シュア掛けすると上下の音が逆になるよな [転載禁止]©2ch.net
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非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けすると上下の音が逆になるのは当たり前だがこんな基本的な現象も聞き分けられないオーオタがイヤホンスレにのさばってる
そんな連中に高級イヤホンなんて意味ないよねw 音源は大抵の物なら何でも音場の上下入ってる
わかりやすいのはボーカルとバックバンドの位置
どっちかが上でどっちかが下になってることが多い
3万前後の据え置きタイプのアンプ使うとよりわかりやすい そのスレではFX850やFX1100のような高級イヤホン使ってる人がこんなこともわからないんだよね
宝の持ち腐れ・豚に真珠・猫に小判とはまさにああいう人たちのことなんだよ >>6
ボーカルとバックバンドの位置が違うのならなんでも分かるぞ
殆どの楽曲はそうなってる
自分の持ってる曲を音の位置に注意して聞いてみればいい
音の位置を表現出来る機器でね >>4
聞き分けられない可哀相な耳の持ち主の人たちって反論できないからこういう間抜けなレスしかできないんだよね〜
こういう可哀相な人たちは「高級イヤホン買った俺音質にめちゃ拘ってる〜!」という思い込みに酔ってるだけなんだよね
だいたいこの人たちはイヤホンはちょっと高いの使ってるけど再生機器はiPhoneとかスマホという残念な自称音質マニアだからねw こういう人はね、フルレンジスピーカーでも上下逆さにすると音像の位置が変わるとか言い出すだろうからな 耳の良し悪しじゃなくね使ってる機器の良し悪し
3万くらいの据置のヘッドホンアンプでもあれば余裕で分かる
そしてカナルはハウジングで音作ってるの知らないバカは>>10みたいなこと言い出す
Shureのイヤホンは逆さになるよ
普通はそんな使い方しないけどな 非SHURE掛けイヤホンをSHURE掛けしないし、SHURE掛けイヤホンを非シュア掛けしない。
以上。
どんなバカだよ >>12
そんな話してないよ
シュア掛けすると音が上下逆転するって話だよ
話の中身も理解できないおまえさんのことをバカって言うんだよ スレ主は何でそうなに必死なんだ?
高級イヤホン買えなくてカワイソス なぜしようと思ったのか理解しかねる
Shureのエントリーモデルなら1万ぽっちで買えるぞ1よ FX1100使ってる
シュア掛けすると音が上下逆になるって単純な話しだよ
本筋と違うレスする暇あったら自分で試してみろよ
JVCスレの連中はそれが聞き分けられない可哀相な耳の持ち主ばっかで呆れたってこと シュア掛けすると音が上下逆さになるっていう発想が面白いなww
イヤホンの内部構造(空間)が上下対称に出来ていないから
耳に音が届くまでの反響が逆転して
音の印象が変わるのは物理的に事実だけどね
特に低音の響きが変わってくるがそれに合わせてイコライズするから問題なし 本体の向きで音導管の出口から出てくる音が変わるとかそれこそ物理的にありえないだろ
本体上にしたり横にしたりで音が変わるなら頭動かす度に音が変わるってことだぞ
有り得ないわ >>19
頭動かしても相対的にイヤホンは動かないから変わらないだろw
簡単に試せるからやってみなよ
手持ちのが全部カスタムだと無理だかそんなことないだろ?
少なくともshure,klipsch,JVCは上下変わるよ
なおヘッドホンは変わらない 鏡を逆さまにしたら自分の顔が逆さに映った!と騒いでるバカがいるのはこのスレですか? >>18
わからんと言ってるバカには物理的に説明しても無駄無駄w
そういう常識すら理解できないんだからw
やってみりゃわかることなんだがそいつらのプレーヤーやっぱりスマホだったよwww eイヤとかが店内に検証コーナーとか設けないから議論がいつまで経っても平行線 次のヘッドホンブックで評論家10人に検証させるとか
メーカーの音響技術者読んで対談させるとか 上流によって聞こえたり聞こえなかったりするのであれば、音の上下はソースに含まれることになる。
ソースに含まれることのであれば、イヤホンはその波形を再現するだけなのだからドライバの向きは関係ない。
イヤホンの上下を入れ替えて音の上下が変わるなら、音の上下はイヤホン自体が持つ音響的特性だ。
その場合ソースは何も関係ない。
上下基地外は自身の矛盾を解決せよ
上下基地外は自身の矛盾を解決せよ ウンチク垂れてないで聴いてみなよw
ウンチク垂れてる奴に限って実践しないんだよな
それと何度か出てると思うがイヤホンは振動板の音がストレートに出てる訳じゃなくハウジングの中反響した音が出てる
それと単純な疑問だが波形みて音の位置が上下反転してるの分かるのか? だからそれだと上流は関係ないだろ
イヤホンの音響特性を上流機器の煽りに利用するなと言っている >>30
何言ってんだ?
上流が扱えてない物を下流が表現できる訳ないだろ
イヤホンやスピーカー固定でアンプやDAC変えて音が良くなった経験ないのか?
団子だった音がときほぐされるとか空間が広くなるとか
それこそ音の前後が把握できるようになったとかさ ボーカルイメージと,バックコーラスイメージが横並びせず縦並びになるのは鳴らす環境が悪いす。
因みに,ポジションの差が大きい程,音源含めて鳴らす環境が悪いす。
ドライバーの極性を反転させると,サウンドステージの上下方向のポジションが変わります。 銅鑼語を理解出来ないと佳い音への誘いは無理す。
アーティスト自らのバックコーラス。
メインの声に対してバックコーラスが下に出てきたら,ソロの歌い手がデュオの歌い手になってしまいます。
はい。 イヤホンジャック回転させると音がぐるぐる回って気持ち悪くなるなるよね イヤホンジャックの刺し具合で定位を調節するのは常識だろ リモコン付きだとマジな話だな
差し込み具合によってはGND抜ける機種とかあるからな まさかとおもってやってみたらマジで上下逆になるんだなw PCオーディオなら大抵なる
ポータブルだとある程度マトモなアンプが必要
カナルみたいに筐体で音鳴らすイヤホンである必要があるだろうけどな ☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆ アンプに限らず電源もUSBケーブルもRCAケーブルも凝っての話と信じたい いやそこまで拘らんでも3万くらいの据置複合機で充分分かるレベルの話
普通逆さまになんかつけんけどな 上下の音が逆になる「foobar2000のDSP」は? 知らんなー
audirvanaやitunesでも充分上下の表現出来てる
映像物ならVLCでもね
カナルなら確かに上下逆につけたら逆になるよ
問題はソフトじゃなくてハードだよ
音だもん
安物の上下の音場も表現出来ないアンプやDAC付きアンプ使ってたらいいカナル使ってても解らないよ
ソフトってのはハードの性能引き出すものであってハードの性能以上の物は出せない >>48
入ってるよwww
使ってる機器が良くないと表現出来ないけどな mediainfoで分かるよ!みたいな答え期待してんのか?
