五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型
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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 中高度以下なら横旋回だけでなく縦機動にも優れ、宙返り等のトリッキーな動きも得意そうだ
水平速度はイマイチでも急降下と加速性でカバーしてくる結構落としづらいやつだと思う
どちらかと言えばスピードとロール重視の疾風だと、模擬空戦のレベルでは確かに相性が悪かろうと思える
でもこれ俺の感想ですよね おれ旅客機しか乗ったことないから
もちろん乗客として 1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/18(木) 22:26:06.14 ID:MT2GNrRv [2/2]
>>955
2月の艦載機空襲って、ジャンボリー作戦は初っ端で奇襲成功して大量撃破くらってるんだが。
何を勘違いしているのか知らんが
あまりに米艦上機の未帰還機が多くて米海軍で問題になったほどの損害が出たのを知らないのかよ 米軍は生きて家に帰るが美徳
日本軍は戦場で散るのが美徳 >>7
それは空戦での被害にも言えるのになぜ地上撃破は意味がないと言い切るのか理屈になってないぞ
日本側の損害を見れば地上撃破で無視できない数を破壊されているという事実そのものを否定するのはアホ 10.10(沖縄)空襲で移動中の滞在機が軒並み地上で損害受けてなかったか？ 不注意に露天で列線組んだりすれば空襲で効率よく殺られる
戦例の多寡は関係ない何のために掩体壕やらがあると思ってるんだか
で何を揉めてるんだ? やっぱ暖気運転が余計に掛かる星形空冷は不利だよなぁ
液冷なら暖めた潤滑油を注入するだけですぐに飛べるのに >>9
もっとも大事なパイロットを消耗されられていないから
キミの屁理屈はボーデンプラッテで大量のパイロットを失ったドイツ軍に対して
米英の機を地上撃破できたからいいといっているようなものだ。 >>14
屁理屈とは？
俺は単に日本軍の地上撃破の被害が大きかったという事実そのものを否定あるいは矮小化している人が居たからそれを否定したのだけど。
悪いけど前スレの最後ちゃんと読んでね。
そしてなぜドイツ軍が出てくるのかも不明。いつのまに枢軸と連合が立場すり替わったんだ？ >>15
つまり、米側の損害が大きかった事実を知らない程度の知識で語ってるわけね
パイロットを伴わない地上撃破（しかも主要部隊は避退済み）ばかり強調して
米側の損害を矮小化しているのはまさにキミなんだが自覚したら？ ボーデンプラッテはまさに
「地上撃破のばかりを強調して損害を矮小化している」キミへの反論そのものなんだが
それも理解できないって・・・ >>16
だから具体的に米側の損害を矮小化とは？
俺はその様な発言をしたことはないのだけど、どこが相当するのか教えてほしいな。
日本軍は地上で稼働機数をすり減らしているという事実は認めておきながらダメージが軽いというのはアホだと言っているんだが。
俺は君の様に損害を否定するような愚かな真似はしないよ。君は明白に否定しているようだけど。 >>17
地上撃破の戦果の大きさそのものを否定する勢いはどこへ行ったの？
全く話が違うんだけど。
被害そのものを改竄するのはNG。 ＞それは空戦での被害にも言えるのになぜ地上撃破は意味がないと言い切るのか理屈になってないぞ
の返しが
＞もっとも大事なパイロットを消耗されられていないから
これならID:XxQLoIfZ0の負け 地上撃破ですぐ回復できる程度の損害を軽いというのは当たり前の話で
パイロットの育成と航空機の製造のどちらのコストが大きいかすら理解していないわけね。
なるほど
地上撃破（パイロット無事）＝空中での撃破（パイロット戦死）と妄想しているからそんな頓珍漢なレスができるのだな。 あー勝手にこちらのレスを改竄しているのか
>>20
>>9が勝手に誤解しているだけで
そもそも
>地上撃破は意味がないと言い切る
そもそもこんな主張を自分はしていない。
前スレを読めばわかるが「効率がいいとはいえない」とは書いたが。 >>22
言い訳はいらない
>>20の問答が全て
コストパフォーマンスの優劣を言いたいなら同じ1行で書きようがあった
それとコストパフォーマンスの優劣は戦略的に意味があるのであって戦術的（短期的）には別の尺度で見る必要がある スピットみたいにオイルヒーターを装備してたら暖気時間が短くても飛べるんだけどな
その代わりエンジンかけたら3分で飛ばないとオーバーヒートだけど 前スレ
0983 名無し三等兵 2021/11/18 17:21:32
空襲される恐れがあるだけで前線基地ならハワイも日本本土も米本土すら前線基地だな
流石にそれは無理があるくねぇか？
ラバウルを守る為にトラック島、トラック島を空襲から守る為にニューギニア攻略を辻が強行…、とまぁ芋づる式に拠点を空襲から守る為に拠点が際限なく広がっていったわけで
そこまでして「ラバウルの航空基地が殴られる事を考えていませんでした」って零戦270機大破させられるのは流石に擁護出来ない
肝心な時に致命的な地上撃破で一気に戦力ガタ落ちって…
45年の頃なら機体はパカパカ出来てくるし根拠地が日本だけど、日本にとって肝心な時期は42〜43年中な
根拠地からクソ離れた所で戦争してて、機体はおろかガソリン弾薬の一滴すら無駄に出来ない状況でこれやられてみ？
航路も陸路も全然ダメで前線で破壊されちゃ被害軽微とは言えないでしょ
相対比較するにしても比較対象間違えたら何の意味もないよ
仮に100機撃破してもパイロットがーというなら、まず短期間で100機空中撃墜する事ができて初めて比較になるんだぞ？分かってる？
270機は損害が多い例にしてもニューギニアとかホーランジアであっという間に100機以上損失(殆ど地上)させられて、第四航空軍で見ると8月のウェワク空襲では170機も溶かしてその半数が地上で焼かれてるんだぞ？
そのせいで2ヶ月後には退避どころか撤退に追い込まれて、もはやその後の作戦に支障きたすってレベルじゃ無いんだぞ？ あ、正確には「航空撃滅は効率が悪い」だっけか。
まぁ損害が比較的軽微と言っているのと同じだとは思うけど。
何にせよ効率が悪いとする比較の仕方も適当に思いついた様な感じだし実際の損害もあまりに知識というか調査しようたする意識不足。なにより効率だけで全てを語ろうとするその見識の狭窄ぶりが、度々航空撃滅で辛酸を舐めた戦史を学んだ者からするとあまりに目につくので突っ込まれているんだろ。 5式戦はソロモンの戦いに投入できたとしても
戦局は変わらないだろうな
SBDにすら苦戦するのは目に見えている 航続距離の問題で制空戦闘任務は辛かったと思うが
25番を2発積める能力は重宝されたろう
なにせ史実では99棺桶の弾が尽きて
零観が6番2発で出撃してた 25番が2発積めても待ち伏せされ
返り討ちに合うのが目にうかぶ >>30
まだCAPが完成してない時期だから
零観でもしばしば攻撃に成功してる
もちろん6番が当たっても雀の涙だが >>14ボーデンプラッテでドイツ空軍はすさまじい損害出したけどその損害分を補って余りある機体を送り込んだけどパイロットがいなかったな。 >>32
｢けど｣を2回入れると文として分かりづらくなる。 いくら撃破しても補給が送られてくる米軍ならまだしも、稼働機がジリ貧になっていく日本軍じゃ地上撃破されるのは痛すぎるだろ ５０機前後の戦爆連合で空襲にきて２０機前後撃墜確実となっても
次回の空襲は７０～８０機でくる米軍
喪失した数以上補充される >>25
トラックが空襲されないようにラバウルに基地を作ったんだからトラックは後方基地じゃねぇかw
馬鹿なの？ トラック島は米軍でいうならパールハーバーみたいなもんだと思ってた 「トラックが空襲されないようにラバウルに基地を作った」って、どんな資料に記述があるの？まさか「ボクがそう思うから」じゃあるまいな？ 「大本営海軍部（軍令部）はトラック泊地に対する奇襲攻撃・燃料問題・長距離空襲等を懸念し、
同泊地が連合艦隊の待機場所として不適当であると考えるようになっていた。（中略）
これに対し、連合艦隊司令長官古賀峯一大将は「聯合艦隊は第一線部隊なり。
海軍の伝統たる指揮官先頭の信念の下にトラックに在って内南洋正面を唯一の決戦場としてこれを死守せん」
という意気込みであった。 12月中旬、第三艦隊（小沢機動部隊）は、トラック泊地に敵が来た場合の待機泊地として、
第一待機泊地にウルシー環礁もしくはブラウン環礁、第二待機泊地にパラオ諸島を検討し、中央に要望した。」
（Wikipedia トラック島空襲より）
というわけで、日本海軍としてもトラック島が第一線であり、後方基地であるなんて考えてなかったわけだね >>37
扱いとしてはトラック島を重要拠点とした前線の中での区分といった方が正しい つまり前線に包含される
・戦略上重要な前線拠点
・それから脅威を遠ざける為の前哨基地
これらは戦略的に繋がっているのだか
安全な後方じゃなくて前哨拠点を設けて防御しされた前線拠点というべき
首里を守る為の嘉数一帯が福郭陣地としていたのと同じ事
前線⊃前哨拠点であってイコールじゃない、包含関係
尚トラック島空襲時点ではニューギニアは航空基地としての能力を失いつつあり、まだ孤立化には至ってないにしてもラバウルの戦力も消耗著しく、当初の役を全うできる状態ではなかった
(前後して)クウェゼリン・エウェトニクの玉砕を含む一連の戦いをギルバート・マーシャル諸島の戦いとくくる事もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
この状況下で安全な後方だから纏めてやられちゃうのは仕方ないなどと余裕ぶっこいている事を正当だとしてるならもうオタクとかじゃなくて単に信者の域。 >>40
ラバウルは占領されなかったしラバウルからトラック島まででも1300kmもあるんだが？
機動部隊に攻撃されるから前線基地ならとっくに本土も前線基地だな ラバウルが占領されなかったのは、飛び石作戦で放置されたからでしょ
実際、大戦後半は補給が絶たれ航空隊も撤退して戦略的に無価値となっている 飛び石作戦は占領にかかるコストが見合わないと米軍が判断したからでトラック島は陸上機の空襲圏に入らず
やはり放置される事になった
ようするにラバウルは前線基地の役目を最後まで果たしトラック島を守り抜いたって事 上陸作戦による奪還が結局行われなかった（ただし空襲は終戦まで続いた）のは、
日本の絶対国防圏から外され、米軍は中枢海軍基地としての再利用はないと判断、
（実際は、日本海軍は後の反撃のために確保だけはした）占領価値なしと判断
ラバウル、何の役にもたってません >>23
勝手に誤読した挙句に開き直って見苦しい言い訳をしているのはオマエのそのレスなんだが？
誰も書いていないのに
>地上撃破は意味がないと言い切る
こんなこと書いてる文盲クンには文字が読めないから自覚すら無理か >>27
全部、ブーメランだな
反証すら出せずに負け惜しみｗ
浅学無知の開き直りは見苦しい。 >>44
絶対国防圏から外された事は米軍が占領し易くなるだけで占領しない理由にならん
ウルシー攻撃作戦のために潜水艦でトラック島に彩雲を運び込んで偵察もさせてるしな
占領できなかった負け惜しみに過ぎんよ 108 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W [219.24.235.99]) :2021/11/08(月) 18:52:11.20 ID:4v1HQwQ+0
>>107
だから俺の仕事はお前みたいな反日シナチョンを排除する事なんだよw
お前が日本から出て行けばいいだけの話w >>47
つまり、何も調べないで「ボクがそう思った」から言ってるだけなんだな
素人ごときが妄想しただけのことに何の説得力も価値も無いわな ちなみに4月末の空襲でも、95機が撃破され残っていた二十二航戦が壊滅状態
「その後はウルシー環礁等に対する航空偵察拠点として細々と使用された。
連合軍は、実戦訓練を兼ねた空襲を終戦まで継続し、1945年6月にはイギリス機動部隊による空襲と艦砲射撃（インメイト作戦）もあった。」
うん、全くラバウルがクソの役にもたっておらず、爆撃の練習台にされてやんの >>52
占領できなかった腹いせにしつこく攻撃して消耗しただけw
爆撃訓練なんてどこでもできるからなw
ちなみにマキンタラワはスルー判断に失敗して攻略して無意味な出血で無残な失敗作戦ww で、補給も途絶え、畑作ったけどそれでも食糧不足でヘロヘロなトラック島を、
サイパンも陥落した後に占領する手間をかける価値があるとでも？
まあ、この話の元々である「空襲による地上撃破の効果」は間違いなくあったということだな トラック島が占領されたらウルシーなんて何の設備も置けない環礁と違い日本本土までの南方進路で重要拠点にされてた
ハワイ以西でまともな設備ができる島はサイパントラックくらいしかないからな
トラックを占領されない事はサイパン並みに重要で攻略のために陸上機基地に利用されないラバウル確保は重要
ようするに米軍は日本軍の要塞と忍耐力にビビって手薄な基地を先に攻略せざるをえなかったわけよw 「と、ボクはおもいました」という素人の作文でした
ちがうというなら、そのように解説している資料が何なのか教えてくれよ パールハーバー奇襲しないで宣戦布告してさっさと占領したトラック島に籠りながら偵察機が米空母を見つけたら赤城などの集中運用で攻撃
を繰り返していたら
それでも勝てなかっただろう >>57
は？w史実に沿った事実を書いてるだけなんだが？w
占領すれば有益だがコストを考えてスルーしたという事実だけなw 「トラックを占領されない事はサイパン並みに重要で攻略のために陸上機基地に利用されないラバウル確保は重要
ようするに米軍は日本軍の要塞と忍耐力にビビって手薄な基地を先に攻略せざるをえなかった」
と書かれた資料は具体的に何？ラバウルもトラックも戦略的価値を失い放置された、とする記述なら見られるけど >>46
反証なら何個も出してるのだが？
君はジャンボリー作戦以外の何かを調べようとしたか？
>> 270機は損害が多い例にしてもニューギニアとかホーランジアであっという間に100機以上損失(殆ど地上)させられて、第四航空軍で見ると8月のウェワク空襲では170機も溶かしてその半数が地上で焼かれてるんだぞ？
そのせいで2ヶ月後には退避どころか撤退に追い込まれて、もはやその後の作戦に支障きたすってレベルじゃ無いんだぞ？
結局「航空撃滅は効率が悪い」から逆算してこじつけてるから都合の悪い事は全部見えなかった事にするのね。
他の何かを調べたくない、に陥ってる時点でもう駄目だよ そういやトラック島に行くため彩雲が寄ったウェーク島も、補給を絶たれ栄養失調者続出状態、
終戦まで気まぐれに空襲されるだけの放置状態だったな
赤十字船で食料を運び込もうとしたが、途中で米駆逐艦に臨検され揚陸できず、病人を乗せて本土に帰還させただけ 繰り返すけど
効率が悪いとする比較の仕方も適当に思いついた様な感じだし実際の損害もあまりに知識というか調査しようたする意識不足。
なにより効率だけで全てを語ろうとするその見識の狭窄ぶり
これが問題。 >>61
全部ブーメランなんだが自覚ないのか？
自分に都合の悪いことを全部見えなかった事にして撃破撃破と喚いたところで
地上の機体相手に敵地で対空砲火を浴びながら低空で飛び回ることが効率の悪い手段であることに変わりはない。
都合よく戦果がたまたま上がった例だけ挙げて何したいんだろうな？
木を見て森を見ずとはまさにID:p3k+OIM+0 むしろより危険で技量が必要な空中戦で敵機を撃墜するのが第一なんて、航空撃滅戦のやり方としてはバカすぎ
「1930年代中後期以降の陸軍が重軽を問わず、爆撃機に第一に求めていた任務は飛行場の在地敵機を捕捉し
破壊する航空撃滅戦にあった。航空撃滅戦とは爆撃機・襲撃機・戦闘機などによる制空権の確保であり、
ノモンハン事件で行われたタムスク爆撃は、妥当性の是非はともあれ陸軍重爆隊として最も典型的な作戦実施
要領であったのである。」（Wikipedia 九七式重爆撃機より）
BoBでもドイツ空軍がレーダーと飛行場を直接攻撃したせいで、一時期英空軍は大ピンチに陥った
これがヒトラーの気まぐれで、夜間ロンドン空襲に切り替わって一息つけて助かったが https://dingyue.ws.126.net/2021/0629/26e92b8fp00qvgkeq007sc000q200fsm.png
しかし日本陸海軍の場合、アメリカの双発爆撃/攻撃機の低空攻撃仕様のような、
強力な前方火力を持つ機体が無い、というのはつらい
特に海軍、陸攻で戦艦に対する漸減邀撃作戦とかやってるヒマがあったら、米英軍みたいに輸送船を狙えよ それ、ガダルカナルみたいに護衛が多い状況ばかりじゃん
一方、陸軍機は特攻の場合ですら輸送船狙い第一だった そりゃ米軍もここだと飛行機が飛んでくるってわかってるから護衛増やすんだろうなあw
護衛が少ない所は飛行機が飛んでこれないような所だけw ＞隼３型に比べ２５キロくらいしか優速でないし上昇力と旋回性能は明らかに隼が上。
最高速で常に戦闘していると思っているのかな
200km/h→300km/hや
400km/hから500km/hとかの
中間加速の方がずっと重要だがや >>71
そういう微妙な話題振ると客観データ持ってくるのが難しいから地上撃破の是非で騒いでる奴らみたいな水掛になるぞ
加速のよさは余剰馬力（出力）と抵抗で決まるがその出力は高度によって変わるし日本機の多くが２速過給だから切替のタイミングでも変化する
DB譲りのフルカン無段変速のハ40系はその点有利だったがここはキ100スレだしな >>64
こりゃ重症だな
都合良くも何もお前が航空撃滅戦を"一例のみで"語ろうとして騒ぎ、それに対して反証となるお前が知らなかった損害を"複数"提示されてそれを華麗にスルー決めようとした事実は何も変わらん訳だが。
お前は少なくともニューギニアでの損害の惨状を知らずにここまで来ちゃってた訳だ
他の何かを調べようとしたか？
どっちが都合の悪い事を無視してるのかね？
航空撃滅が効率悪いとするならちゃんとデータサンプル集めろと言っているのだが、殆ど調べてないでゴリ押ししかしてないから効率悪いってトンチキな発想に至るんだろう
「都合良くたまたま戦果が挙がった例」なんてものはないよ
それを言ったら空戦やあらゆる事象にだって言えてしまうのに自分が否定したい・見たくないものにしかそれを言わない時点でもうお前は泥沼に陥ってる。
44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。だからやられた。
お前の理屈で言えばいつやられてもおかしくない状況で破壊を免れてきた事こそ、たまたまに過ぎない
大損害を受ける様な要因から目を背けておいて偶々挙がっただけとは何だ？
自分の知らない戦例を持ち出されてもっと反証を出せと喚いておいて自分は調べようとしないのはあまりに愚か 低高度で先に加速体勢にはいった隼２型に
Ｐ－５１，Ｐ－４７も追いつかないからな まだやってんのか
戦略的影響と戦術的影響のどちらが重要かなんて状況次第なんだから決着なんかつかないぞ
地上撃破否定するのは空母戦で甲板爆撃するのは戦略的な価値ないから雷撃集中で確実に撃沈しろって言ってるようなものだ
その当否は両軍の置かれた状況次第なのは言うまでもない つうか否定派の子は、空戦だけで行うことじゃない「航空撃滅」という概念すら知らないよね、明らかに >>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。
一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）＞
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）Ｐ２５２ 日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf 太平洋戦争は連戦連敗たけど大陸打通作戦は連戦連勝ね！
>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。
日本軍が負けたのは専ら太平洋戦争における米空母機動部隊に対してで、ビルマや中国などは違うよ？
お ま け の そ の ま た お ま け
中国ビルマの大陸打通作戦や断作戦、陸軍航空隊は終戦まで健在！
お ま け の そ の ま た お ま け
ドイツ打倒優先を理由に日中戦争を『無かったこと』にしたいならそれでもイイぞ？
お ま け の そ の ま た お ま け
中国ビルマの戦いを蔑ろにして、中国をサンフランシスコ講和会議から締め出したいならそれでもイイぞ？
お ま け の そ の ま た お ま け
日本はフィリピンには賠償したが中国には賠償していない、つまり日中戦争なんて完全無視でイイ！ 大陸打通作戦は連戦連勝なのに、
>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。
何でそういうことが信じられるわけ？
https://mobile.twitter.com/6E1944/status/1448281554493403143
とが むくろ
@6E1944
返信先:
@BjOgu5F4DGuCGwn
さん、
@busokuten
さん、他29人
その前に、日本軍の大陸打通作戦によって国民党軍の対日戦線が壊滅した時点で、カイロ宣言は大した効力を持たなくなった。
その後、国民党軍は米英ソから切り捨てられ、独自に対日和平工作を行ったりしたのに、21世紀になってもまだ履行しろっての？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ホント、だつおは全然関係ない書き込みしかやらんのだな（例によってあぼーんされてるが） そりゃ、だつおbotは無能だもの
初質スレのチンポ脳並みのアホ https://www.youtube.com/watch?v=uCq1AkK_s88&;t=567s&ab_channel=Warbirds
ドイツ人がうらやま。
同じ敗戦国なのにライブな190が何機もあってさー >>84
何度見ても前方視界が悲惨そうにしか見えん アメリカ軍もけっこう地上撃破されてるような感じ
ﾌｨﾘﾋﾟﾝの基地では地上撃破されたP-38の残骸が山になってたし
サイパンの基地でB-29も何度かやられていた >>85
Fw190では、空戦や離着陸時に必要な斜め前方の視界は確保されていて、思ったより悪くないんだそうで
>>87
そりゃ日本軍だって米軍飛行場に対する攻撃はやってるわけで、ただその回数や戦果は… >>88
左右の前下方視界は良好だけど、>>85は真正面の話じゃないかな 飛燕のエンジンはイスパノスイザ12Yをライセンス生産すれば良かったのに
12Yを元にしたクリーモフM105搭載のヤク戦闘機はBf109以上の性能だったし
DB601なんてドイツの工作技術でなんとか生産できるような複雑機構満載のエンジンを日本の工業力でまともに量産できる訳ないわな >>85
飛行中はちょっと頭下げになって割と見えるとか読んだ気が 古いBf109Eならまだしも、F型以降だと空戦性能でYaK-1やYaK-7でやや劣り、YaK-9でおおむね互角、YaK-3で勝るくらいだろう
あとどれも3000m以下の低空での場合で、中高度以上では性能が落ちる ソ連でライセンス生産・出力向上出来たからと言って、ソ連より下の日本で出来るとは限らない 欧州戦線は陸地から出て陸地に帰るので友軍兵に助けてもらえる事も多いだろう
