テレビをキャリブレーションするスレ3

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1名無しさん┃】【┃Dolby2013/04/27(土) 13:24:41.10ID:3mFKtm8d0
このスレは、何らかの動機・目的により、目視ではなくセンサーとソフトを使ってテレビの画質を調整している・しようとしている人が、関係する機器やソフト、それらの使用方法、それらに係るデータなどの技術的な事柄について語り合うためのスレです。

キャリブレーションの理念、目的、キャリブレーションを行うことの是非、目視調整との優劣、その他技術的でない事柄については、このスレでなく、次のスレ又は自分で適当なスレを立てて語ってください。
キャリブレーションせず目視だけで評価する奴は馬鹿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1332233969/

881名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/15(木) 13:04:06.89ID:ELX9x6fw0
>>880
何を言ってるのか目視とかスキントーンとか
話を狭めて何がしたい

882名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/15(木) 18:17:18.22ID:0eSk2R1V0
東芝2016年モデルのREGZA Z700Xの標準モードは10000K強
これがその頃の東芝の想定している地デジの色温度だろう
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/1056484.html

883名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/15(木) 21:36:26.03ID:RJKxDbn30
>>882
メーカーは売り場で他社機種より見栄えを良くすることしか考えてないから
余所が色温度上げた→うちも色温度上げる→余所が→うちも のループに陥る
色の正確さなんて少しも気に留めてないよ

884名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/17(土) 18:01:13.80ID:3PQTjTnS0
アニメ→6500K
CM、実写→9300K

だと思う。

885名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/17(土) 20:50:09.50ID:IKwWNeJj0
以下、撮影も編集も自分で出来ない
見る専バカの妄想が続きます

886名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/19(月) 21:36:46.11ID:skA8RHcZ0
色温度おおおおおおおおおおおお

887名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/22(木) 09:55:37.41ID:j25aSBVU0
>>878
千と千尋の件は9300K設定に慣れてる日本人が
6500K基準で作られた映像を見て赤っぽいと感じた単純な理由では?

劇場放映が赤くなくて、ディスクにした時だけその声があがったことで
ディスクにするときに、色温度調整し直したんじゃないかと問われてたりした気がする
肝心のジブリがどう回答してたのかは忘れてしまったが

いずれにしても、劇場フィルム→ディスクの過程で調整される可能性はぬぐえないから何ともね

ジブリの場合、「紅の豚」はDVDからBDで色温度違ったわ
BDの方が色温度が高い

購入者の評判を見てみると、DVDは赤みがかってたBDでそれが無くなって良かったというファンの声もちらほら見かけた

888名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/22(木) 19:48:04.74ID:CJyRIMJN0
千と千尋DVDについては
「9300Kでホワイトバランスとって作ってて6500K設定で見たら赤くなるなら分かるが
6500Kで作ってたら逆に9300K設定で見ると青くなり6500Kでみたらちゃんと白が正解でしょ 」
で合ってるよ。>>887は混乱している。

889名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/22(木) 19:58:47.14ID:CJyRIMJN0
で、問題なのはカラーグレーディングの方で、テレビをある色温度(6500Kとか)で見ると
赤みがかった調整がなされてるジブリDVD/BDがあるということ。これは修正されたり
されなかったりするみたい。

890名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/22(木) 21:13:30.53ID:35L5+SgL0
お粗末な知識で珍説こねくり回して何が目的かと思ったら
結局アニメの話かw

「アニメは子供が見るくだらない代物だから色なんか適当でいい」
20世紀の間は大多数の人がそういう価値観だった

21世紀に入り原画からPC上で描くデジタル化が推進されたので
制作関係者のうち勉強しまくってよくわかってる極一部の人が
慌ててカラーマネージメントを勉強しはじめただけ

印刷業界の人らは90年代のDTP化からカラマネで苦しんで経験積み上げてるから
「アニメ業界の人たち、今頃になってやっと気付いたの?ププ」
バカにされて笑われてますよ

891名無しさん┃】【┃Dolby2018/02/22(木) 21:29:40.66ID:Lu9gozBm0
千と千尋は結局色温度の設定云々じゃなくて赤くしたいって意向が働いただけだと思うね
紅の豚の時も監督が当時制作した時はこんなに色が濃くクッキリしてないって発言したが
作って時間が経過した作品は過去の思い出補正で当時は色が薄かったって勘違いしてるふしがあり
昭和映画を作って見てきた人のあるあるな気がする

色がくすんでるのが過去、時間が経ったフィルムは退色してて放送とかで流れるのも退色したもの
そのイメージがよくある演出、過去はセピアで描くってあるあるになり、昔=色が薄いって思い込みに繋がってると
ハリウッドな過去の作品も使いまわしではない良質なフィルムからテレシネするとこんなにも色鮮やかだったのかってなるからね

