英語で研修するんだからそれでいいちゃいいんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:21:47.52

航空学生がまともに英語を話せると思っているんだろうか… そもそも受け入れてもらえない可能性

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:56:45.10

というわけで簡易まとめ

・規模で圧倒的なアメリカ留学組とT-7A
・国内での高等練習機導入の機運
・英語教育から導き出されるアメリカ製練習機の必然性

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:57:37.78

>>52

さらに言えば
・我が国の航空産業には余力がなく
・PMにマネジメント能力がなく
・採用の見込みがないのにEBTやF3エンジン後継エンジンの研究をしている無能企業
・T-7A以外はT-4厨の妄想

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:06:20.65

念仏は続くよどこまでも。

ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:55:19.12

>>52
イタリア留学もF-15とF-2のパイロット向けってあたり一度はそっちで育成してからのF-35に機種転換なんだろうね（少なくとも開始してから10年ぐらいは）

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 23:51:50.15

練習機開発なんぞに予算を割きたくないのは防衛省だろ？
次期戦闘機関連の開発が疎かになって最も困るのは防衛省なのだから

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 23:56:42.77

むしろデジタルエンジニアリングの練習で考えるとT-4クラスの亜音速練習機ってならしには丁度良さそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:01:21.46

アビオニクスとか構造の考え方とか、共用できる部分は幾らでも有るからなー、戦闘機パイロットの訓練用の練習機と戦闘機だと。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:12:54.14

共用できそうなところはほぼ他国から買えるんで
わざわざ国産開発する必要性は皆無っすよ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 03:31:18.44

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

防衛装備庁HPに模擬空中戦してるコクピットの画像がある
次期戦闘機で考えてるコクピットはこんな感じになるだろうからT-7系統が一番近いものになるのは確実だろう

練習機開発に予算と人員割くなら他の分野に回せという結論になるだろう
現場サイドが国内開発を熱望してるならとっくに構想の1つくらいは出てる

次期戦闘機関連最優先で更に電子戦機関連が続くから今回はしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 05:27:30.06

米留は2割弱だったが今後はアメリカとイタリア行く合計でそのくらいになるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 08:39:27.27

「機体構造軽量化技術の研究」とか、真っ先に共通技術として取り上げられますね♪

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:36:14.71

T-7A信者が「改ざんまとめ」したりあせりっぷりが面白いなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:40:40.07

ツィッター見てみればわかるが多くが「M-346が本命」と言い出してる
でもなぜかこのスレだけはT-7Aがスレの総意だものなｗ

現実からの乖離　敗北を認められない連中に起こることだ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:50:30.72

なおTwitterやまとめサイトの本命はT-7Aが大勢で変らない模様

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:56:20.34

Twitter
まとめサイト

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 10:08:06.71

>>31へのリンクで飛べないのでもう一度貼っとく。
↓
空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ伊空軍と取り決め
https://flyteam.jp/news/article/134686
ここの下のニュースURLに原文へのリンクが貼ってあるよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 10:11:34.02

>>60
m346はF-18EFに似た様なコックピットだけど、アメリカの練習機に提案したT-100 （M346の改良型）ならばT-7Aにも勝るとも劣らないとは思う。
というよりも先行している分だけ優勢でしょうな。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 10:21:49.53

情報を全体で見ることがでない人が結構いるが
現在、防衛省が集めている情報はF-35＆F-3体制に適したパイロット養成システムとそれに合った訓練機材の情報収集
イタリア留学は単にF-2やF-15のパイロット搭乗員養成に関する動きなんだな
扱いとしてはアメリカ留学でT-3８で訓練を受けているのと同じ
T-7を使った訓練はアメリカ空軍でF-35以降の戦闘機パイロット養成の為のシステムなのだから
最有力なるのは当たり前といえば当たり前

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 11:14:47.18

>イタリア留学は単にF-2やF-15のパイロット搭乗員養成に関する動きなんだな

イタリアにはF-2やF-15は無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:38:51.97

T-4厨の焦りは理解できる

何度も繰り返された光景ではあるものの、欧州機が一番存在感を放つのは選定前のこの時期しかないからだ
当て馬広報でメディアを飾り、担当者が欧州と日本を行き交い、そして何事も無かったかのようにアメリカ機が採用される

2010年頃のタイフーン厨の群れと同じ轍を踏んでいる焦燥感はそれはもう耐え難いものだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:10:25.08

M-346は英国で採用されないと第５～６世代戦闘機向けの訓練機材としては命脈が絶たれる
サーブがT-7開発に参加したスウェーデンはともかくレオナルドはテンペスト開発の仕事仲間
英国もホーク後継機開発には消極的みたいだから英国が採用しない時点でお察しという話になってしまう

それこそ日本に売り込むより高確率に売り込める英国で採用されなけば日本での売り込みなんて確実に失敗する
当然の事ながら同世代の戦闘機を開発してる日本にもイマイチという評価に繋がっていく

英国のアクロバットチームのホークが老朽化で代替しないといけないらしいから
代替機を皮切りに英国が採用しないと練習機市場からの退場がカウントダウンを迎える
国内開発機ならともかく欧州製の古いマイナー練習機を採用してメリットなんてほとんどない
まだエアバスが企画してAFJTの方が設計が新しい分冒険する価値がある