大海原のド真ん中では沈むしかない DBだと軸受ベアリングの焼付きとか、ニッケル不足でシリコンマンガン鋼になったシャフトの折損、
厳密な工作精度が必要なのに日本は基準がその10倍ユルかった等、問題だらけ
ちなみに工作機械をドイツから導入できたイタリアでも、アルファロメオやフィアットが製造した
DBは故障が多かったそうで
イスパノスイザ/クリーモフやアリソンの場合、DBよりはユルいんだろうけど、どの程度だったのか？ >>90
やったってエンジン出力はあれだから豚みたいに鈍い事には変わりない。
ソ連だって出力をなかなかあげれなかったし。1360馬力だろ。
最末期で1650馬力のがあるがだいたい1260馬力程度のが主流で多く使われてた。
ソ連機の肝は徹底的な小型軽量簡略化で低出力エンジンで高い運動性と機動力を実現してた。 いや、所詮木製機なんで、見た目のサイズより重いんだよ、当時のソ連戦闘機
LaGG-3 Typ33で自重2.62tで出力1180馬力、同時期のBf109F-4で自重2.39tで出力1320馬力
YaK-9Dで自重2.43tで出力1180馬力、同時期のBf109G-6で自重2.67tで出力1775馬力（水メタノール噴霧時）
そして三式戦闘機I型乙で自重2.38tで1175馬力、飛燕の方が大きいのに軽いのだ 訂正：YaK-9Dじゃなくて9M
あと重くなり改悪と言われた三式戦I型丁で自重2,63t 上昇力は褒められたもんじゃなさそうだな
速度が乗ってればズームはできるだろうが LaGG-3とか、デルタ材を多用してるせいで機体サイズの割に重くなってしまい、
La-5から重量は同程度だがエンジンを300馬力ほど強力な空冷に変更したのは全く正解
LaGG-3は満州に亡命してきた機体が日本陸軍によって試験されたが、機体が小さい割に
日本人からするとコクピットは広くフットバーまでの距離が遠い、離陸時に右に偏向する、
操縦桿が重い、フラップ使用時にフラッターが発生する、機体表面の仕上げは良い反面、
性能に関係ない内側は雑、エンジンの電装系はよく整理されている等が操縦者の感想
（不時着機を修理したもので油漏れや振動もあるので、本来の性能は発揮できていない） すると日本兵は、P-51ムスタングも追い付けない早業でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬りまくったのか？
>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html ラグ3はその速度と突っ込みの良さと配線は非常に高く評価されてたな。
なんでもこき下ろそうと虎視眈々と狙ってる陸軍審査だと評価ポイントくらいしか見るのが無い >なんでもこき下ろそうと虎視眈々と狙ってる陸軍審査だと
妄想乙 1941年頃のYaK-1で5000mまでの上昇時間は5.7分、LaGG-3で6.8分、同じエンジンだが後者が100kgくらい重い
なお共に1500馬力級で自重2.86tの三式戦II型と、自重2.53tの五式戦では、5000mまで6分と同じ k-61-IIとKi-100の翼は全く同じなので重いki-61-IIの方がVyがかなり速いという事になる
上昇中の速度は遅くて空気抵抗の影響もそれだけ小さいはずなんだけどVy程度の速度でも
空気抵抗の差はそうとう大きいという事なんだろうな どのスレに貼れば良いのか適当なスレに転載頼む
国内で唯一現存の「一式双発高等練習機」、８０年ぶり故郷に
https://news.yahoo.co.jp/articles/07de499ff86d08f1bc245f96a051275109843ff8
＞国内で現存する唯一の機体が約８０年ぶりに“帰還”した――。
＞第２次世界大戦中に「立川飛行機」が製造した旧日本陸軍機の「一式双発高等練習機」が、２５～２８日に東京都立川市の立飛リアルエステート南地区５号棟で展示される。
＞保存状態も良く、重要航空遺産の認定を受けている機体が一般公開される貴重な機会だ。
＞今回展示するのは、４３年９月２７日に秋田県の能代飛行場を離陸後、青森県八戸市へ向かう途中でエンジントラブルに見舞われ、両県にまたがる十和田湖に不時着して水没した機体だ。 >>110
フルカン継手もあるかもしれん
過給機一速と二速の間の谷間をある程度は均してくれるだろうし 一段三速過給器って結局戦争に間に合わなかったけど
そんなに開発難しいもんなんかな
火星26型みたいに高々度側を7000m付近まで持ちあげといて
低高度側と高々度側の間に一速挟むだけで良いんだから
二段二速やフルカン、ターボよりよほど簡単そうに思うけども 五式戦は三式戦よりペラ径が10cm小さい
これ初歩 フルカン継手の効果が大きかったらki-61の時点で上昇力の評価が良かったんじゃないかね…
エンジン操作の余裕が無くなる空戦中は効果絶大だったんじゃないかと思うけど ペラの効率は低速上昇時は直径を稼いだ方が効率良いとはきく
たかだか30km/h分の最高速度差にしかならん程度の空気抵抗差では説明付かないだろうな、17試艦戦試験飛行時の例を見るにね。
五式戦の上昇力が三式戦二型と変わらんのであれば1-2速間の間隙とペラが原因だろう >>116
個人的推測を振られても答えようがない
ペラ径の違いを忘れてるように見えたから補っただけ
気にしないでくれ
>>118
直径が減った分、吸収馬力も減ったからね
出力に見合った吸収馬力を得るための処置
プロペラ効率に関わるプロペラ進行率には直径減が響くのは変わらない >>116
キ61の1型はやっぱり、機体に対して出力不足だと思うの
なので仮にフルカン継手が有効でも「明確な落ち込みはないが全体に上昇力がない」って印象になるんでないかな 一型乙なら5.5分/5000m
運用部隊で上昇力にあれこれ言われたのはエンジンの性能が額面通り出てなかったからだろう >>114
まず難しい2段3速やら2段フルカンやら排気タービンから着手して、1段3速は最初作る気無かったのが最大の要因では >>114
メリットを感じられなかったんじゃない？ >>114
3速は成層圏用だから7000mじゃ物足りない
現実にはハ43の3速も8000mだけど 書き漏らしたけど
Ta152の3速も運転制限してたらしいぞ 日本としては、その辺をタービン側で可変にできるターボ過給機に期待した、ってとこはあるんだろーが >>127
P-47みたいなターボ機って1段1速＋排気タービンで
フルカン二段と同じようなものだと考えていいの？ >>129
そうなんだ、サンクス
無段階に調整できるのかと思ってた ki-100-IIでインタークーラー無しの簡易ターボチャージャー実用化してるし 簡易言うけどそこまで悪くないのと違うかな？
インタークーラーみたいなデリケートなもん積むより
水メタぶっかけて冷やす方が合理的な気がする 不等配分とかそもそも重いとか使ったら減るとかあるからねえ ＜水メタ
米軍の「水メタ？ いまいちだからやめた」って話もある P51Dが硫黄島から来て本土で活動できる時間で会敵して空戦
そのあいだくらいなら水メタノールは効き目があるだろう
防衛側が有利なんよ
とおもったら艦載機のF6Fが来た ロールスロイスだったか、
ターボ過給するぐらいだったら、推力式単排気管を用いた増速の方が、
利得が高い、とか主張してなかったっけ？
当時の東大航研あたりに発表された論文（昭和17年3月付）でも、
排気タービンよりは推力式単排気管ライクの方が有利、との記載を目視したことがある。
このタイミングで、ターボ過給を諦めて、
研究開発するリソースを1段3速過給に集中していれば、日本の高高度過給は
史実よりもまともに推移した可能性はある…
>>123 ロールスロイスのその話は聞いた事あるね
排気タービン使わなくても高々度で高性能叩き出したのは当のスピットの他だとP-51G、Ta152Hとかかな
それと排気タービンはその構造上レスポンスが劣るとも うちの車は排気タービン過給だがレスポンスはいいぞ
ダイハツ製の5ナンバーだがな 一式陸攻の本庄が、航研に外注して、ブラックバーン翼型から層流翼へ
性能向上したように、
土井武夫が、研三のLB翼を五式戦に移植してたら、もう一段の増速が叶ったかな？
研三の製造設計は川崎だって「関わってる」わけだしね。
キ60/61の初期構想、土井が昭和14年あたりに、Bf109やスピットの外国雑誌情報から、
CdS/ηの数値を想定し、固定脚だったキ28を折り畳みにしてDB601を積んで改良すれば
対抗可能な機体になる、との目論見だった故事から言えば、
早い段階での空冷換装よりは、翼型チェンジの方がまだあり得そうな希ガス。 零戦32あたりだと、主翼が占める空気抵抗は40%近いわけだし、
翼型を変えて空気抵抗削れるなら、そりゃ恩恵はデカいだろうな、と思う。
流石に直径840mmの空冷エンジンはあり得ないとは思うし。
川崎は、むしろ空冷V12エンジンを開発していたら、とのIFの方が面白いかも。
1940年、正田飛行機によって試作されたDB601の空冷型。
研究用として２基が制作されたのみで、量産を前提としたものではなかった。
1200hp at 3200rpm, 28.71リッター, 649Kg
は史実にある、らしいが… 世傑の飛燕か紫電改かなんかに書かれてたな、DB601空冷V12
実物がたしかどっかの博物館にあるんだよね？
無茶しよるなって記憶しかないし詳細まで覚えてないや 二輪なら昔のインディアンに空冷直列四気筒があった
1930 Indian 4 Running
https://www.youtube.com/watch?v=tioI9kvPx2g ロールスロイスが何言ったか知らんが熱力学的はターボの方が有利だよ
F1のMGU-Hも誤解されてるがガスタービンは空力的な風車じゃなくて熱を運動エネルギーに転換するシステムだから >>140
層流翼ウンコ説の米教授によると大戦の頃の飛行機に発生する総抵抗のうち主翼の抵抗は全体の10パーセントほど
だから状態維持に多大な労力のかかる層流翼に期待するのは愚からしいぞw
ちなみに主翼の抵抗が40パーセントとかいうのは抵抗の内の半分以下の摩擦抵抗な
揚力抵抗や造波抵抗が入ってないからデカイみたいに勘違いしてる >>137
ありゃ機械式過給機でキチガイ過給圧生み出してるRRだから言うことだしなあ・・
そらあんたのとこほど素性のいいエンジンがあればタービンいらんでしょうよ、と 横幅840mmに収まる空冷V12を、川崎が開発できるようだと、
冷却ラジエターに関する抵抗面積を大幅縮小できるようなモンだろうから、
1000ps級のエンジンでも、DB601相当の速度が稼げたりしてね。
例えば、主翼を用いた蒸気表面冷却を使うと、飛燕だって40-50km/hの増速叶うんだっけ？
空冷にして、ラジエーターの抵抗面積を、胴体/エンジンの抵抗面積に吸収させれば、
少々のレスパワーは解消できそうなモンだ。 実用機で用いられた空冷倒立V12の中でも大馬力なアルグスAs411で、やっと600馬力
それ以上の出力だと、後方のシリンダーヘッドまでちゃんと冷えないのだろう 空冷と称しても大容量のオイルクーラー必須な詐欺エンジンもあるからな
日本はその手の熱交換器も遅れてたからね >>153
それは実用機では用いられてないじゃん
やっぱりちゃんと冷えなかったんじゃないのか >ﾜｯﾁｮｲ 9101-Iply
1927年から3300台も製造された、立派なエンジンだわな。英語版によると。 それ搭載した飛行機、ことごとく生産数が一桁か二桁なんですが
つまりロクなもんじゃない 空冷星形航空エンジンを戦車に使えるくらいだし為せば成る 欧州の戦闘機はオーバークール対策で液冷エンジンが主流になった経緯がある
ことを知らない香具師多いな 750馬力しかないのに620km/h以上出せるというSAI.207に搭載されたが、13機で中止され間もなくイタリア降伏
戦後、これを元に練習機が作られたが、6気筒250馬力と大幅にダウン、やっぱ無理があったんじゃね？ SAI403は、ドイツに捕獲されたけれど、
ダイムラーの本国じゃ、空冷V12はあんまり必要としなかった、かもね。
750psながら640km前後、飛燕II型を上回る最高速マークするようだし、
正面抵抗面積と冷却器抵抗面積の小ささは、きっと特筆できるわな。
これは、土井武夫云々というよりは、川崎の発動機部の開発マネジメントの問題。
同盟国イタリアだから、1941年ぐらいまではサンプル輸入可能なんだしね、
少なくともエンジンについては。
設計図ぐらいだったら、隠し用はあったっぽいし、
1927年初号機の世代だったら、DB601のように当時の日本技術で量産不可能な
高精度部品を多用、でもないんだろう… シュナイダートロフィーで死闘してた英伊なのだし、
も少しイタリア技術にも「注目」しておくのは、そりゃアリだわな。
完コピしないで、日本独自の改善改良を細かく積み重ねていけば。
日本で死屍累々の大馬力エンジンばかりにリソース注ぐから、史実の通りになるわけで、
SAI403/207のベースになった競速機SAI7なんか、1939年初飛行だけど、
アルファロメオ115/6気筒73オクタンの195hpから358km/hを叩き出すぐらいだ。
なお1939年といえば、土井がキ60/61の初期構想を取りまとめようとする時期だ。 そもそも、キ60/61の初期の開発経緯の土井武夫解説によれば、
キ28を折り畳み脚にして、メッサー同様のDB601が搭載して、チョコチョコ抵抗削れば、
との線でスタートしてるわけだから、星形14気筒を当初から搭載よりは、
和製空冷V12エンジンを川崎が研究していれば、の方が必然性高そうに感じる。 >>136
むしろそれが原因で、昭和17・18年辺りの海軍単発戦闘機開発計画は2段スーパーチャージャー偏重になったんじゃ
震電や烈風改は諦めて1段3速やターボの予定だけど 1939年、土井武夫がキ60/61を構想してた際の、モデル機種は、
キ28であり、Bf109であり、スピットであるんだけど。
キ60/61でもいいし、川崎が関与した機体という意味では「研三」でもいいんだけど、
「空冷V12で700km目指す研究機」を、SAI7の性能向上という形で
日本でも昭和14年ぐらいから始めていれば、
昭和19年の戦局って、結構史実と異なっている可能性もありそうなんだよな。
B29を後ろから追いかけっこ可能な速度を持つ機材、との可能性だからね。
LB翼なり中島Kシリーズなり、層流翼形の知見は日本にあったわけだし、
後は「量産可能な」発動機や胴体形状をどうするか、って話であるわけだから。 栄を二段二速にしようとしたとは見たけど
言うては悪いが精々1100馬力程度のエンジンに
二段二速とか豚に真珠よね
過給器と重量増にエンジンパワー食われて終わりそう
実際フルカンのハ315の予定性能は大したこと無いし B-29追いかけるには高いところまで上昇する必要があるからなんやかんやで結局航続距離稼がなきゃいけないからそんな低馬力で引っ張る超軽量機にはならない
つまり無駄 直径1.1m強の瑞星や栄に比べてメリットは視界の良さくらいだな
ハ40系の長所として高空性能が挙げられてる以上5000mでもうまく冷えるかが要点 >>166
中島は誉の予備実験で栄を離昇1500馬力までチューンしたと言ってる
二速で1300馬力が維持できれば二段化で全開高度8000mくらいは行けるだろうから十分使える
ただし燃料噴射と水噴射が必須になるだろう たいした戦果も挙げられずに夜間低空爆撃に移行した昼間のB-29に追いついたところで戦局は何も変わらないが >>170
マーリンだったか、過給機を全力で駆動すると300馬力くらい食われてたはず
上空で空気が薄いとそれ以上に馬力落ちるからそれでも助かるわけだが >>171選択肢を一つ減らせればマシだろ。お前の理屈だと何やっても無駄扱いじゃん。そもそもアメリカと戦争した時点で何やっても無駄で終わるお前の理屈だとな。 >>174
まったく反論できないから相手の主張を勝手に拡大解釈して妄想負け惜しみとか恥ずかしくないの？ 指導層も全く勝ち目がない戦争と分かってやったんだから仕方ないよな 三国干渉の時は臥薪嘗胆が出来た国が
なぜ肝心なときに我慢できなかったのか・・・ >>166
> 栄を二段二速にしようとしたとは見たけど
> 言うては悪いが精々1100馬力程度のエンジンに
> 二段二速とか豚に真珠よね
> 過給器と重量増にエンジンパワー食われて終わりそう
グラマンの結論もそれなんだよな
艦上機なら特に
単列のライトサイクロンに一段二速のFM-2とか一段フルカンのF8F-2とか FM2は護衛空母から飛ばす直掩機だからあれでいい、って割り切りだがな
やってみたら軽くて上昇力も運動性もいいから日本機相手にはちょうどよかった、ってのは確かだけど F4FのR-1830 星型複列14気筒 直径1224mm
FM-2のR-1820 星型単列9気筒 直径1378mm
どんなガバガバ胴体だよって思うわ
これ最近一部で(?)しつこくプッシュされてる延長軸廃止雷電と同じだからな
要は"ただガバガバなだけの"胴体
雷電はガバガバだけど紡錘形にはしてる。ただF4Fは本当にスカスカな"だけ"。何もしていない。
基本的に、何もしないなら胴体はエンジン直径に合わせて補足した方が良い。 >>177
シンガポール陥落時がある意味
講話のチャンスだろう 4・5年やれば勝てるの分かってるアメリカが講話するはずないよね まぁ多大な犠牲を払ったおかげで小作人が居なくなって、貴族や軍人が威張り散らす国じゃ無くなって良かったんだけどな。 >>185
一度リセットされただけやで・・・
金は金に吸い寄せられるから、
80年も経てば新しい特権階級が誕生する
しかも貴族様とは違って誇りもクソも無い金の亡者だから
戦前の特権階級より質が悪い >>186
そうだけどさ、あのまま国家体制が続いてたら地獄だったろw
男女が話してただけで特高に捕まって拷問とか貴族専用車両があったりとか若い娘が借金でも売られていくとか海軍兵学校をみんな目指すとかw 勝手に暴走したり政治に介入しようとする軍がちゃんとコントロールできるようになっただけでも100倍マシ だが雪の日に自衛隊が決起して竹中ぬっころしたら
割りと俺は支持するけどな
その先にあるのが破滅だとしても >>182
胴体内に脚を引き込む式の複葉機、グラマンF2FやF3Fからの発展で太いわけで、ソ連のI-153とI-16の関係にも似た感じ
主翼とプロペラ後流がある以上、紡錘形胴体だけでは空気抵抗を極限まで減らすとか無理なのだが、胴体部だけの縮小模型での風洞試験しか出来なかった日本では、それに気が付かず苦労する羽目に
ジービーレーサーやI-16みたいに、太いけど全長を短くして機体全体の抗力を減らす方が、まだマシだったかも(どっちも操縦が難しい機体だったが) 烈風や雷電の出力や機体規模を見る限り
紡錘形胴体ってそこまで悪いとも思えんけどなぁ
空気抵抗は良くもなければ悪くもなくて、
胴体内容積は絞った機体よりもずっと大きく取れる 祖父が特別高等警察だったがロシア語が堪能だったのでスターリン時代のソ連に潜入したり予備役となったはずの植田謙吉陸軍大将と頻繁に手紙のやり取りをしていたり
特高と陸軍とソ連
なんかやってたんじゃないかな
これらは母や小母の記憶から聞いた話に過ぎないが特高で拷問とかは下っ端の悪事でありまして当時の大卒だった祖父は思想警察としてマルクス主義や民族運動の文書の分析やソ連での諜報活動などで忙しくそんなことやっている暇はなかったはず 一方、ドイツ軍は液冷でも先端に環状ラジエーターを付けて、一見長っ鼻な空冷風のFw190DやTa152を採用
Bf109のように先を尖らせなくても、プロペラ後流がある以上、こっちの方が抵抗が少なかった模様 特高って悪く言われるけど、本業の方は
ゾルゲ諜報団を一網打尽にすると言う
立派な功績を上げているんだけど
世界的に見ても滅多にない完全検挙 >>192
あれは「狙った効果はない」ってだけで「紡錘形にしたせいで極度に悪化」ではないと思ってる
雷電の高度馬力と機体規模見る限り、異常に遅い機体じゃない。むしろ「まあ普通」レベルじゃないかね 紡錘形にしたので必要になった延長軸など、トラブルの解消に手間取ったわけで、つまり間接的にやるだけ無駄だったと言える >>182
いや、もともと輸出用はライトサイクロンなんだよ
そっちに合わせてあるの 延長軸の手間はあったが、全く利点がないわけでも無い
コクピットは広いし、胴体内のキャパも相対的に多く取れて重心も中央に寄せやすい……はず 軍ガーとか言ってるが
怪しい憲法をカバーしてそこそこやってたのに日本がシベリアンハスキーを失うことになったのは
政局のためだけに鳩山とかいう基地外文民共が憲法の欠陥を言い立てたせいだぞ ヒント
欧米はエンジンメーカーと機体メーカーが別
日本は一緒 >>201
それが原因で愛知と川崎がそれぞれDB601のライセンス生産権を買うことになったのよね
あのエンジンは同じくライセンス生産していたアルファロメオも相当手こずったそうだが ライセンス生産は、生産する企業ごとに与えるものだから、愛知と川崎で別々に取得するのは当たり前
イタリアではDB601をアルファロメオ、605をフィアットがライセンス生産 エンジンメーカーと機体メーカーが別であることのメリットって何だろ 変わったのだと機銃から飛行機まで作ってるヴィッカース >>182
F2AはもちろんP-36もだけど開発段階でR-1820前提だよ
F2AとF4Fは早い時点でR-2600に換装するプランがあって、
後者は結局F6Fに発展した
>>201の言うように供給の問題があるんでF4Uみたいな攻めた機体除けば
米はエンジン径ギリで設計しないのが普通 >>205
労力を分散することなくそれぞれの得意分野に全力を出せるんじゃないかと ダイムラーベンツもロールスロイスもアリソンもBMWもネイピア&サンもP&Wも、エンジンは作るが飛行機は作らない エンジン部門と機体部門が同じメーカーの方が
意思疏通がしっかり出来て良いと思うけどなぁ
自動車メーカーだと普通はエンジンと車体はどっちも作る
日本の自動車メーカーで例外は光岡だけ >>208
紫電の件もあるからあまり他所の事言えた身じゃないけど、R-1820と1830のこの直径差はあんまりだろ
もういくらなんでも、ギリ攻めるとか攻めないとかどうこうの域じゃないな 液冷はオーバーヘッドカムシャフトで空冷はプッシュロッドのオーバーヘッドバルブってのも日本の整備兵がとまどったんちゃうか >>212
烈風の時の三菱の言い訳がひどかったな。
1300しか馬力が出てないって嘘まで言ってエンジンのせいにした。 >>208
＞米はエンジン径ギリで設計しない
空冷星型エンジンのカウルはただのカバーじゃなくて導風路でもあるから内径はギリギリまで絞らないと冷えない
そういう冗長性にどこまで意味があるんだか >>211
三菱限定なのか知らんが堀越とかがその辺の不備を批判してる
擁護するなら情報秘匿と称して軍が統制していた嫌いはある >>215
航空工学に無知な誉の設計者の言い訳を鵜呑みにしてるんか？
ハ45装備機が片っ端から計画値を下回ってるのは隠しようのない現実
振動問題を雷電式に対処療法した影響もあるだろうが >>213
だから米の場合は軍主導の開発じゃないからそんなにスペック詰められないんだよ
採用されなかった場合でも輸出市場狙うとかしてたし、その場合でも
米政府はR-1830の輸出を渋ってたので後の時代でいうモンキーモデルとして
R-1820仕様、みたいな事情があった
エンジンも機体も国策で輸出以前にとにかく追いつかないといけなかった日本だと
