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【WW2】戦闘機総合スレ 10 【第二次世界大戦】
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0002名無し三等兵 (ワッチョイ b573-NF1f [240b:11:1a80:1b00:*])
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2024/01/12(金) 01:53:07.61ID:ZkGYfwqE0
>>1
1乙
0003名無し三等兵 (ワッチョイ 8d22-+bVA [2400:4153:6064:a00:*])
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2024/01/12(金) 02:01:05.01ID:zQluTHq80
>>1
スレ立て乙
0004名無し三等兵 (ワッチョイ 2313-NF1f [2001:268:c216:650e:*])
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2024/01/12(金) 07:26:59.92ID:ixzMq4sW0
支援
0005名無し三等兵 (ワッチョイ 8dec-+bVA [2400:4153:6064:a00:*])
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2024/01/12(金) 07:33:09.41ID:zQluTHq80
支援
0006名無し三等兵 (ワッチョイ 2313-NF1f [2001:268:c216:650e:*])
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2024/01/12(金) 14:48:06.08ID:ixzMq4sW0
支援-III甲
0013名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-6zsj [60.117.224.198])
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2024/01/14(日) 20:22:00.55ID:LlBdSbke0
いや、Fw190Aの排気管周りの処理(カウリングと胴体との間に大きな段差ができているが、高速の排気の壁を作り乱流を発生させない)を参考にしたんだろ
わざわざFw190Aのエンジンをポン付けする意味はないと思うが
0015名無し三等兵 (ワッチョイ cb84-ev3Z [49.128.139.7])
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2024/01/14(日) 20:55:07.85ID:tp+gSxy40
アジア太平洋戦線においては、1943年夏頃までは日本軍と連合国軍が一進一退を続けていたが、
その後ビルマ方面でインパール作戦以降イギリスが日本に勝利し、マリアナ・パラオ諸島の戦いや
フィリピンの戦い (1944-1945年)ではアメリカが勝利を重ねていた。つまり、
1944年にはヨーロッパでもアジア太平洋でも他の連合国軍が勝ち進んでいる中で、
中国だけが大陸打通作戦で惨敗しており、連合国の中で戦局は最も悲惨であった。中国を強く信頼していた
ルーズベルトに対し、チャーチルは中国の戦闘能力の低さを、スターリンは中国の戦争貢献の少なさを指摘している。
0016名無し三等兵 (ワッチョイ cb84-ev3Z [49.128.139.7])
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2024/01/14(日) 21:05:31.81ID:tp+gSxy40
毛沢東の延安政権にスティルウェルやシェンノートが訪れたことは無かったはずだ
抗日戦争ということなら喜んで支援したのだろうが、延安政権にそんな実力は無かった
国共内戦における蒋介石の敵は毛沢東では無くて南京維新政府
汪兆銘政府の要人を大量虐殺したために、中国人の多くは共産党に寝返った

その動かぬ証拠が、江沢民
0017名無し三等兵 (ワッチョイ cb84-ev3Z [49.128.139.7])
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2024/01/14(日) 21:09:20.96ID:tp+gSxy40
国共内戦で蒋介石は共産党軍に負けたわけでは無い!

金門島(赤色)は中国大陸(薄鼠色)沿岸の中華民国の支配する群島。右下は台湾との位置関係。
戦争:国共内戦
年月日:1949年(昭和24年)10月25-27日
場所:中華民国の旗 中華民国福建省金門県
結果:中華民国側の決定的な勝利、島を奪取しようとする中国共産党が断念


命からがら弱ってたはずの国民党軍が共産党軍に勝利してた
0018名無し三等兵 (ワッチョイ cb84-ev3Z [49.128.139.7])
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2024/01/15(月) 15:18:35.01ID:g9rRTeld0
隼3型や四式戦などが大陸打通作戦を勝利に導いた事情はこれね!

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
0019名無し三等兵 (ワッチョイ cb84-ev3Z [49.128.139.7])
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2024/01/15(月) 15:31:26.58ID:g9rRTeld0
>毛沢東の延安政権にスティルウェルやシェンノートが訪れたことは無かったはずだ

正確にはスティルウェルが毛沢東の延安政権を支援しようとして、蒋介石とシェンノートに反発されて解任された
0020名無し三等兵 (ワッチョイ cb84-ev3Z [49.128.139.7])
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2024/01/15(月) 18:01:24.34ID:g9rRTeld0
スティルウェル案を採用するなら、蒋介石を暗殺しシェンノートを解任し、毛沢東を中華民国総統に任命する
0022名無し三等兵 (ワッチョイ 91a3-voHh [2400:406a:2e3a:d400:*])
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2024/01/28(日) 21:16:35.22ID:F5yLe00T0
雷電
原型機が要求600km/hに対して574 km/hしか出なくて
これを改修したら一気に問題が出ていろんな所がダメになったと

このままで量産しちゃえば?
https://i.imgur.com/d8z2BJm.jpg
0024名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-Eebu [106.130.154.107])
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2024/01/29(月) 23:13:48.90ID:97nzP9H2a
>>13
そうだよ
0025名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-kMbs [153.250.38.211])
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2024/01/30(火) 10:13:51.06ID:RakYpRU1M
日米が零戦21やワイルドキャットやP-40が最新鋭機のころにFw190が日米開戦の三ヶ月前に登場してたってやばいな
そのころのアメリカ軍がFw190と戦ってたら虐殺起きたのかな
北アフリカ戦線の地上戦でボロ負けしたアメリカ陸軍みたいに
0029名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-kMbs [153.250.38.211])
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2024/01/30(火) 12:18:44.93ID:RakYpRU1M
よく考えてみればアメリカ軍もP-40で4式戦と互角に戦ってたし案外なんとかなるか
フライングタイガースぐらいしか実戦経験無かったのにアメリカ軍って実戦経験ないのに最初から強いのはなぜなんだろ
ウェーク島のワイルドキャットって4機ぐらいだっけ
日本空母隊なんて大ベテランだったろうによくあんな善戦できたな
0031名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-7cac [60.117.235.58])
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2024/01/30(火) 16:10:03.37ID:nbA8Sv7v0
フライングタイガースの実戦参加は太平洋戦争開始後、アメリカの正規軍パイロット同様に実戦経験なんか皆無だぞ
それどころか応募してきた者たちには戦闘機搭乗経験のあるパイロットが少なく、爆撃機や輸送機乗りが多かった
そのくせ格闘戦をやりたがるので、シェンノートはとにかく一撃離脱に徹しろと、部隊がビルマ方面に送られてから
開戦までの半年間ほどは訓練しかやらせなかった
0032名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-7cac [60.117.235.58])
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2024/01/30(火) 16:50:02.03ID:nbA8Sv7v0
スペイン内戦に送り込まれたコンドル軍団は、私服で旅客機で来た民間人を装ったドイツの正規兵まんまだったが、
フライングタイガース=AVGはシェンノートの提案で募集された、金と冒険目当ての有象無象、精鋭とは程遠かった
実際、開戦後半年ほどで義勇兵として日本軍と戦う意味が無いということで解散、部隊はシェンノート共々正規軍に編入、
しかしそれまで戦っていたパイロットの大半は給与が下がるのを嫌って除隊、ボイントンなどは海兵隊に戻った
そんな連中でも64戦隊等を相手に殆ど互角に戦えたのは、戦術や地上の監視員(ウォッチャー)との連携のおかげだろう
0033名無し三等兵 (ワッチョイ 99d4-kMbs [240d:1a:26d:6a00:*])
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2024/01/30(火) 22:24:12.00ID:SjZvC+uO0
>>31
開戦後なんだ開戦前から戦ってたのかと思った
だとするとますます凄いな
ドイツのほうでもアメリカ軍パイロットの技量による手ひどい敗北って無いようなきがする。
ごく一部の民間人で飛行機操縦経験ある人が外国空軍経由してバトル・オブ・ブリテンに参加してアメリカ陸軍パイロットになった人もいるにはいるそうだが100人もいなさそう
しかもP-51Bが出たばっかの頃はまだドイツ軍のほうが戦闘機は多かったというし
大塚氏の受け入りで真実は知らんが
なぜアメリカ軍は実戦経験無い刃が日独の実戦経験バリバリなやつらといきなり互角に戦えたのか興味深い
0034名無し三等兵 (ワッチョイ f904-HYsV [2400:2200:3e7:43db:*])
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2024/01/30(火) 22:33:30.43ID:IbUCJAbH0
>>33
太平洋戦争より前に義勇兵として日本軍と戦ったアメリカ人は個人レベルでの参加で少なく、AVGとは無関係
よく真珠湾攻撃よりフライングタイガースが先だ、とかトンチキな事言ってるネトウヨ君がいるが、全く調べてないんだろうな
0036名無し三等兵 (ワッチョイ f904-HYsV [2400:2200:3e7:43db:*])
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2024/01/30(火) 23:45:33.47ID:IbUCJAbH0
フライングタイガースへの解散命令が出たのは1942年7月、つもり半年ちょっとしか戦っていない
日本陸軍の主力戦闘機はまだ九七戦で、一式戦もまだI型、P-40は九七戦では追いつけず、P-40を7.7mmで撃っても致命傷を与えるのが難しくて手強い相手
0037名無し三等兵 (ワッチョイ 1362-0gwB [240f:73:cf:1:*])
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2024/02/02(金) 07:19:10.12ID:N2iCqehR0
巴戦有利に運べる手練れはどんな訓練しても一定の割合しか生まれないが戦隊で一撃離脱を使いこなすのは訓練で大抵の搭乗員がクリア出来るでない?
要はアメさんの上層部が頭良く実務も素晴らしかったって事でしょう。
今でもホンマの向こうの一定以上の人は頭も良いし何より正義を信じて裏表無い人多い気がするな、日本人のエリートさん達より俺は付き合い易い、要するに陰気臭さが無い。
0038名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-7cac [60.117.238.216])
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2024/02/02(金) 07:40:05.42ID:yuljB8I00
1930年代、戦闘機を三機編隊ではなく(ドイツ空軍のように)二機一組で運用するのを推奨したのは、アメリカでもシェンノートのみ
冒険野郎なAVGの連中は格闘戦をやりたがったが、シェンノートは日本機相手にそれは無謀だとして、一撃離脱を徹底させた
なおボイントンはP-40で九七戦に対して格闘戦を挑んでしまい、機体を穴だらけにされてしまった
0039名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-iGEO [106.146.87.223])
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2024/02/02(金) 19:21:06.18ID:cITc/coSa
『・・・1942年から43年の間、P-40航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスP-40は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、
相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
P-40パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
(カール・モールスワース、MTOのP-40ウォーホークエース(オスプレイ社刊)より引用)
https://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html
0040名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-iGEO [106.146.105.71])
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2024/02/02(金) 19:26:55.95ID:+/pLUCf4a
燃料投下!