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:16:46.93

>>67
これだとフェーズⅡが初等でフェーズⅢが中等相当なんかね？フェーズⅣは高等相当になるのかな

>空自隊員は、IFTSが設けている各種訓練コースのうち、高度な「フェーズIV」に派遣され、戦闘機パイロットの訓練を受けます。>IFTSの訓練コースは「フェーズII」が戦闘機・無人機操縦・ヘリコプター・輸送機の軍用機パイロットの初級コース、「フェーズIII」は戦闘機・無人機操縦に特化したコースです。高度な「フェーズIV」は、戦闘機任務に実際に着く前の段階が想定されています。
>今後数年間で空自の隊員のパイロット養成の派遣に加え、将来的には日本人の指導教官をIFTSが受け入れ、イタリア人教官と協力し、その経験の交流や手順の最適化、標準化を進める計画もあります。

>IFTSは2022年に本格稼働する予定で、レオナルドM-346(イタリア空軍の名称：T-346A)練習機が22機配備されます。この運用をレオナルドが支援しているほか、教育施設に訓練システムが配置され、教室での座学と最新世代のシミュレーションを活用した教育が実施されています。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:04:15.60

>>64
つーかF-2のF110の使えなくなるとか言うデマをほざいたりする糞野郎だし。
>>70
イスラエル向けにも使われているのでF-15とF-16向けがあってF-2のレイアウトは基本F-16と同じだからそっちの育成プログラムが流用出来ると思われる。
イスラエル軍のF-15は基本E基準になっていた気もするけどね。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:15:04.12

>>74

イスラエルはA型から持っているから、A～Dまでの制空型とIの訓練シラバスをどうしているんだろうね？
まぁ、制空型を戦闘爆撃機化したりしているから、結構E系統寄りにしているような気がするが。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 20:08:28.90

>>72
逆だろ　イギリスで失敗すれば日本に売るしかなくそれだけ好条件が引き出せる
T-7Aみたいな殿様商売では不可能な条件を引き出せる

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 20:34:18.10

「欧州機は当て馬」論者は自衛隊のことをよく知らないのだろ
海自の練習連絡ヘリはユーロコプターのTH-135
掃海輸送ヘリのMCH-101　南極観測支援用ヘリはCH-101
そしてこのCH-101 （元の名称はAWｰ101）を作ってるのがアグスタウェストランド
M-346を作るアレーニア・アエルマッキ
実はこの2社ともレオナルド・フィンメッカニカの子会社だ　航空機部門とヘリ部門程度の話と考えて大差ない

つまり自衛隊との関係はすでに十分で採用実績は問題ない　
海自でのヘリ導入と同じように空自に練習機としてM-346を提供できる

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 22:23:37.80

>>73
Phase3が高等で4がLIFT

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 22:31:20.87

>>75
すでにF-15A/Bは退役してなかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 23:40:00.61

>>77
空自が一個もないんですがそれは

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 23:52:35.76

パーツ単位なら割とあるんだけどね。
増装とか英Cobham製とかもあるらしいし。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 23:53:57.28

レオナルドは防衛省とすでに強いパイプがあるって話　
そして空自もイタリア派遣でイタリア軍とレオナルド傘下のアエルマッキとつながる
F-15JSI計画の頓挫？的状況で破談になりつつあるボーイングとは対照的　サーブとはそれこそ何も関係を持ってない

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 00:24:54.35

>>77
書いてて気付いちゃったんだろうけど
固定翼機に欧州機の入り込む隙間がないことに絶望しないでほしい

>>82
対イタリアの10倍の規模でアメリカに候補生を派遣しているという話
浮かれて繋がりを強調してしまうほど、日米同盟の存在が浮き彫りになってしまって墓穴を掘ってしまうのには同情を禁じ得ない

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 02:29:10.86

>>81
パーツ単位とか言いだしたらアメリカの占有率が凄いことになっちゃう…

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 04:39:32.76

次期戦闘機でも英国との協力というのは具体的には成功してない
レーダーの共同研究は関連研究という扱いで次期戦闘機とテンペストの装備の共通化ではない
英国企業は正式パートナー企業であるLM&NGよりも下の扱いなのが確定した

T-4程度の機体でよいならホーク最新型の売り込みに成功してただろ
アドーアエンジンはT-2/F-1で運用経験があるエンジンで当時と違ってかなり熟成されている
インドに生産させるくらいだから日本でライセンス生産もOKだろう
パイプがどうとか言い出すとBAE＆RRの方が遙かにパイプがあるのに機体そのものの売り込みなんて成功してない

F-2BやF-15DJでの訓練を肩代わりさせるならM-346は性能不足は目に見えている
これはアメリカT-Xでも実際におきて勝ち目がないと悟ったレイセオンはレオナルドとの提携を解消してしまった
単純に昔ながらの3機種体制で中等練習機を求めるなら高性能ターボプロップ機か低亜音速ジェットで十分となる
高等練習機としては性能不足が目立ち中等練習機としては贅沢過ぎのM-346は勝ち目がない

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 07:33:41.33

相変わらずアメリカ製以外の機体に興味を持つと、矢鱈と必死になって否定する奴等が湧いてくるな。
素性が透けて見えるわ。
なぜ日本が様々な可能性を検討する事すらも、彼等は逐一否定するのかなぁ～

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 08:04:35.35

>>84
アメリカ製戦闘機をライセンス生産していてパーツ単位でアメリカ製大半でない方が怖いんだが？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 08:51:54.65