なんでそんな無駄をってなるかもだけど >>216
R-1820とR-1830は径が全然違うからでかい方に合わせないといけないって話 つか上の話にも関連するけど欧米機ってエンジンが別メーカーだから
2,3種類の候補で開発して途中換装はざらにあるだろ
R-2600みたいに最初は期待されたけど結果として戦闘機には使われなかったとか
R-2800みたいに成功を予測できたけど実際ものになったのは戦時でも
試作機飛んで3年後みたいなことあるから、一点張りしたら民間メーカーはリスク大きいし そういう意味でF8Fは保険としての無駄を省いて開発できた機体
エンジンはR-2800一点で、R-3350やR-4360への換装は大型のF6Fでテストしてたから考えず、
高高度戦闘機化も自社以外にF4Uが進めてたので最初から一段過給、
武装も4丁で決め打ち、航続距離やハードポイントも初期のまま
グラマンはF6Fの前にF4Fの低翼化とか全面改設計考えてたけどかなわなかったから
今度は理想に近い機体になったけど、その分余裕もなくなってしまった むしろエンジン違いを作ってみて競走試作とか
ホーカー・ハリケーンの後継として、ネイピア・セイバー搭載のタイフーンとロールスロイス・ヴァルチャー搭載のトーネードが作られ前者を採用
その後継のテンペストではセイバー、ロールスロイス・グリフォン、ブリストル・セントーラス搭載機が試作され、セイバー搭載型が主生産型に、セントーラス搭載型が後にシーフューリーに発展 ずっと後だけどATFでは機体2種と同時にエンジンも2種新規開発して組み合わせるという贅沢でリスキーなことをやったな Fw190が空冷としてはギリギリで設計されてるように見えるけど、
あれはタンクがチャンスがあれば液冷化を想定してたからでは、
て説をどこかで読んだことある ハ45は本来審査合格になるべきでない水準
運転制限かけてあの稼働率だし内地の試験ですら出力が定格通り出てそうな測定値の方が少ない
実質はハ43と大差ない、まだ量産されるべきでなかった発動機 >>218
試験用に供される奴が500馬力も劣ると思うのかお前の脳みそは？ >>228
可能性としては充分有り得るでしょ
そもそも誉22型
ハ43 >>229
そんなの南方の酷い環境ですら起こらんぞ。 試製烈風 574km/h(6190m)
誉22型 離昇2000hp 1890hp(1800m) 1750hp(6450m)
※三菱のベンチマークだと1300hp(6000m)
烈風11型 624km/h(5760m)
ハ43-11 離昇2200hp 2070hp(1000m) 1930hp(5000m)
さて、仮に誉22型がカタログスペック通りの性能を叩き出していたなら、
高度5000～6000m付近で、大雑把に180馬力差、
これで50km/hの差が出てたと言うことになる。
ちなみにJ2M1は1300馬力(6000m)、雷電21型は1520馬力(4100m)
推力排気管の効果は風防と相殺されたと仮定して
220馬力で22km/h差である。
やはり200馬力程度で50km/h差と言うのは考え難い。
誉が三菱の主張通り1300馬力だったとするなら
630馬力差だったとするなら、だいたい50km/h差くらいで収束する。
つまるところ堀越が正解 >>228
1300馬力は高度6000m付近の数値で三菱側のベンチマーク値だけど、出力低下自体は海軍も承知していた事実
主に公式にあった運転制限と吸気経路の製造ミスの二つの理由で、後者は烈風に積んだ時期に他の機体でも問題となり原因調査されていた
中島としては普通に回るはずの量産品を提供した認識(但し運転制限あり)だったんでしょう 本当に1300馬力だったのなら
烈風に1560馬力の金星積んだ方がはるかに良かったわけか…… >>227
試作は性能出てたんだよw
量産出来なかっただけw >>218
> 航空工学に無知な誉の設計者の言い訳を鵜呑みにしてるんか？
中川さん自身も三菱が提示したベンチテストのデータに疑念を呈してはいないよ
誉の出力低下（少なくともそういう時期があったこと）は認めてる >>233
金星62型で5800mで1250馬力だから
若干は誉有利じゃないかな 烈風の試作機の頃は一番馬力出てないでしょ
あと試作品がーってのは誉の11→21改修もその後の改修＆運転制限かけたり外したりも無視しすぎ
でもって「誉は劣化した」のに金星だけがスペック通りなん？ って問題もある。三菱も量産品は出力落ちてたの把握してるし
あれは「2000馬力の予定で設計した機体に1500馬力そこそこにスペックダウンしたエンジン積めばそりゃ失望する」
「金星は不調でもそこまでの下げ幅じゃないし、五式乗りは三式から乗り換えで馬力アップだったり、下手すると複戦からの乗り換え」
「そもそも烈風の要求満たすのって2000馬力でもヤバいやろ」って問題でしょ 渡辺洋二の飛燕本の五式戦搭乗員の評価見るに金星62型の額面割れ(少なくとも誉で起きていたレベルの)は無さそう
というのも一式戦二型からの転換組すら褒めてるぐらいだから
十数人にもインタビューしてるのでばらつきの考慮は十分だろうしね 烈風は、あの年代に出てくる設計じゃないだろ。
ドイツじゃ後退翼でジェットが出始めてるのに >>239
そりゃジェット機との比較はフェアじゃないだろ
まぁレシプロ機として見てもカウルや排気まわりの処理なんかはだいぶ取り残された感は少しあるがな
排気の負圧でカウル内の空気やオイルクーラーの熱気を吸い出すのは震電が徹底的に追求したが
烈風がその辺追及できていたら遥かに細身の胴体に仕上がったかもしれん
まぁ機体設計者の方が太胴を設計してしまうのだからどんなにエンジン部分が細くできてもアレな所はあるが この手の話でよく見られるのは日本では公称性能を取るのに離昇出力（相当）を使用しないことを知らない奴の混乱
ただ末期には彼我の格差を埋めるためか欧米波に緊急出力の試験がやられてたらしいが実戦で使ったかは知らん >>239
Me262のことなら成り行きでああなっただけ
B-36といい雑に後退角をイジる例があるのが面白い >>241
>実戦で使ったかは知らん
むしろ、建前としては離昇1分だけだけど実際には戦闘出力として使われてるから
試験でも10分程度の運転を想定しよう、てなった
逆に米軍機でも特に水噴射積んでる機体の戦闘緊急出力は封印切って使うものなので
厳密には「離昇」出力ではない（離陸時に使わないので） >>222
F8Fが無駄を省き過ぎて結果として云々の例なら分かるけどR-1820とR-1830の違いは無駄を省く省かないの域じゃなくね
まぁ思想の違いよな、日本じゃ有り得ない考え
150mm差って要は日本でいうところの栄搭載機の胴体直径を火星に合わせて設計するレベルの差よ(強度マージン的に乗る乗らないは別にして) ハ115-Ⅱと水メタタンクで火星1xよりちょっと軽いくらいだから
乗る乗らないで言えば零戦に火星は乗るだろ >>226
確か液冷V型エンジン前提で機体の設計してたけど空冷星型しか回ってこなくて
あんな感じになったはず Me309や209で四苦八苦するより
DB603や605搭載のFw190シリーズをつくって
主力戦闘機を一新すれば良かったのに >>247
DBは総統と懇意なメッサーシュミットに取られちゃったからな……
ハインケルに比べりゃマシだったけどさ 川崎はともかくとして、
中島は1937-1938に「空冷V12」を試作していたんだな。
社内コードNAIとNAU、130x150の栄のシリンダー用いて、
離昇800psだった模様。イタリアンな空冷V12級だわ、コレ。
耐久試験までかけたかどうか、までは知らんw >>245
まぁそう考えると「一応火星乗るか」レベルで栄/瑞星搭載機の胴体幅1.45〜1.5mで設計するような異常さというと伝わりやすいな
そんなレベルのマージンの取り方なんてクソ喰らえだ(本邦基準) >>250
単列と複列だし、要は「光」が前提で設計された機体に
「金星」載せましたってだけの話なんだけどね 零戦を雷電みたいな紡錘形胴体で作っておけば
あとで割りと簡単に火星に積み替えられただろうから
火星零戦あらため14試局戦が比較的早く実戦化したかもね 紡錘形胴体ってのは、機体の全長の前から40%くらいのところが一番太く、雷電だとエンジンとコクピットの間の燃料タンクあたりが一番太い
http://www.nags-gallery.com/raiden~1024.jpg
その先を細長くしたために延長軸や強制冷却ファンが必要なわけで、零戦でそうするなら同じトラブル解決の苦労をしなきゃならんのだが
また、太い胴体で着艦のための視界を確保するには、F6Fみたいに操縦席を上に突出したデザインにしなければならない なんで陸海軍で航空機を別々に作らせたん
雷電つくるんなら鍾馗に20㎜乗せて一本化すればよかったじゃないか 鐘馗を海軍に回してくれ、言うても
仲の悪い間柄でスムーズに行くからどうか 零戦の胴体って栄の直径が小さいからスマートなだけで普通に紡錘形じゃないの むしろ瑞星前提の割にはかなりでかい機体なんだよな零戦 http://a6m232.server-shared.com/1120112a.png
一番太い部分が胴体前方30%くらいの所だし、先がすぼまってないし、これでは紡錘形とは言えない >>257
空技厰の（狭義の）紡錘形理論というよりは、
単にカウリングと胴体ラインを滑らかに繋げた結果だと思う >>248
BF109ってさ、Fw190より
機体のもつ機能
生産性
の2点において、優位なところってどんなのがあるかな？
なんかDB搭載していること以外でBF109の勝っている部分が見当たらないんだけれど。 F6FやP-47は横から見て太いというだけ、正面から見れば縦長の楕円、雷電ほど丸くないし
加えて、やはり抵抗を減らすキモとなる、一番太い部分が前方から40%くらいの所になってない >>263
旋回性能と高空性能はBf109がFw190Aを上回る
Fw190Aは無理に急旋回するといきなり失速するし、完全な一撃離脱戦法向きの機体
またBf109は胴体に主脚が付いていて、主翼は左右分割なので、分解して輸送・現地組立が楽
あと、戦った相手であるソ連空軍戦闘機乗りにはBf109の方が高評価 109はエンジンのパワーが増しても高速時の運動性は悪いままだったけど
フォッケはその辺いいし、D型は末期でも米軍機と渡り合えたらしい ドイツ戦闘機の旋回性能なんかP-51風情に捻られて格闘自慢されるレベルの目くそ鼻くそ
四式戦ですら欧州戦線ならスピット並みの旋回性能だし Fw190は高速域以外では、鬼のようにロール率が良く、素早く機体を倒して降下に入れる
しかしソ連軍パイロットや鹵獲機の試験では、カタログデータの速度に全く及ばず、P-39Qに追い詰められて撃墜されてる >>267
お前何言ってんだ？P51に疾風は旋回戦でひねられるって審査部の連中がテストして言ってるぞ？ >>272
米軍の鹵獲機テストで旋回性能も上昇力も四式戦が上だと判定してる
85戦隊がシナでP-51を落として赤子の手を捻るくらい簡単だったと言ってるしw jumo213のパワーならP-51くらい圧倒して欲しいところだが・・・ >>255
司偵使ってるし仲の問題はないと思う
生産数の問題、エンジンの信頼性の問題などはありそう
あと小さい主翼で性能稼いでいる分、ドラム弾倉の99式1号3型を積んだ時の出っ張りの影響は大きそうで性能低下が心配
>>259
従来翼型と層流翼の関係に似てる気も >>277
昭和16年に陸軍、海軍で最新鋭機を持ち寄って比較試験を行ったとき
海軍は零戦、陸軍はキ43、キ４４を出して
キ４４は速度も上昇力も零戦と同等か劣る、という評価だったから
海軍としては熟成できていないキ44Iはおよびでないのでは？ >>278
キ44試作機(550km/h→二式戦闘機一型(580km/h)で
おおよそ30km/h近く速度が向上してる
"最適吸気管"をテストしたり色々改善されている様だ その辺いじり回して陸軍主力機にしようとしてる時期に、海軍に回してやる余裕があるかどうか、だと思うの 審査部ではブースト+200mmの時点で疾風の旋回と互角
100オクタンを使用した場合P-51の方が上とある
まぁ審査部の言ってる方が正しいんだろうなこの場合
米軍のレポートって推測だらけで正確な比較を求める上ではアテにならんってのは最近になって言われてる事
米軍からすれば敵機の性能はその後の発展を考慮して少し高めに見積もっておくぐらいが丁度良いしな
なおアグレッサーを務めた黒江は自信喪失させない様に手抜いてたって話もあるレベル >>267
TAIUは、クラークフィールドの実機試験でシーファイアIIIが旋回性能で疾風をいとも簡単に凌駕したと評価してる
Mk9はそれとほぼ同等の運動性能だし
疾風がスピット並の旋回半径ってのは言い過ぎでは 四式戦の旋回性能がスピット並みなのも鹵獲機レポートに書いてある事だからw
まあ軍関係者が敵機を高評価するのは負けたのは戦い方や腕のせいじゃなくて兵器の差だと言いたいからだしw >>283
いつ、どの飛行場で、どのスピットファイアとした鹵獲機試験かな？ 日本機厨って害悪だよな。
一式陸攻が防弾力が高いなどという世迷い事を垂らすし。
防弾設備がほぼゼロの機体が防弾性が高いって… 一式ライターと揶揄してたのは日本側だしタフだったと証言してるのは米パイロットなんだが・・・ 在日シナチョンてマジ害悪だよな
ウソでも吹き続ければ真実になるなんて本気で信じてゴミレス延々と続けるし
事実が怖くて仕方ないから指摘されるとスレを荒らしまくる
https://www.youtube.com/watch?v=KoGIuXf74dU >>265
＞旋回性能と高空性能はBf109がFw190Aを上回る
その高空性能はまさにDB有りきだと思われるが。 97重爆みたく
途中でキ44のエンジンをハ101に出来なかったかな・・・ >>283
スピットは、粗悪な日本製ガソリンで性能出なかったんじゃね？ 急降下性能と火力のおかげで五式戦がもっと早く大量に登場してたらとは思うが海軍が雷電の実用化に人ものカネを奪われすぎたのを考えるとまだましやん
あとノイズにつよいＦＭ無線電話とか海軍は配線図間違えてたりでなんで陸軍とおなじにできなかったのかね 防弾が無い一式陸攻に防弾が充実と言い張るキチガイ日本機厨。
米軍パイロットガーってただ単に命中してないかそれか当たり所がよかった【日本機にとって】だけだろ。 鹵獲機はとっておきのハイオクや舶来のオイルにプラグでテストしないと意味ないやん
どうせテスト時だけしか使わないんだからこういうときのためのとっておきではないのかね でもプラグにオイルは元から入ってるか
無線機とかも被弾してなかったら使えるだろうし ID:Al5xD5zC0
こいつの異常さも尋常じゃない >>296
三浦泉という人が、少年飛行兵「飛燕」戦闘機隊 という本で
明野飛行学校の格納庫でスピットファイアを見たと書いてるんだが
ハリケーンの見間違いだろうな
ちな87ページ 雷電も言うほど悪い機体じゃないと思うが
確かに無理な機動を取った時の失速特性はアレだが、米軍の綜合評価は日本機の中でも高い方
優れた上昇力と火力を持ったインターセプターとしてもっと数が揃えられていればとは思う 翼面荷重が結構低いから
変な失速特性さえなければ
F6Fに回り勝てる機体になれたと思うんだよなぁ
もったいない まー二式もだけど「それまでの日本機と勝手が違う」ってのが低評価の理由の結構な部分を占めてる気はする
もちろん今までのノウハウが通用しないってのは搭乗員にしてみればイヤだろうが 南方で鹵獲して持ち帰ったバッファローは本土空襲のときに米軍から雷電と識別されたそうだ バッファローの時点で鹵獲した日本兵はオイル漏れのなさとかネジの精度とかバネひとつとっても舶来ものはやはりええのうってなったとか >>302
違うって言っても結局ドッグファイトで高G機動してると撃墜は困難 速度談義の時と同じパターンだな
旋回能力は設計視点だと維持旋回能力を指すし格闘戦じゃステップターンの性能が大事になる
ブレイクや追従射撃時の性能とエネルギー戦での有利不利のレポートで反する結論が出るわけ BoBにおける単座戦闘機、Bf109E、スピットファイアMk.I、ハリケーンMk.Iの中で、最も小さく旋回できるのは何とBf109E
(出典はレン・デイトンの『戦闘機 英独航空決戦』)でもダイブ＆ズームで一撃離脱を行うのはBf109の方だった >>306
steep turn. スティープターン
じゃなくて
step turn. ステップターンなのか…面白いな
どんなターンなの？stepturn >>307
実は前縁スラットが開いて小回りできる、って奴だな 航続距離がギリギリだったから一撃離脱で勝負するしかなかったんだろ。 ゲーリングの命令通りに、爆撃機に貼り付いて護衛するには、ダイブ＆ズームでのエネルギー空戦を得意とする機体は不向き
(ガーランドが欲しい戦闘機としてスピットファイア1個飛行隊と答えたのは、実はこの事)
P-38もこれで、太平洋ではそれで活躍してるのに、ヨーロッパでの爆撃機護衛任務では上空からの一撃離脱ができず、持ち味活かせなかった 英独どちらのテストでもスピットファイアの方が旋回性能は良いとされている
最小旋回半径が50mくらい違うしね 護衛機が爆撃機に張り付いてて防げるのは敵機の追従射撃だけだから一過攻撃に徹する敵には無意味
単に爆撃機の乗員が安心するのと見方誤射を減らせる意味しかない
だから米軍は敵戦闘機に攻撃されたら爆撃機をほったらかして敵戦闘機を徹底的に追い回して
撃墜する戦法に切り替えた それについてはIl-2の護衛を任された、YaK戦闘機のパイロットの話を参照のこと
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
任務は敵戦闘機を撃墜することではなく、味方爆撃機への攻撃コースに入るのを妨害することなので ほぼ低空を這い回るCASの援護ばかりのソ連空軍の例で護衛任務を全て語れると思っちゃったのか Il-2を護衛するYaKや、タイフーンを護衛するスピットファイアは、そもそも低空だし、一撃で撃墜できないと
二撃目で戻ってくる前に護衛対象がやられてしまうので、ダイブ＆ズームで敵機を攻撃することができない
一方、米軍はP-51の登場で敵地での活動時間が増したので、護衛の際に迎撃機を撃墜するどころか、
先んじてドイツ軍飛行場を襲撃することが推奨されたりした
このため駐機中のドイツ機を機銃掃射で破壊しても撃墜と認めるとか言い出して（当時の関係者を取材して
書いた）レン・デイトンの「グッバイ・ミッキーマウス」でも詳しく描写されている ゲーリングさん、それではご自身がアルバトロスでくるくる回りながら爆撃機に寄って来る敵機を射撃されたらいかがかな ジョニー・ジョンソンの自伝でも似たような話をしてたな
結局、爆撃機護衛でも直掩のみにしても護衛の効果は高くなく、1/3を直掩、残りを直掩と爆撃機双方を守る高空直掩にして、自由に行動させるのが一番良いらしい
それでも抵抗が強力になるなら基地攻撃をかけるのが一番だと 高空直援とか何メートル上なら有効だと思うんだ？
空戦で攻撃可能高度差なんて500～1000mくらいしかない
正対で小型機が見えてから射程に入るのに1分くらいしかない上に降下攻撃されたら
速度差がほとんど無いから爆撃機が撃たれる前に射程に入れるなんて無理
結局爆撃機が撃たれる前に阻止するなんて護衛対象の爆撃機が見えなくなるほど前方に
進出して無いと無理なんだよ
だから米軍は攻撃される前に阻止するより攻撃して逃げる敵機を追いかける方を選んだ 大型機の護衛、所謂みんながイメージする様な戦爆連合数百機、みたいなのと、小規模な戦闘爆撃機との混成じゃ全然違うと思うな
戦闘爆撃機の場合はそれなりに運動性があるので
普通の戦闘機隊同様に近接してロッテ×2で小隊を組み制空隊との判別特定は難しいだろうな
それも狙いの一つだが >>320
いや、爆撃機への攻撃を事前に阻止するとかそういう話ではなく
>>316でしてた直掩は追従攻撃しか防げないの話
爆撃機に最低限の直掩機をつけて、残りをそいつらの護衛機として自由に行動させた方が効率が良いという話
むしろ肯定してたつもりだけど すまん、安価ミスった
>>316でなく>>313の話ね 64戦隊では加藤戦闘隊長が爆撃機の直掩を放り出して敵戦闘機を追いかけにいった部下たちにブチ切れてたけどな。
ラバウルでも護衛の零戦が敵を追いかけていなくなると一式陸攻から苦情言われてるし 結局、後期の米軍みたいに直援と先行して攻撃をかけるチームに分けられるだけの戦力が必要ってこと
でないとラングーン上空で隼にボコられたB-24のように、「護衛の戦闘機はどこに行ってやがった！」と激怒することになる 米軍がB-17の護衛しないでドイツ戦闘機を追いかけさせたのはノルマンディー作戦の前段で
西海岸側からドイツ戦闘機を減らしたかったからって話を海外ドキュメンタリーでやってた
B-29についてきたP-51は日本機が出てこなくなったから地上基地銃撃してたが 敵戦闘機が上空にいるかもしれないのに地上銃撃を優先したら
二式高等練習機に撃墜されたF6Fみたいになるからな
紫電改は地上銃撃してたF6FとF4Uを見つけて上から攻撃したのに逆転されてたけど 相手が低位で降下離脱できるほど高度が無い場合はバルチに徹すれば絶対負けない
一見腰抜けみたいな攻撃を平然と続けられる優脳な指揮官が要るけどな フラシムのオンライン鯖が大概ひたすら上空に陣取って、離陸直後の低空初心者喰い合戦みたいになってるの
ある意味リアルな航空撃滅戦ていう 二式戦 鍾馗を愛する者に捧げる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/
それにしても二式戦がもっと有用かつ有効に使われて実績を積んでいたら
五式戦の登場も早かったろう
この世界に一機も現存していない二式戦、モックでいいから復元されないかな。
クラウドファンディングされたら10万以上入れさせて頂く。 >>334
流石に保守部品の供給も全く無い以上ガラクタになってるだろとマジレス 「高度は速度に置き換えられる」と、エネルギー空戦の基本を語っていたのは誰だったか
ゲームはまだしも物理演算が現実的なシムだとこれが体感できるので、ダイブ＆ズームの利点がよくわかる 一式戦3型最強の方ですね
雷電も上がってから降下と高速機動性能が良ければ対戦闘機にも使えたかもしれない >>337
逆に一回高度を失うとどれだけ無防備になるのかとか理屈じゃなく体感できるから
>>336みたいに頭ごなしに否定するのはもったいないわな 高度＝速度ぐらい自転車に乗ってる子供でも体感できる 他スレより引用
英軍スピットファイアエース
ジェイムス・エドガー・ジョンソン
朝日ソノラマ 編隊飛行 より
「幕僚の一員となって、ほんの数週間しか経たないうちに、私は自分の実戦経験が時代遅れになりつつあると感ずるようになった。」
「私達が短期間のうちに、どれほど時代遅れになるものかを示す典型的な例として、タングミア大隊が新型のスピットファイア12型を受領したのち、その戦術がいかに変化したかという話を紹介しよう」
「(レイ・ハリス)大隊はレーダーによる指令のもと、ルーアン=ポーヴェ地区に殴り込みをかけ、私はレイの僚機として飛ぶことになった。言い換えれば、この出撃の間だけ、私は再び少尉に戻るわけだった。」「高度が上の方が全てに主導権を持っていると、私は今まで思っていたんだがね、レイ。『そのとおりさ』と大隊長は答えた。『ところが12000フィートというのが、我々にとっては１番戦いやすい高度なんだ、なんとかしてドイツ機をこの高度までひきずりおろさなくちゃならん。いったん奴らが降りて来さえすれば、スピットの方が性能がいいから、突っ込んで旋回で差をつけて、すぐに優位に立つ事ができる。いつだったか、25機から30機ほどのドイツ機が上空にいた、こいつらを引き寄せて突っ込んで、9機食ってやったよ。どんな風だったか君も今日見られるといいね』私はどう返事してよいかわからなかった」