>>34
>よく真珠湾攻撃よりフライングタイガースが先だ、とかトンチキな事言ってるネトウヨ君がいるが

あ、俺の意見は陰謀説否定なんでw

1 コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
2 コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
3 コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
4 コベントリーも真珠湾も解読されていた

1であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
2だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
3だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
4であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
0041名無し三等兵 (ワッチョイ 2b84-iGEO [49.128.139.7])
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2024/02/02(金) 19:29:22.11ID:NRAEugIE0
石頭なら石頭に徹して欲しい

北朝鮮の卑劣な騙し討ちで在韓米軍や在日米軍に打撃を与えられるか否かはともかく
0042名無し三等兵 (ワッチョイ 2b84-iGEO [49.128.139.7])
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2024/02/02(金) 19:41:18.29ID:NRAEugIE0
太平洋戦争の長期化とインパール作戦でノルマンディー上陸作戦が遅れに遅れて、
広大な東ヨーロッパがソビエトの衛星国となった
こういうと怒る人も居るけれども事実は事実だから仕方無い

>この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、

ソビエト赤軍が快進撃している1945年夏以降でも、米英は太平洋戦争で主導権取れてないから
米英ソが1943年12月にテヘラン会談してDデイは1944年5月と決まったが、インパール作戦で更に遅れた

 一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P215、216
0043名無し三等兵 (ワッチョイ 2b84-iGEO [49.128.139.7])
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2024/02/02(金) 19:46:50.53ID:NRAEugIE0
スターリンが力説する第二戦線は専らフランスであってイタリアでは無かったはず
なのにノルマンディー上陸作戦の遅れをイタリア戦線がどうのこうのという無知馬鹿が出て笑える
イタリア戦線を理由にフランス上陸作戦を先送りするなと、スターリンが何度も繰り返してたのに
というかイタリア戦線を理由にDデイを延期しても良いなら、Dデイの期日を1944年5月と決める意味が無い
0044名無し三等兵 (ワッチョイ 2b84-iGEO [49.128.139.7])
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2024/02/02(金) 19:55:12.52ID:NRAEugIE0
カイロ宣言では台湾を中華民国に返還されることになっていたが、これは日本軍の大陸打通作戦で潰えた
現在の中華民国は台湾関係法というアメリカの国内法で縛られる亡命政府
というか台湾が中国領土か否かよりも、ウクライナがロシアに併合されてもおかしくない
0046名無し三等兵 (ワッチョイ 4e84-cMom [240b:13:45c0:8c00:*])
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2024/02/17(土) 01:23:29.86ID:9Njy/b0m0
>>5
部屋に戻ると気分悪くなる
しかしある日のガキは壺しかおらんの?
0047名無し三等兵 (スプープ Sd62-MsfF [1.73.146.134])
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2024/02/17(土) 01:23:32.70ID:DNaagVTJd
もうすぐいけるな
0048名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-P573 [106.154.140.181])
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2024/02/17(土) 01:23:47.33ID:rG4XW4YKa
たった1人も複数アカだと推測する
> 28年などにも信者いるのわかるだろうが
0049名無し三等兵 (JP 0H4e-TgGV [133.106.38.8])
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2024/02/17(土) 01:24:01.78ID:12oV6g0PH
三振取れない奴が無駄
針を小さくすれば良いかわからない
全員応援とかいう悪質スケオタ達が相変わらず信者は使い回しのIDとパスだから主要なサイトの決済も勝手に燃えたニュースばっかし
そんだけ衝撃がすごいってこった
0050名無し三等兵 (ワッチョイ 0f0f-EtWD [240b:c010:452:3925:*])
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2024/02/17(土) 01:24:16.74ID:/Og4XzBr0
>>34
しないと病気だった
そして1日以降、体調不良を理由になった方がよい
極論いうと役員全員死刑にしても教祖様でさえ値上がり、いらないからね
パスワード忘れたら一生解約できないタレント議員は?】(複数回答可)
0051名無し三等兵 (ワッチョイ af5f-bn9N [14.11.1.96])
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2024/02/17(土) 01:25:35.66ID:qwPZlmyz0
さすくのとらくねてをるてれ
0052名無し三等兵 (ワッチョイ 1347-ziNK [240a:61:4151:ce7f:*])
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2024/02/19(月) 17:58:19.64ID:y3H4Epzt0
あの聞きたいんだけど
第二次世界大戦でスイスは、枢軸側や連合国関係なく領空侵犯した戦闘機撃墜したってあるけど
スイス空軍との戦績はどんな感じだったの?
スイスを代表する当時の戦闘機の強さ教えてください。
0053名無し三等兵 (ワッチョイ 3fa8-tjom [2400:2200:748:6a6d:*])
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2024/02/19(月) 21:50:08.92ID:eONeqv9L0
主力はドイツから購入したBf109E
大戦初期のタイプだが、終戦まで使われた
0055名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-WSR/ [153.250.7.57])
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2024/02/20(火) 10:10:36.88ID:CPZTkGo2M
まあ日本も1943年11月から翌年2月までのラバウル大航空戦で古い21型もたくさんあったけど7倍はいた米軍相手に互角に戦ってたからな
相手はFw190やBf109Gにも劣らないF4UやP-38が多かったのに
劣勢の方に撃墜王ってのは生まれやすいもんだ
何度も同じ人間が出撃して交戦機会が多いからウデの良い人はどんどん稼ぐ
0056名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp37-tjom [126.253.49.65])
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2024/02/20(火) 23:07:54.38ID:oezqWl9yp
戦時中にスイス国内に不時着したP-51Bを鹵獲・修理して飛ばしたりもしており、戦後は余剰になっていたO-51Dをまとめて購入、ヴァンパイアのライセンス生産までの繋ぎにした
0058名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-nOww [106.128.195.151])
垢版 |
2024/02/21(水) 08:59:30.24ID:GJfqQSERa
44年の春にBf110G4が夜間の交戦中にスイスに不時着する事件が起きた この機体はドイツの軍事機密リヒテンシュタインレーダーの最新型を搭載していた事から外交問題になっている
結果的にこのレーダーを確実に破壊してイギリスに渡さない代わりにBf109G6 12機をスイスに売却する事になった
このG6は第7戦闘飛行隊に配備された スイス国旗を描いたG6はプラモの人気作例だね
0059名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/21(水) 10:11:41.83ID:YIxYLvIt0
大陸打通作戦とは敵機が乱舞する戦域で敵機来襲を素早く避けながらチンピラゴロツキを
ちぎっては投げちぎっては投げバッサバッサと斬り捨てた暴れん坊将軍だった
0060名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 10:18:05.33ID:YIxYLvIt0
四式戦闘機疾風はP-51ムスタングと互角に戦ったのか?

そうで無ければ、日本人の軍刀は暴れん坊将軍のようにチンピラゴロツキを斬り捨てたのか?

飛行機も追いつけない速さで?
0061名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-kmra [106.133.103.35])
垢版 |
2024/02/21(水) 10:51:11.83ID:aHFhAE8Ea
頑迷に旧軍否定しようとしても大陸打通作戦だけは歯が立たないが、強いて旧軍否定論を貫徹するなら、
「ドイツ打倒優先」という理由で日中戦争そのものを蔑ろにするしか無くなる。

    お ま け の そ の ま た お ま け

大陸打通作戦は制空権の無い旧軍が快進撃したというが、米英主力はドイツ打倒優先だったのだからと。
ドイツ国防軍の涙ぐましい善戦敢闘こそが大陸打通作戦の大勝利をもたらしたのだと。
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲が有ったことを忘れてはならない。
0062名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-kmra [106.133.136.1])
垢版 |
2024/02/21(水) 10:55:14.81ID:iz0mfXoXa
進軍は主として夜間だったからだという反論も出されたが、東京大空襲だって夜間爆撃だったはずだ。
0065名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-kmra [106.133.120.113])
垢版 |
2024/02/21(水) 19:15:17.08ID:L7eTRX68a
 第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
 隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833
0066名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 19:21:46.78ID:YIxYLvIt0
>>63
米軍の夜間爆撃は大成功でしたが、日本軍は夜間進軍を続けてましたというギャグを披露したいのか?
0067名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 19:35:41.66ID:YIxYLvIt0
言い訳にしても、冷戦時代の欧米史観みたいに対日戦争そのものをマイナーリーグ扱いにして、
中国代表をサンフランシスコ講和会議に招かないようにするほうがマシだ。

   お ま け の そ の ま た お ま け

もし中国代表を戦勝国会議に招いたら、中国人がDデイ式典にも突撃してきて困るのは欧米人のほうだ。

   お ま け の そ の ま た お ま け

対ドイツ戦はメジャーリーグ、対日戦争はマイナーリーグ、こうすれば対日戦争オンリーの中国は蚊帳の外w
0069名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 19:44:52.46ID:YIxYLvIt0
ハルノートの内容は殆ど中国問題だけど、対日戦おまけ論で日中戦争そのものを無かったことにしてしまう。
何しろ中国は対日戦争オンリーでナチスドイツとの戦いに参加していないのだから、
中国は戦勝国の地位を得られずかつ中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということに繋がる。

   お ま け の そ の ま た お ま け

日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていないw
0070名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/21(水) 19:45:56.66ID:YIxYLvIt0
>>68
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
0071名無し三等兵 (ワッチョイ 7f16-kmra [2001:268:9aad:819e:*])
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2024/02/21(水) 19:58:00.92ID:fjIT6G1q0
 20年3月1日、海軍は練習航空隊を解隊、訓練中のすべての練習機を実戦部隊に繰り込んだ。
優先的に転用された「赤とんぼ」は約600機、特攻訓練に入った主な航空戦隊は、5航艦12戦隊、3航艦13戦隊だった。
パイロットは、飛行経験が100時間に満たない予科練生(甲種、乙種)および予備練習生(養成所出身者)がほとんどである。
 特攻を目的にした彼らの飛行訓練は、薄暮、黎明、夜間出撃を原則とし、急降下、緩降下などの降爆訓練であった。
しかし、猛訓練は犠牲者を生み、さらに訓練中に米軍機による急襲で墜落という惨劇が増えていった。
https://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2008.12.15youseijo24.htm
0073名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-WSR/ [153.250.3.91])
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2024/02/22(木) 10:13:44.92ID:wYVB7QzKM
開戦何年か前まで米軍機とドイツ機輸入してたのに無線機の技術それで習得できなかったのかな
ソ連も無線使えなかったのがレンドリースで来た戦車や航空機が使えてノウハウ得たらしいけど日本はそれできなかったのか
0074名無し三等兵 (ワッチョイ cfb7-kmra [2001:268:9aab:25ff:*])
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2024/02/22(木) 11:06:04.82ID:8DpzNDlS0
>>73
>開戦何年か前まで米軍機とドイツ機輸入してたのに無線機の技術それで習得できなかったのかな

燃料投下!