中国、世界初となるツインシートの第5世代戦闘機｢J-20S｣が初飛行に成功
https://grandfleet.info/china-related/chinas-worlds-first-twin-seat-fifth-generation-fighter-j-20s-succeeds-in-its-first-flight/

中国のグローバルタイムズ紙（環球時報の英字版）もジェーンズの報道を受けてJ-20Sの初飛行を報じており、中国人の軍事アナリストは「軍用機開発において中国は常に他国の後塵を拝していたが、J-20の登場で他国に追いつきJ-20Sの登場で追いかける立場から航空分野をリードする立場に変わった」と主張、さらにJ-20の主任デザイナーは「J-20Sは能力の拡張のため開発されたため第4世代機に存在したツインシート＝練習機にはならない」と興味深いことにも言及した。

練習機型が作られるかは不明だが中共第5世代機の複座型がロシアに先行

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 09:24:46.88

M-346なんて運用サイドでは不安しかないぞ
よっぽど三菱や川崎といった国内メーカーとガッチリ手を組んでないと検討だけで終わり

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 10:23:48.18

>>86

現実問題として米国機は同世代の欧州機を性能で圧倒してたからなあ
F-86,F-104,F-4,F-15,F-35とその世代の最高性能機で純粋に性能で選んでも当然の選択だった
T-7とM-346の比較にしてもM-346を敢えて選ぶメリットが全く見いだせない
普通に考えれば米空軍正式採用機で第五世代以降の戦闘機パイロット養成に適したシステムとなれば
普通に選ばれると考えるが当たり前だと思うが？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 10:27:29.07

>>89
それを言うなら近年のボーイングも酷いもんだぞ。
確か塞いだ外板の中にゴミが入ってたんだっけ？
まあ日本のメーカーもデータ改竄とかもしてたし、側から見れば似た様なもんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 10:52:55.49

>>90
T-7AとM346（T-100 ）は大体似た様な性能だろ。
（超大雑把な評価）
まあ調達・維持コストはデータ通りならT-7Aの方に軍配が上がるだろうけどな。
T-7Aはフライング・ブーム式の空中給油だし、M346はプローブ・アンド・ドローグ式なので、F-35Bパイロットの訓練にはM346は必要だろうね。
そしてM346を開発したレオナルドはF-35のアビオニクスを担当したメーカーなので、F-35Bパイロットの訓練に適したものを提供出来るだろ。
ただ実際に機体其の物を調達するかどうかも分からないし、もしかするとリースで済ますかもしれない。
日本としてはF-3の開発で戦闘機製造能力を維持出来れば良いのだし、練習機は無理して開発・生産する必要は無い。
これからは空飛ぶ車や無人輸送機も登場するので、各メーカーの開発能力も其方に投入した方が妥当だろ。
トヨタが月面探査車を開発し、ホンダがロケット開発や航空機の開発をしている時代だしな。
下手に防衛省が訓練機材を保有すると融通が利かないので、民間の訓練学校を日本に設立し、そこに機材とかを集約させた方が良いでしょう。
国有財産である航空機を安易に処分出来ないから耐用年数まで使うのであり、民間の訓練学校に資金を出して訓練サービスを受けた方が、防衛省も人員を節約出来て助かるだろうな。
アメリカだって似た様な事をしているのだし、イタリアも真似て似た様な事を2022年から本格稼働させるそうな。
日本も訓練教官を揃えたら同じ事をすれば良い。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 10:55:35.59

>>91
データ改ざんはアメリカメーカーもやってるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 11:27:12.41

>>92

アメリカのT-Xの選考過程みればM-346は論外でしょ
コスト面でも性能面でもBTX-1とT-50に勝てないから組んでたレイセオンが諦めた
量産数でもT-50に負けてる有様で持ち上げる要素がない
M-346なんて採用するくらいならエアバスと組んでAFJTに出資するとかの方が遙かに将来的に有益
英国に見捨てられると命脈が絶たれるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 11:54:17.43

>>94
だからリースという手段も有るんでしょ。
なんで機体を調達する前提で毎回話が進むのかな？
そしてM346（T-100 ）に期待するのはF-35Bパイロットの訓練と、開発しているF-3パイロットの訓練の為でもある。
開発途中で完成してもいない機体よりも、既に完成して問題点も洗い出している機体の方が、F-3パイロットの訓練がスムーズに進む。
革新性よりも信頼性であり、それだけF-3は失敗出来ないの。
それにレオナルドは機体の販売よりも、訓練サービスの提供の方へ移行している。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:05:36.04

リースなんて検討してない条件持ち出されてもねえ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:09:22.52

>>96
それで言い出したら高等練習機自体検討してるかすら何もアナウンスないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:15:41.52

あくまでもT-7初等練習機とT-4中等練習機の後継機取得に関する情報要求であって
後継機の用途が初等、中等に限定されるとは文書には書かれていない
つまりT-7後継機、T-4後継機であればよいのであって用途が同じではない
これはPreF-15やF-2の後継機が必ずしも用途が同じでないのと同じ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:18:19.01

>>98
用途が限定されないとも書かれてないよねそれ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:28:36.39

大前提としてF-35以降の戦闘機パイロット養成に最適な教育体系という枠組みだから
F-2やF-15を練習機として使う前提の訓練機材は排除されると思うよ
F-35には複座訓練型が無くF-3に無いのもほぼ確定なら古い体制前提はあり得ないことになる