「管制官からのさまざまな方向指示を受けて、ついに私達は一群の190の下方に出た。数分の間、約5000フィート下方での飛行が続いた。レイは敵の指揮官が動くたびに追随して、ドイツ機の下に編隊の位置を保ち続けた。私は腹を空かせたカワカマスの鋭い歯の前にぶら下がった毛虫のような気がして、思わず冷たい汗が出た、だがやがて190の群れは去り、レイが私にその戦術を示す機会がないままに終わった。」 スピットファイアの恐ろしいところは発展性
開発当初は予期してなかったであろうエンジン換装に対応して高性能化を易々と果たした
Fw190の登場に突貫で開発した暫定ヴァージョンのつもりのMk.IXが大成功してしまう底力
グリフォン搭載にも（問題は皆無でないにせよ）対応した（あちこちいじって初期型とは別物になったとしても）のも凄い
こんな機体はなかなか無い 発展性って、適切なエンジンがあればある程度はどうにでもなるからな
一式戦にだってハ45搭載仕様が検討されたと言う話もあるし
たぶん、その気になれば誉零戦だって有り得たろ
Bf109は如何せん基礎設計が古すぎてどうにもならんかったが >>342
主翼を層流翼にかえたら見事にこけたやん >>343
栄と誉で乾燥重量で260kg違うし
仮に実現したとしても改悪にしかならない予感
発展性をなら、多分日本機では雷電
胴体のキャパに燃料やら排気タービンやら詰め込めるし、陸軍向けのキ65ではハ42が予定されていたしな まぁ高度優位と速度優位をとるのが空戦の主導権を握るのはほんとにその通りだけど
スピットファイアはドイツ機だけじゃなくて
隼や零戦にも高度不利、数的不利からの空戦でたびたび勝利してる
から
単に性能が良かっただけじゃないかな まあスピットもグリフォン積むのに胴体改修してるし
Me109だってEとFじゃ相当違うからなー
四式を「二式戦3型」と呼んでおけば「拡張性があった！」と評価されたかも・・・・さすがに無理か？ w >>345
ハ42じゃなくハ43(ハ211)だったような 飛燕だって1500馬力のマーリン積めば高高度で650くらい出せる程度の機体にはなれたはず 欧州機で強力なエンジンに積み替えて成功した例があるのは航続力がない＝搭載量が少ないから
疾風が鐘馗と全く別物になったのも烈風が薄らデカくなったのも航続力を妥協しなかったため 鍾馗はレーダーと組みあわせないとな
30mm四門の鍾馗がレーダーでB29を落とせていたらオリンピック作戦に突入していただろう
広島長崎も投下前に撃墜されていた 二式単戦にはどの30ミリも4門は収まらない気が
そしてレーダー？w >>351
フェアリー バラクーダ「それを平然とやってのける英国面！そこにしびれる!あこがれるぅ！」 日本軍は何もかも舶来品には技術的に手が届かなかった >>351
そういう意味では日本は単発の駄作機少ないんだよな
その分保守的な設計でもあるけど
三式戦だってDB601Eがあればまあ普通に使えるレベルだし >>358
バラクーダ並みを求めるとかなり限られるような（笑 イギリスの恐るべきは、日本であれば絶対採用しそうもない駄作機や駄作戦車を、平気で千単位で量産できてしまうところ 自国でろくに使わないP-63を
大東亜決戦機と同じくらいの数
作ってる国があってだな 日本の桜花や剣なんてイギリスでも採用しないようなトンでも飛行機だぜ(ドヤッ >>362
特攻機を見て
｢お、あれええな。ウチも植民地兵使って同じ部隊作ろ！｣
って真面目に考えてた奴等だぞ(;´A｀) P-63は、既にP-47やP-51がある上、航続距離が短く当時の米軍では使い道が無いが、ソ連軍ならP-39同様に大歓迎なので問題ない
バレンタイン歩兵戦車だってイギリス軍では陳腐化していたのに、ソ連軍では引き続き供与を求められ生産が継続していたし、ニーズがあればいいのだ >>358
精密加工工作がエンジンのインターナルパーツ程求められない
機体設計では先進国にほぼ追いついていたってかんじかな >>365
え？
生産性とか整備性とか全く考慮してない設計で追いついたとか？ 三式戦は対米開戦の前の設計だから零戦と同じで量産向きになってなくて当たり前
生産性より性能追求の設計だと遅れてるとか思っちゃったのか エアブレーカーで性能追求するならともかく生産性、整備性、耐久性を全く考慮してない設計で追いついたって判断しちゃったかww どこまでもゴールずらして最後は「でも負けましたよねwwww」で無敵できる敗戦寄生虫ってやつだな
それで勝った気になれるお得な性格らしい ここはキ100スレなんだから誉を袋叩きにするのはやめたまえ >>371
でも疾風スレで誉けなすともっと悲惨なことになるぞ 生産性も整備性も悪いステルス戦闘機は前世代より遅れてるという主張なのかw フライトシミュレータに、「2速全開1300psの修行僧モード」の誉が標準設定されて、
カタログデータ通りのスペックが、オプションで選べるようになると、
誉の評判はガラっと変わるだろうな。
ハ40/和製DB601も同様だが（苦笑） そうなると、欧米の機体も実戦での数値にしないとな、特にFw190とか >>373
オマエが言ってるように世代間が違うだろ馬鹿 >>367
P-38の生産性と整備性はたぶん零戦より悪い スピットの楕円翼も生産性悪い上にそれほど効果無いんだったよね 零戦や彗星は、艦上機なので空母の数に比例してそんなにたくさん作らないから、生産性よりも軽量化を…
という考えでああなったのが、現実に待っていたのは消耗戦だったという話 金星62を搭載して、廃品寸前のキ61-2が蘇ったのだから、
結果的にもキ61/100は、かなりマシな部類である。
設計図が手元にあっても、良品がマトモに作れない、ハ40系の死屍累々なんだしね。
CdS/ηの数値が、キ61よりも大きくなったとは言え、
固定脚キ28（0.56）に近しい数字（0.61）程度になったわけだから。
Bf109EとかスピットMk1が0.50〜0.53あたりらしい。
水冷V12より太い星型を積んで、立派な数字だわな、キ100。
そりゃキ61の0.46に対してはハデに悪化してるけれど。 Cd値はエンジンパワーである程度までは相殺だからな 賽の河原かシーシュポスかｗ
首無し飛燕の話は誰かが責任回避のためにやったフレーミングなんだよな
発動機の生産が追いつかなくて首無しになってるってのは飛燕固有の問題じゃなくていくつかの機種で証言あるし
軍需省のエセ共産国家的計画経済の一端だろ >>378
そりゃ規模が爆撃機みたいなもんだから当然だろ。 一方、彗星はアツタ21型から32型への切り替え時に手間取ってエンジン生産が減少して首なしが発生、空冷彗星誕生の一因に 剣なんかすごく簡略化されて、脚なしを割り引いても生産の手間が凄く少なかったと聞いたが フォルクスイェーガーだってそうじゃん
むしろ剣より死亡事故多そうだぞ >>380
キ61IIの全機抵抗0.46m^2って数字は、まぁ当たり前なんだけど川崎が1944年5月に出した610kph@6000m、1260HP/5500mの値と同じ出自っぽいね
1944年7月に陸軍技術部が出した595-600kph@6000m、1300HPが元なら、スピットVの596kph@6096m、1100HPとほぼ変わらなくなるから、値は同じか悪くなるだろうし けどこう言うガラクタで550km/h出すのは大したもんだとも思う >>387
いつ見ても尾翼容積が垂直、水平ともに不足してる感じ
せめてレーザーバックにして重心より後ろの胴体側面積を増やさないと
試験飛行した操縦士も静的安定性が欠如していて非常に操縦が難しかったという
主任設計者がアレなんでは？ >>390
DC-10は燃費改善などのために全機抵抗を減らす方法として尾翼面積を減らしてFBW技術に準じた安定性強化をフライトコントロールを組み込んだ
3発ジェットでほぼ同規模のオーソドクスな機力増強操縦システムのトライスラーがほとんど無事故だったのに、DC-10が事故多めだったのは尾翼面積をケチったせいだという話がある 結局全日空のトライスター導入は正解でしたという結果になった トライスターで万全！
帰還不許可！
背後の敵機は敵だ！ MD-11と間違えてないか?
DC-10は保守的な設計だったはずだし販売も好調で三ツ星撃墜に成功した 民間ジェット出遅れロッキード
先進技術導入失敗とRR破産
P-3C大人買い
後は分かるな？ DC-10は大事故起こして欠陥機呼ばわりされてなかったっけ？ それは導入初期の話、機体の問題の他にヒューマンエラーによるものもあった MD-11は抵抗減＝燃費向上のために静安定を弱めるという結果的に戦闘機同様の設計思想を導入したラジカルな機材
動揺が激しいときに凡庸なパイロットが慌てて手動に切り替えると大変なことになる 剣はベテランのテストパイロットが酷評するくらい操縦性悪いからな。
その点、同じ特攻機なのに桜花は操縦性が良いという評判なんだよな。 >>391
生産性全振りだからレイザーバックとかやらんでしょ。
せいぜい後付できるドーサルフィンぐらいか 100機の桜花のうち99機が落とされるなら桜花をやめて梅花にして超低空飛行して最後ロケット噴射で突入したら二倍戦果があがったでたであろう 桜花を撃墜するなんて不可能だから実戦投入された
母機があまりに簡単に落とされるのが問題だっただけ() 松本零士の漫画を本気にして亜音速で飛んでくると勘違いしてる人もいるが、実際の桜花の水平最大速度は630km/h、
緩降下しながらの突撃時で804km/h、だって噴射時間の短い固形ロケットが付いた重いグライダーでしかないんだから
なお急降下（＝45度以上）だと983km/hとなるが、そんな角度で特攻は行わない 松本零士の原作中では本来は順番に点火していくロケットモーター3つを
同時に点火させたから音速超えた・みたいな説明がなかったっけ？ 松本零士なんていう法螺吹きの漫画を参考にするなよ…・・ 法螺を漫画で吹いてもいいがそんなものを史実と絡めて話題にするなという日本語もわからんのか。 三本同時点火で推力2400kg、それを8秒燃焼させて音速に達するものだろうか？現実に音速を超えたロケット機、ベルX-1と比較してみよう
まあ、それでも後の対艦ミサイルみたいなものだから、当時の対空火器での撃墜は難しいのは米軍も認めてるが やれやれ>>407は音速雷撃隊ではウソなりに説明をつけてるというSF系エンターテイメントの常識を指摘してるだけで現実に可能だとは書いてないぞ
あとターミナルダイブなら相当な高速になる（分解しなけりゃ）のは一般に知られてて>>406みたいな値も出てきてるわけで
作中作画みたいにもはや通常の急降下爆撃もどうなのかという所まで近接したんなら力学的に否定するのはそれなりの手順が必要だ
甲板じゃなくて舷側から突入してるから引き起こしのGがどうだとか 急降下爆撃なら敵艦直上に達してないと始められないが、劇中ではやっと目視できた距離から発射している そういえばアイルトン・セナは10年間くらい最高速350km/hのマシンに乗りながら
音速の貴公子
と呼ばれていたねぇ どっちが現実を知らないのやら
突入速度は30kmからの切り離しで800km/hに達するのに命中までの2分やそこらで
当時の戦闘機が追いついて落とせるとか思っちゃったのか
実際発射に成功した桜花を撃墜できた例など無い ちなみに桜花のロケットモーター3つを同時点火出来たかどうかは諸説あるが
もし同時点火できたとするなら、桜花はWW2で実戦参加した航空機の中で
唯一、出力重量比が1を超えた機体と言うことになる つうかロケットモーターは8秒しか噴射しないので、発射直後は単なるグライダーで、突入コースに乗ってから点火、加速するものだが
なお特攻専用型である彗星43型でも突入用ロケットが装着可能だが、コントロールが難しくなるので、実戦では使わなかった模様 桜花のロケットモーターは突入前じゃなくて発射直後に失速速度を脱するために使うから
落とす前に母機と大差ない速度で飛んでる戦闘機じゃ絶対追いつけないぞ
元々カタパルト代わりに発艦加速を行うために開発したロケットモーターだから
点火時の加速はカタパルト波
戦闘機に食いつかれた爆撃機や輸送機が振り切るのに取り付けたくらい 積んでる弾が1.2tってのもなにげに凄いな。
良くこれで曲がりなりにも航空機として成り立たせることができたもんだ 戦後生まれのアラフィフな自分は資料を読み漁るくらいしかできないが
松本零士は本人が1938年生まれで、父が軍人だったこともあり戦争を生で体験していると言っていい
彼の漫画にホラが多数あるのはわかっているが、実際にその時代を生きた人間にしかわからない
当時の空気感のようなものは自分は無視できないものだと思っている 実戦経験してる人でも様々な理由で嘘をついたり筆が曲がる時はあるからその辺はまあ 「敵に突入する時、滑空距離を延ばす時、敵戦闘機や迎撃から退避する場合などにロケットエンジンを使用し、その使用は搭乗員の判断に任された」
（Wikipediaより）
「失速速度を脱するために使う」って、じゃあ爆薬の代わりに水タンクを載せ、ロケットを搭載してない桜花練習滑空機は失速して墜ちるはずだが？ >>420
8.8cm FlaK36を国産化した九九式八糎高射砲だの、ラインメタル製の20mm機関砲を国産化したホ707だの、
漫画の創作としてのウソというより、勘違いで架空兵器を作ってしまったものもあるが >>421
すげーハッキリ言うとWW2で戦死した兵士は全員無駄死に御苦労様なんだけど
戦中世代の前でそれを言う勇気ある奴ほとんど居らんだろうしな。 実現不可能な事案でも努力している姿を見せないと
不安になる現代の日本にも通じる日本人気質 あのちっこい翼でグライダーみたいに飛べると本気で思ってるのか
https://www.sankei.com/article/20180814-D3ODWYGTZBKLFI6BTZ4SHUKRX4/
訓練ですら命がけ
母機に水平に吊り下げられてるもんだから投下と同時にめいっぱい操縦桿を押して真っ逆さまに
急降下しないと失速してあっという間に地面にめり込む
だから投下したらすぐロケットモーターを使うのが普通だな アジア植民地は解放されて北からの脅威は米軍に丸投げ、経済的繁栄も手にした日本は実質的には勝ったようなものなのだが >>418
大嘘かくなよｗ
何を勘違いしたのか知らないが
切り離した直後の桜花が失速しそうな速度なら史実のように滑空訓練できないだろ。 >>426
実際、失速してないじゃん
ところで「失速速度を脱するために使う」って何の資料に書いてあったんだ？まさかまた「ボクがそう思ったから」じゃあるまいな？ >>426
その記事ではロケットモーターを使っていないとはっきり書いてあるな
「急降下」も本職の爆撃機乗りではない単なる比喩表現にすぎない >>424
貴族と威張り散らす軍人と小作人がいなくなって近代化出来た。無駄死にじゃない。 >>430
むしろそれの何が間違ってると思ったんだ？
推進力がないから切り離した瞬間に急降下しないといけないんだぞ？
ロケット吹かせばすぐに失速速度を超えて普通に飛べるんだぞ 資料があるかについては知らないが
実戦では母機が被弾炎上し失速してしまう中で、一か八かの発進をする事態もあったかもしれない
そしてそれは多分練習できないことじゃないかな…… >>433
君はたかがド素人ごときが思いついて「こうなんだ！」と断言したことを信用するのかね？自分には無理だね >>435
お前アホだろw
実機に乗ったパイロットが体験した事書いてるのに素人の想像とかw はあ、実機に乗ったパイロットが「失速速度を脱するために使う」って記述してたの？君がそう思ったのではなく？ >>427
日本が半島を支配下に置いとけば金王朝なんて馬賊の頭目でしかないけどな 音速付近で衝撃波が発生するのも知らない頃の設計だから、
仮に急降下含めて音速出せても、
翼が破損したり振動が凄まじかったりで、
コントロールどころじゃないんじゃないの >>437
底抜けアホだなw練習機はロケット付けてないから使いようがないだろw
付いてたら誰ても使うわw
なんでこれから目の前の敵艦に突っ込むのにロケット使わずに速度出るまで急降下続けるんだよww 計算上の強度はどうなのか知らんけど、ベニヤ製の翼で音速に達したくないです >>440
うん、日本語が通じてない
資料に「失速速度を脱するために使う」とあったのではなく、自分がそう思った事を断言してるだけの、たかがド素人さんを皮肉ってるのが理解できてない >>442
失速しないように急降下しないといけなかったんだからロケットは失速を防ぐために使うで
間違ってないだろw
だから何が違うと思っちゃったんだよww
ロケット吹かさないとそれだけ高度を失うんだぞ？w うん、やっぱ「ボクがそう思っただけ」なんだね、
で、逆の立場で他人が資料にもない妄想を語っているのを聞いたら、君はそれを信じるとでも？ つうか、そもそも急降下するより緩降下した方が失速しないし、ただでさえ短い桜花の飛行距離が伸びるだろうに どこにも「失速を防ぐために使う」とは書いてないね
「加速のためにロケットに点火するから自動的に失速は防がれる」
「降下により速度を稼ぎ、かつ飛距離を伸ばすために点火する」
「終端速度を稼ぐために点火する」
などある中で「失速を防ぐために使うものだあ！」ってのは「他の目的を無視」なんだよ？ >>444
何がそう思っただよw
飛行距離を伸ばすてのは失速しないように推進力を得る事でロケットを使う事なんだが？w
物理の法則が理解できない可愛そうなオツムなんだなw と、君が「こうだからこうだ！」と思いつきを語ってるだけで、それを裏付ける資料もなにもないわけで >>445
それこそパイロットが失速しないように急降下してと言ってるのに緩降下の方が失速しない(キリッとかww
お前が妄想してるじゃねぇかww
糞ワロタw 「～航空機では考えられない速度で急降下、このまま失速すれば墜落する。懸命に操縦桿（かん）を押し、体勢を立て直す」
…失速しないために急降下状態から体制を立て直したと書かれてるんだけど、君には失速しないように急降下したと読めるのかね？
やっぱ日本語が不自由だわ >>450
お前の世界の飛行機は操縦桿を押すと引き起こすのかww
失速から立て直すには急降下で機首下げして速度を稼ぐんだよw
そんな基本的な事も知らないから体験談を読んでも理解できないんだなww 速度が乗りすぎて揚力で機首が上がってしまうので、懸命に水平に戻してるところですが？
特攻の場合は緩降下だけど、それでも機速が上がりすぎて機体が浮き、操縦桿を押さえつけないと目標を飛び越してしまう >>453
糞ワロタwww
揚力が増えると機首が上がると思っちゃったのかww
どこまで無知なんだよw まっすぐ急降下してる限りは「失速」はしないだろ、機速がのりすぎていて引き起こしが困難ではあるが
機首上げになって翼の迎え角も上がりすぎ、このままでは失速するから立て直してるわけで そもそも「航空機では考えられない速度で急降下」してるのに、それが失速速度以下って、どんな読解力だよ >>455
これだから飛行機に疎い奴は困るw
切り離された瞬間は母機と一緒で水平なんだよ
その状態で揚力が全く足りないから急降下してる
抵抗で速度はどんどん落ちていくから何もしなければ即失速錐揉みになって無動力のまま
建て直しもできず地面にめり込む羽目になる
だから必死で操縦桿を押して機首を下げ速度を稼ぐんだよw
お前のオツムじゃ理解できない話だったなw つまり、その猛スピードを維持したまま着陸しなくてはいけないことになるね、それ以下になると失速して墜ちるんだから
不思議な物理法則の世界に生きてるんだなあ >>458
どこまで馬鹿な奴なんだよw
着陸時はフラップ使うから100ktくらいまで速度を落とせるんだよw
それでも事故が結構起きたけどな 複座練習機はまだしも、より本番用に近い単座練習機にフラップは無いみたいなんだが？ >>460
フラップ無しの練習機はバラストを水にして着陸時は捨てて軽くなるようにしてあったんだよw
放出操作を間違えて事故ったり一々水を補給して飛ばすのが面倒だったそうだがなw 今調べて新しい言い訳を考えました、ってのがよくわかる間があきましたねw まあそれ以前に、機体重量よりも翼面積の方が失速速度に影響するわけなので、回答としてもズレてますが 無知が他人に教えてもらって苦し紛れのイチャモンワロタw
シナチョン丸出しで草w いずれにせよ「桜花は投下直後にロケットに点火して最大加速するのが普通」なんて書かれた資料はないわけで、何言っても無駄ですが >>463
同じ翼なら軽い方が翼面荷重が低くなって離着陸速度が低くできるという当たり前の事も知らん馬鹿とはww で、具体的にフラップを出す、またはバラスト水を投棄することで、どれほどまでに速度を落とすことができると？
いったい「航空機では考えられない速度」から何百km/h減できるんでしょうねw >>467
ここまで理解力が無い馬鹿とはな・・・
切り離し直後の落下が無動力のレシプロ機と比べ物にならない速度だと言ってるだけで
飛行速度が速いって意味じゃないんだが？ww
飛行速度が速いって意味なら機首下げして速度を稼がなくても失速する心配なんて無いんだよw
飛行機に疎い奴は体験談や資料見ても勘違いして噴飯な解釈するから困るww 「失速速度を稼ぐため」という「ボクの考え」の段階で間違っているので、後から強引な解釈を重ねるしかなくなったかw
なんで「自分はそう思うんだが」という感じで奥ゆかしく語らず「こうなんだよバ～カ」な書き込みで引っ込みがつかない道に走るのか、日常で会話ができない人だな >>469
これだけ説明してやってもまだ失速を防ぐためだという事が理解できないのかよww
桜花を吊ってる一式陸攻と切り離された瞬間の桜花の飛行速度は同じなんだぞww
もうこの馬鹿には理解できないだろうな・・・ マウント取ることが目的化した相手と何話しても無駄
煽り耐性の特訓だと思って放置する方がいい
ちなみにこの人[219.24.235.99]
418を書いた[58.157.162.67]と同一人物ね
自称自家用機ライセンス持ちのフライトスクール氏
汚い言葉を吐く時は[219.24.235.99]こっちの回線を使うらしい
以前ほかの誰かと議論中に突然入れ替わっていた また成りすまし認定かよw自分が複垢使いだと他人も同じだと思っちゃうんだよなww
つかパイロットライセンス持ちとかw俺程度の知識は飛行機マニアなら常識だろw
論破されてグゥの音も出ない自分の無知さを恥じろよw 108 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W [219.24.235.99]) :2021/11/08(月) 18:52:11.20 ID:4v1HQwQ+0
>>107
だから俺の仕事はお前みたいな反日シナチョンを排除する事なんだよw
お前が日本から出て行けばいいだけの話w 糞在日が悔しくて火病ってるのを見ると気分がいいなw なんか盛り上がったなｗ
とりあえず事実関係だけ
みんなどういう意味でつかってるのか知らんが『失速』というのは翼が揚力を発生していない状態を指すもので機速とは関係ない
あと深い角度で降下して速度が大きくなると揚力も大きくなるので浮き気味になるのは事実
紫電改のターミナルダイブ試験のときにそれを嫌って危険な背面降下したのは割と有名 >>471
今後も似た事があるかも知れないから一応残しておく