知らないけどさ 知らないなら黙ってて
引き続き知ってる人お願いします >>54
ステレオでどうやって奥行きを出してるか知ってる? >>56
二つの音の,同じ時間内での競演。
>>55
ヘッドホン&イヤホンを逆相にしたら,サウンドステージの上下方向の位置が変わりますょ。
同軸上に配置されて居ないマルチBA型は,上下が逆に鳴るって言うより,一層定位が崩される出方か,逆に整う出方ですね。 そもそもサラウンドスピーカーならいざ知らず、イヤホンにおいての音像、音場ってある種の錯覚から生まれるわけでしょ?「こういう響きがあるということはこの音は上から来ているに違いない」みたいな
となると上下反転させようがカナル型イヤホンの場合音像の上下反転なんて起こりえないと思うんだけどなぁ ごちゃごちゃ言ってないで試してごらんよ
すぐにわかることなんだから
ちなみにスマホじゃ音場まともに再現できないからわからないけどね 上下の位置違い
例えば,歌い手のイメージでデュオユニットが上下に距離を置く出方って,単に,低音〜高音域迄の位相が悪く定位が甘いからす。
上下方向に距離が付けば付くほど悪いですょ。 ナので,上下方向に距離が付けば付くほど佳いと言うことない。
逆に,三次元的な立体感が乏しい,ペラペラ薄っぺらな立体感が欠けた音で鳴ってしまう。
通称,垂直方向へ,と散らかってしまった,散った音。 デュオユニットで上下に配置はないだろw
左右だ
それよかボーカルとかぶらないようにバックバンドを下に配置とかは普通にあるけどな
ちなみに上下の表現も出来ないと奥行きも出しにくい 低音〜高音域迄の定位が悪いと,上下方向にイメージは距離を置いてしまう。
定位が佳いと,貴方が唱える横方向に距離を置いた配置をします。
此れが,非常に表現力が佳い音の出方す。
通称,横一線と称される出方す。 上下の表現が大きければ大きい程,三次元的な立体感を伴った音は出てきませんからね。
バックバンドが下って言うと,ブロンデイの遥かなるヨーロッパ
YMOのライディーン(行進イメージのシーン)辺りは,質を高めて鳴らすと,低いポジションにイメージを展開させますょ。 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1404048015/406
上のAKGヘッドホンの音感想は,K7シリーズが低い近いポジションのサウンドステージ。
一方,下位機種のK6シリーズは高い遠いポジションのサウンドステージ。(上下方向に,サウンドステージ位置が違う)
で,サウンドステージの上下方向の高さ違いは出て来ての,K6シリーズは感想くだりの窮屈感は大きい。
ですが,鳴らす環境の質を高める事により,ハウジング周辺に残った窮屈感を助長させる出方は小さく鳴らす事が出来,非常にハウジングを意識し難い音を鳴らす様に出来ますょ。 表題の出方って,単に,二つの音の定位が甘いから垂直方向に低音〜高音域迄フラフラ定まり悪いから出てきてしまう。
且つ,イヤホンはヘッドホンよりも定位が甘いから上方へ浮き気味へ出てきてしまうのも拍車を掛ける。
イヤホンの中でも内部配置にズレを生じさせているモノ程悪く,シングル機よりも表題の音を鳴らす傾向が強いす。
で,立体的な音は,低音の量的出方云々がと唱えるのが全く的外れと判るでしょ。
低音の量が多くても,少なくても,二つの音の出方がチグハグなら,表題の様な出方をしてしまう。 耳に対して,
耳_耳
の出方をしているのなら横一線傾向で,デュオイメージも綺麗に横並びして来ますが,
∩
の出方なら,表題傾向へ来ちゃいますね。
但し,SENNHEISERのHD25-1UとかAKGのK6シリーズ辺りは,基から「∩」の出方をするので誤解の無いようにす。 いやー笑った
こういう人たちが何万円もするイヤホン買って喜んでんのか
侮れないなー 侮るけどw だよなー
イヤホンで音場に上下がないとか、カナルで上下逆さまにつけたら音場が逆さまになるのを知らないとか、どんな環境で聞いてんるんだろうな
3万の複合機で超余裕で誰でも解るのにな マスト部分が耳間真横とすると,質が高まると,ヨットの「メインセイル」的な形が前方で,「ジブセイル」が後方的な出方。
質が高まらないと,「ジブセイル」が前方で,「メインセイル」が後方的な出方す。
で,後頭部へ凹み加減が強い,後ろ遠さを感じてしまうのが後者す。 でね。
SENNHEISERのヘッドホンにて例えるとすれば。
ヨットのセイル形で行くと,HD800が前者で,HD700が後者す。
値段の割に,HD700は大したことはないす。
因みに,PioneerのSE-Master1も前者。 二対の外耳道+鼓膜では横方向の一次元しか判別できません。
三次元的な判別は、まず外界の環境による反響や残響、そして耳介で起こる反響や頭蓋骨の骨伝導、皮膚で感じる音、視覚など様々な感覚を総合しそこに経験による補正が加わって初めて可能になります。
サラウンドヘッドホンなど、頭部伝達関数を使用して耳介の反響などをDSP処理で再現するものもありますが、判別要素の一部を再現出来ているに過ぎません。 スマホよりいい環境で音聞ける人が妬ましいやつが作ったスレだよ
カナルはハウジング含めて音作ってるから上流がしっかりしてれば(音の上下や前後を表現できる環境)イヤホンの角度によって音変わるのは当たり前なんだがね >>79
上下逆に着けたら逆さまになるならその中間にしたら上下の音はどこへ行くんだ? DAKARA,二つの音の定位が悪いから,表題の様な出方するのですょ。
「経験」云々は否定しないですょ。
俺らの唱えに,一度知って覚えるって挙げて居りますから。 表題の様って,自慢する様な出方じゃないからさ。
恥じる方の出方。
通称,「糞」な出方す。 そもそも2chのスピーカー(イヤフォン)で音の立体感を再現するのって、ユニットの位置関係ではなくて左右の微妙なラグで再現してる。
人間の耳が2chなのに立体的に聞こえるのと同じだよ。
ユニットの音を直接聴いてないとか言ってるけど、ステム先端から鼓膜までの位置関係が変わらないのにそこに変化がある訳無いし、FX1100とかはほぼストレートだろ。シュア掛けするために左右入れ替えて結線すればその差異も無くなる。 録音したスタジオと同じ気圧、酸素濃度で聴くのは当たり前だけど上下の事は考えたこと無かったよ >>86
そんなの録音したスタジオで聴かなきゃ意味ないだろ。 こういうバカのせいでオーディオ好きがキモがられるんだな まあ音は使ってる機器によってかなり聴こえ方は変わるからね
いいシステムでは分かる事も一般的な安い機器では分からない事とかザラにある
人の能力ではなく使ってる機器が問題
コレもスマホでしか聴いたことない人には分からない事だからな
そもそも普通は逆になんかしないけどね 新鮮なデータだと音がいいよな
200回再生した辺りから劣化が始まる >>90
事実だぞ?