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:32:36.46

T-7AやM346（T-100 ）を調達するのかもしれないし、それともリースとかで済ますのかもしれない。
未だ何も分からないけど、自衛隊が各企業への情報請求をし、空自がイタリアへの委託訓練を締結したのは確定情報でもある。
もしT-7Aを調達するにしても、米軍への納品が優先されて日本は後回しだろうな。
ライセンス生産する程の装備でも無いし、イタリアの委託訓練サービスは日本としても渡りに船だろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:45:43.80

つーか高等練習機は現状戦闘機を使ってんだから次期戦闘機の括りで検討してんだろ
だからまあその中ではM346かT-7Aが有力ってことなんじゃないの？
ただT-7AのFOCが2034年なので次期戦闘機の運用開始に間に合わない問題がある
中等/初等はその括りでは検討できないし、事業化あるいは予算化もできないから別途検討してると
基本的にプロペラ機からいきなり音速機ってのは不可能、故にイタリアなどでもM345をわざわざ改良開発して導入してる

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:45:48.19

M346の調達はこのスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:24:21.06

RFIの段階で逝くのは流石に早漏過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 17:05:00.80

https://www.jwing.net/news/44951

防衛省の装備調達なんてこんなもんよ
これは装甲車だけど順調に欧州系メーカーが落とされている
日本の三菱と米系のGDが残ってるが先は言わずとしれた結果になっていく
三菱が転けない限りは結果は見えてますな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:10:24.96

>>105
そうだね国産メーカーが残りそうだね

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

この中では国内企業で機体製造ができる企業がアイウのアだしな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:11:52.96

>>105
リンク先読んでないのか？ＧＤは不戦敗で三菱と欧州系のパトリアが残ったという記事なんだが……

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:22:13.14

つまり三菱で決まりということだろ？

練習機の方は国内勢は候補すらねえぞ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:50:21.53

「F-35に適合する練習機」という1つの設問のせいで
初めからの出来レース感

ここから目を逸らす必要があるから
国産や欧州勢を推す主張はどうしても不自然で歪な内容になってしまうのがツライ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:59:45.21

>>108
そもそも座敷に呼ばれてもない高等練習機の話並べられても仕方ないのだよね
>>109
「等」が無くなってる所に次期戦闘機を考慮にいれたなくて目をそらしてるが分かりやすいよな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:43:28.54

>>110
次期戦闘機のための高等練習機が必要になるのは2045~2050年なんだから考慮されないのは仕方がない

これでもF-3を最速で戦力化できた時の想定なんだから、T-4厨には諦めてもらうしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:54:01.82

F-2と同じタイムスケジュールなら2036～2039年には必要だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:58:08.09

>>112
F-2配備2年目から新人パイロットを受け入れていた事実が無いので、普通にデマですね

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:00:34.32

2002年　臨時教育F-2飛行隊発足

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:03:43.34

それ機種転部隊では？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:09:47.37

2002年10月には臨時教育F-2飛行隊で学生教育が始まってる
2004年にはT-2をF-2Bで更新完了

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:10:20.01

>>115
松島基地第21飛行隊のT-2を更新するため2002年に『臨時教育F-2飛行隊』が発足したのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:41:23.95

先に23飛行隊のF-15DJ後継が必要になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:06:32.81

導入から5年経ったF-35Aも未だに機種転換のみなので
つまりそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:07:46.68

>>119
>>113について

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:16:36.41

>>120
詳しく説明してみて

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:38:06.57

悲しいかな、複座の設定がないF-3の配備と教育はF-35と同じ流れになってしまう

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:47:21.23

イラク軍で導入した24機のT-50IQのサポート契約を約400億ね。
T-7Aも機体規模からいってほぼ同額かかるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:53:45.30

3年で400億円なので1年で1機5億円

30年のLCCが導入費用込みで170億円なら軽戦闘機として破格の部類では

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:56:56.87

>>113
すげー嘘いってんなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 03:47:28.53

https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/usaf.html

ここにアメリカ空軍がT-7にやらせようとしてることが大体書いてある

結局のところ今まではT-38ではF-22/F-35とのギャップがありすぎて
高度な戦技を練習機では訓練できずF-22/F-35で訓練するしかなかったということだな
それでは時間も経費もかかるからT-7でやろうということだ
F-22やF-35の機種転換をT-7でやろうという話とはニュアンスが異なる
本来は訓練生時代にやらなければいけなかったことがT-38が古すぎてできなかったということだ
戦闘機の方が相当に進歩して1950年代の機体して改修した程度ではダメだったということ

教育システム全体に及ぶことだから完全に転換が終わるまでは2030年代過ぎまでかかるということだ
T-7という教育システムの端末が未完成だということではない
端末であるT-7が未完成だとか言い出すアホがいたが練習機は教育システムの端末の1つに過ぎない

現在のM-346で第五、第六世代向けの教育システムが出来てるはずもない
いくらイタリア留学をさせたところで知見が広がらないということはないが空自が求める教育体系が得られるわけではない
なにせアメリカ空軍でさえ模索中なのだから