892名無しさん┃】【┃Dolby2018/03/01(木) 12:59:36.58ID:ILfoFh7d0
CalmanもlightspaceCMSも、今年入って
画像エンジンアップデートされたが
凄くキャリブレーション結果が良くなったと感じる。

893名無しさん┃】【┃Dolby2018/03/11(日) 06:19:25.39ID:dPSLoiPl0
今までSpyder4 TV HDでしたがキャリブレーションやってみようと思って
HCFRインストールしたんですけどSpyder4をセンサーとして認識しません。
Meter Support Notesの手順はやったんですが何か足りないのでしょうか。

894名無しさん┃】【┃Dolby2018/03/31(土) 16:03:38.10ID:fblYUNnS0
i1 Pro2のUSBケーブルを1.5万のオーディオ用に変えたらノイズ感が減って見やすくなったわ
おすすめ
http://www.audiotech.jp/category/usb/EVO-0508.html

895名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/01(日) 01:05:42.91ID:h8SG55/70
オカルトだろ

896名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/01(日) 07:51:40.49ID:cWXdYGaA0
キャリブレーションスレにまでこんなのが湧くんだなw

897名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/02(月) 14:15:57.03ID:Yn/K+Ikf0
単にケーブルがへたって接触不良でもおこしてたんでは。
明るさ検知とか、ホワイトバランス取るための情報がおかしくなってたとか。

898名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/03(火) 04:43:22.70ID:k2Vuh8/W0
デジタル通信ケーブルの違いで音が変わる理由 簡単解説
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20140711/43255/

USBケーブルで音質は変わるか?ブラインドテスト
http://jo4efc.blogspot.jp/2016/07/usb_13.html

やはり・・・USBケーブルで音は変わる(^^;
http://flac.aki.gs/bony/?p=2072

899名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/03(火) 12:47:18.95ID:6UMdQrSI0
やはりUSBケーブルでホワイトバランスは変わる!
さておき、i1Pro2は大食いなので
出張用の小型PCだと電力足りなくて
ソフトが見つけてくれないこと多し。繋がっても見失うことも多々。
その対応でACアダプター付USBハブ使ってるよ。

900名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/03(火) 12:54:52.58ID:HQ88I5lz0
正しく伝送できるかできないかの2通りしかねえよ
そして、正しく伝送するためにオーディオ用とか必要ない

901名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/03(火) 13:36:48.24ID:xUo9QRVB0
ケーブルじゃなくてPCがゴミってオチじゃねーか
重箱の隅だけ拘る矛盾が理解不能

902名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/03(火) 16:45:51.53ID:y6uiT7qJ0
>>898
大体、ブラインドテストってなあ…苦笑
たった1回の試行回数で感想述べて終わりってテストにすらならん
せめて、ABX方式で200回繰り返して一致率9割超えてからそういう結論出してくれ

903名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/04(水) 04:45:42.38ID:7O0pSpTF0
>>899
ACアダプター付USBハブ使う事でPCからのノイズを減らす事もi1Pro2の性能発揮に役立ってるのだろうね
ACアダプターの方がノイズが少なそうだから

>>902
憶測でしか語れないお前より実際に検証した人の意見の方がよっぽど価値があるのだが

904名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/04(水) 07:54:12.43ID:yo5IvpzN0
映像関係は、見た目の色の差とか、明るさの差、ドット落ちとかノイズとか、すぐわかるからな。
オーディオ系とは違うだろう。
そのかわりオカルトはすぐバレるから、騙せんでしょ。

905名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/04(水) 08:19:44.87ID:eZNUe2xi0
映像系はリアルタイムで左右に並べて見れるからな。
オーディオではそうはいかん。

906名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/04(水) 09:40:45.98ID:BBOpIUk00
>>903
憶測って、俺は変わるとも変わらないとも言ってないんだがw
ちなみにどれだけ検証しようと「変わらない」とは言えない
その検証法では変化が確認できないというだけ

907名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/05(木) 01:00:18.81ID:9Mj4IlyH0
映像関係だとHDDレコーダーのHDDみたいなVA対応機器や、リアルタイムOSでメモリに入ったもん直接扱うようなパターンだと
ケーブルの転送能力で出力に差は出るけどな。HDMIケーブルを粗悪なの使って乱れるという例は多い。
キャリブレーターはラグが許される上に、わざわざ転送エラーをそのまま扱う必然性もなく、ソフトもそんな実装しないのでケーブル変える意味はない。

908名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/05(木) 01:33:21.62ID:L/ryS0GS0
転送能力の問題ではなくノイズの問題
ケーブルがラジオのアンテナのように電磁波を受信したり、バスパワー線とデータ信号線が並列になっているのでバスパワーの影響で並列しているデータ線にアナログノイズが入ったり、そのノイズがキャリブレーターの電気回路に悪影響を及ぼす可能性がある

909名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/06(金) 22:25:08.59ID:PK/q9mJe0
そんなに気になるならキャリブレーターを10mくらい離して使え