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575874690/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part28【欠陥機か】
425辺りで始まった論争のヌシは [219.24.235.99]
462で突然[58.157.162.67]に入れ替わり471まで継投
474で再び [219.24.235.99]に戻る
内容から同一人物という推定が成り立つ
そもそも正解がひとつではない事柄に
ひとつしか認めない [219.24.235.99]と同じ見解を示す>>418が別人である可能性はとても低い >>477
飛行時間300時間をベテランとか言ってたド素人が泣いて逃げたやつだｗ >>477
糞在日が日本sageの糞レスしてたからムカついて絡まれたんだろw
糞在日は反日してても何で自分が嫌われてるか分からないんだぜww >>476
おいおいw失速が速度と関係が無いとか新たな珍説かよw ろくに資料も持ってない上、自分が物知りだと勘違いして間違った事を断言、挙句引っ込みがつかなくなって、
大声で喚き続ければ負けないと勘違いしてる、たかがド素人ごときが偉そうだな 引っ込みがつかなくなっていると気づいたのであれば、
気づいた方が無視して終わりにしてやれや。
それが武士の情けというものだぞ。
強い方が刀を収めるのだ。 IP出てんのにようやるわ
どっちだったか、「零戦のプロペラ回転方向が逆」とかいう
フザけた珍説を吐いてたのもどっかにログが残ってる
マジで軍板はこの程度なのかとひっくり返りそうになったので覚えてる >>482
自分が最後に反論したところで終わらないと負けだと思う人多いよね
個人的には同じことの繰り返しのやりとりを最後に書いた奴の方が負けだと思ってるけど >>480
あらあらｗ変だと思ったら調べてから書けばいいのに
失速は速度じゃなくて迎角で決まるのよ
迎角を大きくしてゆくと揚力（係数）も大きくなるけどあるところで気流の乱れで揚力係数が激減するようになる
それを臨界迎角と呼びこれを超えると失速することになる
揚力の式を見ると速度はもちろん変数だけど揚力係数は定数になってるように揚力係数は（おおむね）速度に依存しない 続き
たぶん『失速速度』という言葉の意味を知らずに覚えてそこから想像してるんだろうけど
失速速度は水平飛行に拘束したときに臨界迎角に達する速度を言うんであって自由な姿勢で飛んでいいなら話が変わる
桜花のような空中発射だと重量過大推力不足で水平飛行が不可能なことがありえるが
その場合も失速するんじゃなくて単に高度が下がってゆく
通常の航空機も水平飛行時にスロットルを絞ると減速せずに高度が下がるのと同じ事だ >>485
自信満々でホラ吹いてんじゃねぇよw
風洞実験室じゃないんだから速度が落ちれば揚力が減って大気迎角は増えていくんだが？
お前の妄想の飛行機は速度が変わっても揚力が変わらないんだろうなw ここでもTwitterでも最後にコメントしたやつが
「もう反論なしか？ｗオレの勝ち」
みたいなバカがほんとに多いよな >>488
揚力係数が速度に依存しないと言ってるんで
>>487に速度が落ちた場合の運動も書いてるぞ >>491
誤魔化してんじゃねぇよw
速度が落ちても高度が下がるだけで失速しないと言い切ってるじゃねぇかw
機首下げで速度を稼がないと失速するんだが？w >>492
まず速度をどうやって落とすんだ？スロットル絞ったんじゃ速度は変わらないぞ
そこらへんから理解してなさそう
身支度して出かけるから勝利宣言してもいいよｗ >>493
アホかwスロットル絞ったら推進力が減るんだから速度が落ちるに決まってるだろww
お前の世界の飛行機は空気抵抗が無いのかよw
まさか高度と速度が変換されるから速度は変わらないとか思っちゃったのかw
だいたい速度が変わらなかったら何で高度が下がるんだよww
どういうオツムしてるんだw そもそも訓練で無動力のまま切り離しても「2、300m沈んで」「フラップを下ろして着陸」なわけで
ま、いつもの仲良く喧嘩してる自演だろうけどほんとヒマだね 桜花の翼面荷重は360kg/m2 程度だから投下時の速度では失速はない 投下直後に急降下するのは発射母機から離れるためと加速して戦闘速度にするため 発射母機が攻撃されているということは投下時にも敵戦闘機が近くにいるということだし 離脱時にうっかり操縦かんを引いたりしたら母機にぶつかる >>494
何度も言うが早く就職しろ
介護でも飲食でもいいから
非正規でもいいじゃないか
早く子供部屋からでて
高齢の親御さんを安心させてあげろ ベルヌーイの定理
クッタ条件
クッタジューコフスキーの定理
よどみ点
循環
単位はアホだラ工大なだけにとれたが今もってさっぱりｗからｎ >>496
なにデタラメ吹いてるんだよww
桜花は水平に吊り下げられてるから機首を下げないと絶対に失速するんだが？w
お前は水平のままで滑空できると思ってるのかよw恥ずかしい奴w 正規雇用だの非正規雇用だの知識の正しさは変わらんだろうに。
マジでお前ら醜いな >>483
> どっちだったか、「零戦のプロペラ回転方向が逆」とかいう
> フザけた珍説を吐いてたのもどっかにログが残ってる
何年も軍板にへばりついてるよね
前も身バレしてた気がする ずーっと貼り付いてる「ボクの考えた最強航空力学さん」だな
二単スレにへばりついて「二式は、高速戦闘機 ＊＊が＊＊なのは＊＊じゃないのさ（フッ」とかやってんのもいたが FM-2は速度を出してたら零戦より小回りが利くwとか珍説吹いてる奴も居たなw ここ数年で一番笑ったのは急降下爆撃の方が緩降下爆撃より損害が少ないと主張してたアホだな
汚い落書き貼ってドヤ顔とか腹がよじれるかと思ったｗ >>503
零戦は高速になると舵が重くなるって米軍の調査報告書に記載されていたと思うが
そこから派生した説なんかね？ >>505
それもあるだろうけど、FM-2は180ノットを切らない限り水平旋回で零戦52型に負けることはないって証言があるから
多分それをFM-2の方が旋回半径が小さいと勘違いしたんじゃないかな 日本には格闘戦の申し子 97式戦闘機があるではないか 九七戦の再来ってなんのことかと思ったら、18戦隊の方が「九七戦を高性能にしたような、ぴったりくる感じ」という証言を残しているみたいね
ピッチが軽くて扱いやすかったんだろうか 翼が12.7ミリだから旋回性能が無茶苦茶よかったってアレも18戦隊じゃなかったっけ >>506
その証言したパイロットは疾風と零戦の区別もつかなかったし遠くに見えた機影を零戦だと思って
降下離脱してるくらいでどこから勝てるなんて思っちゃったのか謎の大口パイロットw 桜花搭載状態の一式陸攻二四丁型（G4M2e）の最大速度は214ノット＝396km/h
投下後に無動力で滑空に入った桜花の速度は240ノット＝444km/hほど、
桜花練習機の着陸速度は（証言によると）100ノット＝185km/hほど
400km近い速度で投下された桜花がロケット点火しないと失速って、その速度で翼に揚力が発生しない航空機とかありえないだろ
というか「失速」の意味を漢字のとおりに速度を失うとか、滑空状態が失速状態だとでも思ってるかのようなトンチキな書き込みだな >>512
お前みたいに低脳な奴の理屈は笑えるなw
最大積載重量を遥かに超える桜花吊るして最高速度が出せると思ってるのかよw
最低巡航も出るか怪しいわ
まして桜花の訓練着陸はフラップやバラスト投棄してやっと100kt
滑空速度が高度20,000ftでCAS240ktならTAS330ktほど
つまり実際の速度はなんと610km/hオーバー
高度が最低だったとしても10,000ftでTAS282ktつまり520km/h以上
過荷重でよたよた飛行してる一式陸攻から水平に落とされれば空気抵抗で
あっという間に速度を失なって行くから飛行機とは思えない速度で
落下していくという証言が正しい
だから必死で機首を下げて加速する必要があったんだよ
ID:mOegK1v90はまさに飛行機を知らない頓珍漢な書き込みw 投下時に出ている214ノットから「飛行機とは思えない速度」に減速とか、ありえない物理法則の世界に生きてるんだなあ
まさかこれを「飛行機とは思えないほど遅い速度」と読み取るとは想像もつかなかったw というかやっぱ「失速」の意味を間違えてるよね、間違いなく >>514
お前みたいな在日には難しい日本語だったのかw
落下速度が飛行機とは思えない速さて意味なんだが？w
飛行速度だと思っちゃったのかw >>515
ああ体験談でパイロットが失速と言ってるから完全に揚力を失わなければ失速とは言わないと思っちゃったのかw
飛行機に疎い無知によくある思い込みだなw
シナチョンはファンタジーの世界で生きてるから自分の思い込みが現実だと勘違いする事はよくあるw >>516
航空機ではなく爆弾のごとく高速で落下しているという意味だが？あれを急減速と解釈してしまうとは想像を絶していたわ
失速＝主翼が揚力を失った状態になるのは、投下直後に迎え角が大きくなりすぎたわけで、それで操縦桿を押して「立て直して」いるんだが
急降下姿勢に入ることを「立て直す」という日本語はないと思うよ >>519
また無知を晒したなw
水平で投下されれば推進力がないまま空気抵抗でどんどん減速していく
当然揚力が減っていくから落下速度は速くなる
立て直すには大きく機首を下げて加速するしかない
これは失速から回復する基本操作で姿勢を立て直す＝機首を下げる事なんだよw
飛行機に疎いお前は水平状態にするのが姿勢を立て直す事だと思っちゃったんだなww 投下後はロケット吹かしてない状態、機体を水平にしても緩降下で滑空に入っいて、240ノット出てるわけじゃん
いつ急減速なんて謎の現象が発生したんだ？ >>512
お前は真性のアホだな
水平で滑空とかどこのUFOだよw滑空するには空気抵抗で速度を失わない前進ベクトルが必要なんだが？w
推進力が無ければ機首を下げて降下エネルギーを推進力に変えるしかないんだよw
当然切り離し時は水平なので機首を下げなければ速度を失う
こんな当たり前の事すら知らずに云々してるのかアホらしいw おっとアンカミスw
>>512じゃなくて>>521なw 君の世界の物理では、投下された爆弾もまた空気抵抗でどんどん減速するということだから、
徹甲爆弾で貫通させるには、なるべく低空で落とさなくてはならず、水平爆撃とか無駄ってことになるね >>524
爆弾に桜花みたいに翼がついてれば当然翼が無いより速度を失うんだが？w
揚力を発生するという事は大きな誘導抵抗になるからな
まさがこんな初歩的な事すら知らないとかww ドイツの有翼誘導爆弾で無動力のフリッツXなど、高度6000mで投下して、着弾時には音速近い高速に達しますが？ >>526
翼の生み出す揚力が小さければそれだけ抵抗も小さいだけだが？w
フリッツXは30kmとか滑空できるのかな？ww あれ？そちらの世界の物理法則では、翼があろうがなかろうが、程度の違いはあれ空気抵抗で減速するんだよね？
なんでフリッツXが投下直後より倍以上の速度に達しているのかな？ >>528
当たり前だろww
落とした爆弾が地上に落ちた時には爆撃機ははるかに先に行ってるわw
揚力が発生しないと落下速度は上がっていくけどなww う～ん、日本語が通じていない、というか何を指摘されているのか理解していない
無動力の有翼爆弾フリッツXが桜花同様に投下され、しかし減速も失速もなく緩降下しながら加速しているのに、
桜花が投下直後に急減速し、すぐに急降下に入って加速しないと墜落する謎物理現象が発生するのはなぜ？ >>530
また幼児化して誤魔化しかよw
なんで日本語の不自由な在日に日本語教えないといけないんだww
フリッツXは揚力が大して発生しないから桜花のように投下時の速度が急に減らない
逆に落下速度は大きく増えていくから桜花のように機首下げして加速する必要がないw
こんな単純な腰すら理解できないからお前らは小銃すら開発できない土人だったw 高度6000mで400km/h程度の速度で満足に揚力を発生してない状態なのにあっという間に速度を失うほどの空気抵抗は無いわ
滑空速度610km/hで滑空比7だとしたら400km/hのときの空気抵抗は重量の1/16だから1秒で2km/hしか減速しない
一番良い滑空状態では誘導抵抗と形状抵抗が等しいから、爆弾同様の自由落下なら空気抵抗も半分だ フリッツXが投下直後に、わずかにでも減速するなんて解説はありませんが？
そして翼から揚力が失われるのが「失速」、投下直後に失速速度以下になってしまうということは、
（そっちの世界の法則では）そこで214ノットから一気に半分以下の速度に落ちるということだよね？
こっちが言うように迎え角が過大になって翼面の気流が揚力を失うのではなくて 訂正：翼面の気流が揚力を＞翼面の気流が作り出す揚力を >>532
また愚につかん珍説かよw
滑空状態は最初から機首を下げて位置エネルギーを推進力にしてる状態なんだよw
＞滑空速度610km/hで滑空比7だとしたら400km/hのときの空気抵抗は重量の1/16だから1秒で2km/hしか減速しない
馬鹿すぎて吹いたw
610km/hで滑空してる時は位置エネルギーを推進力に変換してるんだぞw
水平に投下されて推進力皆無なのになんで600km/hで飛んでる時の推進力で400km/h時の
減速を出してるんだよw 別の人のレスにだけでなく、>>533に答えてくれよ キチガイはまだ一人で仲良く喧嘩のフリして発狂踊りしてんのね
ほんとヒマ人 >>533
例え翼の無い爆弾でも投下した瞬間から空気抵抗で機体から落伍していきますが何か？w
お前は落下速度と飛行速度を混同して誤魔化してるだけw
そしてパイロットの世界では揚力を完全に失う前の予兆の出る常態から失速というw
お前は揚力を失うのが失速だと思い込んでるだけw
当然機首下げをせずに水平で飛んでいれば速度が下がり落下速度が上がっていって
大気迎角が増大して失速に陥る >>落下速度と飛行速度を混同
すげえ、勝手に新しい日本語の意味を創作してやがる、飛行物体が滑空していることに何も変わりはないのに
しかしやっぱ、これまでの人生の何十年もの間、航空機の「失速」が揚力を失うことだと理解してないかった、というのはよくわかったが
自分がそうだと思い込んだら、それが間違っていることはありえないので、一応ググッて確認してみるということすらやらないんだな >>541
恥ずかしい奴だなw
お前が滑空の意味をググれよwww
お前みたいな素人がパイロットの言う失速を揚力を失う事だと勘違いするのはまあ仕方ないけどなw ハイ、本当に航空機における失速の意味をず～っと勘違いして語っていたことが、本人の口から語られました
もう何言ってもダメだね、基本にもほどがある言葉の意味を間違えたまま他人をバカ扱いとか、なんて恥ずかしいオッサンでしょうか >>543
基本ww糞ワロタwww
まさに幼稚な知識の井の中の蛙だなw 「失速（しっそく）あるいはストール（Stall）とは、翼の迎え角を大きくし過ぎた際に、翼の抵抗が急増し、
それに伴い翼の表面を流れていた気流が剥離し、揚力をほとんど生みだせなくなる現象である。」
（Wikipediaより）
航空用語としての「失速」＝英語でのStall、日本語の失速だと勢いを失う事も意味するが、航空用語、
パイロットが言うところの失速は揚力を失うことであり、それ以外の意味なんてありませんが？
そういや以前、紫電スレでなぜかHEAT弾の話になった時、その貫通原理が「高圧のメタルジェットにより
装甲板の命中箇所のユゴニオ弾性限界を超えて塑性変形、液化して吹き飛ばされ穴があく」というのを知らず、
昭和の頃の間違った知識のままで熱で焼き切るものだと思いこんでいて、さんざん人をバカにしたあげく、
ググッってみたら間違ってたのは自分だとわかったらしく、黙り込んだ恥ずかしいやつが居たな >>545
またソースはwikiかw本当に見識の狭い奴だなw
それは専門的にはFull stallというもので気流の剥離で揚力を喪失した状態
パイロットが失速と言う場合は普通imminent stall(差し迫った失速)を指す
"この章で説明されている基本的なフルストールまたはその他の操作のいずれかと同じ姿勢で、同じ構成で入力および実行できます。ただし、完全な失速を許可する代わりに、最初のバフェッティングまたは制御効果の低下が認められた場合、エレベータの背圧を解放し、必要な追加の電力を適用して、迎え角をすぐに減らす必要があります。飛行機は完全に失速することはないので、ピッチ姿勢は、最小の制御可能な対気速度が達成されるポイントまで、または適切な制御効果が回復するまでのみ下げる必要があります。"
ようするにパイロットはフルストールになる前に予兆を察知して回復操作をする
だから揚力を失ってから回復操作なんて普通は行わないのでパイロットの言う失速はimminent stallの事
お前が信じ込んでる揚力を喪失する事じゃないんだよw分かったか馬鹿w はあ、翼端失速でフラットスピンに入ってから立て直しとか、失速がおこってから回復とか普通にありますが？
雷電とか、機種によっては前兆もなくいきなり失速するのもあるしね >>547
見苦しい奴だなw素直に知りませんでしたと反省もできんのかw
いきなりフルストールなんてレアケースだから普通はと前置きしてるんだが？w
wiki見てフルストールだけがストールだと言ってた無知を恥じろよwww 安定性が求められる民間機ならまだしも、戦闘機だと失速の前兆の振動がなくいきなる来る機種は、さほどレアじゃありませんが？
一生懸命後出しで言い訳してもムダ、何十年も航空機における失速の意味を間違えたまま偉そうにしてるオッサン >>549
は？ww
何万種類も存在した軍用機のうちの何機種が突然失速起こす欠陥機なんだ？w
珍しくもないなら何百くらいは挙げれるんだろうな？
ちょっと書いてみ？www
wiki程度の知識で失速を知ったつもりになってたとかお前は本当に恥ずかしい奴だなwww いやもう、その程度のレベルの間違いに何十年も気づかない「たがが素人ごとき」が何言っても説得力ゼロですから
昭和の頃の「丸」の記事と、松本零士の戦場まんがシリーズのイメージで脳が固まってるんだな >>511
> その証言したパイロットは疾風と零戦の区別もつかなかったし遠くに見えた機影を零戦だと思って
> 降下離脱してるくらいでどこから勝てるなんて思っちゃったのか謎の大口パイロットw
こいつこのレス何年書き込んでんだ
ただの精神障害だろ >>551
間違えてたのはお前なのに何を言ってるんだコイツはww
もう恥ずかしくて現実逃避かwww 今更だけどスレタイおかしくなってるな
キ101そのものは計画止まりだが結構すごいスペックじゃん もう自分の中だけで、正しいのは自分だと繰り返して自分をだまして一生を終えればいいと思うよ
このスレどころか、他の軍用機スレでも、言うことが誰からも賛同いただけてないのが現実だし >>556
だから現実逃避してないで事実を認めろよww
お前はwikiを妄信して失速はフルストールの事だと勘違いしてたわけよ
だけど現実はパイロットの言う失速は普通imminent stallでフルストールの意味じゃないわけよ
いくら欠陥機はいきなりフルストールするなんて言ってもレアケースにすぎないわけw
シナチョンの歴史認識と同じw
お前らのファンタジーはお前らの中でしか通用しないのよww 無駄無駄、いつものことだが、そっちの妄言を裏付ける資料は何もなし、だって常に「ボクがそう思ったから」だけなんだから わかった。
ここはもう土井武夫さんに霊界から一瞬戻ってきて貰って
彼に白黒つけてもらおうじゃないか(ΦωΦ)
おいでませーーーーーーーー >>554
要求仕様や計画値がいくら高くてもなあ……
個人的には中島という点で不安が拭えない imminent stallでググれば資料なんていくらでも出てくるのに ﾜｯﾁｮｲ 6f01-Z6Z9 [126.3.4.221]は
検索制限がかかったシナ人垢だから見えないんだろうなw 流体力学上、失速とは（航空機の場合）翼面が発生する揚力係数が迎え角の増加に伴って減少することをいう。
翼面の臨界迎え角を超えたときに発生し、通常15度程度であるが、流体、翼面、レイノルズ数によって大きく変化することがある。
固定翼での失速は、パイロットが翼の迎え角を大きくして臨界迎え角を超えたときに、急激な揚力の減少として発生することが多い
（水平飛行で失速速度以下に減速したことが原因の場合もある）。失速といっても、エンジンが停止したわけでも、機体が動かなくなったわけでもない。
無動力のグライダーでも効果は同じである。航空機のベクトル化された推力は、失われた翼の揚力をエンジンやプロペラの推力に置き換えることで、
高度を維持したり、翼が失速した状態で制御された飛行を行うために用いられ、それが失速後の技術を生み出している。
失速は航空関係で最もよく議論されるので、この記事では主に航空機、特に固定翼機に関連する失速について説明する。（英語版Wikipediaより） あと、翼端失速の際に機首揚げのモーメントが働いているとフラットスピン（水平錐揉み）に入る
フラットスピンは重心が後退しすぎているときにも発生しやすく、P-51で胴体後部燃料タンクがいっぱいの時など、ハイマニューバをやってはいけない
日本機だと雷電は、鹵獲調査した米軍からも状況により前兆無くいきなり失速することがあると報告されており、
日本海軍の訓練時にも背面フラットスピン（おそらく低速で宙返りに失敗、翼端失速）による殉職者が出ている >>563
>>564
wikiをコピペなんてしてもパイロットが理解しなければならない失速の条件も回復方法も分からないぞ
だからお前は体験談でパイロットが書いてる失速の意味も理解できなかったw
しかもいきなり失速する欠陥機は珍しくない(キリッwとか嘯きながら
P-51と雷電しか例を出せないw
欠陥機が珍しくもないなら他にいくらでも例を書けるはずなのになww 英語記事を日本語にコピペで変換?また随分優秀なプログラムがあるんだな P-51同様、胴体燃料タンクのある型では満載時に重心が後退し、失速からのフラットスピンの危険がある飛燕
試作機で翼端失速の問題が判明し、改修を加えたがその傾向が残る九八直協
高速で急旋回するとすぐ失速するFw190A（ただし前兆として振動はある）
それに対するタイフーンやテンペストも、急旋回から翼端失速、フラットスピンの傾向あり
急降下中に衝撃波失速を起こすことがあるので、速度制限のあったP-38の前期型
太平洋方面では「低空で宙返りすればスピンに陥る」と言われたP-39
機種武装の機銃弾を撃ち尽くすと、重心が後退しフラットスピンに陥りやすくなるP-63 >>569
その中に一つも予兆無しで失速する欠陥機が無いじゃんw
失速なんて早いか遅いかでどんな機体でも起こすんだが？ww
お前はいきなりフルストールを起こす欠陥機は珍しくないとホラを吹いたわけだw 昔々、モデルグラフィックス誌の日本軍用機万歳な連載「大西学園」でも、その事について語られていたな
まあ特定の条件下で発生しやすいので、気をつければ防げるようだけど >>571
翼端失速や衝撃波失速がなぜ起こるか、まるで理解していないと自白しました >>573
失速の原因とかwまたお得意の論点ずらしかよw
普通失速前の予兆を感じるimminent stallでパイロットは回復操作をするから
パイロットの言う失速はimminent stallだと教えてやったのにお前はいきなり
フルストールする欠陥機は珍しくない(キリッwて反論したんだぞ？ww
論点ずらしをしてもお前がホラを吹いて誤魔化した事実は変わらないw じゃあ日本人の搭乗員は失速の前兆の事を常に「失速」と言うとでも？どこの異世界にお住いで?