結局はT-7を採用した方がより高度な内容を訓練生時代に身につけられコストも安くなる可能性が高いということだ
M-346の方が古い上に特に新世代戦闘機への教育体系についての知見が生かされてるわけでもない
空自がF-35等のパイロット養成との文言を入れたのはF-35&F-3体制に合った練習機ということだ
となると現時点ではT-7以外に候補が無いと思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 04:13:02.72

https://grandfleet.info/military-news/u-s-air-force-rents-a-korean-training-machine-t-50-named-t-7x/

アメリカ空軍は新教育体制を1日も早く確立しないといけないから
テスト中のT-7の配備を待たずにT-50で先にノウハウの試行錯誤を始めたということだ

このリース選考でM-346はT-50に入札で敗れている
どうもM-346はアメリカ空軍には気に入られてないようで又もT-50にすら劣る評価になっている
アメリカ空軍で2度もT-50より下の評価だった機体を空自が導入に踏み切るかというと絶望的だろう

本来なら国内開発したいところだからT-4の寿命も差し迫っている
更にアメリカ空軍でさえ試行錯誤なのに防衛省と国内メーカーだけで訓練システムを確立するには金と時間がかかってしまう
次期戦闘機関連に注力してたこともあり手が回らないことにあり次世代練習機のコンセプトも出せなかったのだろう
単純にT-4の後継機体を作ればよいという話ではなく教育システム全体に及ぶT-Xだということ
そうなるとT-4の改修型を開発すればよいという話では済まなくなる

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 04:58:24.47

>>125
デマ言ってたのはデマ呼ばわりした>>113だったな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 05:01:32.71

>>126
できるはずがないとか此方もデマか、そうでなければイタリアをインチキ商法呼ばわりしてる話だな
>>127
そもそも外国メーカーの機体が米軍や議会に好かれる訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 05:40:08.27

イタリアの留学生受け入れは
特に日本のT-Xとは関係ないぞ

何を言ってる？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:12:37.86

>>129
戦技に必要＝日本でいうF-15DJやF-2Bの領域って話しでもあるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:46:53.15

https://www.google.com/amp/s/amp.aereo.jor.br/2021/11/09/advanced-fighter-jet-trainer-da-airbus-na-feindef/

エアバスも動き出してるみたいだな
順調に行けば2027年頃に機体が初飛行らしい
サービス開始は2030年頃？

これが実現するとボーイングとエアバスの高等練習機は二大陣営に2分されそう
日本がマイナー機種を採用する見込みは低い
まして国内メーカーはボーイング陣営

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:51:17.13

確かM346を開発したレオナルドは、F-35のアビオニクスを担当したメーカーだろ？
そしてイギリスの次期戦闘機であるテンペストのアビオニクスを担当している。
既にM346で第四世代機のシミュレータを開発していて、アメリカに提案したT-100 （M346の改造）の様に、第五世代機のシミュレータを開発出来る能力もある。
これから機体とシミュレータを同時開発するよりかは、既に完成している機体を改修する方がリスクは少ないと思うがな。
ノウハウのフィールドバックも早いだろうしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:32:25.01

>>133
ごく一部の関わりで全体のように言われても

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:47:42.05

>>133

アメリカ空軍T-Xで破れた時点でお察しだろ
少なくともT-50より上の評価じゃない機体は論外

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:50:55.36

>>132
ボーイングのT-7A試作機が初飛行してからサービス開始より随分サービス開始早いんだな、エアバス優秀だな
>>135
自国メーカーで作れるのにわざわざ外国メーカーの機体選ばないといけない理由は米空軍にはないからな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:17:50.81

T-7A信者といくら会話してもT-4後継機には関係ない
普通にM-346を輸入して終了

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:54:02.21

>>136
>自国メーカーで作れるのにわざわざ外国メーカーの機体選ばないといけない理由は米空軍にはないからな

それはごもっとも！
そりゃあ自国を優先するわな。
日本だって同じ立場ならそうするでしょう。
だけど日本が自国で練習機を生産出来ず、次期練習機を選定する立場ならばどうなるかは分からないね。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:31:09.11

T-7Aはアメリカにとっても半輸入機体なので
その理論はいきなり瓦解してしまうという
>>138

F-2BもF-15DJも余命宣告されている状態 >>131

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:42:21.13

>>138
結局、自国で作れるかがマウンティングのポイントなんだね

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:44:12.79

>>137
普通にT-4近代化再生産でいいなって話しでもある。
戦技部分を別機種に任せるんなら

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:46:48.82

>>132
なんで英文記事を他所でポルトガル語で読まなきゃならんのか

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 13:05:27.45

あれって訓練機といっても仮想敵役機とかも含みの話だぞ
F-22やF-35は実戦部隊で数をが足りないから訓練用には機体を割きたくないらしい
実戦訓練をシミュレーターで全部代替とかも無理
アメリカかでさえ訓練用にステルス戦闘機を使うのが難しい状況
だから実機で戦闘機に近い機動ができる機体で訓練しようという話らしい
アメリカ空軍でさえステルス戦闘機を練習機代わりには使えない
まして空自では無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:08:17.33

当たり前の事だけどさ……
戦闘機の場合は片肺運転とかの訓練もするだろうから、双発エンジンの方が被弾を想定した訓練も行えるんだよね。
確か片肺運転で着陸とかもするんだろ？
まあF-2は単発だけど、F-3をF-15の後釜にと考えているなら、そりゃあ練習機も双発エンジンが望ましいわな。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 18:54:56.44