>>91
同じ場所から読んでるデータなら変わらない
複製とかしてるならよくなったり悪くなったりする可能性はある
データは変わらなくても記録してる記憶媒体の精度は書き込む度に変化するからね
どこまで音に影響するか疑問だけど こういう人がオーディオ業界を支えてるんだからあまり馬鹿にするなよ >>94
データより前の段階で違いがあるからって話だろ
確かに物理的にデータが格納されてる場所は精度的に均一ではないからね
ある一定の範囲内ではあるけどな
データが一緒だと同じ音が出るとか思ってるならアナログ要素無視しすぎというかデジタルに幻想抱きすぎ 安物しか使ってない人はデジタル系の(中身はアナログなんだけどね)変化とかはわからないよ 0か1かを読み取りバッファーにためてるのに差が出るなんて発言出来る人は凄いな >>97
そうそう、高級品使うとデジタルだけど0.9とかわかるよね >>1
耳というか頭おかしいんじゃね?
病院行けよ基地外 p→bに向き変えたら音が変わるとかアホとしか言いようがないな >>98
音はアナログだからデータの数値以外の影響も受けるという話でしょ、これ
>>100
0か1にしか振り分けないけど、振り分ける前の電圧はUSBレシーバーがしっかり把握して振り分けてる
ちなみに0.9って事は4.5Vって事でいいのかな?
>>104
昔からshureは上下逆さまにすると音の上下逆さまになるよ
何を今更ってレベルの話なんだが
まあ普通逆さまになんかしないから知らなくても無理ないけどさ あの筐体だから逆さまにしたら同じように耳に入らないってだけだろw
それで違って聴こえるだけ
あぁアホらし >>105
もういいから病院逝けよ
あ、もちろん精神科のほうだぞ! >>105
データ複製の話をしてるのにアナログ段を持ち出すとか、全く会話にならないな。 >>108
違うだろ
データ同じで再生機器も同じでも音は同じにならない話をしてるんだろうに
データ同じなら音同じとか思ってんの? ちなみに「だいたい同じ」ではあるよ
ZX2とソニーの高音質MicroSDカードで違うのは分かるだろうに
ブラインドテストでも簡単に違いがわかる程度には違う >>106
X10でもシュア掛けすると逆になるよ
試しにやってみなよ
音の高さ(視線の上とか下とかあるだろ?)が変わるのわかるから
音の高さはイヤホンで結構変わる
しかし刺さり方違うと上下反転するとか新説だね 反対になるなんて言ってねえよ、音が変わったのをそう思い込んでるって言ってんだよw ソコソコの環境で聞けば上下逆さまになるなんてすぐにわかる事を何でこんなにも否定したがるのがいるかね 92 ?? 93: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2015/07/31(金) 09:26:39.03 ID:iFl5YSIX0
>>90
事実だぞ?
>>91
同じ場所から読んでるデータなら変わらない
複製とかしてるならよくなったり悪くなったりする可能性はある
複製して音が良くなることは無い。
媒体が違うなら、それは「複製して良くなったりわるくなったりする」のとは違う。
アホか 1回分解してみろ、ドライバの軸方向の位置決めなんかしてないぞw
付け方で違うんじゃ同じモデルでも個体ことに音像がバラバラになるのかよ >>115
ドライバの向きは関係ないだろ
ハウジング反射してるのが問題なんだから
分解なんて保証切れるようなことしなくてもマトモな据置で聴けば上下反転してるの分かるだろうに >>114
お前の世界のIT機器は記憶媒体に常に同じ品質でデータ記録されてるのか?
プログラム上同じ0,1でも記憶媒体での品質は同じではないぞ
一定の範囲内ではあってもな 媒体に対してはアナログ的でも読み込むのはデジタルなんですが… >>120
本気で言ってんの?
その読み込む機器はノイズ源で負荷によってノイズ量変わるんだがそれくらい知らないの? >>121
再生した時の音の違いの話をしてるんだろうに
だからデータが一緒でも音が違うという話なんだろうが
データが一緒だと音も同じだとでも思ってるのか?
まあ、だいたいは同じだけどな >>123
お前はさー、テメーが書いた日本語?をもう一回読み直してこい これネタだよな?
ネタじゃなきゃ脳みそいかれてるなこいつ >>127
だからどうした。
ドライバ自体が正立して搭載されているわけではない。そもそも胴型のドライバを左右に搭載したら左右で既に反転するだろアホ 全くわからない糞耳なんだけど左右の音量差で立体感だしてるなら左右逆でシュア掛けすると逆にもならないんじゃないの? >>129
どのみちならないけど、左右入れ替えるならケーブルも差し替えだから。
ケーブルそのままで左右入れ替えたらそりゃ当然音の左右は逆になるだろ 筐体の作りで決まるならどういう音像で聞かせるかは
演者じゃなくてスピーカー屋やイヤホン屋が決める事になるなw だいたいそれじゃカスタムIEMみたいに色んな向きでドライバ積んでるモデルの説明がつかない カスタムはちゃんと音の道作ってるだろ
否定してるやつらが結局試してないあたりが笑えるな
足りない経験で何考えても的外れだよ
やってみればいいだけ
音の上下を表現出来るDAC+AMPとShureでもklipschでもetyでもいいけどさ >>124
すっごい今更だけど再生機器同じで同じデータでもメディアが違えば音変わることがあるとかは当たり前だぞ
知覚出来るのはかなり限定された環境での話になるけどね
知らんの? >>133
え?お前カスタム持ってて言ってるのか?