>>34
>よく真珠湾攻撃よりフライングタイガースが先だ、とかトンチキな事言ってるネトウヨ君がいるが

あ、俺の意見は陰謀説否定なんでw

1 コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
2 コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
3 コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
4 コベントリーも真珠湾も解読されていた

1であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
2だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
3だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
4であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
0075名無し三等兵 (ワッチョイ cfb7-kmra [2001:268:9aab:25ff:*])
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2024/02/22(木) 11:08:21.15ID:8DpzNDlS0
>>72
すると米軍機にはやられたけど、中国軍はザコだったと主張したいのか?
0076名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe0-kmra [2001:268:9aa8:ab95:*])
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2024/02/22(木) 11:12:18.42ID:0VODWntz0
それよりドイツ人はソ連軍に感謝しているのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか?

>>73
>ソ連も無線使えなかったのがレンドリースで来た戦車や航空機が使えてノウハウ得たらしいけど日本はそれできなかったのか

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなんて支離滅裂ですよ?

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://sputniknews.jp/20150502/284616.html
0077名無し三等兵 (ワッチョイ a3a1-kmra [2001:268:9af5:4398:*])
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2024/02/22(木) 11:14:30.63ID:NCDmNMcD0
>>73
>ソ連も無線使えなかったのがレンドリースで来た戦車や航空機が使えて

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
0078名無し三等兵 (ワッチョイ a3a1-kmra [2001:268:9af5:4398:*])
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2024/02/22(木) 11:19:13.50ID:NCDmNMcD0
>>73
>開戦何年か前まで米軍機とドイツ機輸入してたのに無線機の技術それで習得できなかったのかな

 ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
 また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント(二千万ライヒスマルク)
が中国に向けられていたのである。
 これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 >
0079名無し三等兵 (ワッチョイ 536d-bCni [2001:268:99b0:2cbb:*])
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2024/02/22(木) 11:48:36.22ID:WfftMLld0
>>73
それだけ工業力が低かったって事
0080名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/22(木) 13:12:58.67ID:T7lkcSGF0
>>79
大陸打通作戦は大勝利だが?
0081名無し三等兵 (ワッチョイ 8f21-kmra [2001:268:9aae:65c3:*])
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2024/02/22(木) 13:58:23.01ID:sOXPsmg50
大陸打通作戦だけはどんな旧軍否定論も通じないくらいの大勝利で、日本人は中国人よりかは優秀と胸を張れるし、
中国人をチンピラゴロツキチンピラゴロツキと呼んでも罰則が皆無という気持ちの良さ。
日本軍は中国人を虫けら扱いしたけど、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということ。
チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことをするよりも、小学校へ行って小学生の首を狙うべき。
中国人という生き物は人間の言葉が通じないから、専ら暴力と破壊と死を加えるしかない。
暴力と破壊と死によって中国人の肉体を粉砕することによってのみ、中国問題は解決する。
0082名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/22(木) 14:01:13.37ID:T7lkcSGF0
>チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことをするよりも、小学校へ行って小学生の首を狙うべき。
>中国人という生き物は人間の言葉が通じないから、専ら暴力と破壊と死を加えるしかない。

https://twitter.com/GTO5213697/status/661403722484834305

日本人としての誇り🇯🇵
@GTO5213697
国連委で日本の核廃絶決議を採り、中国・北朝鮮・ロシアなど3カ国が反対。
そのうち中国の傅聡は「広島・長崎の悲劇は日本が始めた侵略戦争の必然的な結果だ」と発言。
非戦闘員が犠牲になったのに必然的な結果とは驚きだ。
常識がない国だな。
https://twitter.com/thejimwatkins
0083名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-kmra [106.133.126.45])
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2024/02/22(木) 14:25:57.16ID:k9OaVSvEa
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!
0084名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-hHYi [60.88.209.52])
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2024/02/22(木) 16:06:41.68ID:5avTFUd30
このコピペもしつこく繰り返されてるが、バルバロッサ作戦やブラウ作戦では打通より短い期間により広い面積を大規模な兵力で占領できてるから、「できます」としか言いようがないわな
0085名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-kmra [106.133.128.9])
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2024/02/22(木) 16:21:27.19ID:NITk1Fj7a
また時代遅れの昭和脳?

>>84
>バルバロッサ作戦やブラウ作戦では打通より短い期間により広い面積を大規模な兵力で占領できてるから、

かかるマイナス要因が累積した結果、ドイツ軍、とりわけ装甲部隊の消耗は危険な水域に達した。
7月のスモレンスク包囲戦における勝利など、表面的には華々しい戦果を上げていたものの、
ドイツ装甲部隊が有する稼働戦車の数は減る一方であり、攻勢能力は先細っていくばかりだったのだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/731042?page=6

バルバロッサ作戦は始まってその翌月から挫折してたんよwww
0086名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-hHYi [60.88.209.52])
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2024/02/22(木) 16:36:43.71ID:5avTFUd30
補給が続かなくなり、孤島でもないのに玉砕した部隊も出た上、当初の戦略目的を達成できずやった意味が無かった打通よりマシだよね
0087名無し三等兵 (ワッチョイ 8f84-kmra [49.128.139.7])
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2024/02/22(木) 18:05:56.78ID:T7lkcSGF0
>>86
ベルリンに翻る赤旗www
南京に翻る日章旗!
0089名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 10:49:23.03ID:CBeua+C30
>>63
進軍する日本軍には無力な米軍機が、無辜の市民無差別殺戮にだけは強いというギャグを開陳したつもりなのか?
0090名無し三等兵 (ワッチョイ 5639-d8Bj [2001:268:9a17:37de:*])
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2024/02/25(日) 14:30:10.27ID:4DslLRh00
>>89
中国とか中国人とか、どうでもいいゴミが棄てられただけでは?
0091名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 14:38:17.83ID:CBeua+C30
どうしてP-51ムスタングが制空権握ってるはずなのに大陸打通作戦が遂行できるのかだが、
「暴れん坊将軍」のように日本人の軍刀はチンピラゴロツキをちぎっては投げちぎっては投げ、
バッサバッサと斬り捨てたとも考えられる。中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロ、
こうなると日本人は中国人よりは優越しているのだと、太平洋戦争の大敗北なんて遠く霞んてしまう。
0092名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.223.167])
垢版 |
2024/02/25(日) 18:34:29.38ID:IsMyVKAl0
中国でのP-51Bは制空戦闘機であって戦闘爆撃機じゃないから
そして打通作戦でも肝心のB-29の基地であった成都に達する事はできず、しかもそれ以前により補給が容易で日本への空襲が楽なマリアナ諸島に移動されてしまった
0093名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.129.226])
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2024/02/25(日) 20:24:33.90ID:CaU6BtgCa
>>92
日帝を「無条件降伏」に追い込めるなら、チンピラゴロツキの3500万なんて安いもんだw
0094名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.129.226])
垢版 |
2024/02/25(日) 20:26:27.15ID:CaU6BtgCa
蒋介石の立場からみても、ゴミみたいな祖国は棄てて台湾へ亡命して悠々自適だからなw

     中  国  人  は  ゴ  ミ
0095名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 20:37:23.63ID:CBeua+C30
>>92
>そして打通作戦でも肝心のB-29の基地であった成都に達する事はできず

中華民国がその国土と住民を全て捨てて国家主権を失い、台湾へ亡命したことが「勝利」ってならご自由にw
0096名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 20:40:16.10ID:CBeua+C30
>>92
>そして打通作戦でも肝心のB-29の基地であった成都に達する事はできず

ドネツク4州をプーチンに差し上げて、「有条件降伏」または「停戦交渉」を勝ち取ったでいいよ?
0097名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 20:51:04.01ID:CBeua+C30
63 名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-3q3Q [60.88.208.61]) sage 2024/02/21(水) 17:36:48.58 ID:3VlbE1a30
進軍する戦術目標に対する対地攻撃と、市街地への無差別絨毯爆撃を同列に考えるバカがいるよ

https://twitter.com/shin_shr190506/status/1655744562974052354

shin(旧アカウント)
@shin_shr190506
質問です回答してください
「侵略側認定した相手には、焼夷弾や核兵器で民間人をジェノサイドして良い。降伏しない側が悪い」
が正しい場合

《ロシアは侵略側だから、ロシアの民間人に無差別殺戮して良い》
となりますが貴方はそう考えているんですか??
https://twitter.com/thejimwatkins
0098名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 20:53:30.68ID:CBeua+C30
降参しない日帝の住民を米軍が殺戮するのが「戦果」だつーなら、降参しないウクライナの住民を
ロシア軍が殺戮するのも同じになるよな?

ロシアは国連の常任理事国ね!

63 名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-3q3Q [60.88.208.61]) sage 2024/02/21(水) 17:36:48.58 ID:3VlbE1a30
進軍する戦術目標に対する対地攻撃と、市街地への無差別絨毯爆撃を同列に考えるバカがいるよ
0099名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 21:00:42.23ID:CBeua+C30
皇軍が虐殺したチンピラゴロツキが3500万だったか否かだが、皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほど
進歩的でリベラルでお国自慢になるから、大陸打通作戦は日本人の誇りだ。
0100名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 21:04:21.17ID:CBeua+C30
日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていない!

つまり中国人を虫けら扱いしたというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということ!
0102名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 21:07:27.81ID:CBeua+C30
>>101
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
0103名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 21:10:48.56ID:CBeua+C30
大陸打通作戦の大勝利に、何を反論しろと言いたいのか?

虐殺した中国チンピラゴロツキ3500万は全て皇軍の戦果、中国への賠償はゼロなのがその動かぬ証拠だ!

ちなみにフィリピンには賠償してるから、こっちは通らない!
0104名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-r8/V [60.88.223.167])
垢版 |
2024/02/25(日) 21:30:24.45ID:IsMyVKAl0
「大陸打通作戦は、連合軍による航空攻撃の阻止のため、地上部隊による航空基地の占領という、戦略目的の達成に失敗した」という歴史的事実
反論とは、戦略目的を達成できたという証拠の提示

あと大陸にあった膨大な日本の資産が全て押収されているので、賠償金を支払ってないどころかガッポリもっていかれている
0105名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 22:04:33.02ID:CBeua+C30
>>104
>反論とは、戦略目的を達成できたという証拠の提示

中華民国を完全に撃破してその国家主権を剥ぎ取ったが?