>>144
そもそも単発多発で離陸から違うし
そういうのはシミュレータと実機でやってどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:00:17.61

>>145
つまり実機複座型だな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:10:53.24

単発と双発の違いくらいシミュレーターで再現できるに決まってるだろ

T-4厨は頭が40年前で停止している

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:22:30.53

ライセンス維持は流石にシミュじゃ駄目だろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:35:36.92

>>145

ラファール『私スロットル一本なんですけど…』

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:35:57.63

ライセンス維持なんて民間学校にでも行かせろ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 20:19:14.72

その理屈を成り立たせる為には、双発ジェット扱ってる民間学校が国内に必要だな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 20:20:28.68

昔は双発機にのらないとライセンスがおりないから実機での練習に移行できなかったと思ったが今は違うのかな

双発困る
複座困る
イタリア留学困る
国内開発困る

針の穴を通すような状況変化が起こって検討の範囲に入ってもボーイングは駄目って言われるような気がするがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 20:38:06.37

>>152
…というか、民間機の場合は事業用操縦士以上は機種別免許だから…

航空自衛隊の場合はジェットか回転翼（レシプロはT-3がなくなったので今はない）で既定の飛行時間を飛ばないと資格を喪失する（入間の航空総隊のT-4はその訓練をやる目的もあって置いてある）ので、それは考慮しないと…

余談だが、入間に最後までT-33を置いていたのはT-33のライセンスを持っている（地上勤務の）パイロットのためだった。
これはT-4に機種転換する時間を削減する意味合いもあって残してあったのだが、あの事故で…

こんな事もあるので、『間違いない練習機選び』は難しいっちゃ難しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 20:43:21.85

つまりT-7Aは全てを解決する

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:03:56.97

>>150
戦闘機のライセンス維持が比較的気軽に出来る民間学校があったとは知らなかったなあ
F-15と最低でもF-16が日本だと必要なんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:05:16.78

>>154
単発なんでむしろ解決しねぇーよ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:09:19.20

>>156
そういうのは仮想化とグラスコクピットでどうとでもなっちゃうので

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:10:21.23

アホか
それだったら実機に乗せて訓練するしかねえだろ
双発練習機なら万事解決するのか(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:37:51.21

>>153
>事業用操縦士以上は機種別免許だから…

事業用操縦士だと型式限定なんて(取れ)ないっすよ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:51:40.28

>>159

航空会社で副機長として乗務できる最低限の資格なので、どの道機種限定になりますよ（大手エアラインでは2017年以降は准定期運送用操縦士も入る）…

まぁ、自家用機でも”飛行機自体には”種別（耐空類別）があるし。
車と違って、ある飛行機に慣れたら明日から次の飛行機乗りましょうか…とはならないんですな。これが…

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:23:34.57

>>160
耐空類別と資格は関係ないやで

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 07:47:47.47

M-346よりAMX練習機版の方が普通に売れたのてまは？

エンジンは古いけど実績と信頼性が高いスペイ単発
攻撃機としての余計な装備は外してコストダウン
量産効果もあるからいけたのでは？

AMXの前進計画も高等練習機兼軽攻撃機
M-346は旧ソ連機ベースで何か筋が悪い

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 07:57:37.70

空自に必要なのはコスパの良いM-345の方だよ練習機じゃなくてシミュでやれば良いことまでやらせようとするなよ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 08:05:29.98

>>161

でもそれを知っておかないと、飛行機に乗れんやで…
自家用だと単純に言えば固定翼と回転翼に分かれて、当たり前だがその時点で操縦法は別。
（滑空機/動力滑空機というのもあるが、そこは割愛）
そこで飛行経験を積んで事業用を取りたい…となったら、将来乗りたい機種別ということになるので、『この飛行機はこういう類別』ということを知ることは大事。

余談だが、日本の自家用免許で飛ばせる最大の飛行機は固定翼なら耐空類別U,Nで最大離陸重量5.7t以下（曲技用Aはチト特殊なので省略）なので、それ以上の飛行機に乗るには事業用以上の免許が必要。
ま～なかなか大変な世界ではあります。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 08:24:52.72

F-15DやF-2Dは無くなるのだし、F-35AとBの複座型とF-3の複座型は無いのだから、パイロットが日常の訓練で使う戦術訓練機は必要なんじゃないかな？
まあ今回の情報請求では、初等練習機のT-7と中等練習機のT-4の後継機としか書いて無かったけどな。
だけどアメリカだって戦術訓練機で動いているし、俺達でも気付く事が防衛省が気付かない訳無いよな。
イタリアへの委託訓練もコスパを求めた結果の事だし、T-7の後継機はピラタスPC-21にし、中等練習機は持たず戦術訓練機としてM346（T-100 ）を持つかもしれない。
空自が何考えているかは分からんので、続報待ちで注目している。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 08:50:53.85

M-345は単発機だし、ライセンス維持に双発機が必要ならナシじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 08:54:49.72

>>165
T-4にデジタルエンジニアリングの適用行ってCFRP化とFBL化とＥＢＴ搭載と燃費向上した新型エンジンに換装とかになるかもしれんしな、経国から勇鷹作ったみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 09:20:50.86

>>167
夢とロマンは認めるけど、F-3の開発で忙しい日本の防衛産業達には、T-4の改造機を製作する余裕は無いだろうな。
F-3の開発が頓挫してたら、日本の戦闘機開発能力維持の為にやってたかもしれないね。
F-3の開発と生産に目処が付いた以上、残念ながら見送りだよ。（後ろ髪引かれる思い）