音道あったらドライバの向き関係ないなら、FX1100だってユニバーサルのBAだつて音道あるんだが?
そもそもプラシーボにもならないような現象()を主張するのに理屈が中途半端なんだよ。 >>134
論点ずらしてんじゃねーアホが。病院行ってこいまじで ねえねえ音道でどうやって音の向き調整するの?ねぇねぇ そもそも上下を感じる曲を教えてよ
どの曲の何秒辺りのどの音なら分かりやすいんだよ、って教えてくれれば分かるかもしれないんじゃね。
AK240にIE800でもまるで解らんかったから曲によるんかなって(譲歩) >>135
理屈とか言って結局試さないんだよね君みたいな人ってw
>>138
普通どの曲でも上下あるじゃん
ボーカルと演奏同じ位置の楽曲って少なくね?
ボーカルが上で演奏下とかその逆とかね まだやってたのね〜。
定位が佳いモノは出ないょ。
定位が悪いモノが上下にフラフラするから,表題イメージの音が出て来てしまう。
また,左右の装着塩梅が悪いと出て来るのは,定位が佳いモノでも出て来てしまいます。 >>139
だから具体的に"分かりやすい曲"を示してみてよって言ってんのに
そもそもそんな上下で演奏してる状態ってどんなよ? 演奏者たちが数m単位で上下に離れてなきゃわからんでしょうに
そもそも映画なんかでは上下のサラウンド再生は出来ないから工夫して上下感を出さないようにしてるって聞いたが…… >>136
それは論点ずれてないよ
分かってないとズレてるように思えるんだろうな
データ複製による音質の変化(劣化ではなく変化な上、スンゴイ微々たるものだが)はメディアによる音の変化と原因は同じだよ
程度は違ってもCD-Rの品質によって音が変わるのと原因は同じ
あれもデータの複製で0,1は同じでも出てくる音は全く同じとは限らないからね >>142
普通ミックスした時点で上下をつけてるよ
ライブ音源しか聞いてないのなら横一線しか知らなくてもしょうがないかもしれんがそんなことないだろ? >>144
「上下をつけてる」ってどういう事だよwww後付けかよ
イタいという言葉はお前の為にあるんだな >>144
高音域をブーストさせれば音は上から、低音域をブーストさせれば下から聞こえます。
ってDTMのページには書いてあるんだが、mixの段階でこれをやったとしても、ただ単に人間の耳が高域は上から聞こえるように錯覚する、ってだけでしょ?
これ逆転するものじゃなくね?
上下を作ってる訳じゃないし、ボーカルは上からーとか言ってたけどそんなん無理じゃん
分かりやすい音源はよ
試してあげるから 所詮DTMじゃん()とか言うならお前さんの言う"普通ミックスした時点で"っていうのは普通の範疇を逸脱しているようにも思うが…… 音の上下はあるが、それはユニットの位置関係で再現するものではない。 >>141
DACが悪いとアンプ良くても上下がすごく狭くなるよ
昔GoDAP-DDとかっていうポータブルDACがあったんだが空間閉じさせるような音場で酷かった
あんなに空間に圧迫感感じたDACはあのシリーズ以外知らん
しかもOPA627SM使ってるくせに低音の量感だけしか出せなくて低音浅くてブーミーなだけという酷いものだった
そういうDACでも使ってない限りアンプがある程度シッカリしてれば上下を出せるよ 鼓膜だけじゃ上下の判別は無理です。
感じたとしたらそれは錯覚。 >>146
今まで上下を感じた事ない機器でしか聴いたことないんでしょ?
だったらどの楽曲聴いてもダメだよ
音の上下や前後の表現ってのは機器によって変わるから
大抵のDAP単体だと無理
AK240や380もDACはともかくアンプはかなり弱いからイマイチ >>152
据え置きはPCからHifaceTWOproでDA200-p1uの鉄板構成だがそれでもダメか? NAPはマランツNa6005。
そもそもお前さんの機種は何よ。イヤホンをshure掛けというわりにはポタDAPじゃだめなんだな。hm901もあるけどこれもダメかい?
それより分かる曲はよ それにしても面白いな。ak240が特に優れたdapだとは言わんけどこれ以上の機種となるとpaw金や限られた上位機種しかない。イヤホンでの話をするのに表現できないからとポタDAPは軒並みボツ。
それ、JVC板民別に普通じゃね…… 音の収録なんかライブ音源以外は普通別録りだろ?
それぞれの音源をどこに配置するかなんていくらでもイジれる
全部の音をセンターに置いてるのなんかないだろ
>>153
J-Popでもアニソンでも好きな物適当に音の位置気にして聴いてみなよ
大抵の物は音に上下つけてるぜ
しかしP1uなんかでカナルを聴いてるのか? >>155
何でそうなるw
据え置き3万クラスの複合機でも分かるっていったから据え置きを挙げただけで、イヤホンなんて挿したこともないよw
ヘッドホンでは分からんのだろ?
確かに上下にも広がっていってるんじゃないかなーてのはあるけど"上下から鳴ってる"ってのはないな。
shureがけしても同じように聞こえたし ミックス次第でベースやバスドラが上から聞こえたりボーカルやアコギが床から聞こえてくるのか
是非聴いてみたいな、そんな曲があるならw そりゃ,音の定位が悪いから上下にフラフラしてしまい各像イメージが定まって居ないからす。
平板な音。
立体感が乏しい音す。 >>159
何度も何度もどの曲ならわかるんだって聴いてるのに曖昧にしか答えないんだから無いんだよそんなもの
そもそもこいつ他人を見下すためにDAP-ポタアン多段してんだから()目も当てらんない それか据え置き複合機にイヤホンを日常的に使ってる勘違いのどちらか ほらほら餌が無くなってでっかい釣り針だけ丸見えだぞwwwはやく新しい餌つけろや この1本1440円もする上等なカルパスを使う?