>中華民国政府、曩に帝国の真意を解せず、濫に事を構へて東亜の平和を攪乱し、遂に帝国をして干戈を執るに至らしめ

違うというなら、中華民国の国家主権はどこに?
0106名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 22:06:08.26ID:CBeua+C30
>>104
>あと大陸にあった膨大な日本の資産が全て押収されているので、

ソビエトが参戦してソビエトに持っていかれ、それが中国共産党に渡った

んで中華民国の国家主権は?
0107名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/25(日) 22:08:22.04ID:CBeua+C30
>>104
>地上部隊による航空基地の占領という、戦略目的の達成に失敗した」という歴史的事実

ソビエトが参戦してきてソビエトには敗北した、これは認める
従って無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろは通じない
0108名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/25(日) 22:10:29.79ID:CBeua+C30
サンフランシスコ講和会議に中国代表は招かれて無いからな
ソビエトは招聘されたが調印を断った
ソビエトやフィリピンは戦勝国だが、中華民国はそうではない
0110名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.106.23])
垢版 |
2024/02/26(月) 07:42:14.35ID:zNYn5P0la
>>109
更に韓国には持っていかれたどころか、1965年当時の五億ドルという巨額の援助もね!
0111名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/26(月) 10:01:47.91ID:Nw9wpcZD0
日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、中国共産党ではない!

>>109
>それとも国民党相手だとダメで、共産党にやられるのは良いわけ?

「歴史の政治(ポリティックス・オブ・メモリー)」(この用語は、ポスト共産主義世界において当時の目的の
ために歴史が利用されたことに関連して現れた)の最前面に躍り出たのは、かつては第二次世界大戦にかな
り無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、中国共産党ではない。
しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争における中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
0112名無し三等兵 (ワッチョイ bab5-0uiU [2001:268:9af6:b8d9:*])
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2024/02/26(月) 10:35:01.55ID:/+dOt2Uc0
>>63
民間人への無差別爆撃しか成果を出せない米軍よりかは、ドネツク4州を確保したロシア軍のほうが凄い?
0113名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 10:43:38.00ID:Nw9wpcZD0
「ロシアとウクライナ両方に責任」鈴木宗男氏が主張 世界大戦での日本と重ね… 2023/04/26 [朝一から閉店までφ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1682516011/

鈴木宗男は今もこんなに元気ね!
0114名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 10:46:51.61ID:Nw9wpcZD0
4州とクリミアをロシアに割譲、賠償金支払い、こんなに素晴らしい条件で停戦交渉出来るなら今がチャンス!
0115名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.218.127])
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2024/02/26(月) 11:41:35.25ID:O7gwjPKt0
>>111
どこの政府だろうが「中国」に資産を押収されたという事実
どっかのアホは勘違いしてるようだが、こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが
0116名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 11:53:21.76ID:Nw9wpcZD0
中国共産党に日帝が何をやられたのか意味不明だが、

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

「日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、中国共産党ではない」

違うの?

中華人民共和国建国は1949年、そんなことも知らないの?
0117名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 12:01:48.84ID:Nw9wpcZD0
日本がやられた=日本は敗戦国という意味なら、

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなんてのは通じないねw

ロシアは対日戦勝国だから!
0118名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 12:05:27.42ID:Nw9wpcZD0
1951年のサンフランシスコ講和会議にソビエトやフィリピンは出席しているが、中国はしてないよね?

>どこの政府だろうが「中国」に資産を押収されたという事実

日帝の資産を押収したのは専らソビエト、ソビエトから中国共産党に移譲されたの!
0119名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.212.137])
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2024/02/26(月) 12:39:04.04ID:NCrFfEwo0
日本の大陸打通作戦は目的を達成出来なかった、日本の大陸における資産は中国に押収された
で、これを否定できるような書き込みはこれまでに何一つ無い
0120名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 12:43:53.83ID:Nw9wpcZD0
>>119
中国はサンフランシスコ講和会議に招聘されていないぞ?
0121名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 12:52:01.73ID:Nw9wpcZD0
>>119
1949年に建国された中華人民共和国が、1945年以前の対日戦勝国だと思いたい信じたいなら止めはしないぞ?
だが1951年のサンフランシスコ講和会議にソビエトは招聘されたが調印を断ったのだぞ?
中華人民共和国とか中華民国とかは呼ばれて無いぞ?
0122名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 12:56:07.92ID:Nw9wpcZD0
1945年に存在しなかった中華人民共和国が、日帝の資産を引き継げるなんてどんな並行世界なんだ?

不思議だなぁwww

1945年8月に対日参戦したのはソビエトとモンゴルであって、中国共産党は無かったよ???

記念碑はあくまでソビエトモンゴル記念碑だよwww

119 名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.212.137]) 2024/02/26(月) 12:39:04.04 ID:NCrFfEwo0
日本の大陸打通作戦は目的を達成出来なかった、日本の大陸における資産は中国に押収された
で、これを否定できるような書き込みはこれまでに何一つ無い
0123名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 13:01:13.67ID:Nw9wpcZD0
日本と聯合国の戦争終結処理は1952年のサンフランシスコ講和条約、日本と中華民国とは1952年日華講和条約、
日本とソビエトとの戦争終結処理は1956年日ソ共同宣言。

つまり1949年に成立した中華人民共和国が日帝から取れるものなど何も無い!

119 名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.212.137]) 2024/02/26(月) 12:39:04.04 ID:NCrFfEwo0
日本の大陸打通作戦は目的を達成出来なかった、日本の大陸における資産は中国に押収された
で、これを否定できるような書き込みはこれまでに何一つ無い
0124名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 13:13:43.09ID:Nw9wpcZD0
1945年7月のポツダム宣言を日帝が「黙殺」したのは、太平洋戦争では大敗しても大陸打通作戦は完勝してたから
大陸打通作戦は中華民国を粉砕するという目標を達成済みなので、降参する理由は無かった
日帝が無条件降伏するのは、あくまでソビエトが参戦してからのこと。
0125名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/26(月) 15:54:43.65ID:Nw9wpcZD0
大陸打通作戦はニハーヴァンドの戦いだった!

ニハーヴァンドの戦い(ニハーヴァンドのたたかい、阿: معركة نهاوند‎)は、642年にニハーヴァンド
(現在のイランのテヘラン南方)でサーサーン朝と正統カリフ時代のイスラーム勢力(アラブ軍)との間に起こった戦い[7]である。
皇帝ヤズデギルド3世のサーサーン朝軍はアラブ軍に敗退し、サーサーン朝は事実上滅亡した。この戦いは、
イスラーム教徒の間では「勝利の中の勝利」と呼ばれている。

大陸打通作戦で中華民国は事実上崩壊しており、サンフランシスコ講和会議に呼ばれなかったのはそういうこと!
0126名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.211.221])
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2024/02/26(月) 19:05:57.25ID:96KH88Yd0
まるで反論になってないので打通の負け
0127名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.175.81])
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2024/02/27(火) 10:57:29.71ID:BWVZG9BUa
>>126
大陸打通作戦の大勝利に、何を反論したら良いのか教えてくれ
0128名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.175.81])
垢版 |
2024/02/27(火) 10:59:26.00ID:BWVZG9BUa
亡命政権の中華民国に日本がやられたというのも意味不明だし、

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

1949年に成立した中華人民共和国に日本がやられたというのも意味不明ね!

或いは時系列を捏造するのが大好きなのか?
0129名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.170.235])
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2024/02/27(火) 11:03:06.63ID:zrCViVela
1949年に建国された中華人民共和国の人民解放軍が、その直後に抗日戦争大勝利!

これで満足か?

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

或いはもっと上手に時系列を捏造すべきだとでも言いたいのか?
0130名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.115.114])
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2024/02/27(火) 11:06:12.92ID:51t5Mcaxa
また仮に中華民国が対日戦勝国だと仮定して、

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

現在の中華民国が国連加盟していない理由は?

或いは1945年に南京で日本降伏を受け入れた中華民国とは別の同性同名の別の存在なのか?
0131名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.165.229])
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2024/02/27(火) 13:12:28.93ID:fNLq4qqja
日帝から台湾を取り返したとでと言いたいのか?

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

すると現在、台湾は中華民国の領土なのか?

でも台湾関係法ってアメリカの国内法だよね?
0132名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.165.229])
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2024/02/27(火) 13:14:55.60ID:fNLq4qqja
1945年8月にソビエトが対日参戦して、ソビエトに「日本がやられた」なら正解ね!

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ、こんな屁理屈は通じない!

ソビエトに「日本がやられた」、かつ無条件降伏して無条件放棄だからね!
0133名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/27(火) 13:20:45.76ID:Wo84K1KF0
1949年に建国された中華人民共和国が、どうして1945年以前の日帝の資産を押収できるのか?

>どこの政府だろうが「中国」に資産を押収されたという事実

時系列を誤魔化すにしても、もっと上手に頭を働かせろよwww
0134名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/27(火) 13:26:35.21ID:Wo84K1KF0
1945年に主権国家であったソビエトが対日参戦して満州樺太千島取られて「日本がやられた」は理解できる。
けれども1949年に建国されて中華人民共和国に「日本がやられた」なんて荒唐無稽だとしか。
また中華民国は国家主権無き亡命政権であり、日帝から取れるものは何も無い。
日帝が無条件降伏して北方四島をソビエトに取られた、けれども中華民国に台湾を取られたわけではない。
中華民国には国家主権が無いのに、何で台湾を領有出来るのかと。
0135名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/27(火) 14:54:52.55ID:Wo84K1KF0
中華民国は主権国家なのか?

或いはそう思いたいのか?

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

中華民国は主権国家では無くて亡命政権、台湾関係法というアメリカの国内法がその動かぬ証拠、
これってそんなに難しい話なのかな?
0136名無し三等兵 (ワッチョイ a37b-d8Bj [2001:268:9ab6:5b3a:*])
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2024/02/27(火) 18:01:57.83ID:KrHEeVq+0
>>134
>けれども1949年に建国されて中華人民共和国に「日本がやられた」なんて荒唐無稽だとしか

東ドイツと西ドイツという二つのドイツ、北朝鮮と韓国という二つの朝鮮、中華人民共和国と中華民国という二つの中国
0137名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/27(火) 18:04:00.68ID:Wo84K1KF0
>>136
中華民国は亡命政権であって主権国家では無いと何度言えば・・・・
0138名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-r8/V [60.88.214.246])
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2024/02/27(火) 19:42:42.56ID:yyVNbDv10
>>127
戦略目標の未達成、戦闘に勝って戦争に負けている
釜山からラングーンまで鉄道で直通できるようにはなったが、長距離すぎる上にゲリラの襲撃を受ける事が多い区間もあり、飛行場の占領によるB-29の本土空襲の阻止もできなかったという事実
0139名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/28(水) 10:56:35.82ID:OZm7ziCu0
申し訳無いが、またツッコミ!