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 09:35:52.66

>>168
まあそれは川崎が情報提供要求にどんな回答したか次第かなと、川崎はT-4の後継機開発を働きかけていきたい旨を決算説明で述べていた程度にはやる気あるようだがな
既に確立した技術の組み合わせなので技術的難易度は低いし国産ＥＢＴは作られていて再来年だったかに納入予定だしな
余裕については装備庁の予算を来年度で三倍近く、GDP2％以上目指すという話が実現するなら今の五倍位には次期中期防で到達するだろしな
当然人員も増やすという話だの

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 09:58:04.33

生産終了した機体をあれこれ引っ張り出すことはない
それはアメリカがT-38改なんて開発しないのと同じ
結局は古い機体によく似た別機体になるだけだから
開発費は新規開発並みで古い設計を引き継ぐのはメリットがないから
しかも部品はとっくに生産終了してコスト削減効果もない
T-4なんて今更引っ張りだしても開発費も安くなくコスト削減効果もない
新規開発のほうがマシになってしまう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:01:32.09

>>169

決算書にそんなこと書いてあったか？
あれって3年前の社報かなにかで次期戦闘機や電子戦機開発決定前の話しでは？

だとしたら大した意味ない

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:58:39.71

意図的か知らないけど、高等練習機と中等練習機は別物だろ、一緒くたにするから話が変になる
高等練習機はおそらくM346が優勢、T-7AはFOCの時期から言っても間に合わない
中等練習機は200機の需要があることから考えても国産だろう
そもそも運用コスト、飛行特性から見ても何の問題もない機体
開発中のEBTのテストベッド的な役割もあるだろうからね
エンジンのFADEC化試験も済んでいる

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:04:22.22

やたらFOCにこだわるのな…

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:20:44.97

>>169
何処も採用していない様な独自性を要求し、該当する機体が無いから新規開発するとか、世界に売れる見込みがある機体を開発する等、何らかの理由が無い限り練習機を開発するのは難しいと思う。
日本の戦闘機開発能力を維持するという目的でF-3を開発してる以上、T-4練習機の後継機開発に大義名分を持ち出せないよなぁ～
どうせならJAXAが研究しているホルニッセを攻撃ヘリに改造し、次期攻撃ヘリのポジションを奪う方がマシかもしれない。
（JAXAのホルニッセのページ）
↓
https://www.aero.jaxa.jp/research/basic/propulsion/liftfan/
「ホルニッセ JAXA」で検索しWikipediaを見てね。
空飛ぶ車ってのが2025年の大阪万博でお披露目されるそうだけど、空飛ぶ車が飛び交う社会になれば、当然の事ながら空飛ぶパトカーも必要になるんだよね。
時には大事故を避ける為に実力行使で無人輸送機や空飛ぶ車を撃墜せねばならず、重要施設や居住区への攻撃・墜落を防ぐ為に空飛ぶパトカーは武装せねばならない。
これなら相当な需要を期待出来るし、OH-1とT-4を開発したカワサキの独壇場だろ。
空飛ぶパトカーならば、相手を停車させて逮捕する必要があるので、速度やペイロード、そして垂直離着陸能力まで求められる。
世界で競争過多な練習機市場よりも、これから需要が増える無人輸送機や空飛ぶ車をターゲットに絞った方が妥当だと思うよ？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:22:20.00

>>173
反論できないからね

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:23:32.61

撃墜したらその場で墜落するが頭大丈夫か

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:27:46.22

>>174
それ筋が悪くてお蔵入りしたろ、普通にヘリは此方になるんでないの
https://i.imgur.com/KhCvPTE.jpg
空飛ぶ車に関しては既に川崎やスバルやトヨタも開発してるのでな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:30:52.16

>>174追記
>日本の戦闘機開発能力を維持するという目的でF-3を開発してる

技術開発の為だけに作るわけでないのでな？
後は日本の戦闘機開発能力の維持が次期戦闘機ならば日本の戦闘機運用能力の維持が必要になるだろ、次期戦闘機に合わせた機体という事だな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:35:45.95

>空飛ぶ車が飛び交う社会になれば
そもそもコレが無理だしな
安全性と騒音の問題がクリア出来ないので一般家庭向けに売るのは厳しい、タクシーサービスがせいぜいだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:37:00.79

後、運転免許どうすんのって問題もある
諸々ひっくるめて、後20年やそこらで実用化はされないわ　あくまで「技術的には出来るよ」止まりの代物

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:52:30.79

>>180

”空飛ぶ車”用の免許が制定されるんじゃないですかね。
それ用の専用レーンしか飛べないとか。

”人員輸送ドローン”という風に取るなら、それ用の無線資格を創設するとかになるんじゃないですか？
（ちなみに現状ドローンを商用で使うなら三級特殊陸上無線技士以上が必要）

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:04:27.05

>>165
それをT-4後継と兼ねる必要が無い
>>170
T-5を引っ張り出した海自さん

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:08:56.18

>>177
技術的な筋が悪くてお蔵入りしたって話は知らないに～
まあ需要が見込めなくてお蔵入りならば理解出来る。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:13:39.55