自分が間違えてる事の方に現実を寄せようとしても無駄無駄、それを証明する文献の一つも引用できないのに >>575
馬鹿だなお前はww
imminent stallでググって調べとけと言っただろwww
パイロットが教えられる失速は最初からfull stallとimminent stallなんだよww
どちらも失速の範疇で別々に回復操作を教えられる
これこそが基礎なw
だからパイロットはどちらも失速と言うしimminent stallの時点で回復操作に入るから
パイロットが失速といえばimminent stallを指すのが普通w
そんな当たり前の事を知らないお前が恥ずかしい常識知らずの馬鹿w まああまりにお前が惨めだからまとめwebで説明してる部分を教えてやるか・・・
http://www.cfijapan.com/PTS/private/checkride/08-slow_flt.htm
Full と Imminent Stalの違いは何？ （FAR上ではFullとImminentの差別はありません。） で結局、航空用語(または流体力学で)の失速とは、翼断面形状のものから揚力が失われるという意味以外に無く、
そちらが失速＝機速を失う事だと間違えたまま、ずっと珍説を唱えていた事実は何も変わりませんよね >>578
は？w何言ってんだコイツw
ひこうきようごのしっそくは？www
馬鹿かw
最初からパイロットの体験談に書いてある失速とは何かという事を教えてやってるんだが？w
また論点ずらしかよ飽きたわ消えろよ しかしまさか「航空機とは思えないような」という記述に対して、爆弾のように速く落ちて行くと解釈できず、「航空機とは思えないほど遅くなる」と解釈するとは、ちょっとありえない程の日本語力の低さだ
リアルで人間と会話する生活が送れてないのかな？ >>580
また日本語の不自由な誤魔化しかよww
あの文章見れば"切り離したとたん飛行機とは思えない速度で落下し始める"
"機速は空気抵抗で遅くなるから機首下げして加速しなければ失速する"
という事が分かるんだが？w
お前は落下速度と水平速度の区別すらできない馬鹿ww >>579
最初から日本人が語った日本語の証言の「失速」の話なのに、論点をズラして誤魔化そうと必死なのはそちらですが?
これまでの書き込みから失速＝揚力を失う事、という常識も無かったともうバレてるし、英語でどうの、パイロットが言うところがどうのと、苦し紛れさだけが伝わってきます >>582
また苦しい言い逃れを始めたなwww
最初からパイロットの体験談なんだが？w
だからパイロットの言う失速が何かという事を人間並みの知能が無いお前に説明してやってる
シナチョンに教えても無駄だという事はもう分かったけどなw ハイハイ、後付けで色々言い訳を考えるのも大変ですね
そしてなんの説得力も無いので無駄ですね まあそもそもが、「投下直後の桜花が急減速による失速を起こすか」でしょ、話の原点に戻ると
そしてどの文献読んでも、すごい勢いで落ちていく表現ばかりで、ロケット点火前に遅くなるなんて全く書かれて無いわけで 便乗で聞くけど九七軽爆、九八軽爆、九九襲＆軍偵あたりにも
なんかやばめの特性とかあったんすかね？ 急減速つーか
母機の速度では水平飛行を保てないから沈下する、その時に頭下げるから降下態勢に入って重力で加速、
ってごくふつーの流れでそ
迎角取りすぎて気流が剥がれるのとは出だしが違うわさ >>586
九九艦爆であれば、十一試艦爆の段階で降下中に勝手に横転を始める「不意自転」の悪癖があって、安定性を増すための背びれが付いたり主翼に捻り下げが施されたりして、改善 >>570
色々改修しても限定条件で翼端失速の傾向が残ったのは確か
後に高練にした位だから深刻な悪癖ではないだろうけど Me210なんか高性能そうに見えて実は安定性や操縦性がウンコだったの？
日本陸軍でもサンプルを購入してたよね？ >>590
それも片翼が翼端失速を起こし、フラットスピンに入りやすい欠陥機だね
主翼がある程度改良されたMe210Cがハンガリーで生産、主翼も胴体も再設計してまともになったMe410をドイツ軍が採用 >>585
やっぱりお前アホだなw
無動力の練習機で必死で機首下げしないと失速すると言ってるのに滑空速度になるまで降下しながら
待ってるよりロケット1本吹かせばカタパルト並みの加速で高度をあまり失わずに加速できるんだぞw
エンストした機のパイロットが最初に試みるのがエンジン再スタートなんだが？ww 自分はこの五式戦スレを最初に立てた者だが、随分と荒れてるな
桜花の件については最初の桜花攻撃隊の野中大尉が『失敗するのは確実』と言って死地に向かった話は有名過ぎる
ドイツがホーミング魚雷に誘導爆弾、V1やV2まで開発・実戦投入してる一方で日本は人間を誘導装置代わりに乗せて貴重な人材を勝算の無い作戦モドキに投入という情けなさだ
連合国側が桜花に付けたコードネームがBAKAというのも日本の軍事指導の劣悪さを表している
……ではそろそろ五式戦の話題に戻ってくれ
五式戦は三式戦がマトモに生産・稼働すれば存在しなかった機体なのは知ってのとおり
日本の工業力の限界が生んだ機体であり、予想外とも言える成功作にはなったものの戦局には何ら寄与しなかった徒花的な機体でもあった >>592
最初の間違いに戻るとか、ボケ老人かな
あと、本来は1本あたり推力800kgで8秒噴かせるRATOとして、空母からの発艦補助とかに使う四式一号噴進器20型、
天山で用いると滑走距離が2、3割程減る程度で、当時のカタパルト並の瞬間的な加速力とかありませんが >>594
CAMシップでハリケーン飛ばしてたロケット推進カタパルトと大差ないんだが？w それ静止状態から120kmくらいに加速するレベルだよね ロケットによるRATOなら、燃焼してる間は加速してるだろ
陸上からの特攻専用機・彗星四三型には、80番搭載時の離陸補助用に推力800kgのが×2、
敵機を振り切るための推力700kgのが×3を搭載できたが、間もなく離陸用は廃止、加速用も二本に減る
加速用は飛行が著しく不安定になるため、突入時に一気に三本点火とかやらなかったそうで 航空機ならば戻って着陸／着水／着艦する能力がなければならない
戻ってこれない特攻専用機材は飛翔体ではあっても航空機ではない
こんな代物を実戦投入した日本は実に情けない 桜花は実戦投入は何度もしてるだろ？
情弱かよ
…いい加減五式戦か、せめてベースとなった三式戦の話に戻るべき
三式戦はファストバックから水滴型キャノピーに仕立て直されてるが、どうも違和感がある
コクピットから後方の胴体上面のラインが低すぎな気がする
もう少しだけ高い方がバランス良く見えるし、垂直尾翼も大きくした方が良い気もする（見た目だけの話ではあるが）
ついでにモーターカノンを付けて武装強化してくれてたら…と…もはや架空兵器になってしまうが 水滴型は急造だったのか、機体との合わせが悪く、隙間があったとか >>601
ファストバックの方が自分は好み
架空で良ければDB605搭載 複座型の方はいくらかマシだが、グライダーとしては高翼面荷重、着陸速度が速すぎる危険なシロモノだね >>599
情弱のお前だw
飛行機の定義に着陸できる事なんてねぇよ馬鹿めがw 五式戦スレがこんなに殺伐となってしまうのも
新谷かおる先生の日の丸揚げてが途中打ち切りになって皆の心がやさぐれてしまったからにほかならない。
再開して欲しいものである。 >>593
ba349ナッターさんの前で同じ事を言えんの？ >>607
仮に再開したとして
諸事情から主役メカ交代しそうで怖い 川崎の井町さんはキ45の設計開発での楕円翼とかナセルストールや
キ78の両側面の拡散冷却器の配置など
発動機の指定や航空研の下請け仕事などの制約はあったにしろ
実機を設計デザインするには微妙な人だったのだろうか
学術畑に転向したのも本人には不本意だったのか、むしろ研究向きだったのか？
キ43でもロケット開発でも大きな足跡を残した糸川さんと比較するのは
不公平かもしらんが >>609
＞諸事情から主役メカ交代しそうで怖い
諸事情ってなんだろ。
タミヤとかハセガワとかアニメとか？
オレ的には
P51→五式戦の後は
ソ連に捕獲されてポーランドの納屋にあったTa152Cとかがいいな
新しいライバルは赤毛の女の子？だっけ？彼女がF8Fで
ドイツの兄妹のライバルはスピットMk.Vとかでな >>608
桜花とBa349なら後者の方が飛行機としては不出来かもしれないけど
有人ミサイルと飛翔ロケットランチャーの間には超えてはいけない深い溝があると思う 桜花もBa349も最後は機体を捨ててパイロットが脱出する点で何も変わらん
後に桜花は脱出用の装備が廃止されたが V-1の有人型Fi103Rならわかるが、飛行時間がごく短い桜花に脱出機構を付ける案があったなんて聞いた事も無いが 脱出用装備てのは風防の離脱装置とパラシュートの搭載スペースな
最初から脱出しない前提では設計してない
回天や剣すらチャンと脱出方法を考案して開発されてる という記事を読んだことが無いので、何に書いてあったのか教えてください 30年ほど前遊就館へ行ったら千葉の田んぼに落ちた五色戦パイロットの軍手その他遺品があった
いまもあるのかね >>617
ググれば出てくるだろ
主翼と儀装を担当した長束巖技術少佐が自動操縦装置を付けて脱出できるようにしようとした
設計できたのは風防離脱機構とパラシュートスペースだけだったようだが 桜花 パラシュートで検索するとFi103Rの話がヒットするし
桜花 長束 パラシュートで検索しても全く何も出てこないなあ どうもありがとう、しかし「最初から脱出しない前提」ではなかったな 訂正：「最初から脱出しない前提では設計してない」ではなかったな いや負け惜しみは要らんからw
急ぎだったからまず機体を設計して脱出装置の設計になっただけw
まず要求性能を達成しないとお話にならんからなw いや事実と違っているという感想を負け惜しみとか言われましても は？事実ですが何か？w
設計を命じられた時から脱出装置を付けたかったし設計の段階で組み込まれてたのが事実w
日本sageにまた一つ失敗して悔しかったんだねww 桜花に脱出装置が考えられていたなんて発見されたら大スクープになるだろ 練習型でさえ、切り離されるといきなり2～300m落ちて、そこから滑空時間は2～3分と短いし
実戦だと突入時の速度でキャノピーを開け、飛び出すとか物理的に不可能だし、
つまり本当にパラシュートを載せていても脱出は困難 陸攻から切り離される前に攻撃されたとき脱出できなきゃ意味ないだろ（ｗ
陸攻が駄目になったら桜花とパイロットも道連れなんて馬鹿かアホかと 特攻隊員がまだ陸攻の機内にいる段階ならまだしも、乗り込んでから切り離し前じゃ機外に出られないだろ 松本零士「音速雷撃隊」だと桜花のキャノピーは陸攻の内部に入り込んでるが、あれは想像で描いたもので
実機では陸攻の機外に出ていて床穴から降りるんだけど、途中が空中なので風が強く怖い
しかし間隔は狭いわけで、そこから無理に這い出ても、桜花か陸攻の水平尾翼に当たりそうで危ない 実際にああいうレイアウトなのかと思ってた
コクピットにすんなり乗れるわけじゃなかったのか…恐らく桜花と母機で講話する有線もないんだろうな、どのタイミングで切り離されるんだろう >>606
桜花が飛行機に見えるなら脳に異常があるから明日は早く病院にいけ
母機から発進する機体は実験機や試作機で存在するが、自力で戻ってくるものばかりだ
お前の馬鹿な基準だとミサイルも航空機になるのかよ >>632
アニメ化の際、スタッフは実機がああなってはいないと知っていたが、芝居をさせる関係上、そのままにした はだしのゲンの落下傘付き原爆はいい加減修正した方が良いがな
5t爆弾に落下傘付けたって減速ほとんどしないだろうに >>633
いやだからその理屈だと
グライダー型の桜花はどうなるのよ？ 胴体着陸、所謂"胴着"
という用語を聞いた事は無いんだろうか
桜花は普通に統率の外道と思うし
陸軍みたいにイ号一型乙の様なアプローチさえ先行していれば、本来作るべきものではなかった代物
要は技術力不足の代償を、優秀な若者の命で払うという選択の結果だったし >>633
飛行機と言ったり航空機と言ったり定義も知らないお子チャマなのかw
まずお前の検索もマトモにできないシナチョンスマホをゴミ箱に捨ててググってから出直して来いw >>638
馬鹿の一つ覚えみたいに定義を連呼するしか出来ないとは悔しいのぉ♪
涙目が想像出来るぞお馬鹿チャン
ヨーロッパでは誘導兵器を爆弾から魚雷まで投入していた時に日本は人間乗せて誘導装置代わりという後進振りと野蛮振り
お前みたいな馬鹿でもネットやってりゃ桜花の連合国コードネームぐらいはググれるだろ？
お前と同じBAKAだよ
屈辱的ですらあるこのコードネームを付けられた代物を実戦投入して乗員（母機含む）を死地に追いやった事実を何とも思わないお前みたいな底抜けの馬鹿は日本に寄生する害虫だと知れ >>639
さすがシナチョンは世の中のルールを知らないなww
自分たちのファンタジーを現実だと思い込んでるから事実を理解できないww
お前らこそ世界の害悪で嫌われ者だという事を知れよ？ww 実機の実戦型桜花は国籍マークが描かれていないので、海軍側としては航空機ではなく爆弾扱いなんだろうね、ちなみに練習型には描いてあるから、そっちは航空機扱い
桜花搭乗員として訓練はしたが生き残った堂本吉春氏によると、桜花を切り離しても浮力があり陸攻から離れないので、懸架装置を爆薬で切って、その勢いで2、300m落ちるとの事
つまり投下時には失速速度などころか、速度がのって揚力が働いてるわけ 実際は日の丸付いてないと飛行機扱いされないのかというと違うんだけどなw
開戦前に偵察に使った百式司偵は日の丸消してたしw
一式陸攻の飛行速度で桜花が揚力を発生して落ちていかない話も事実誤認
翼面荷重が一式陸攻の倍近い桜花がなんで同じ速度の母機より揚力を発揮するなんて思っちゃったのかw
だいたい投下器の爆発で300mも吹き飛ばされるとかwwオツムが弱いにもほどがあるだろw
投下前は空気抵抗で普通の爆弾より強い力で後方に押されてて普通の投下器で対応できなかっただけ
ちょっと飛行機に詳しければ分かる話なのに悲しいなw パイロット全員が航空力学に詳しいわけじゃないし即席パイロットじゃ勘違いくらい普通
しかも話を聞いたライターがこうなんだろうなって勝手に脚色する始末w まあここに自分の想像を書き込んでるだけの素人よりは信用できるよね 信憑性なんてのは事象を見て自分で判断するもんなんだよw
お前は桜花が同じ速度の一式陸攻より揚力を発揮して2.2tもある物体を300mも吹き飛ばす
投下器を爆発させてたなんて話を信じてしまう馬鹿だという事だww などとWikipediaであれば【要出典】タグが付けられた挙句、自分の脳内にしかないので出せずに削除されるレベルの妄言を書き込んでおり >>645
そうか？当時の人が記憶で書いてる事を後の人間が調べると勘違いか嘘ってのはかなり見受けられるが？ >>648
間違いやウソの可能性があったとしても、何の出典もなく持論の方が正しいとかぬかす奴よりはマシでは？ アホかw体験談の記事の内容が明らかに変だから実際はこうだろうと仮説を立ててるんだよw
何が変なのか聞いても分からんような残念なオツムだという自覚を持てよ？w 所沢に来た零戦乗りの生き残りが零戦は絶対不敗とか景気良い事言ってて悲しくなったのは確か。
ヘルキャットでてきてからあなた方は戦果あげれなくなったでしょって。 それで奥ゆかしく「自分はこう思うんだが、どうか?」ならいいが「こうに決まってるだろバーカ」な人間としてのレベルが低すぎる書き込みとなり、第三者から見て何の説得力も感じさせないのは如何なものかと
そして常に攻撃的な物言いをしないと自分がナメられるという強迫観念を持ってしまった過去でもあるのか、と いや？俺も相手が明らかに日本sageのホラ吹きシナチョンじゃなければこき下ろしたりしないぞ？w
事実なんかどうでもいいから日本を馬鹿にしたいって下心がバレバレだからこっちも相応に馬鹿にしてやってるw と、これまた「ボクがそう思ったから」かよ、何も理解できてない そうか俺の勘違いなんだな？
では尖閣諸島も竹島も日本の領土
と書き込めるな？誤魔化すなよ？w な、主観のみで出典となる情報を提示してない、と言われてるのに全く理解できず、トンチキな返しが来たよ
これだけ日本語力が低いなら、日本人じゃないのかもな ほらなw
踏み絵が踏めないシナチョンでしたww
俺の言うとおりだろw これだけバーカバーカと繰り返した挙句、自分に同意してくれる人が全くいないという現実も見えてないわけで 「日本」下げじゃなくて、「自分が思う日本」イメージが壊されるのがイヤなだけじゃん
とことん自分の価値観しか存在しない世界にいるんだな 逆だろwお前が母国で教えられる日本と違うから気に入らなくて貶めようと頑張ってるんだよな？
違うなら踏み絵くらい踏めるしなw 離脱後に母機から早く離れたいなら機首下げればいいのは馬鹿でもわかる
それが出来なくて懸架装置を爆破したのは何故か？
理由が>>642なら納得出来る 『丸』の記事のアオリ文句みたいなイメージから離れられないおじいちゃんなんでしょ、きっと スレの上の方に出てるだろう
当人が実際はどう話したのか分からんが記事を書いたライターはそう思ってたんだろうな >>635
同時に投下された計測器にパラシュートが付いていて、目撃者が「原爆にパラシュートが付いていた」と証言した模様 >>659
日本機厨はそういうのすごい多いな。
まあ俺も中学生の頃はそうだったがなんで〇戦がそんな強いならこうなった？という疑問に公式文書を調べたら目を覆わんばかりの現実を見せつけられ正気にもどった。 むしろ米軍の公式記録のキルレートが現実離れした誇大戦果なのが記録の突合せでバレて
日本機が見直されてきてるのが現在w つうか、「どっちもどっち」だったのが資料が出てくることでよくわかったり
太平洋戦争だけでなくノモンハン事件でも、日本軍の撃墜戦果報告が実際の6倍、ソ連軍の方は4倍、
回避のためエンジンを吹かした時に黒煙が出るI-16が急降下するのを、撃墜と誤認する例が多かった模様
一方でソ連が陸戦での損害を過小に発表、実際は日本軍より死傷者が多いことが判明したり >>635
> 5t爆弾に落下傘付けたって減速ほとんどしないだろうに
リトルボーイに落下傘はないけど原子爆弾に落下傘つけることはある
主に母機が離脱する時間をかせぐためのもの >>668
連投につぐ連投にもかかわらず袋叩きに遭うブザマな現実に少しは向き合えよ
スレから離れた生活でも周囲からは無能扱いされてるだろお前（笑）
特攻考える時点で敗北確定な劣勢なのに悪あがきして貴重な人材を進んで失った愚策中の愚策を選んだのが戦時中の軍指導者だが、お前のオツムも大差ない
それどころか過去の検証が冷静に出来るはずの時代に馬鹿を晒してるのはもはや救いがたいレベルの馬鹿だ
学ぶ意志だけでなくそもそも能力が無い
無能中の無能だと、無能すぎて自覚も出来ないんだな >>671
お前らシナチョンこそ洗脳されてファンタジーの世界にいる世界の鼻つまみ者なんだが？w
旧軍を愚かと言いつつ自分たちが同じ事をしてるのに気がついてない馬鹿w
尖閣諸島も竹島も日本の領土
こんな過疎スレでこんなたった一言すら書き込めない独裁政権の家畜w 仲良く自演してるヴァカはしんで
マジに同レベルのクソヴァカが二人いる奇跡なら両方しんで >>673
自演してるのはレスバしてる奴同士ではなくて
シンクロしてる2人の方
IP使い分けてフォローしてる >>672
何百社と面接をしても採用されず、非正規雇用のまま働き続けた結果
社会への絶望感を募らせたまま年を重ねたチンカスくん 翼内機銃取っ払った五式戦だと少しは横転性能マシになったのかな エリコンと違い、ホ5ならプロペラ同調できるんだしFw190みたいなプロペラ圏内の主翼に装備してもいいのでは >>684
ドイツのマウザーは同調への親和性が圧倒的に高い電気式の同調だから
内翼にも装備できたらしい
ブローニング系を内翼で同調するのはかなり難しいそうな
それに日本機は例外なく内翼に燃料タンク置いてるしな エリコン系はAPIブローバックで発火タイミングを制御しきれないから同調機銃にはできんのよ
（ボルトも銃身も動いてて、銃身が前進しながら装填・撃発する）
作動システムによっては普通の同調できる・・・が万が一失敗した時にペラが吹っ飛ぶことを考えると躊躇はするな >>679
軍板のあっちゃこっちゃでトムとジェリーみたいに仲良く論争ゴッコしてる嵐つかスレストが巡回しとるで >>680
シナチョンらしい妄想ファンタジーで糞ワロタw
いい加減に現実を見ろよ？w 一言で｢同調できる｣と言っても、
その親和性は当然銃によって異なる
MG151/20 発射速度800rpm(同調時720rpm)
ホ5 発射速度750rpm(同調時500rpm)
数十cm銃を胴体に寄せるためだけに、
発射速度の大幅な低下を甘受するのは美味しくないかと >>689
プロペラが四翅だと同調し辛いのかもね
同調は三翅までが良いかもしれない >>690
なるほど
同じホ103同調装備でも、一式戦の一型と二型、四式戦では原理上当然の結果として発射速度は違うのか 実際に2翅、3翅、4翅ペラで発射数どの程度違うのか実数ご存知の方いらっしゃいませんか？ >>686
エリコンのAPI作動では銃身は固定でないか？
20ミリ実包が遊底と共に薬室に入って前進しながら
雷管に撃発する
その際に
前進から後退の往復運動により20ミリ弾が銃身で
加速されて
銃口を出た直後に遊底の前端が薬室の後端の通過するので
ガス圧が下がって安全に薬莢ごと交代できる
エリコンAPIは閉鎖を固定する仕組みがなく
ば基本的に遊底がバネの弾性で前後するだけなので
単純かつ軽量になる
そのため弾径、薬莢の径、遊底の径がほぼ等しい
あと摺動を確実にするために塗油機構が必要
銃身は前後しない 5式30ミリ機銃の変態作動は理解し難いんだが
ガス圧作動と反動式の組み合わせって本当なのか？ 更にしてAPIブローバックも混じった、「ボルトが前進しながら銃身とロックされ撃発する"オープンボルト API ロックド・ショートリコイル"」方式
エリコンのライセンスを取得し、そこから発展したイスパノスイザHS.404もショートリコイル+ガス圧でロック解放の混ぜ混ぜ方式 二式30ミリ機銃の単純なAPI作動が正解な
希ガスる
20ミリ2号機銃の生産を優先して限られた生産リソースでは二式30ミリ機銃を並行して量産するのは得策でなかった
ということなのかいな？ 二式（だけど1944年採用）が生産に入る頃に五式が開発され、そちらの方が性能が良いということで、増加試作の50門で終了 少なくとも13mmはホ5だけで良いわな
14試14mmは同調できないし、2式13mmは生産性が悪いし、
3式13mmは零戦だとコックピットにはみ出すし
艦爆・水爆・特殊攻撃機の後方銃座にはデカ過ぎる ホ5だと20mmになっちゃうので、ホ103な
二式十三粍は、オリジナルであるMG131の電気雷管を国産化できず、それを使ったプロペラ同調ができないので、旋回機銃型のみ 戦闘機落とすなら99式一号よりもホ5やホ103の方がはるかにいいけどな。