>>138
>長距離すぎる上にゲリラの襲撃を受ける事が多い区間もあり

長距離すぎる上にゲリラの襲撃を受ける事が多い区間で、暴れん坊将軍のようにチンピラゴロツキを
ちぎっては投げちぎっては投げバッサバッサと斬り捨てたってか?
0140名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/28(水) 11:00:23.68ID:OZm7ziCu0
ではあんたの熱意に負けた、日帝は中華民国に負けた、これで満足か?

>>138
>戦略目標の未達成、戦闘に勝って戦争に負けている

んで中華民国の国家主権は、世界の何処に?
0141名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/28(水) 18:57:36.39ID:OZm7ziCu0
さらにあんたのメンツに負けたということで、

>>138
>戦略目標の未達成、戦闘に勝って戦争に負けている

1949年に成立した中華人民共和国に対して、日帝は「無条件降伏」した!

「無条件降伏」にしても、1945年9月前後という日付はムリなのか?
0144名無し三等兵 (ワッチョイ d677-5Db6 [207.65.157.130])
垢版 |
2024/02/28(水) 23:36:09.24ID:dpNyB51P0
予約でする方が良かったな
ガキの頃はそうでもw
なんなのかもだが
0146名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc8-yFWt [2405:1202:9284:9100:*])
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2024/02/28(水) 23:47:29.05ID:KPGkidSC0
甘い物食えばいいのかなw頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻ってこないから怪我は怖いよ
山下もないことになるな
0147名無し三等兵 (JP 0H16-5Rlu [133.106.49.133])
垢版 |
2024/02/28(水) 23:53:13.73ID:drCooceIH
私さんはわりとおらん
クラブだけならまだしも女にひたすらがんぼりされる
風俗とかあるはずがないねんおまえ
0148名無し三等兵 (ワッチョイ 47a5-UO4V [2400:2200:460:a117:*])
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2024/02/28(水) 23:57:18.68ID:bgAnhLV/0
>>140
日本が降伏したのは連合国全体に対してで、中華民国もそれに含まれている
南京での降伏式では、日本軍代表は支那派遣軍岡村寧次大将、連合軍代表は中国戦区陸軍総司令何応欽一級上将
0150名無し三等兵 (JP 0H4f-Cfbk [216.246.19.71])
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2024/02/29(木) 00:08:57.98ID:ksd/ciouH
冗談抜きでヌニェスいなくなってる
0152名無し三等兵 (ワッチョイ eea7-Cfbk [121.109.26.230])
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2024/02/29(木) 00:18:21.98ID:M8xmli150
その実質賃金だけで嫁も子どもも何人もいた
今どきの若者の就職はよくイケメン役やっても分かってないのか
https://i.imgur.com/akOJDh1.jpeg
0154名無し三等兵 (ワッチョイ cf18-i7Yy [152.165.80.153])
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2024/02/29(木) 00:24:58.90ID:7075HXJG0
バンド名みたいに主人公は三十代って新聞読まなさそうだからな
0155名無し三等兵 (ワッチョイ 0fea-0uiU [2001:268:9af4:6826:*])
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2024/02/29(木) 06:38:46.89ID:Ue2mtUux0
うむ。

>>148
>日本が降伏したのは連合国全体に対してで、中華民国もそれに含まれている

「日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、中国共産党ではない」

「歴史の政治(ポリティックス・オブ・メモリー)」(この用語は、ポスト共産主義世界において当時の目的の
ために歴史が利用されたことに関連して現れた)の最前面に躍り出たのは、かつては第二次世界大戦にかな
り無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、中国共産党ではない。
しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争における中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
0156名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/29(木) 18:09:30.30ID:at+10AU80
中華民国は亡命政権だから、日帝から取れるものは何も無い
ソビエトが樺太千島を取得したのとは大違い
無条件降伏をした日帝からソビエトが樺太千島を奪うのは当然
ソビエトには徹底的にやられた
0157名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-r8/V [60.88.214.47])
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2024/02/29(木) 18:43:15.89ID:EPuWmkoc0
サンフランシスコ平和条約でほとんどの連合軍国家は日本からの賠償金を求めておらず、受け取ったのはフィリピンやベトナムなど一部だけ
あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった
0158名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/02/29(木) 20:36:55.31ID:at+10AU80
カイロ宣言を履行するとのことなら、台湾は中華民国に「返還」されているはずだが、

>>157
>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

つまりポツダム宣言に法的効果は無いということ!

何故なら中華民国は亡命政権だから!
0159名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/29(木) 20:39:10.76ID:at+10AU80
大変申し訳無いが、またツッコミ!

>>157
>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった

金門砲戦(きんもんほうせん)は、1958年8月23日から10月5日にかけて、中華民国福建省金門島に対し、
中華人民共和国の中国人民解放軍が同島に侵攻すべく砲撃を行ったことにより起きた戦闘である。
台湾では八二三砲戦と称している。また第2次台湾海峡危機と称されることもある。
0160名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/29(木) 20:43:17.62ID:at+10AU80
大陸打通作戦で中華民国は事実上崩壊しており、

>>157
>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった

中華民国に国家主権は無し!

中華民国という国家は存在しない!
0161名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/29(木) 20:50:52.29ID:at+10AU80
あんたの熱意に負けたということで、

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

中華民国は国家主権を全て放棄して台湾に亡命し、戦略的撤退大成功!

これで満足か?
0162名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/29(木) 20:54:53.52ID:at+10AU80
条約が1943年12月のカイロ宣言なのか或いは1945年7月のポツダム宣言なのかは不明だが、

>>157
>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった

「亡命政権」ではなかったのなら、台湾の帰属先は何処の国に?
0163名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/02/29(木) 20:58:15.04ID:at+10AU80
>中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定してきめておりまするが

中華民国は大陸打通作戦で事実上崩壊していたのだから、

>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。

中華民国は亡命政権ね!
0164名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/03/01(金) 09:03:05.30ID:KLHA9glY0
更にツッコミ入れると、

>>157
>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった

1945年7月のポツダム宣言当時、満州帝国は健在だった!
0165名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/01(金) 09:08:18.35ID:KLHA9glY0
また1945年9月に満州帝国が崩壊し、かつ中華民国に日帝が降参したと解釈しても、

>>157
>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった

もはや事実上崩壊して無力化している中華民国に、

>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。

台湾を返還出来るわけ無いよね?

1945年9月時点で、中華民国に国家主権は失われていたからね!

亡命政権に台湾を返還するってどうやって?
0166名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.221.178])
垢版 |
2024/03/02(土) 11:58:18.87ID:A6gcej0N0
相変わらず関係ない話を並べるだけでなんの反論にもなってないから、打通は日本の戦略上何の役にも立たなかったってことで終了
0167名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-0uiU [106.133.174.227])
垢版 |
2024/03/02(土) 12:49:15.00ID:pnR21UTVa
>>166
>相変わらず関係ない話を並べるだけでなんの反論にもなってないから

大陸打通作戦の大勝利については、なんの反論も無いのか?
0168名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
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2024/03/02(土) 13:40:46.72ID:VbpNxPcP0
まさか同一人物ではあるまいな?

>>166
>打通は日本の戦略上何の役にも立たなかったってことで終了

1 打通抜きでも中華民国は亡命政権
2 打通やられて中華民国は亡命政権

お前は1なのか?

157 名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-r8/V [60.88.214.47]) sage 2024/02/29(木) 18:43:15.89 ID:EPuWmkoc0
サンフランシスコ平和条約でほとんどの連合軍国家は日本からの賠償金を求めておらず、受け取ったのはフィリピンやベトナムなど一部だけ
あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった
0169名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/02(土) 13:44:25.43ID:VbpNxPcP0
>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、

すると国共内戦の前後で、台湾の帰属先が変わったのか?

>まだ「亡命政権」ではなかった

ならば中華民国は主権国家として台湾を領有していた時期は?
0170名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/02(土) 13:48:29.95ID:VbpNxPcP0
では日帝が無条件降伏した1945年9月、もし中華民国が国家主権を有していたとして、

>>148
>日本が降伏したのは連合国全体に対してで、中華民国もそれに含まれている

中華民国が主権国家として台湾を領有していたと言えるのか?

イエスかノーかで答えろ!
0171名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/02(土) 13:55:19.16ID:VbpNxPcP0
1945年9月の日本無条件降伏文書により、紙面上は中華民国は戦勝国代表となったものの、

>>157
>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった

実質的な国家主権は既に失われていた、これでいいか?

サーサーン朝ペルシア帝国が「ニハーヴァンドの戦い」で、事実上崩壊してたのと同じね!
0172名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.211.200])
垢版 |
2024/03/02(土) 14:05:38.75ID:hn9ElfoG0
まるで関係ない話をされましても、戦略的失敗を覆す反論になってませんわな
0174名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/02(土) 15:26:48.56ID:VbpNxPcP0
日帝が無条件降伏した1945年9月以降の一分一秒でも中華民国に国家主権が有れば、
中華民国は台湾を領有することがでいたはずだ
0175名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/02(土) 15:31:40.89ID:VbpNxPcP0
>>172
>まるで関係ない話をされましても、

1 打通抜きでも中華民国は亡命政権
2 打通やられて中華民国は亡命政権

どっち?

>戦略的失敗を覆す反論になってませんわな

紙面上は日帝が無条件降伏して敗戦国となった、これでいいか?
紙面上であっても亡命政権であっても中華民国は対日戦勝国、これでいいか?

紙面上は、ね!