>>178
そうだね。
戦闘機運用能力の維持も必要不可欠だわな。
追記ありがと！
そりゃあ次期練習機を国産にして欲しいとは思うけど、現状はF-3で手一杯じゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:21:22.22

>>170
モデル400...（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:36:32.73

>>179>>180
俺はその手の情報を色々追っているのだけど、最早世界的な開発競争になっているので、日本が引いたらかつてのジェット機の様に後塵を拝することになるんだよね。
だからトヨタやホンダも研究開発しているし、新明和工業がヤマハ発動機と手を組んで研究している。
ちょっとスレの主旨から外れる事を連投します。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:38:13.81

>>186の続き
日本の「空飛ぶクルマ」がいよいよ始動！いち早く実験を成功させたNECの狙い
https://ampmedia.jp/2019/08/14/nec-2/
【空飛ぶクルマ】「空飛ぶクルマの時代」がやってくる　安全運航の要「法制」は5年以内に整備できるか　NEC山下敏明
https://mimir-inc.biz/media/expert/opinion_evtol_necyamashita/
NECの実験に見る、空飛ぶクルマの実現性
https://news.mynavi.jp/article/car-electronics-124/
本当に実現間近かヘリ老舗が「空飛ぶタクシー」で示す未来の都市交通のあり方とは
https://trafficnews.jp/post/82741
「空飛ぶクルマ」とは？2020年代に実現濃厚…基礎知識を徹底解説
https://jidounten-lab.com/y_sky-car-matome-toha
スカイドライブの「空飛ぶクルマ」有人飛行試験レポート
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1274500.html

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:39:26.41

>>187の続き
NEDO・SUBARU・三菱電機他3社、無人航空機が緊急時でも自律的に危険を回避する実証試験を実施
https://iotnews.jp/archives/143869
「空飛ぶクルマ」とは？2020年代に実現濃厚…基礎知識を徹底解説
https://jidounten-lab.com/y_sky-car-matome-toha
協賛スポンサー100社超す！『空飛ぶクルマ』開発のCARTIVATORとSkyDrive社
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000018.000038857.html
ホンダの空飛ぶクルマは自動車並みの航続距離？開発進むeVTOLの全貌鍵はハイブリッド
https://trafficnews.jp/post/111271/
【独自】「つながる車」のネット通信、共通規格を策定へ…国際標準化目指し国連機関に提案
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210818-OYT1T50341/

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:47:49.56

>>188の続き
それとKawasakiが研究開発している無人機の事
↓
無人コンパウンド・ヘリコプター「K-RACER」の飛行試験に成功
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20201006_1.html
スーパーバイクのエンジン×3丁掛けで空を飛ぶ！カワサキ「大型ハイブリッドドローン」が浮上
https://young-machine.com/2020/05/19/99235/

あと経済産業省の次世代空モビリティのページ
↓
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/robot/airmobility.html
この下の官民協議会の資料に川崎重工の資料があるけど、川崎重工は2018年から既に検討していた様だよ。
あと国土交通省の空飛ぶ車のページも貼っとく。
https://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk2_000007.html
国交省の扱いは小さい様だがな。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:50:05.22

連投失礼しました。
これから仕事なのでもう返信は出来ませんが、競争過多な練習機を研究開発するのなら、無人輸送機や空飛ぶ車の方へ注力した方が良いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:54:51.04

>>181
それだとむしろ決まったコースを飛行する「空飛ぶバス」になりそうな……
>>190
空飛ぶ車の情報乙、まあ自分としては「それはそれ、これはこれ」でしかないかなあと
川崎やスバルは固定翼機の流れでなくヘリの派生として考えてるようなのだしな
ハード側の問題より安全面考えると完全自動操縦にしないとダメだろから通信インフラ次第という気もするしの

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:55:05.98

というわけでT-4厨の自演お疲れ様でした

引き続きT-7Aの提供でお送り致します

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 13:03:56.01

どうやって浮かすかって考えたら、ローターかファンの風圧で飛ばすっきゃないからな
要は小型ヘリという認識になるのは正しいかと　そして風圧による騒音とダウンウォッシュが問題になる

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 13:24:17.46

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/11/us-2.html?m=1

M-346が日本への売り込み成功確率より
US-2の米国への売り込み成功確率の方が遥かに高い

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 14:59:29.67

>>193
離着陸時はエンジン排気による熱気球を使う、これだ
飛行時は収納するなり硬式熱気球で翼状にするとかだな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:30:25.04

MSJ同時並行でやる予定だったんだからむしろ人は余ってるんでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:08:10.20

首にしたぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:11:47.18

P-1の訓練にVRやMR技術の適用なあ

211111
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第151号提出期限令和3年11月30日令和３年度Ｐ－１操縦訓練装置への
ＶＲ／ＭＲ技術の適用に関する技術検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-151.pdf
>③ 本件の実施に必要な、海上自衛隊のＰ－１操縦訓練装置の構造・設計
>及び機能に関する知識と技術を有していること。
>納期令和4年3月31日納地防衛装備庁

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:36:42.13

EP-3後継機はP-1派生型になるだろう
これも無人機と連携も考えてるようなので川重は次期戦闘機とC-2＆P-1派生型、無人機開発で大忙し
練習機開発の話が出ないのは数種類の無人機開発が行われるのが確実だから

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:59:06.21

T-7後継はPC-21だとばっかり思ってたけど
T-6って可能性もあるのかしら