油で汚れちゃうだろうが!?
じゃ、ナンプラーで浸したダチョウ肉の生肉を釣り針に括りつけますね。 大抵は上下ついてるのに
むしろ何聴いたらついてないんだ? まずは上下があることが分かるレベルに達しないと逆さまとか分からんから >>166
じゃあ1曲くらい誰もが感じられる曲挙げられるよなぁ? まだやってんのw
そんなに音に上下感じられないのが悔しいの?
なんだかんだ言って自分が聴いてる曲に音の上下があるって言われるの怖いだけなんじゃ >>170
怖いってなんだ()
そんなんがあったら聞いてみたいから訊ねてるんだけどw
邦ではsfp,shiggy jr,山下達郎,aimer
洋ならリンキン,U2,bonjovi,puddle of muddあたりがよく聴くが
これでもなかったら大抵っていう中の一つくらいは提示しろや 耳をスッポリ覆うようなHD800やらK802みたいなヘッドホンは上下を表現できない事になるな
筐体のデザインで上下が決まるならw
あんなクソ高いのにな、詐欺だなw あ、上下といって真上とか真下とか思ってたりしないよな?
視線の高さが真ん中だとしたらボーカルは視線と同じか少し上で伴奏は少し下とかそういったレベルだぞ
たまに極端な位置にしてるのもあるけどな
それと音の上下の位置って使ってるアンプやイヤホンで結構変わるぞ だからそれが逆さまにイヤホン嵌めると引っくり返るって言ってるから
アホだねーっていうスレなんですけど >>171
aimerならRE:I AM EPとか上下ついてるよ
ちなみにX10でシュア掛けしたら逆さまになるよ
>>176
カナルで試しに逆掛けしてみ
極端な音場の物以外あんま違和感ないと思うけど上下逆さまになるの分かると思う
UD-301とX10では分かったよ >>177
耳じゃなくて脳みその病院行ってこいよwww
耳はそうやって位置を識別する訳じゃないからドライバの位置関係など関係無い >>175
何度も何度も言ってるが、その極端で誰でもわかるのを教えろっつってんのにw
あとお前さんの環境もよろしく
>>177
それはaimerがその曲をそういう風に作ったと言ってたのか、あなたがそうだと感じただけなのかどっちなの?
因みにDA200、p1u-IE800でも反転したようには感じなかった そもそも上下も感じないし当たり前の感想になってしまうけど……
お前さんのx10かUD301がぶっ壊れてるとは考えたことはないの IE800ってカナルといってもスカスカだろ
どっちかってっーとオープンエアーじゃね?
耳栓というイメージのカナルではないわな
まあそれ言ったらfx850も結構スカスカだけどさ
でもfx850で残酷な天使のテーゼは上下あるし逆さまになるぜ
かな〜り前に言った気がするけどな
しかしまだやってたんだな >>180
意味不明の供述で草生える
スカスカってなにがスカスカなんだろう……BA型と勘違いしてんのかな
ドライバはどちらもダイナミック一発のカナル型にはかわりないんだけど
テーゼだとどの音が上でどの音が下なんだい?
それがわかれば注意して聞けるよね
あとfx850を使ってるってことは>>1だと思うけど、あなたのDAPはなに使ってるの?
JVC板では携帯で聞いてるのを大分貶してるようだったけど >>180
だったらスピーカーでもヘッドフォンでも再現出来る筈だよなぁ。
仮にマスタリング時に上下つけてたとして、マスタリング作業でイヤフォン使う奴はいないんだからwww グループの歌い手イメージが,各々上下方向へ高さを持った出方は,
単に,定位が悪く,低音〜高音迄纏まらずと散らかっているからですょ。
糞環境を報告して居るだけす。 >>181
>>180の説明で意味不明とか草生える
もうちょい自分で色々調べたら?
LUXMANじゃ音甘めで分かんねえのかもよ
あと>>1と>>180は別人だろ
>>1はFX1100使ってるって書いてるぞ
>>182
音の上下ならスピーカーでも普通に表現出来る
逆さまにしたことはないが
音の位置(高さ)調整出来るのもあるしな >>180
携帯てかスマホで音場求めるのは酷だよ
どうしたってアンプ弱いから >>184
LUXMANは聞こえないwwww
面白いなあ、複合機位くらいのならなんでもわかるっていう設定はどこへやらw
AK240もアンプが弱いからだめ、luxmanは甘いから分からない()
luxtoneは昔の話で現行機は別にそこまで甘かないよ
それにしてもドラチャンの言う通り自分の機器がゴミですって触れ回ってる説が有力になってきたなw
>>1を>>180と間違えたのはすまなかったね。まさか賛同者までFXとはw >>184
スピーカーでは逆さまに聞こえないって設定はどこへ行ったんだよwww >>186
>>1は賛同者じゃないぞw
JVCスレで上下くんが妄言垂れてるのをみて上下くんのバカ晒しのために立てたスレだから
要するにここは上下くんの隔離スレ 音に上下があるってのと、カナルを逆掛けにすると音が上下逆に聞こえる、この二つをごっちゃにしてるのがいるね いろんなDAPやポタアン聴いてれば分かるけど音の位置と言う意味での高さって機種ごとに結構違う
あと確かにラックスはよく悪くも音甘いから分析的に聞くのには向かないかもね
そういうメーカーでもないけどね 人の声が目の高さに聞こえて低い音がそれより下に聞こえるって、人の耳の特性で
オーディオ的にどうこうって話じゃないよなw >>194
DTM云々のときも言ったけど上下への音の広がりに対する"錯覚"は感じるしそれは否定しない。ただそれは脳内定位であって、明確な指向性のある例えばボーカルが下だとか低域が上とか、上下を足したとか訳わかんないモノを否定しているだけ
わかってほしいのは別にその意見を貶そうと思ってる訳じゃなくて、感じられるなら俺も感じてみたいのに言葉を濁したりその機器では聞こえないとか言われたらそらね?
複合機レベルのどんなのでも聴けるものが総額20万の機器では聞き分けられないってのは納得できないなあ
それならluxはもっと批難されてそうなものだけど
>>1って上下逆さまになるって言ってるから賛同者、この場合張本人じゃないの?