大型機相手でも99式一号よりはマシ。2号が出てきたらホ５はいらなくなる。 実は強力な20mmとして知られるマウザーMG151/20の20×82mm弾より、ホ5の20×94mmの方が装薬量が大きく、
初速や発射速度は（データに諸説あるけど実際）同程度、マウザーの威力は薄殻弾頭の炸薬量のおかげ
https://pbs.twimg.com/media/DdDkM5pVMAA0nMl.jpg
ちなみにエリコンFF/九九式一号が20×72mmRBで、エリコンFFL/九九式二号が20×101mmRB なお古い松本零士の漫画「爆裂弾道交差点」で、ドイツの機関砲を国産化した20mm機関砲だというホ707というのが出てくるが、
飛燕に載せているので、てっきりマウザーかと思ったらラインメタルだという設定、完全な架空銃だった >>667
>日本機厨はそういうのすごい多いな。
大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
ん？ 日中戦争を『無かったこと』にしたいならそれでもイイぞ？ 疾風の部隊が増強されたのは打通作戦より後なんだな、これが
第22戦隊なんてひと月限定で中国戦線で戦い、フィリピンに行っちゃったし 日本の戦闘機が世界最強ならば何故負けたのかだわな
相手によっては互角にやれる機体はあったが優位に立てる機体はなかったから負けた もしアメリカが零戦を使ってて
日本がF-4ファントムⅡを使ってても
あの戦争は日本の負けだったろ >>706
戦前からクルマが普及しててマンさんがバイクに乗ってるような国に勝てるかよw 補給と生産能力見てりゃ少々の機材の性能でどうにかなるレベルじゃないからなあ・・ ソ・フィン戦争みたいな限定戦争でないと勝機はないよなぁ
それで勝ててもやはりフィンランドみたいに後から戦争しかけられて屈辱的な講和条約を結ばされることになりそうだが 陸軍がポンコツすぎるから陸戦で間違いなく負けるからアウト 戦時中もアメリカのシボレートラック使ってたんだから そもそも当時最大の産油国、高オクタン価ガソリンや潤滑油を買っていた先と戦争するとか、無理がありすぎだろ
それにしても1940年の日米通商航海条約失効まで、よくまあいろいろと武器や資材を売ってくれたもんだ
個人で中国の義勇パイロットになっているアメリカ人がいたのと同時に、渡洋爆撃に使う護衛機候補のセバスキー複座戦闘機を売ったり 共産主義も敵
ヒトラー、ムソリーニの独裁者がいる全体主義国家も敵
日本は人種差別撤廃だのなんだのと気に入らんから敵
な米英がなぜスターリンと一緒に戦ったんかいまだによーわからん
ヒトラーつぶしたら次はスターリンお前じゃ
とは思ってただろうけど >>713
最大の貿易相手国に喧嘩を売るっているね
たまに南方とったら大丈夫みたいな勘違いしてる人がいるけどそんなのはごく一部で
当時のあらゆる「一流」が日本に入ってこなくなることに気づいてない。 >>714
チャーチルは警戒してたがルーズベルトは共産シンパに洗脳されてたからな
当時は世界恐慌時の5カ年計画などで社会主義に過大な夢を抱いていたインテリ層は多い。 >>706
日中戦でさ日中の航空戦で勝敗を決めたのが搭乗員や機体の補充能力で空中では中国は常に負け続けたけど基地攻撃などで損失比はほぼ互角だった。中国はその損失を埋めれなかった。 >>713とか>>715はそれが変だとか愚かだとか思ってる時点で幼いんだよ
今でもシナや朝鮮は日本の製品に頼らないと産業が成り立たないのに喧嘩を売ってる
米中対立も変わらん
右手でにこやかに握手しながら左手で殴りあうのが外交
戦争なんか失敗外交で対立の方が大きくなった状態に過ぎんよ
現にシナは超限戦争を戦略にして平時の工作に投資して平時も戦争だと公言してるくらい ソ連経済が恐慌の影響を受けなかったのは強制労働によるもの
なんてのは当時の情報システムではわからなかったもんね
そんで西側のインテリがソ連のプロパガンダにのせられてあれはいいよって言いふらした
マルクス経済学の傾斜生産
の考え方によって戦後日本は立ち直るが
マルクス主義ではない、マルクス経済学な >>718
それで殴り続ける体力も無いのがわかっていてケンカをふっかけるとか、ヤケクソでしかないのでは >>720
そんなのは単なる見込み外れなだけ
シナやロシアと戦争になった時も勝てるなんて確信してた日本人は皆無だが何とかなってしまった
アメリカとやってもドイツが欧州で上手くやってたらいい感じに収まるんじゃね？と思っちゃったw
これは負けんでしょなんて思ってても失敗はあるしな
アメリカのベトナム侵攻もソ連のアフガン侵攻もシナのベトナム侵攻とかw ベトナムもアフガンも非対称戦、限定戦争なんで比較にならんと思うが いちおうベトナムの場合、北ベトナムという正規軍も相手だが、国土に侵攻できない、本気の戦争ができない状況だし 文盲かよw
負けると思わない戦いでも負ける場合はあるという話なんだかw だから敵国を占領できる見込みがないと戦わないのかというは全然そんな事は無い
アルゼンチンはイギリスを占領できると思ってフォークランドを占領したと思うのかよw 「戦争の形態のひとつで、両交戦者間の軍事力、あるいは戦略または戦術が大幅に異なる戦争」 >>727
中ソが後ろだての北ベトナムと南ベトナムの後ろだてのアメリカ
どこが非対称なんだ？w >>713
まぁ戦争中も昭和通商を通じて石油を手に入れてた訳だが 迂回したりして買ってる事例は結構あるしな
禁輸後に仏印の米石油会社から石油製品を直接買ってたりもする >>728
トンキン湾事件以前、南ベトナム国内でのベトコン相手の戦いは、どう見ても非対称戦
加えて南ベトナムを防衛するという（建前の）限定的な戦いしかできないアメリカ、中ソを後ろ盾に浸透してくる北ベトナムという、
戦略と国力に大差のある戦争は（まだその言葉がなかったので後付けだが）非対称戦扱いされてるが？ >>718が愚にもつかないことを言って失笑を買っているのだが幼すぎて気づいていないようだな
今の中国が日本の製品に頼らないと産業が成り立たないなんて妄想をどこから仕入れてきたのやらｗ
ネトウヨっぽいｗ >>732
無知なシナ人丸出しでワロタw
シナメーカーの自動車のボンネット開けてみ三菱のエンジンが載ってるからw
緩まないボルトすら作れなくて日本から輸入してるし朝鮮人が火病ってる半導体材料や製作機も日本製w
本土のシナ人でも知ってる事なのに在日は知らんのか？w >>731
後付けどころかお前しか言ってないだろw 自分のイメージでそうと定義したことは間違いがない、正しい一般常識だと思い込み、念のため確認してみることもないのはあいかわらずだな
主観だけの世界で生きている人間は、リアルで他人と会話が成り立たない >>736
反論かと思ったら自己紹介なのかよwww >>733
ああまさにネトウヨだわｗ
一部の例を見ただけで全部がそうだと都合よく勘違いする単細胞生物ｗ >>738
一例てw有名なのを出しただけなんだが？w
まあそれだけでも無いとシナ産業崩壊だが他にも挙げて欲しい？w
いかにお前が現実を知らないかよく分かるなw ネトウヨは桜花の話で十字砲火浴びたのに諦めが悪いというか、今度は別の話題で粘着かよ 祖父はドイツかぶれの陸軍将校だったので「ドイツのネジは指できゅきゅっと入るが日本製はあかんな」
といいつつ自費で購入する拳銃はブローニングだった 桜花の脱出装置を知らない探せないと泣きついたから教えてやったのに恥を晒しただけじゃなくて
恩も忘れて自分の勝ちだとか捏造かよw
シナチョンのやる事はいつも同じだなww 「おい杉山。シナすら4年戦って屈服させられなかったのに、アメリカとなんてどうやって講和するんだよ(by昭和天皇)」 >>745
スレチだけれど連載の昭和天皇物語すごいな
日記系や小説含めて奈良侍従武官が昭和天皇の戦線縮小や非戦、撤退の
意向を無視したり拒絶したことをちゃんと記述したのこれがはじめてじゃないか？ まあ半生かけて戦争に負けた日本の何処が悪かったのか探求し続けて死の間際に
「日本はそんなに悪くない」が結論だったっていうw ハルノート全飲みして何とかのらりくらいで満州国を維持したとして
いずれナチスを屈服させた赤軍がアジアに押し寄せるからな・・・ >>746
権益を独占しなければなw
でも軍部がいたらいずれ日本は破綻してたろ。 だいたい国内が貧しいのに海外に領土ほしいだとか当時の（帝国主義的見地から見ても）頭おかしい
欧米列強は国内が豊かだから海外進出の地力があったが、技術後進国で貧困とも言えた日本が列強の猿真似に走ってずっこけた >>751
まともな産業無かったからなw
阿片を清国に売りつけるか、移民か、女性を人身売買するしか無かったし。 とはいえ清国というか当時の中華が実は雑魚いのわかったんだから
よそにとられるくらいなら・・・って理屈はわからんでもないよ
頭おかしいのは明治の時の台湾出兵と黄河より南に手出したことかな >>752が無知すぎてワロタw
まともな産業が無かったらどうやって大艦隊作るような資材と工作機械を買えるんだよw
日本は紡績産業でぼろ儲けしてたから自国で作れなかった欧米の工業製品を買えたんだが？w
化学繊維が発明されて主力産業が立ち行かなくなったから欧米に食い物にされてた大陸に行って
新しい市場を手に入れる必要ができた
アヘンを売ってたのは欧米でシナ人は止めてくれと言っただけで袋叩きの植民地w
日本は折角投資した北支でアヘンのせいで採算性が落ちると困るから必死で取り締まってたw >>751もシナ人のホラだぞw
日本はロシア人から権利を取り上げて自分の物にしただけw
満州国を作ったのも友好的な同盟国が欲しかったからで土地が欲しかったわけじゃないからなw
欧米が植民地をいっぱい作ってたのは国内が豊かだから道楽でやってたわけじゃないしw
ブロック経済で困ったのはアメリカで日本はむしろアメリカのいいお客さんだったしw >>754
紡績で戦艦を買えるかよ馬鹿w
阿片と人身売買で儲けた金で買ったんだよw >>758
アホすぎワロスw
絹製品は高級品でメチャ売れたwアヘンや女なんかどこでも手に入るから商売になるのは
シナや南米の現地人なんだよバーカwwわざわざ日本から運ぶ意味なしw >>756
傀儡国家満州国が同盟国かよ
貧し過ぎて国内で養えない国民を海外に移す為の拠点兼利権の拠点だろうが
中国国内で独立運動が起きていて支援したわけじゃない
日本軍の高官と当時の上級国民共はソ連侵攻と同時に部下や庶民を見捨てて逃亡というブザマなエピソード付きの日本史上の汚点なんだが ID:v+TN9O1A0の脳内には満州国の政府高官や満州国軍でどこ出身の人間が権勢を振るっていたかという知識すらないんだろうｗ
同盟国の意味すら理解できてない。
これだからネトウヨはｗ ソ連侵攻で次々と指揮官を殺害して軍の部隊が敵に寝返る同盟国()
そしてソ連とアメリカ、共産軍と国民党軍、英連邦軍
流石に四面楚歌ですハイ シナチョンは知識が反日作家の小説だから現実とファンタジーの区別が付かないんだなw
満州国も南京政府も日本と同盟国になって連合軍に宣戦布告してるんだが？w
国を作るのに他国の援助を受けないなんて日本みたいな島国じゃないと無理なんだが？w
お前らの母国も傀儡政権ですねww
他国勢力に援助して友好的な政府を樹立なんて今でも当たり前にやってるのにほんとに無知だなw
イラクやアフガニスタンでアメリカがやってたのも知らないらしいww
撤退焦土作戦と称して自国の市民に暴行略奪しまくったシナ人の方がよっぽど恥知らずだしww
挙句に怒り狂った住民に返り討ちにされて安全な日本支配地域は避難してきたシナ人で人口増大w >>754
>>760の資料によると、1937年に出版された本での分析では、生糸3.3億円を含むアメリカに対する輸出総額5.4億円に対し、
綿花3.7億円を含む輸入総額が8.1億円、2.7億円（現在の物価に直すとその1000倍以上）の貿易赤字になってるんだが
生糸で稼いだ分以上に綿花を買ってるので、それで兵器とか工作機械は買えないよね なんでシナチョンはそんなにオツムが残念なんだw
綿花買って食ってるとでも思うのかよww
製品にして売るために買ってるんだが？
紡績産業で稼いだ金で工業製品や鉄を買ってるんだぞ？
収支が赤字だから売れば売るほど損してるとでも思っちゃったのか？ww
売って儲けてる以上に買ってるだけw
だからナイロンが商品化されて絹糸が高く売れなくなったら破綻したんだぞw 15年戦争侵略戦争史観は、これ一つで木っ端微塵ね！
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
戦勝ソビエト神への反逆は絶対不可能だろう？ 大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。
アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）
1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。
大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。
異論があるなら何なりと！ ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99de-y1sJ [150.249.168.138]) sage 2021/12/12(日) 00:14:01.00 ID:AZsOJOGB0
ソ・フィン戦争みたいな限定戦争でないと勝機はないよなぁ
それで勝ててもやはりフィンランドみたいに後から戦争しかけられて屈辱的な講和条約を結ばされることになりそうだが >>769
だから加工品を含めた対米(だけでなく)貿易の総額で赤字なんだってば
当時は今と逆で、加工品は安物ばっかり(1960年代までの、悪口としてのメイドインジャパン品質)、工業製品の輸出で稼ぐとか全然できなかったし この自演妄想に取り憑かれてる人も、ちょっとおかしいな ○林（百）委員 そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html
○福井（勇）委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-YCMe [126.3.37.172]) 2021/12/13(月) 18:16:47.83 ID:3VKwcJ0X0
>>769
だから加工品を含めた対米(だけでなく)貿易の総額で赤字なんだってば
当時は今と逆で、加工品は安物ばっかり(1960年代までの、悪口としてのメイドインジャパン品質)、工業製品の輸出で稼ぐとか全然できなかったし 日本でまともに製鉄出来るようになっのは1970年代からだからな。 '80年代に、陸自の国産装備についても「6がつくのはロクでもない、7がつくのはナかナか良い、8がつくのはヤたら高い」
なんて言われてたり、日本製品の海外での評価が高まっていくのは'70年代半ば以降だよね
為替レートも変動相場制に移行する1973年まで、1ドル360円という超円安だったし
なお戦前、1931年のイギリスの金本位制停止をきっかけに円売りの圧力が高まり、一気に1ドル2円くらいから1ドル5円くらいまで急落
こんなに円安になったんじゃ、輸入も大変だ 中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
チンピラゴロツキにいくら援助してもチンピラゴロツキはチンピラゴロツキで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
こうして中国のチンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていったのだ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。 やたら対中国云々と喚くネトウヨはフライングタイガースことAVGを知らないらしい
米国は日米開戦以前から中国寄りで対中国戦を止めない限り日本が詰むのは避けられなかったんだが
さらに戦争末期にソ連に仲介頼めないかと日本が脳天気に考えていた時には、ソ連は日本に攻め込む算段していたという状況だった ネトウヨは低学歴だからな
まともに歴史も勉強していないし、高校日本史レベルすら理解していない。況や論文をやだ。
隣の韓国レベルの薄っぺらい歴史観しか持っていないから同族嫌悪するんだろう。 ホライングタイガースなんかアメリカがシナ人に飛行機買って欲しくて援助ポーズしてただけなんだが？w
だいたい紛争が終わったら儲からないんだからシナ人に勝たせる気なんか端から無しww
シナ人は自分たちがホラばっかり吹いてるから米パイロットがデタラメ戦果吹聴するのは変だと思わなかったw
実際は日本機見たら逃げて適当に銃爆撃してメチャ日本軍をやっつけたからシナ人も頑張って戦え！とケツを叩いてただけw
シナ人はアメリカが助けてくれるから頑張らなくていいなwてサボりまくりで屁のツッパリにもなってなかったしwww >>778
80年代当時は、｢ここまで精巧で多機能なものをつくるのなんて日本だけだぜ｣とか思ってたりしてたんだけど、今から見たら不必要というか、不具合なものもあったんだよな そもそもタイガースって名前からして
果てしなく弱そうだ・・・ AVG（フライングタイガース）は日米開戦に間に合わず、義勇兵部隊という建前が無意味になってしまい、、一年もたってない1942年7月で解散
主張した戦果は実際の三倍弱くらいであり、他と比べて特に過大という程でもない、というか対する日本側も似たようなものだったし 例えば1941年末の日本軍によるラングーン空襲では、フライングタイガースの主張した戦果が撃墜確実27機だけど、実際は8機
日本軍の主張した戦果が撃墜31機だが、実際はAVG機が3機とRAF機が4機の計7機、つまり日本の主張の方が過大 ネトウヨはダブルスタンダードだから
フライングタイガースの戦果誤認は卑怯。日本の戦果誤認は偶然とか平然と主張するｗ 流石に軍事板でそんなド無知はいないと思うが、海外の反応ブログで、外人が真珠湾がどうのこうの言ってると
そこの掲示板にフライングタイガースが先だのどうのと書き込む奴が必ずいて、AVGの実戦参加が開戦後である
ことすら知らないでドヤ顔、恥ずかしいたらありゃしない ホライングタイガースの戦果報告は誤認じゃなくて成功報酬だったから水増ししてたのは誰でも知ってるけどなw 更に言えば太平洋戦争の影響でノルマンディー上陸作戦が大きく遅れ、ヨーロッパの大半が失われたw
>>756
>ブロック経済で困ったのはアメリカで日本はむしろアメリカのいいお客さんだったしw
ロシア、NATO決定の無効要求 ウクライナ将来的加盟で
ヨーロッパ
2021年12月11日 12:49
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB110ZG0R11C21A2000000/
とはいえ米国の生命線は台湾であって、ウクライナは捨てかな？ >>791
ラバウル航空隊の方が嘘報告はひどいぞ。 太平洋戦争の影響でノルマンディー上陸作戦が遅れたとか、中国の抗日戦争は無視され国連加盟が遅れたとか、
ドイツと中国が過大評価されロシアと日本が過小評価されていた点は否定出来ない。
お ま け の そ の ま た お ま け
ヨーロッパ戦はメジャーリーグ、アジア戦はマイナーリーグという冷戦時代の欧米史観がゴリ押しされた結果、
中国抗日戦争は無視され中国はサンフランシスコ講和会議から締め出され、国連加盟も1971年まで延期。
お ま け の そ の ま た お ま け
台湾へ逃れた亡命政府中華民国が戦勝国代表、おまけのそのまたおまけの中国抗日はこれで十分。
1971年以降は『台湾関係法』という米国の国内法で扱われることになる。 ウクライナは捨てだけど台湾はガチ防衛というのが現在のアメリカ合衆国の立場だけど、
イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
↑
更に言えば1945年の米軍はソビエトの対日参戦待ちで、西ドイツの一部を割譲してたくらいw P-51ムスタング搭乗員にとって日本軍機は敵では無かった！
P-51ムスタングが困っていたのは専ら敗走するチンピラゴロツキへの対応だった！
中国抗日戦争とは名ばかりで、実態は連合軍の足手まといw
P-51ムスタング搭乗員の敵意は日本軍よりも中国人に向けられた！
チンピラゴロツキは常に米軍の足手まといとなり、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、
P-51ムスタングの圧倒的制空権をもってしても直しようが無かったということだ。 P-51の実機が飛ぶ姿（エアレーサー仕様ではなく戦闘機の姿のまま）を見たらその迫力と存在感に圧倒される
零戦と一緒に飛んだ姿を見れば尚更だ
こりゃあ勝てない訳だと納得してしまう
性能表を思い浮かべるとかの話以前に本能に訴えかけるがごときのパワフルさだった
さらに大馬力の米英機だったらどれほどのものか 竜ヶ崎の時ならそんなにP-51の圧倒感はなかったな。
栄は大分絞って運転してたようだし、P-51もそれに合わせて飛んでたしね。まぁ、にわかだったので見ただけの印象だけどw
ちなみに、どうせ無理な飛行はさせないだろうなと思ってた零戦が離陸直後に360度ロールしたのに驚いたよ。
あと、タキシング中の片足ブレーキで軽快にクルリと信地旋回するところとかも、尾輪式を見慣れない自分には新鮮だった。(ブレーキはオリジナルでは無いっぽいが)
また見たいな～ 零戦はマスタングとは違って軽空母でも容易に運用できるメリットあるじゃん
あと、イレギュラーな使われ方とはいえ空母撃沈記録を持ってる稀有な戦闘機でもある アメリカのエアショー行くと、大戦機が今も大量に飛んでいる。以前チノでF4U、F6F、ドーントレスがそれぞれ3機編隊＊2ぐらいでウンカの群れのように飛び回ったあと、目の前で列線並ばれた時は往時のエセックス級の甲板を想って興奮した P-51ムスタングがそんなに日本軍機を圧倒してたとのことなら、大陸打通作戦を阻止して然るべき。
お ま け の そ の ま た お ま け
中国抗日戦線はゴミ、中国人は虫けらだからいくら虐殺されても良い、中国人はゴミとして棄てられた。
お ま け の そ の ま た お ま け
P-51ムスタングは四式戦疾風にも圧勝したのに、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害で台無しにされた！ 私たちは発艦することはできても、着艦することはできません！ 実はプーキーって凄腕なんじゃねと思ってたが、実機でやってたのね 南ベトナム空軍のベトナム人パイロットは陸上基地でのセスナの飛行の経験しかなかったが
南ベトナム崩壊と米軍撤退の際に家族全員をセスナに乗せて自ら操縦して基地を飛び立つと
米海軍の空母に接近して無線で着艦を申請して、拒否されても強行着艦に成功して全員無事に空母に移り
米国に一家で亡命した
信じられないが本当だ
その時のセスナは速やかに海に投棄された >>808