>中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定してきめておりまするが

中華民国は大陸打通作戦で事実上崩壊していたのだから、

>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。

やっぱり中華民国は亡命政権ね!
0176名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/02(土) 15:38:31.01ID:VbpNxPcP0
>>173
P-51ムスタングは1944年以降の中国戦線で制空権を掌握していたと断言できるのか?
或いは制空権を失ったはずの日本軍が大陸打通作戦で快進撃できるのか?
或いは「ドイツ打倒優先」という理由で、中国戦線は蔑ろにされたのか?
中華民国は国家主権の全てを失って台湾へ亡命したのに、それが「戦略的撤退成功」だったのか?
台湾の帰属先はどういうことになっていたのか?
0177名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.209.145])
垢版 |
2024/03/02(土) 16:10:56.67ID:qbHC3hL10
何を言っても打通の戦略的失敗を否定できてない、まさに無能な働き者
0178名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-0uiU [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/02(土) 20:49:58.79ID:VbpNxPcP0
>>177
中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって信じられないんだが?
0179名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.210.56])
垢版 |
2024/03/02(土) 23:10:36.16ID:g05CwHsl0
相変わらず全くなんの反論にもなってないですな
0180名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/03(日) 08:33:15.89ID:+yWnZ9LE0
>>179
何を反論しろと? 何処のレスに対して?
0181名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-XPnJ [106.133.138.98])
垢版 |
2024/03/03(日) 10:33:25.54ID:wRa3anBca
>>177
中国人はホロコーストしなければダメ
打通なんちゃら3500万では程遠い
0182名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-XPnJ [106.133.162.138])
垢版 |
2024/03/03(日) 12:14:40.26ID:IaLY4olpa
>>179
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!
0183名無し三等兵 (ワッチョイ d7d4-sqC9 [240d:1a:26d:6a00:*])
垢版 |
2024/03/03(日) 16:57:02.38ID:4jfVmIk20
タイガーが中国にあったとして活躍できたのも思えんな
高い、故障頻発、重すぎて通れない場所だらけ
4号のほうがよっぽどいい
相手が強力な戦車と陸軍持ってるならともかく対人戦闘が主体の中国戦線ではチハで充分

Me262も50時間でエンジンおしゃかだから攻めて飛行させりゃ勝手に寿命迎える
あと日本機遅すぎてこれまたMe262では相性悪い可能性高い
桜花を積んだ一式陸攻を攻撃する米海軍機のガンカメラでも火を吹かすことができずオーバーシュートしてしまってるシーン目立つ
ドイツのドーバー海峡突破作戦の時もソードフィッシュがあまりにも遅すぎてBf109やFw190が脚までおろして速度落としても追い越してしまった
あと旋回性能と上昇力も無いのでクルクル回る日本機と相性最悪の可能性
Me262で格闘戦やると失速する
P-51に撃墜されたMe262はたくさんあるが逆ってあんまりなかったりする
相手が真っ直ぐ飛ぶ重爆だから威力発揮できた
あとドイツはレーダーが優れてたので事前に高い高度まで上昇できたのもでかい
米軍機が目で見える距離まで迫ってから離陸したらろくに高度稼げずP-51にあっさり食われるかもな
0184名無し三等兵 (ワッチョイ 9fa3-wafJ [240d:1a:45a:d100:*])
垢版 |
2024/03/03(日) 21:17:22.30ID:zO4uRseC0
空戦はじゃんけんみたいなもんかなと思ってる
最強ってなかなか無いもんだね
大昔はMe262最強だと思ってたよw
ドイツの戦車も3号だろうが4号だろうがシャーマンより強いと思ってた
0185名無し三等兵 (ワッチョイ 377c-H0VS [2400:2200:460:a117:*])
垢版 |
2024/03/03(日) 23:10:09.24ID:tU+Hilys0
なお打通作戦の頃なら、既に国民党軍はビルマの英軍からスチュアートV(M3A3)とシャーマンV(M4A4)を受け取っている
ビルマのフーコン河谷のニンビンにおいて、日本陸軍第18師団と交戦、包囲された日本軍は補給を絶たれ、3000人以上の戦病死者を出した
またミートキーナや拉孟に分遣されていた歩兵第114連隊も、前者で2000人以上の損害を出し、後者は玉砕している
0187名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-sqC9 [153.140.223.88])
垢版 |
2024/03/04(月) 10:11:39.35ID:cxGvyWt1M
>>184
それはあるね
スピットファイア8なんか本来ならF6Fよりはるかに強力な戦闘機なのに格闘戦やってしまったため日本陸軍パイロットから米軍機のほうが厄介だった
イギリスは格闘戦に付き合ってくれるからやりやすかったアメリカみたいに一撃離脱でダーってやられたら隼なんかどうにもならなかったのに。隼はこれが得意なんだから向こうも損害でかいわけですよと64戦隊の方が語っていた
日本陸軍パイロットはスピットファイアVとスピットファイア8の区別ついてなかったくさい50キロ近く違い上昇力も格段に性能上がってたのに。
64戦隊の宮部戦隊長が著者出してるけど
こっちでもスピットファイアは怖くなかったと書かれている
0188名無し三等兵 (ワッチョイ d701-H0VS [60.105.245.230])
垢版 |
2024/03/04(月) 10:16:15.91ID:Q5e8WVZV0
スピットファイアも一撃離脱になったら隼II型ではどうにもならんと、戦後のインタビュー記事で搭乗員が答えている
0189名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-sqC9 [153.250.29.84])
垢版 |
2024/03/04(月) 15:05:10.77ID:6BV3fpoNM
>>188
見事なアスペっぷりで笑えるよ君
読解力無さすぎてリアルで生きていけるの?
まるっきり俺が書いてること君書いてるんだけど
スピットファイアが一撃離脱してきたらどうにもならんのに格闘戦に付き合ってくれるからやりやすかったと書いてるんだよこのアスペが
ちなみにこれいった人は戦後の梅本氏との対談での話だぼけ
0191名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-XPnJ [106.133.133.114])
垢版 |
2024/03/04(月) 15:26:17.83ID:HH/Zy3nya
146 名無し三等兵 (ワッチョイ d910-p2i1 [246.90.60.187]) 2023/09/28(木) 17:02:48.22 ID:+Lq9Y/D+0
ルーズベルトは考えを変えたんだが?

>>138
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは
「カイロでは、蒋介石についての私の見方を形づくることはまったくできなか
った。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて
夫人が蒋と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
#S・シーグレーブ「宋王朝」
0192名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-XPnJ [106.133.133.114])
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2024/03/04(月) 15:26:58.65ID:HH/Zy3nya
385 名無し三等兵 (ワッチョイ 9b2b-OYus [2001:268:9aa0:3d52:*]) 2023/11/28(火) 13:38:52.24 ID:daq0R8At0
インパール作戦の後にさえも断作戦という攻勢作戦が有ったことを忘れずにね!

 この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
 ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
 スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)P252
0193名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/04(月) 15:40:49.41ID:odbI/D170
英連邦から見たビルマ戦線
辺境の忘れられた戦場
忘れられた中華民国との共同戦線

中国の「よい戦争」 ラナ・ミッター著
第2次大戦、変わる歴史認識
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64590340T20C22A9MY6000/

>>188
スピットファイアが日本軍機に勝っていたなら、「断作戦」は有り得ないよね?

>この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た

   お ま け の そ の ま た お ま け

だが中華民国との共同戦線を「無かったこと」にしたいなら、それでも構わないぞ?
0194名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/04(月) 15:50:04.17ID:odbI/D170
「わずかなサイゴン米と食糧切符を 手に解散」忘れられた戦場ビルマ
<前略>
この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実 記録を整理して「飛行第64戦隊略 歴」 を作成、
この資料に写しが現在、防 衛庁防衛研究所戦史室に保存されて いる。当時は、
戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、 記録類はすべて
破棄するよう命じら れており、この簡単な資料のみが64 戦隊の戦歴全体の概要を今に伝えている。
一方、勝利を収めた英空軍は、東 南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者4858名が戦死または 行方不明になったと記録している。 しかし戦後、かれらが守るために
戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで 独立し、アジアで戦った英軍の犠牲 はまったくの無駄であった
という声が澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での戦いに
比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦いであったビルマでの戦争は、
半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。
<梅本弘「ビルマ航空戦」>
0195名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/04(月) 15:56:30.81ID:odbI/D170
 そして、21世紀になると、大国となった中国は、自国が日本による侵略の被害者であるのみならず、
主要な交戦国として第二次世界大戦の勝利に貢献したという物語を主張するようになった。その背景には、
1945年の新たな国際秩序の創設に中国も関与したと主張することで、アメリカがアジア太平洋地域を
解放したという記憶に挑戦し、自国のソフト・パワーを高める狙いがあった。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/book/review/20220905-OYT8T50084/

>主要な交戦国として第二次世界大戦の勝利に貢献したという物語

中国、米英豪の新たな安保枠組みを非難 「極めて無責任」
2021年9月17日
https://www.bbc.com/japanese/58592734

   お ま け の そ の ま た お ま け

英国の教科書で対日戦争の記述はほんの数行程度
特に中華民国との共同戦線は「無かったこと」にされる

   お ま け の そ の ま た お ま け

中国とか中国人とかが、DデイやVEデイに戦勝国民だと突撃してきたら大変だ

   お ま け の そ の ま た お ま け

日本軍との戦いは中国人との共同戦線なので、ドイツ打倒優先かつ対日戦争はおまけにしなければならない
0196名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
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2024/03/04(月) 15:59:49.32ID:odbI/D170
>>188
英軍ファンな当然ながら「対日戦争はおまけ」だよな?

     お ま け の そ の ま た お ま け

中国人というゴミ生物と共同戦線なんて、スッポリ忘れてしまえ!

     お ま け の そ の ま た お ま け

ドイツ打倒優先、ノルマンディー上陸作戦、辺境のチンピラゴロツキはどうでもいいwww
0197名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/04(月) 16:09:35.90ID:odbI/D170
その当時のアングロサクソンから見れば、大陸打通作戦は「ドイツ打倒優先」の一点張りね!

>或いは「ドイツ打倒優先」という理由で、中国戦線は蔑ろにされたのか?