1,2,5,8のID一緒だったからそうだと思ってたんだけど違うのかそれはすまない >>195
>>188がよく読まず適当言ってるだけだよ SOULのイヤホンは、シュア掛けする時、左右逆に付けろとマニュアルに書いている
上下左右逆になっちゃう〜 前後は逆にならないのか?
これでサラウンド聴いても正常に聞こえるよ? だーーーれも同意してくれないのがすべてを物語っている e-Q5とかRocketsとかAdagioVはどうなるんだよ >>202
上とか下って、ただケーブルが出てる向きを指して言ってるだけだもんな
カナルに上も下も無いよw >>201
そりゃ同意してる人を同一人物だとしてるとそうなるさ
逆に否定してるのも同一人物かもしんないけとね
実はこのスレの住人は2人しかいなかったとかね なにこのバカ?
なるわけないだろ
こういうバカが音質うんぬんとか笑えるわ >>208
>>209
まあ聴いてみなよ
密閉カナルでさ >>216
イヤホンで上下が聞けて、反転すると思うなら君の耳もしくは脳がそういう風に進化したのかもね。誇ると良いよ。 レコーディング時のマイクの振動板の向きも正確にコントロールしていないと
きちんと再生出来ないよなw >>217
DACとアンプがしっかりしてればわりと当たり前のことだぞ
そんな環境で聴いてるのが殆どいないからあんまり知られてないけど >>219
luxの据え置きでもダメらしいけど
逆になになら行けるの
出来れば日本のdacで頼む。サポートで聞いてみるから。うちのは表現できるぜっていう解答が来たら買うわ なんか見てて思ったけど反転するっていってるやつらやたらとDACとアンプを強調するけど具体的な機種挙げないよね。
自分の環境もまともに教えてくれないのに相手の環境は自分より下だと勝手に思い込んで貶すんだね。
面白いね。 典型的なアスペだからなにを言っても上下が反転するって言い続けるよ 90度だったら上下の音が前後から聞こえて来るようになるのかな? >>225
デジタルのinternational+FX850(バランス)はそうなったよ >>230
そもそもこれ音源から2chじゃないけど
第二段階ですらマルチチャンネル音源必要な時点でw
http://www.digimonostation.jp/blog/headphone/id18151
まあそもそも現状では対応した"ヘッドホン"と音源じゃなきゃ聞けないんですよ
逆にそうまでしないと前後左右ですら人間は感知が非常に難しいんだよ
それなのに2chの耳で、かつ2ch音源の上下まで聞き分けられるたあ……さぞかし進化した耳を持ってるんでしょう。 >>234
それ専用ヘッドホンって意味じゃないんだよ
単にそのベッドホンだと平気とお墨付き与えてるだけ
どんなのでも平気とか言っちゃうと品質に問題あるし線引きできる具体的な物がないからお墨付き出してるってパターン
あれだ、ハイレゾ対応ヘッドホンみたいな感じ
ヘッドホンへの入力はステレオミニでOK
つまり普通のステレオ音声で高さを含めたサラウンドを実現してる てか前後は多分手前と奥という意味だと思うがそれくらいはそれなりのアンプとヘッドホンなら当たり前に表現できるぞ
据置でそれが出来るかどうかで「しっかりとした」環境かとうかの境界線とも言える
ポータブルだとかなりリッチな環境だけど全然不可能なレベルじゃない
昔だとiPodのラインアウト+109G2とかnationalで描けるレベル
この2つは高さも出せる 90度だったら上下の音が前後から聞こえて来るようになるのかな? それもう答えられてるじゃん
とりまヘッドホンで高さ表せるってことだな 装着した状態でイヤホンをぐるぐる回したら音の定位も一緒にぐるぐる回るんですか?
楽しそうですね へぇ、ヘッドホンなら、ねえ。
で、ここではイヤホンのはなしなんだけど? しかも結局サラウンドシステム使ってるわけじゃん。俺らが聞いてるイヤホン,DAPでそのシステム使えないんだから大前提としてその例はおかしくね。
2chの音源には上下なんてもんは入ってないわけでしょ。じゃなきゃ2chじゃないわけだし。
まだヘッドホンなら、耳を覆ってるから前後上下を感じるっていう感覚もわからんでもないが、イヤホンに限定してるのがな http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/09/03/0301.html
case3が正しいなら耳穴に突っ込むカナルイヤホンじゃあ上下の認識はできないよなぁ?
例えアンプやDAC、イヤホンが11.1chだろうが、上下だけの音源だろうが、それを再現できる性能があっても耳穴に突っ込んでる状態じゃあ上下なんて聞き分けられねーんだよ
ああ、人間じゃないのか。 >>245
おバカ
音源が何chあろうとヘッドホン、イヤホンに流れてくるのは2chだよ
さらに言えば>>237の記事読んだらイヤホンもやってるじゃん >>246
自分で2chってわかってるじゃない
じゃあさ、バーチャルサラウンドってどういう風に音の方角決めてるんか知ってる?
http://www.ari-web.com/service/kw/sound/surround2.htm
2chしかない音源にどうやって上下の音を加えて2chしかないイヤホンで再生させるの?
それがわかるように説明されてれば信じるよ。
俺には聞こえないけど >>247
信じるも何も普通のイヤホンで高さ表現できてるんだろ バーチャルサラウンドは全く関係ない
あれは耳への伝達をシミュレーションしているわけだけど
今話しているのはイヤホンを逆さにすると音像も逆さになるか、だから
例えば、バーチャルサラウンドでイヤホンなのに立体的に聞こえたとして
その状態でイヤホンを逆さにしたらどうなるんだ?天地がひっくり返るのかww バーチャルサラウンド通してイヤホンで聞いて、
2chなのに立体的に聞こえたとして
その状態でイヤホンを逆さまにしたら、音像が逆さまになったり
90度回転させたら、上下が前後になったり
イヤホングルグルしたら音像がグルグル回ったりしたら
バーチャルサラウンドの存在意義が問われるよね >>248
ボーカルやギターよりベースやドラムが低い位置に聞こえるのはそういうものだから
ヘッドホンやイヤホンにどんな細工したってそれが逆にはならんよ さすがにイヤホングルグルは耳から離れるからなぁどうなるかわからんがw
>その状態でイヤホンを逆さまにしたら、音像が逆さまになったり
>90度回転させたら、上下が前後になったり
ドライバの特定位置から音出してると思ってるのかこの馬鹿は >>253
それじゃ,ヘッドホン&イヤホンでのサウンドステージ,音場を崩しちゃってますょ。
鳴らす環境の質が悪いす。 >>251
もしそうならバーチャルサラウンドなんて技術糞だよな。そこそこのイヤホン一本と3万くらいの複合機で2ch音源が360°の音を聞き分けることが出来るらしいから、こいつら無駄に巨額をかけて開発してるんだぜ?