910名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/06(金) 22:51:19.27ID:t+BFqce90
>>908
一色ずつしか出してないんだから、そんなもんエラー補正でいくらでも正しい値に補正できるが?
システム系の知識ないの

911名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/06(金) 22:54:05.76ID:t+BFqce90
>>908
それ以前に、キャリブレーター以降は既にチェックビットつけたデジタルデータだかんな常識的に、ノイズ云々は関係無い

912名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/07(土) 02:00:50.48ID:GYOQFawL0
デジタルデータが変化するってのは疑問だが、それでもノイズが発生して結果が変わっていると言うならやっぱアナログな部分に影響してるのかね
オーディオ用ケーブルとやらの導線が太くて誘電率高いとかなら送電に有利だしそれなりに安定はしそう

913名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/07(土) 07:48:38.63ID:Rkmeu6zR0
実世界の音や光はアナログ信号だからそれをデジタル信号に変えるキャリブレーターにはアナログ信号回路、ADC(アナログ→デジタル変換回路)、デジタル信号回路が有る
仮にノイズでアナログ信号が盛大に汚染されてもADCでデジタル信号にしてしまえば劣化の心配の無いデジタルデータだからキャリブレーションソフトで十分良好なキャリブレーション結果を得る事が出来る
なのでデジタルに変えてしまえばアナログの時のノイズは実質的に無効化される
アナログノイズの有無でキャリブレーション結果は一切変わらない

914名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/07(土) 13:43:52.10ID:8tqAgfi20
>>913
これが正解
キャリブレーターでアナログ云々でノイズが乗るなんて、ほぼ技術の事何もわかってない

915名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/07(土) 14:41:31.30ID:L2uPUib40
センサーのADC部への影響は無いのか

916名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/09(月) 02:18:45.37ID:/+8N0Hjk0
ない

917名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/09(月) 07:13:44.33ID:s4XUWk/h0
ケーブルを交換できるのはモンキー以上の分光式だから99%の人は関係ない話

918名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/09(月) 07:27:51.88ID:8/eFX/2f0
もう無線にするのが良いんじゃないか?

919名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/10(火) 23:12:39.96ID:BmBD5y0l0
>>918
無線モジュールなんて明らかにノイズ源になるのに
ピュアな方々が受け入れられるわけないだろ

920名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/12(木) 08:33:50.52ID:grgFXluN0
無線にしたら、センターは完全独立電源になるからちょっと違うで。

921名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/21(土) 20:05:05.44ID:xgRzpD+60
ガンマは大切だぞ
0.01単位で目視で調整すべし

922名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/22(日) 13:32:27.03ID:4t45hxio0
キャリブレーションスレだから。
ガンマの微調整がいると言ってもねえ。
Calmanにおんぶ抱っこじゃダメ?

923名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/25(水) 08:06:43.23ID:THQwG/YP0
季節変わってのでモニターを再キャリブレーション。
結構WBずれてた。

924名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/26(木) 07:14:08.69ID:QowIZbjc0
>>921
0.001単位でないと追い込めんぞ
人間の目は色の変化よりも明るさの変化に敏感だから
ガンマは大切

925名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/26(木) 12:26:35.58ID:m9dpvCbe0
嘘くせえ

926名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/30(月) 15:42:53.81ID:GE1gh+LZ0
昔キャリブレターとHCFRでテレビを10点のマルチポイントてガンマをΔE<2に調整したけど
なぜか諧調がおかしくなった。カーブを出してみたら調整したポイントは正しい輝度だしてるんだけど
その間がぐにゃぐにゃで、ゲインとバイアス調整だけに戻した。

927名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/30(月) 22:53:35.57ID:pNzTYqEc0
まあフリーのHCFRだからポイント間の
補間アルゴリズムも十分練られていないんだろうな。
Calmanや LightspaceCMS だと酷いモニターでも
なんとかしてくれるよ。

928名無しさん┃】【┃Dolby2018/04/30(月) 23:32:59.57ID:L+SwK4tz0
HCFRはバージョンによって動作がおかしい
変だと思ったら過去のバージョンに変えれ

929名無しさん┃】【┃Dolby2018/05/01(火) 15:30:36.41ID:z34MRna+0
いくらタダとは言っても
HCFR使うのやめた方が幸せ。

930名無しさん┃】【┃Dolby2018/05/16(水) 20:34:50.44ID:FdwekouT0
久しぶりにマトリックスを借りてみた。マトリックス内部のグリーンを強調したルック、
マトリックス内部でもあまりグリーンを強調していないルック、現実世界、と
結構はっきり分けられていてへーっと思った。

ブルーレイは普通画質だったけど、今度UHDBDが出るんだね。

931名無しさん┃】【┃Dolby2018/05/19(土) 21:22:40.47ID:6taTlBN20
マトリックスの単語本来の意味が
和訳と全然違うのは驚きだった。

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