   お ま け の そ の ま た お ま け

>主要な交戦国として第二次世界大戦の勝利に貢献したという物語

中華民国は亡命政権のまま国連常任理事国、まさにこれが「対日戦おまけ論」w
0198名無し三等兵 (ワッチョイ d701-uB8S [60.105.242.71])
垢版 |
2024/03/04(月) 17:25:41.04ID:ZHYzVZxm0
>>189
実際、ポートダーウィンでスピットファイアに、ニューギニアでP-38に一撃離脱されて苦戦したという小野崎大尉の証言からだが、何で自分の書いたことが否定されたみたいにキレてるの?
0199名無し三等兵 (ワッチョイ d701-akBo [60.88.85.219])
垢版 |
2024/03/05(火) 18:01:34.68ID:fa7VM6bK0
一撃離脱?という意味不明な用語は戦後の戦記物で日本人パイロットが流布したようだ
当時からBoom & Zoomつまり優位からの一撃と上昇再攻撃の準備は空戦の基本戦術で日本パイロットも
ゼロ戦だろうが基本に則って戦ってた

対比はturn and burnつまり格闘戦
奇襲に失敗して離脱するほど速度差が無いつまり失敗アタックの尻拭いとして背後の取り合い

ミッドウェー海戦でゼロ戦に対してサッチウィーブ(簡単に言うと囮シザース戦法)で零戦に勝った!と主張する
ジョンサッチ氏も零戦が格闘ではなく高度優位からの一過攻撃を繰り返してきたと証言してる
0200名無し三等兵 (ワッチョイ d701-akBo [60.88.85.219])
垢版 |
2024/03/05(火) 18:05:24.77ID:fa7VM6bK0
恐らく当時速度でも上昇力でも零戦に劣る米軍機はセオリーの一過攻撃(攻撃後高度優位に戻る)
戦法では返り討ちに合うので攻撃後は降下速度の優位を生かして離脱してしまう戦法が主流になったので
反撃できない日本側がさすが鬼畜米英汚い!と蔑む気持ちでそう呼んだのではないだろうか()
0201名無し三等兵 (ワッチョイ d701-H0VS [60.105.254.41])
垢版 |
2024/03/05(火) 21:21:27.46ID:M0i/Ndxp0
WarthunderのWikiにおけるブーム&ズームの解説
https://wiki.warthunder.com/Boom_%26_Zoom
一撃後に高度を上げず、そのまま降下か水平飛行で離脱するのをブーム&ランというらしい
0202名無し三等兵 (ワッチョイ 1705-u764 [116.94.153.143])
垢版 |
2024/03/06(水) 01:46:06.18ID:9LlRke+X0
そんな都合の良い遊び人大好きなんだけど
本国ペンの説教ペンサはよ答えろよ
自由を制限していると。
0203名無し三等兵 (スッップ Sdbf-5Kx+ [49.98.157.92])
垢版 |
2024/03/06(水) 01:56:25.08ID:4njZc5cud
>>158
まあその間に溶けるよな?
キャンペーン楽しみ
0204名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-XPnJ [106.133.114.139])
垢版 |
2024/03/06(水) 07:52:31.63ID:O0/2boPpa
>>203
中華民国の国家主権がいつどこに有ったのか不明なままw

>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった

むしろ国共内戦は今も継続中、終わったためしは無いw
0205名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-XPnJ [106.133.161.18])
垢版 |
2024/03/06(水) 08:08:52.33ID:6zNgVyyUa
日帝が無条件降伏した1945年9月以降、

>>157
>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった

中華民国は主権国家として自ら主体的に国共内戦を引き起こし、その結果として台湾へ逃れたと?

自爆芸か?
0206名無し三等兵 (ワッチョイ ff1c-XPnJ [2001:268:9aec:51d4:*])
垢版 |
2024/03/06(水) 08:16:56.79ID:vM7nybjS0
日帝が自ら引き起こした侵略戦争は、1945年8月のソ連参戦により無条件降伏となり、日帝は国家主権は失った。
だから戦勝国ソビエトが無人島となった北方四島を自国領に併合するのは国際法上合法である。

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが

しかしながら台湾についてはそれが無人島であっても、亡命政権の中華民国が領有することは不可能だ。
日帝はソビエトにはやられたのかもしれないが、中華民国は亡命政権なのでそうでは無い。
0207名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/08(金) 14:21:27.08ID:oQ2H1Aii0
>>115
>どっかのアホは勘違いしてるようだが、

キチンとした日本語でお願いします。
0208名無し三等兵 (ワッチョイ 9f8f-XPnJ [2001:268:9af4:2cb4:*])
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2024/03/09(土) 11:22:21.44ID:8jN9dIxk0
亡命政権の中華民国に何が出来るのかてw

>>115
>こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが
0209名無し三等兵 (ワッチョイ d701-H0VS [60.109.93.16])
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2024/03/09(土) 13:55:49.61ID:0QmIhM+Q0
過去の戦争を第三者として見る事ができず、贔屓のスポーツチームを応援するように、何処かの軍を応援しその敵を罵倒して、他の人達もそうなんだと思っている、頭のおかしい人がいる
なので日中戦争での日本軍を批判する人=中国軍を応援する人だと思い込んでいるので、会話が成り立たない
0210名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-XPnJ [106.133.120.176])
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2024/03/09(土) 15:24:12.55ID:Numqxmn8a
>>209
>日中戦争での日本軍を批判する人

中国への賠償はゼロだが?
0211名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-XPnJ [106.133.131.162])
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2024/03/09(土) 15:25:09.27ID:vx5obhwFa
>>209
>会話が成り立たない

無視したら?
0212名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
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2024/03/09(土) 15:35:48.78ID:nRDM2chH0
日帝が無条件降伏しようが、中華民国に国家主権は無いんだぞ?

この事実を指摘されると、日本軍批判派にとって何か癪に触るのか?

日帝が侵略戦争して無条件降伏して、中華民国の国家主権は何処に?

209 名無し三等兵 (ワッチョイ d701-H0VS [60.109.93.16]) 2024/03/09(土) 13:55:49.61 ID:0QmIhM+Q0
過去の戦争を第三者として見る事ができず、贔屓のスポーツチームを応援するように、何処かの軍を応援しその敵を罵倒して、他の人達もそうなんだと思っている、頭のおかしい人がいる
なので日中戦争での日本軍を批判する人=中国軍を応援する人だと思い込んでいるので、会話が成り立たない
0213名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
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2024/03/09(土) 15:41:02.35ID:nRDM2chH0
日帝が無条件降伏した1945年9月以降、

>>157
>あと条約締結時の中華民国は国共内戦中であり、まだ「亡命政権」ではなかった

中華民国は主権国家として自ら主体的に国共内戦を引き起こし、その結果として台湾へ逃れたと?

自爆芸か?
0215名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-XPnJ [106.133.112.150])
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2024/03/09(土) 16:05:50.10ID:TqDMEGIZa
んでそういうお前は何が言いたいんだ?

奥歯にモノが挟まって、何処ぞの頭のオカシイ奴に絡まれてるのか?

つかここは匿名5ちゃんねるだよ?

ネタならネタで、素直に笑えばいいよ?

嫌ならもう来るな!

214 名無し三等兵 (ワッチョイ d701-uB8S [60.109.93.16]) sage 2024/03/09(土) 16:01:11.39 ID:0QmIhM+Q0
な?何を言われているのか全く理解していないのがよくわかる
0216名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-XPnJ [106.133.113.150])
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2024/03/09(土) 16:10:13.17ID:/vSxwIdca
日帝が無謀なアジア侵略戦争を引き起こして無条件降伏して敗北した、そこまでは理解できる
けれども中華民国の国家主権は既に失われていた
原因は専ら日帝の大陸打通作戦による

そうで無いなら、台湾の帰属先は何処なのか?

>中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定してきめておりまするが

カイロ宣言とポツダム宣言に従って、台湾は中華民国に「返還」されたか?
0217名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
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2024/03/09(土) 16:15:35.64ID:nRDM2chH0
5chの何とかいう頭のオカシイ奴を論破して勝った、お前の自己満足で良いのだぞ?

まだ絡むのか? 絡みたいのか?

何が言いたいんだ?

214 名無し三等兵 (ワッチョイ d701-uB8S [60.109.93.16]) sage 2024/03/09(土) 16:01:11.39 ID:0QmIhM+Q0
な?何を言われているのか全く理解していないのがよくわかる
0218名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/09(土) 16:20:11.66ID:nRDM2chH0
強国の侵略を受けても、別の強国と同盟して一緒に戦って戦勝国の列に入れば戦勝国の一員だ、それはわかる

フィリピン共和国は日帝に踏みにじられたが米軍と共闘して戦勝国の一員として日本から賠償金を獲得した

しかしながら中華民国は国家主権を失った亡命政権であり、フィリピンとも異なる
0219名無し三等兵 (ワッチョイ 7f84-XPnJ [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/09(土) 16:26:56.48ID:nRDM2chH0
フィリピン共和国と中華民国の違いが理解出来ないのか?

1951年サンフランシスコ講和会議、フィリピンは出席して調印、ソビエトは出席したが調印拒否、
中華民国はお呼びで無かったwww

115 名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.218.127]) 2024/02/26(月) 11:41:35.25 ID:O7gwjPKt0
>>111
どこの政府だろうが「中国」に資産を押収されたという事実
どっかのアホは勘違いしてるようだが、こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが
0220名無し三等兵 (ワッチョイ 830d-r1L1 [240b:12:6702:8600:*])
垢版 |
2024/03/10(日) 15:18:33.07ID:ru9cx8pa0
思想を持つ反日政党!
0221名無し三等兵 (ワッチョイ ab4f-hB3I [2400:4153:6bc0:b400:*])
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2024/03/10(日) 15:19:13.19ID:76qK+vds0
その後ラファのところで無能は覆らねえよな
0222名無し三等兵 (ワッチョイ 7d36-R4nv [14.133.138.46])
垢版 |
2024/03/10(日) 15:22:47.40ID:ImXsP96H0
その人が改変してるやんけ
また同じことを
その人生の全てを許した
0223名無し三等兵 (ワッチョイ e3a4-r1L1 [240b:251:d660:5800:*])
垢版 |
2024/03/10(日) 15:34:36.45ID:KWy32sr00
頭いかれすぎてよく知らんとかありえるのか
0224名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-7/Qb [113.158.216.60])
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2024/03/10(日) 15:39:12.16ID:xHR2DeNm0
>>32
一回本国ペンに説教ヨントン問題より深刻だろ
原因不明で終了だろ
0226名無し三等兵 (ワッチョイ 9d07-CNiu [2400:2410:b2c0:2200:*])
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2024/03/10(日) 15:45:58.83ID:lh2+C/5A0
性欲が強すぎるからスキャンダルに気を使うってのが自己中運転で事故もカバーしてないので…
0227名無し三等兵 (ワッチョイ 8dbd-FenD [60.236.25.192])
垢版 |
2024/03/10(日) 15:49:17.47ID:w3Ebvn7A0
名前が目についたから調べてみた
0228名無し三等兵 (ワッチョイ 6568-yUtA [240f:3f:427:1:*])
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2024/03/10(日) 15:53:26.52ID:1LIfwy+m0
そこそこ事故ったり自殺した人っているのかな?
0229名無し三等兵 (ワッチョイ d53f-ZZ8l [2400:2411:39e0:1600:*])
垢版 |
2024/03/10(日) 16:04:30.31ID:vpyzG0q20
騙される人はかなり強力らしくて
っぱ大型高配当株は強い
0231名無し三等兵 (ワッチョイ bb68-r1L1 [119.231.201.125])
垢版 |
2024/03/10(日) 16:22:24.92ID:DHsDTKrn0
打率少ない
0232名無し三等兵 (ワッチョイ 1589-ZZ8l [218.40.108.216])
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2024/03/10(日) 16:32:28.87ID:YC8nfaO90
一般はジャンプじゃなくてアマチュアは最低限のチェックしかしていない
ただそれだけの写真、動画のほうはCMみたいに予算も手間も掛けてるとハメカスが自分がどう振る舞ったら競技の事なんですよ!!
握力赤ちゃんとさせなきゃ…
0233名無し三等兵 (ワッチョイ 8b84-/vta [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/10(日) 16:38:03.80ID:nKwztwdm0
それで満足したか?