垂直尾翼こするような洞窟基地に着陸とか神業やでw ドローンレースがあるんだからラジコンの空中コンバット大会があってもいいよね？
ガスのペイントボール銃搭載してさ
やりたいなあ！ ゲームよりもラジコン同士で撃ち合う方が絶対盛り上がろうだろうに フライトシムと違い、コクピット視点で操縦出来ないし、照準も出来ない エンジン積んだゼロのラジコンがモーターのP51Dを速度で圧倒してた笑った事がある ゲームよりラジコンの撃ち合いの方が面白いと思ってる奴はぜひVRつけてWTやってみろ ゲームと違ってラジコンは緊張感あるね。
壊れる危険性があるから。
ゲームみたいに墜落した、はいリセットで再戦とはいかない ＞ゲームみたいに墜落した、はいリセットで再戦とはいかない
そうそう。真剣度がちゃうと思うのよ
ドローンレースが既に世界的なんだから正確なスケールモデルのラジコンの
世界的空中戦大会とかみたいなぁ 高確率で高価なラジコンを壊す事になる、贅沢な遊びになるな >>825
ペイント弾でやればそんなに墜落もせんじゃろ？ 無理な機動による失速や空中衝突などで普通に壊れるんだよ 爺さんがラジコンヘリを飛ばして見物してた孫の頭の上に墜落させてブレードが刺さって事故死下事案を思い出した
高速回転してるドローンやラジコンのペラや機体は凶器だわな P51ラジコンが急降下したままコントロール不能になって畑に突き刺さったの見た事ある。
まるで十字架だった。 >>828
Gがかかった状態で、まともに弾が飛ぶのか？ 本物のマスタングも低空で調子に乗って地上銃撃してたら
降下から引き起こせなくて結構犠牲になってる 遊就館で五式戦で千葉の田んぼに突っ込んだパイロットの遺品が展示してあった
90年代前半の話だがいまもあるんかな 谷口凌晟兵庫区三川口町2.5.8.1201
殺人未遂罪にて千葉刑務所に服役中。 ＞Gがかかった状態で、まともに弾が飛ぶのか？
それだけに接敵せにゃあかんやろな うまくやればサイコガンみたいに曲射して当てられる！ BB弾を撃てるソフトエアガンでも載せるのか？
機体のシルエットを崩さずに内蔵できそうもないんだが 飛行機のラジコン作った事のない奴の夢想に付き合うな ラジコンで空戦とかマジでRC知らない馬鹿の戯言でしかないからな 大事な愛機で落とし合いをするのはいかがなものか
ここは一つレースか曲技飛行でお願いしたい 紫電改のレプリカ見たことあるか？
あれを無人機にして飛ばそうとかいう発想が狂ってる。普通に展示しろw >>848
北米やヨーロッパで心ゆくまでレストアしてフライアブルにはして貰った方が良い気がする。 フライアブルにすると基幹のオリジナルパーツほとんどなくなるぞ リバースエンジニアリング用のベースがあっても6億
全て新造は10億くらいいるんじゃない？ 問題は適切な空冷エンジンがあるかどうか
新造された旧ソ連機でもクリモフやASh-82がもう無いので、アメリカのアリソンやライト・サイクロンの在庫品に置き換えられているし 立飛グループあたりが金出してそういうプロジェクトやってくれないかなあ（他人任せ どこぞの社長、宇宙に行く金があればそっちに投資してくれたら・・・
ZOZOで買い物すんのに 日本でそんな酔狂な事する頭悪い金持ちいないから
戦艦スレで他人に大和そっくりな客船造ってくれないかなとか言ってたおバカさんと五十歩百歩 日本には実は誉や栄を持ってるとか、そういうマニアがいないからな。何処かの山中や湖には落ちてたりしないもんかねw
帝国陸海軍基地跡に埋まってるとか >>856
あれは恐らく、Twitterで大和作りますと言っている本人だろうな 日本人でもフライアブルの零戦買った人いたじゃん
維持できなくて手放したっぽいけど 千葉の田んぼに落ちた五式戦も酸性土壌のせいでもう原形をとどめていないだろう
そもそも戦後の物資不足で外板は近隣住民がはがして鍋釜にしたりな 旧ソ連で無酸素の泥炭地に沈んだ戦車とか、非常に良い状態で発掘されるんだけど、さすがに航空機は難しい
特にソ連戦闘機は木製部分が多いし 大まかとは言え、沈めた場所が大体分かってる
四式中戦車でさえ探し出せないのに RAFミュージアムでレストアされた五式戦って
コックピットのいくつかを除いて
ほぼ完璧にレストアされたみたいじゃん？
エンジンだってあれオリジナルだろ？
レストア時の図面なんかも全部保管されているだろうし。
五式戦のフライアブル・レプリカ制作を
ポール・アレン存命中に土下座して頼んでおけばよかった。 負けた以上しゃーない
軍刀に仕込んだ名刀も鉄くずとして処理されたり海に放り込んだのが多いらしい 設計図とか残ってないのかな
残ってたら再生産の夢も見られるんだけどな 誰が探すの？誰がお金出すの？
その全て他人まかせで願望たれ流しするの見苦しいからやめようね >>868
三式戦は設計書あるんだろ？
五式戦も、もう少しはやく関係者にあたってれば設計書を入手できたかもね 艦これが烈風改の1/1模型展示してた時は笑った
烈風改って全備5.7トンで烈風より1トンも重くなって低空では性能低下してるのに全然噛み合わねぇだろって 別に笑うようなもんでもないだろ
WW2の傑作機も駄作機も計画機も全部引っくるめて
1/1模型を作って並べて展示してくれる博物館があったら
例えその博物館があるのが鳥取であっても俺は見に行くぞ 情熱をこめて見ることでテキサンでもゼロ戦に見えてくるのだ 瑞雲だっけ？制作費の問題からか出来がチープすぎるのがなぁ。
どっかのテレビ局が戦争映画の背景用に製作した張りぼてと変わらない チープでもなんでも実物大模型を作ってくれるだけ有り難いわ 俺が笑ったのは改って付いてりゃ何でも強くなったと思いがちな考えに対してだよ
まぁ1/1模型程度ならまだレストアとか言ってる奴よりは現実的だな ゲームでの扱い一つでそこまで考えて他人を笑えちゃう思考回路が "そこまで考えて"って具体的に何？
安易に「強くなった烈風」とでも思ってるんだろうな、って程度に過ぎないのだが 運営が間違えていたのは11型つまりA7M2を烈風改として実装しちゃった事であり、後に修正済み。
改めて改として実装するにあたり所謂本来の烈風改が排気タービンや斜銃など明らかに艦載機として不要な装備を持っている事は自明だったので局地戦闘機として実装していたんだが、結局烈風改(艦載型)なんてものも実装されてしまったという経緯。 運営に詳しいのがいないんだなぁ。
いたらあんな企画通さないか。 いっそBV155（艦載型）までいけば笑えるが
もとはグラーフ・ツェッペリン用の艦載機だし あの実物大烈風と瑞雲、まだ保管されてるんかな？
また展示してほしいんだが P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。 >>886
そりゃ機体は大消耗を補てんして余りあるほど補充できたが搭乗員は補充できないからそりゃ残るだろ。 いくら大量に作ったとは言えん日本と同様に焼却処分になったんではないのか？日本もそれなりに残っていたけれど全部焼かれたであろう？ 機体は多くの場合集めて石油かけて燃やしてるはず
羽田のように埋めて済ますこともあったようだが 零戦燃ゆのラストシーンは泣いたなぁ
まだ幼稚園児だったが 敗戦で予科練中退なんて人生設計メチャクチャやないか >>897
若い男性死にまくったせいで
男一人にトラック一杯の嫁と言われた時代だぞ
予科練中退で職に困っても、女に苦労することだけは無いw 祖父はそのころ中支派遣軍として蒋介石に投降して将校用捕虜収容所にいた >>900
うちのじいさんは南京でドブ掃除やらされてた >>897
敗戦しても戦時中の学歴は有効だった
士官学校や兵学校卒は大卒資格貰えたし陸軍経理学校卒業者は無条件簿記1級の資格付与とか最大限に軍の学歴や資格を引き継げるようになっていた 札幌市の郊外の藻岩山の山腹で中谷宇吉郎が海軍委託で着氷実験した零戦が発見されてなかったか？ >>902
海軍のある巡洋艦では戦後艦長が起業して
乗組員が戦時中の階級をそのまま大佐＝専務とか大尉＝部長とかにして経営したらしい >>902
士官学校と兵学校卒業者は戦後は短大卒業と認められた >>907
1950年までは旧制だったから今の短大とは違うんじゃ? >>910
俳優の平田昭彦がそれだったね
陸士60期→一高→東大法学部 東大法学部出て俳優かよと突っ込もうかと思ったが
東大法学部出て狂ったようにマスク着用反対するキチガイもいるからね すぎやまこういちなんか、金がかかる音大に入れなかったので、仕方なく東大に入って卒業してからフジテレビに入社、独学で作曲家になってる 最初の仮面ライダーの死神博士の中の人も確か東大法学部 天本英世の場合は先に学徒出陣、戦後に東大法学部、中退して役者だね >>910
よもやま話系だと単位を引き継いで早稲田に編入したなんてのがあった
旧制高校は今の新制大学の教養課程(今は無くなったらしいけど)位の位置づけだったからねえ(旧制高校から大学進学率は98%で1高に入れれば100%帝国大学に進めた)
専門学校卒も今とは違って超エリートだった(人口の10%しか旧制中学に進めなかったので旧制中学卒時点でエリート。専門学校はさらにその上なので今で言う有名私立大学卒業位のステータス) 祖父は陸軍士官学校でてないのに幹部候補生
最後は陸軍中尉
戦前の癖が抜けないのか明治生まれだかかやたら権威が好きだった 土井センセは、研三の製造設計を川崎が担当してた以上、
LB翼がどんな翼型だったのか知る立場にある。
さて、飛燕なり五式戦なり、NACA23R16の翼型から、
LB翼にチェンジする、との冒険を、土井武夫が決断したとしたら、
主翼で発生する（形状）抵抗をどんだけ削れたかな？
川崎は、算盤勘定厳しい会社だから、工場の製造ラインの共通性に拘る会社だし、
簡単に決断できる、とは言わないにしたってね。 知る立場もなにも土井技師が担当したKi-64はLB翼を採用したしki-61の翼を変更する話になった時
LB翼を否定したのも土井技師だし
当時は大量生産や良好な維持が困難な翼だと分かってただけじゃないの？ 研三の時に風洞試験だと効果は確認できたが飛行試験だと明確な効果は確認できなかった
と言う話がある様のでそれに加えて製造関係の事を考えると土井技師がわざわざ採用するかと言うと… >>923
串形双発機を研究してた川崎にki-64の開発が始まったのが1941年8月
ki-61-IIの設計が始まったのは1942年4月
実際にki-61-II用の層流翼の設計を担当した松井氏は土井氏に見せたら赤鉛筆でバツを書かれて
「設計者というのはナ、片手に計算尺、片手にソロバン持ってなきゃアカンぞ。
お前はソロバンを忘れとる！ こんなに翼型を変えちゃったら、現場はどうするんだ！
現場は（製造用の図面や治工具から何から）全部作り直さなきゃいかん。
そのための期日と費用とをお前さんは考えたか！？」
と言われて没になったと証言してるんだよね 民用ならそれでいいかもしれんがこと兵器というのは勝てなけりゃ意味が無いんだが 層流翼を採用したと称賛されるP51設計のシュミ-ド技師も、新しい翼型採用には大反対で
古いカーチスの翼型が安全だと言いはったが若手がゴリ押しした そっちは全くの新設の製造ラインなんだから問題なかろう
三式戦の場合は、（具体的な資料がなく戻した理由は不明確だが、上記の土井技師の発言からすると）
翼の製造ラインを変えないといけないので、量産型のII型（キ61-II改）ではI型丁のものに戻したのではないか 一応主翼はホ5が入るように再設計して大型化されたのが作られて試作機に使われたけど
思ったほど性能が出なくて量産機で元に戻ってるから試作の段階で層流翼を試すのも可能なはず
再設計で大型化した翼は元の翼と同じ部分が多かったという事なのか・・・ そして層流翼も思った以上に役立たずだと判明して却下までがセット 実際、層流翼なんてP-51でも試験したら実戦では効果が出てない有様だったから
日本じゃさらに無理よな 川崎が作る機体の主翼は、NACA23016系の翼型ばかりだったからな。
>>924 水冷エンジンの美点を活かすために、
ラジエーターの空気抵抗削ることには精を出す土井武夫であっても、
主翼の抵抗を削るために、5年前後採用した翼型の製造ラインを捨てる決断ができない
ところが、川崎の限界、なんだろな。 空技廠みたいに好きにやれるなら土井技師も層流翼を採用しただろう。
現実的な判断が出来る技師ということだ。
「軍」にとってもありがたい技師だな。 >>934
しつこいぞ…実戦状態における層流翼でいくらの性能向上になるというのか。 中島Kシリーズ翼は、層流翼じゃない、とでも？
NACA（4桁）シリーズ翼より、3割は空気抵抗削れるとの、
中島の内藤技師のコメントは無視したい、と？
もっともKシリーズ翼は、中島の戦闘機設計グループは無視してそうだけどな。 >>938
あくまで風洞実験での話と何度言えば…
中までしっかりムクの木型の削り出しと、リベットで薄板をリブ・ストリンガーに張り付けた実機の構造とはまるで違うし、NACAが翼型模型では良いが実機構造では大した効果無いと言っているじゃないか
貴方が戦中の人なら良いが、「後知恵」と「文献・日本以外のデータ・実例」など広く便利に収集できる立場の人間で今更当時の理論に固執するとは何だ。 大戦前半の実用機だったら厚いクラークYの翼型がベスト
まぁ抵抗が大きくて速度はやや制限されるが
英國やソ連でもこれが採用され、低速で失速しずらいので初心者の着陸事故を減らせる
ハリケーンのように鋼管フレームで主脚の根本まで胴体と一体構造であると整備が楽でなおよい
主脚おりたたみは米国のように縦にたたむようにすれば抵抗で引っ込むので離陸トラブルは減らせる >>940
脚が引き込まないトラブルより出ないトラブルの方が危ないとおもうが(ただレシプロ機の主脚では無理ってだけで。ジェットの前脚は殆ど前方引き上げだよね) 主脚は風圧や振って飛び出す配置がベストで風圧に逆らって引き出すタイプが良いなんて
何が重要か理解してないといか言えないな 不時着に備えて全格納をやめたA-10はアホであると言いたいらしいww むしろ動力を失ったら風圧で出せないから引き込み時の不利を我慢して半引き込みにしたと思うわないのか 足が出ないとあびない！のでロシア機では油圧の他に緊急作動のエアタンクを備えた
一回こっきりだが足が出ればいいので 主翼の上に突起が飛び出すと揚力が低下するが主翼下面ならタイヤ一部飛び出してもさほどでもない そんな飛んでる時にデッドウエイトが増えるだけの無駄装備より乗員に超不評だったF4Fの
手回り引き込み脚のがずっとマシに見える… その前のI-16では手動引き込みだったのが、変更されてそうなったのだから、厳冬期には必要だと判断されたんだろ http://www.warbirds.jp/truth/s_langley.htm
実験結果は「高速を狙って層流翼を採用しても、表面仕上げ精度が実現できなければ肝心の高速域に入る前に効果が無くなってしまい、
しかも要求される精度は機体が大きくなるほど厳しくなる」だそうです 三菱は、それなりに層流翼に積極的だった。
帝研の基礎研究と、三菱独自の研究をブレンドしたのだろう。
中島の、艦攻/彩雲チームは、完全独自で、層流翼に積極的だった。
川西は、高速機に関し、LB翼に頼った。
そして、研三でLB翼を知り、キ64でも実験行った川崎は、
量産機への採用を「躊躇した」。 CL/CD比最大でごく低速の巡航速度で高高度の低い空気密度でアスペクトル比を大きくとって
翼弦を短くした機体の場合には実機レイノルズ数の範囲で
翼弦のかなりの領域を層流境界層を維持できて
低いCDを実現して非常に高いCL/CDを実現して
優れた航続性能を発揮できたかもしれない
でもこれは世界一周飛行記録のような特殊な機体なら実現可能かも知らんけど
ある程度、高速な実用巡航速度を設定しないといけない旅客機、爆撃機レベルだと
層流翼の適応は難しいのかも
ホンダジェトみたいな小型ビジネス機だと翼弦が短いし、平滑性を高める
丁寧な工作が可能だから新型層流翼も意味があるのだろう 「軍としては作戦に支障の出る引き込み失敗よりは、作戦終了後の着陸事故を是とする」などと まあな何やかやいうても欧州と太平洋では戦うメカのレベルが段違い
レベルは高いが差を取ると段違い
特攻隊に原爆やもんな 今の機体はCFRPなんかで作れるから昔のジュラルミンにリベット打ちより平滑化が簡単だし
維持もし易いから昔とは丁寧以前に難度が違う >>954
ベルリンに赤旗揚がって、南京に日章旗揚がって、第二次世界大戦が終わった。 戦後のジェット戦闘機なんかは前縁付近に極力リベット打たないわけで
（その代わり厚板を曲げ加工して取り付けてる）
ま、その努力に見合う効果があるかってのは巡航速度や経済性との兼ね合いで決まるが 7.7mmとか、13.2mm程度の翼内銃で良ければ、
翼厚12とか13程度の「薄翼」で行けるんだよ。
折り畳み脚であったとしてもね。
スピットはNACA2213程度の翼型だったわけだし。
星型9気筒の640HPのブリストル・アクィラ搭載の、
ヴィッカース・ヴェノム（翼型RAF34）が、500km/hをマークするように、
高速機を生み出すひとつの王道だ、薄翼は。
だから、実はキ43隼は、その手の薄型高速翼型を最も採用し易い機材だわな。
何せ翼内銃ゼロ、なんだから。
まぁ、どんなに20mm機銃積んでも、
「有効射程距離」内に飛び込む性能がなかれば、
敵機撃墜に一切寄与しない不要の長物になるわけで。
卓越した旋回性能なり、後ろから追いかけっこで追いつく高速性能なりが
何かしら伴わないとネ。 その後に開発された機体を見るに、やはり薄翼＋バルジ張り出しは苦肉の策であろう
そもそも翼内銃が廃れたってのは見ない事にする 廃れた？
戦後のレシプロ機の翼内機銃は別に珍しくないと思うが バトルオブブリテンでは
7.92ミリ4門のBf109E1が戦闘機部隊の1/3を占めていて570km時を発揮
改良型の7.92ミリ2門、20ミリFFMG2門のBf109E4が供給されて550km時を発揮
英爆撃機相手ならE4でもOKなんだろうけど、100オクタンで性能もりもりな
スピットファイヤの機動性に対処するにはE1でも厳しいとすると
E4の火力アップで重量増し、抵抗増しは辛いかもなぁ
当時まにあったDB601N、増槽がBf110に優先的に供給されたのが残念 BoBのころのスピットはマイナスG問題解決してないからカタログスペックほどは強くない
ドイツ機は危なくなったら急降下する
スピットは追いつけない
空軍大戦略でハリケーンがロールして背面になったら息継ぎしてたけど背面になるような飛行も駄目なんだろうな
零戦の得意な縦の旋回にもついていけない
ダーウィンで縦旋回する零戦にあっさり背後取られてF4Fの方が遥かに強かったと言われてる 逆G旋回で連合軍機を振り切るのは米軍がGスーツ使うようになった末期でも有効だったw どんなにカタログスペックが優れていても
キャブレターのエンジンでは厳しいものがあるよな >>966
BoBではメッサーの方が高空性能がいいと感じていたらしい
オーストラリアで戦ったスピットファイアはMk.Vだから、スロットル全開ならマイナスGでも背面飛行でも息継ぎはしない
縦旋回かどうかは定かじゃないけど、一式陸攻の搭乗員は、とにかく豪空軍パイロットの練度が低く、こちらへの攻撃もままならなければ、すぐ零戦に食らいつかれてしまう、と述懐してるね >>968
一言でキャブレターと言っても英SUのフロート式の方が
米ストロンバーグのダイヤフラム式より姿勢変化に弱い https://tadaup.jp/loda/0315153349328385.jpg
(b)風防による抗力係数の増加、(2)風防後部長さ3.5h以下で抗力係数急増、hとは風防の高さ
鍾馗の絞り勾配は抵抗急増域よりも緩い
風防が縦横2軸絞りなのに対し鍾馗は横1軸の絞りだしね https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ww2planes/ww2-nakajima/nakajima_ki_27_ko_nate-87172.jpg
胴体絞りの元祖、九七戦は軽量化目的だったと思われる
防火壁までに胴体幅を絞り、後方の応力外皮構造で使用金属量を少なくした
鍾馗のような逆R胴に比べれば構造的連続性、単純性も保てる
乱流発生ベースで言うなら高速域より高迎角時の方…
プロペラ回転流による左右翼根の迎角差や
自発的(操縦)、突発的(突風)横滑りで胴体の影に入る側と入らない側の差
これらに胴体絞りが重なると絞らない場合より乱流発生が早まるとは言える ロシア兵器って意外に弱かった
スペックでは五式戦に勝るLa-5とかも、実際やったらいい勝負だったかも フライトシムのIl-2シリーズでのLa-7は強いぞ、シムの開発元がロシアだからってのもあるだろうが
リアルなシムだと空戦では機銃が撃てるタイミングが一瞬なので、ソ連機は20mm機関砲の発射速度が高いのがありがたいが、搭載弾薬も少ないので弾切れが早い
そして12.7mm多銃主義な米軍機も、意外に弾切れが早いのもわかる 日本のヴィッカース系7.7mmは発射速度も急いので、延々と撃ち続けられる
対してソ連のShKASの凄まじい発射速度が頼もしい…が、結局防弾のある敵機を落とすのに30口径では時間がかかる ヴィッカース系89式固定機銃のボアアップ版のホ101は
ホ103との競争に敗れてるけど、たぶんその理由は発射速度だろうな
本家ヴィッカースの12.7mmも発射速度は500~600rpm
ホ101もたぶん大差ないだろうし。 >>978
ウォーサンダーもそうだがロシア兵器に対し身びいきが酷くてあてにならんよ。 WoTでもソ連兵器贔屓じゃな
あれはベラルーシだけど なおWoTのウォーゲーミングは、古巣のベラルーシとロシアでのサービスを終了するとのこと
（ただしロシアでのサービスは別会社に移管され、ゲームはできる模様） T34も戦車単体の機動性や防御力が圧倒的に高かったから
タイガーやパンターに勝てたわけではなく、
生産が容易で大量に作ったものの割には装甲も良く耐え、
搭載した砲もよくドイツ戦車に対抗出来たからってのが真実か。
粗雑な作りでもあれを5万両生産したのは凄い。 >>987
オーストラリア人
Bf109のレストアしているんだ >>986
作らないと銃殺っていわれたら不可能も可能になるのだろう 五式戦は金星でなく誉を搭載しておれば
どうなっていたかな？ >>987
"KI-61-IIB" ってII型乙（20mm×4）？II型（キ61-II改）？たぶん量産型の後者だろうけど >>990
前面面積は減るけど頭が重くて尾部バラストも下ろせないなら疾風より200キロ近く重くなるかもしれない
性能的には飛燕二型に近い感じになるかな？ 誉と金星の重量差が150kg
ホ五 2門と400発の弾丸を降ろせば大体それくらいの重さになるから
バランス取りは簡単ではある >>994
規模が似てるからキ84に近いとは思われるが
なにぶん当時の誉がどの程度の出力を出せてたか分からんからなぁ 誉は量産内燃機としては無理が有り過ぎることは周知ではなかろか
金星がよかよ
金星だからこその五式戦だぬ このスレッドは１０００を超えました。
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