おい誰か開発者に教えてやれよ、11.1chなんて無くてもイヤホンでサラウンドで聞けるぜってさ >>251
何も問われないと思うが?
むしろ定位がしっかりしてることになるな
それよかこの話イヤホンやヘッドホンで高さなん表現出来ない、とか人間の鼓膜では高さ認識できない、とかに対する答えだろう
逆さまの前に音の上下認識できないとかいう人への答えだな >>260
ねえ君。君もバーチャルサラウンドなんて糞技術って思うよねえ?
だって君たちはちょっと良いDAPとイヤホンとなんの変鉄もない2chの曲で上下左右奥行きを感じるんだからさ
流石だよなあw憧れちゃうw
頼むからその能力が一般的だっていって言いふらすのやめてよねw マジレスすると
録音環境
録音時に手を加えてサラウンド鳴らしてる物もある
あと、ライブ音源
ライブ音源は反響も録音するから、音の到達時間で上下左右の認識が出来る
人間は音の到達時間で距離などを処理してる(何故それが出来るのかは人間の耳が2つしかないので理解できるよね
(オーケストラを音源としたら空気感が出るそれ
DSPで後から調整するのと同じことが出来る
スピーカーに上下が無いのは音の到達時間を今までの経験則で人間が自分で処理してるから
これは科学的なことでオーオタが感じてる音と違う可能性があるけどw ドルビーが音に高低差を付けることに成功したとか言ってるのが馬鹿らしくなるお話だな 書いてること理解してねーだろ
デジタル処理するとスピーカーが物理的に上下の音出せるようになると思ってんのか ボーカルが一番前の真ん中にいて、ギターやベースがその後ろ
ドラムはさらに後ろというテンプレに頭の中で嵌め合わせてるだけだよ
良い環境や録音だとそのテンプレに当て嵌めやすいだけ 録音にもバランス、アンバランスがあって
バランス録音は完全にデジタル処理された音源だから解像度が高く音の差異が分かりやすい
アンバランスは音の解像度が低い分、頭を中心とした音作りに向いてる
こういう話は音源を決めずに話をしようとするのが悪い
ボーカル、ギター、ベース、ドラムがテンプレの奴なんてどんだけ居るんだよ
ギターとベースの違いもわからないヤツのほうが大半だろ どこまで論点ずらしてんだよ。
PCだってそれなりのサウンドカード挿せば2chスピーカーやヘッドフォンやイヤフォンでサラウンド出せるの。でもそれは左右のタイミングの僅かなズレで表現しているのであって、通常のステレオと同じ。
つまりイヤフォンを逆さまに挿しても音の位置関係に影響ありません バーチャルサラウンドで音に上下や奥行きが出るのは構わない、メーカーがそう言ってるんだからな
バーチャルサラウンドを通した音をイヤホンで聞いて上下や奥行きを感じても別に構わない、メーカーが(ry
しかしその立体的に聞こえている状態で
イヤホンを逆さまにしたら音像が逆さまになったり
イヤホンを90度回転させたら上下の広がりが前後になったり
イヤホンをぐるぐる回したら音像がぐるぐる回ったりしたら
バーチャルサラウンドとは一体なんだったのか、という事になる
バーチャルサラウンドの原理は簡単に言えば、音を聴くとき、
左からの音を右耳で聴くときは頭にさえぎられた音になる、というようなことをシミュレーションしている
そういうシミュレーションを経て得られる、前後上下の音場が、イヤホンの回転で回転したなら
シミュレーションの意味がまるで無かったことになる そんなことは当たり前だから上下くんはバーチャルサラウンドは嘘っぱちという主義なんだろうよ micro iDSD+se535ltdで試したら上下逆さまになったよ
なお差込角度が変わったからといって上下逆さまには音ズレないからなw
さらに言うと後ろに回り込む音はイヤホンでは聴いた事ない
まあ前後の表現って手前と奥だから後ろにはいかんか >>273
逆に何で前後は変わんないんだ?
後ろの音を聞いたことないって90°回すと上下が前後になるんじゃなかったのか
ハードは理解した。出来ればDAPの情報も欲しいが
じゃあ試したのはなんて曲の何秒辺りのどの音よ
これで持ってない人でも同じ環境で試聴出来るよね
とりあえずiFiのサポートに確認してみようぜ
一番手っ取り早い。出来るって言ったら是非とも欲しい。イヤホンで夢の上下をしっかり表現できるらしいし、イヤホンをくるくる回せば音場も回る超技術みたいだし 感想書いてる人に理屈を求めてどうするんだ?
アホだろ
ちなみに前後って普通は手前か奥かで表現するから後ろにはいかないと思う >>1
「俺が上、お前らは下」という思い込みの位置関係が逆転したな >>276
その感想が疑わしすぎる内容だからどうして?って聞いてるんじゃねーの
あくまで感想なんだよ、俺は聞こえたんだがどうだろう って書いてればそもそもここまで下らない論争になってねーっての
反転して聞こえないやつはゴミ機器で聞いてるなんて決めつけてるような奴には理屈で攻めるしかないやん 音が上下逆になる、というのはおそらく嘘
音の定位は周波数にもよるけど外耳道の形と左右に伝わる音の大小、あとは位相を用いて行われるけど、イヤホンを逆さにしてもそのいずれも変化しない
振動板ユニット自体上下の概念がついてないし >>278
なってんじゃねーかw
使ってる物で音の表現力に差が出るのは当たり前
それに対するやっかみで話でかくなってるだけかよ >>282
当たり前のこと言ってるな
高い物だからいい音するんじゃなくて、いい音する物だから高いんだよ >>283
本格的に頭沸き始めたな……
上の奴が聞いたかわかんないけど、製作者に聞くのが一番だな
はっきりするだろそれで。
で?