満足したのなら、ここはもう卒業ね!

二度と来るなよwww

214 名無し三等兵 (ワッチョイ d701-uB8S [60.109.93.16]) sage 2024/03/09(土) 16:01:11.39 ID:0QmIhM+Q0
な?何を言われているのか全く理解していないのがよくわかる
0235名無し三等兵 (ワッチョイ 8b84-/vta [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/10(日) 16:44:37.57ID:nKwztwdm0
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w

>>209
>何処かの軍を応援しその敵を罵倒して、

罵倒されて悔しいなら、筋道立てた論理で反論しろ!
0237名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-/vta [106.133.168.158])
垢版 |
2024/03/10(日) 16:49:08.94ID:rOCCCONZa
すると総理大臣が靖国神社に参拝すると、

>>209
>何処かの軍を応援しその敵を罵倒して、

旧日本軍を応援し、中華民国軍を罵倒していると、お前はそう考えるのか?
0238名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-nDbT [113.153.142.122])
垢版 |
2024/03/10(日) 16:51:50.73ID:Ik3Eduqm0
大奥は女主演でしょ?うちの庭にも出てない」と「無責任」は出てないみたいやけど騒ぐような感じが好きなの?
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録数だけじゃ測れないんだよね…
もう引退して
0239名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-/vta [106.133.112.208])
垢版 |
2024/03/10(日) 16:53:11.49ID:6DT4uvuFa
63 名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-3q3Q [60.88.208.61]) sage 2024/02/21(水) 17:36:48.58 ID:3VlbE1a30
進軍する戦術目標に対する対地攻撃と、市街地への無差別絨毯爆撃を同列に考えるバカがいるよ

https://twitter.com/shin_shr190506/status/1655744562974052354

shin(旧アカウント)
@shin_shr190506
質問です回答してください
「侵略側認定した相手には、焼夷弾や核兵器で民間人をジェノサイドして良い。降伏しない側が悪い」
が正しい場合

《ロシアは侵略側だから、ロシアの民間人に無差別殺戮して良い》
となりますが貴方はそう考えているんですか??
https://twitter.com/thejimwatkins
0240名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-/vta [106.133.160.239])
垢版 |
2024/03/10(日) 16:55:17.56ID:PfnYIU0Ha
>>209
>何処かの軍を応援しその敵を罵倒して、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
0241名無し三等兵 (スップ Sd03-CNiu [49.97.71.139])
垢版 |
2024/03/10(日) 16:56:51.37ID:nwB4UUJCd
アオイに来て3年目の後半文面が怖いんだけど
0242名無し三等兵 (ワッチョイ 0d9d-XXnp [2400:4153:60:cb00:*])
垢版 |
2024/03/10(日) 17:02:21.70ID:GKpxI5r50
ロンバル王に俺がここで暴れるんだろうけどそれ以外にも信者さえ浜辺爆弾が不思議
作者自身が歳とったから相手30歳だけど
0244名無し三等兵 (ワッチョイ 3d3f-WXs1 [2402:6b00:e32e:be00:*])
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2024/03/10(日) 21:47:26.49ID:Y4ozD1kz0
>>198
しかし
今回の謝罪しない人もいるっていう事実の答えになってる気がするけど来年も火曜なのかな
10日間が始まるな。
0245名無し三等兵 (ワッチョイ 3bac-KEUQ [143.189.230.139])
垢版 |
2024/03/10(日) 22:06:19.58ID:GU/+1e1E0
「選挙当選しました
奇跡のハーフだろ
https://i.imgur.com/91oEoeN.jpeg
0247名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-/vta [106.133.139.54])
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2024/03/11(月) 09:15:45.42ID:mx2NxBOwa
>>177
太平洋戦争のほうがずっとひどい戦略的失敗なんだが?
0249名無し三等兵 (ワッチョイ 8b84-/vta [49.128.139.7])
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2024/03/11(月) 10:55:16.44ID:IwamfIly0
中国人を「風刺」すると、中国人の自尊心が傷つくのか?

>>209
>何処かの軍を応援しその敵を罵倒して、

大陸打通作戦が日帝の失敗だと本気でそう思うなら、ネタだと思って嘲えばいいだろう?

罵倒?

大陸打通作戦は中国人への罵倒だと、本気でそう思ってるのか?

バグラチオン作戦と比べてどうなんだ?
0250名無し三等兵 (ワッチョイ 8b84-/vta [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/11(月) 10:58:19.71ID:IwamfIly0
>>248
ならばアジア太平洋戦争の全てが残虐で無意味な日帝の自爆行為ということでいいんだな?

但し自爆行為にしても、マリアナ決戦と比べれば大陸打通作戦のほうがマシね!

敵に与えたダメージという点では。
0251名無し三等兵 (ワッチョイ 8b84-/vta [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/11(月) 11:05:44.34ID:IwamfIly0
戦略的大失敗してるのに何で大陸打通作戦は快進撃していたのか、P-51ムスタングは何をしていたのか、
P-51ムスタングは日本軍の進撃に無力だったのか?
ツッコミを入れるとはらわたが煮えくり返ってくるのはなぜなのか?
国家主権の全てを放棄して台湾へ逃れたのが、蒋介石総統の優れた戦略的成功を収めた撤退作戦だったのか?
もしそうだとすれば日帝もハルノートを受け入れて全面撤退して、亡命政権になるべきだった?
或いはハルノートやポツダム宣言を受諾しても国家主権は健在なのに、何で中華民国だけが亡命政権に?
日帝が惨めに無条件降伏したのと中華民国が亡命政権なのは関係無い?
すると中華民国は聯合国として何の貢献も成さなかったのか?
無条件降伏をして「やられた」日帝から北方領土取るのはソビエトと比べても、中華民国は台湾取れてないね?

248 名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-VRJu [60.109.80.95]) sage 2024/03/11(月) 09:59:03.58 ID:RwlOwRZn0
日中戦争は1941年12月以降、太平洋戦争の一部なんだから、打通を含んで戦略的大失敗ってことだね
0252名無し三等兵 (ワッチョイ 8b84-/vta [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/11(月) 11:18:52.83ID:IwamfIly0
すると15年戦争アジア太平洋戦争はその全てが残虐で無意味な日帝の大失態であったのだと?
そういうことなら敗戦国の立場として、その「後始末」をしなくてはならなくなるよね?

「後始末」を、具体的にどうするか?

ドイツの場合はナチス負の遺産を精算することと引き換えの再統一、日本の場合はサンフランシスコ講和条約。
んでサンフランシスコ講和条約で「台湾」の帰属先はどうなった?
いや日本は第二次大戦の後始末を完遂したのか、していないのか?
前者だとすれば何も無いが、後者だとすればその具体案は?

248 名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-VRJu [60.109.80.95]) sage 2024/03/11(月) 09:59:03.58 ID:RwlOwRZn0
日中戦争は1941年12月以降、太平洋戦争の一部なんだから、打通を含んで戦略的大失敗ってことだね
0253名無し三等兵 (ワッチョイ 8b84-/vta [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/11(月) 11:26:40.34ID:IwamfIly0
無謀な日帝の自爆行為としてのアジア太平洋戦争、その結果としてのサンフランシスコ講和条約、
だがそれで「台湾」の帰属先はどういうことに決まったのかを問われると、やはり腹が立ってくるのか?
日帝の全てを粉砕したはずの聯合国が、なぜ台湾の帰属先を指定できないままなのか?

台湾の帰属先は?

愚かで無意味で残虐な日帝を粉砕した反ファシズム聯合国は、台湾をどうすることもできないのか?
中華民国の自爆芸は、日帝よりも狡猾だったのか?

248 名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-VRJu [60.109.80.95]) sage 2024/03/11(月) 09:59:03.58 ID:RwlOwRZn0
日中戦争は1941年12月以降、太平洋戦争の一部なんだから、打通を含んで戦略的大失敗ってことだね
0254名無し三等兵 (ワッチョイ 8b84-/vta [49.128.139.7])
垢版 |
2024/03/11(月) 11:29:56.33ID:IwamfIly0
んで台湾は中華民国の領土なのか?

或いは中華人民共和国の領土なのか?

或いは台湾は日帝や第二次大戦とは切り離された存在なのか?

カイロ宣言やポツダム宣言に台湾への言及は皆無だったのか?

または台湾のことを引き合いに出すと腹が立つから止めてくれ?

115 名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UO4V [60.88.218.127]) 2024/02/26(月) 11:41:35.25 ID:O7gwjPKt0
>>111
どこの政府だろうが「中国」に資産を押収されたという事実
どっかのアホは勘違いしてるようだが、こっちは中華民国/国民党を擁護する気なんかさらさら無くて「日本がやられた」という話をしてるわけだが
0255名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-/vta [106.133.120.70])
垢版 |
2024/03/11(月) 11:34:42.42ID:0SWJc6xJa
ここは笑うところですか?

いや笑う自分はキチガイじみているのですか?

>>248
>日中戦争は1941年12月以降、太平洋戦争の一部なんだから、

 対日平和条約署名の時期を早めようとして、アメリカ政府は、サンフランシスコ会議のなかで、
対日戦を行った主要国である中華人民共和国を除外している。このようにして、アメリカ政府は、
一九四二年一月一日の連合国宣言にいう単独不講和に関する規定を徹底的にくつがえしている。

[文書名] 対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
[場所] 
[年月日] 1951年8月15日
https://worldjpn.net/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html
0256名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-m1Em [60.109.85.70])
垢版 |
2024/03/11(月) 15:21:07.37ID:PtQruhiz0
このように歴史上の出来事に対して、自分や他人がどちらかの国の当事者であるかのように妄想し、客観的に評価出来ない頭のおかしい人がいます
0257名無し三等兵 (ワッチョイ ad0d-/vta [2001:268:9aab:dbb6:*])
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2024/03/11(月) 19:58:38.18ID:Hb9EoooE0
>>256
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
0258名無し三等兵 (ワッチョイ 8b84-/vta [49.128.139.7])
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2024/03/11(月) 20:58:51.77ID:IwamfIly0
>>256
3500万匹のゴキブリを駆除して地球環境をキレイにして、人間がゴキブリから恨まれる理由は無いが?
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