その音がよくて上下も表現できて反転もするお前の言う高級機はなんだい
サポートで聞いてやっから FX850かFX1100なんだろ?
こんなことサポートに電話したら笑われるのがオチだぞ ついでに前後も確認してください
気になって気になって夜も眠れませんwww >>285
まあ上下反転が嘘なら笑われるのは俺じゃなくて>>1や擁護派だしどうでもええよ。
電話サポートも良いけど、文面が残るメールでも良いかもな。平日休みじゃないと電話対応時間とかもあるだろうし有給潰すには流石につまらん使い道だし……
さあ、JVC側が再現できないと言ったときの>>1や擁護派の反応が楽しみだ
逆に出来るて言ったらそれはそれで面白いけどなw https://inquiry3.jvckenwood.com/Ask/index.asp?Key=List&C_No=3&Non=6
興味がある人はサポートに相談してみてくれよな!
あとse535、X10も出来るとか言ってたな?
shureは日本代理店でもこんな糞話題でも対応してくれそうだが、Klipschはどうなんだろな ホロフォニクスのマッチはイヤホン回しても変わらなかった なんか色々話出てるけど変わらないと言って実践したのってラックスの人だけか 上下逆に付けるだけだろ?
それすら出来ないのか>>291はw
確かにiPhone6でも音の位置変わるな カナル型幾つも使ってたからシュア掛けと普通掛け両方試したこと有るけど、定位が上下逆になったことは無いぞ
ノズルの向きとかフィット感の違いやタッチノイズの量は結構変わるから、音の聞こえ方は多少変わったりするが 知ってるか?逆立ちしながらシュア掛けしたら逆にならないんだぜ! 左右逆に嵌めたら背後から音が聞こえてくるんだろうな >>293
そうか?
FX850+コンプライ使ってたがフイット感悪くてシュア掛けしてみたら定位逆さまになったけどな
逆さまというか位置が変わったものがあるって感じだけど
あと間違っても足元から音が聞こえるとかではないぞw
使ってるプレイヤーやアンプによって位置的高さは変わるけどそれが同じの使ってても変化するくらいの感覚
ただコーラスにリバーブかけてる奴なんかは音が下に伸びてく感じになって違和感ありまくり >>299
耳は帯域で音の上下を判断するからそれはないだろう。 これは典型的なアスペの思い込み
なにを言っても無駄 物理的には 音源からの直接音と地面からのの反射音差で上下判定を脳がしていて
イヤフォンからの出る音に地面からの反射音がmixされていたら確かに上下間は感じなくもないが、
1次元の疎密はいくら方向を変えても1次元。
天地がひっくり返ることは無いね。 >直接音と地面からのの反射音差
こんなの微々たる効果だろ
もし本当なら地面から離れると上下が感じられなくなるはずなだが、そんなことは無いからね
ほとんどは頭部伝達関数の影響だよ とうとう>>1も反論できなくなったなw
賛同者がいないのが応えたんだろうw やってみたら本当に変わってワロタ
思ってたのとちょっと違ったけど なんか否定してる側がほとんどウンチクばかりってのは何なんだろうな どう思ってるかじゃなくてやってみたらいいのにね
ウンチク垂れてる人はそもそも音の高さ認識できないんだとは思うけど
DAPやアンプ変えたら音の位置変わる事あるとか体験したことないんだと思う
で自分では分からないから一生懸命ウンチク垂れて検証しない
こういうことなんだろうね 逆さまにならないって言っている人たちがシュア掛けしたことがないとでも思っているの?
運動するときは落ちにくくしたりコードのノイズ減らす為にシュア掛けするのは普通だろ
なんで否定している人たちはシュア掛けしたことがないのが前提になっているの?
ちゃんと経験が有って、その余計に裏付けとして理論があったってよいだろ
実際問題、ベースの音が上から聞こえるか下から聞こえるかは気の持ちようで
どんな掛け方だろうがヘッドフォンだろうが関係なく、どっちにも聞こえるんだよ
自然界の音で考えれば、上から聞こえてくるのは雷の音とか低音が多いし
下から聞こえてくるのは砂利を歩くときの自分の足音や雨が跳ねる音など高い音が
多いといえるかもしれない
あと、ギターやベースの弦も低い弦が上にあるよね
だから低い音が上に行くのはある意味自然的な聞こえ方なのかもしれない
この聞き方だとベースの音が後頭部で張り付く
何とも言えない心を開いたかのような、なされるがままの受動的な不思議な浮遊感が有る
一方で、楽譜は上が高い音になっていて、学校でもそういう風に習うし
スピーカーのツイーターは普通上についているから、そういうものだという固定観念が有るし
ベースが下に来るのも変じゃない
能動的な分析的な聞き方になる
シュア掛けは関係ない
そう思い込むからそう聞こえるだけ
本来どっちに聞こえてもおかしくない ちょうど一昔前に流行った
https://www.youtube.com/watch?v=216GN-n1zTw
これに似ている
どっちに聞こえても正常
ただし、シュア掛けは関係ない 「なんか変わった気がする」連中のお布施でオーディオ業界は成り立ってます >>316
変わる環境晒されてるんだからその環境で試してるならそう書けば良いのに書かない時点でやってないと思われて当然だろw
何言ってんだ? イヤホン持っててシュア掛けしたこと無い奴の方が珍しいだろ
否定している人たちはシュア掛けをしたことがないと考える方が不自然
否定しているからには当然シュア掛けぐらいしたことあるに決まっているだろ どんなイヤホンでもシュア掛けしたら〜って話じゃなくて特定環境での話だろ?
そもそもFX850/1100のフィット感が悪いところに端を発してる シュア掛けすると耳の奥の方まで入るから音が変わってくる
それがトリガーになって逆さまに聞こえただけだろ
本来、シュア掛けだろうが、そうじゃなかろうが、逆さまにもどっちにも聞こえる
ヘッドフォンでも逆さまに聞こうと思えば、逆さまに聞くことはできる
シュア掛けとか関係なくな >>324
アホか
それならX10とか奥深くまでさした時と手前で止めた時で音場が逆転するってか?
んなわけないだろうが
低音の量感が変わりはするけどな
>>325
問い合わせたら変わるとか言われたんじゃないの? 奥まで刺さって低音の量感が変わって音が変わったという事実と
逆さまに刺したという事実が、総合的に引き金になって
たまたま音が逆さまに聞こえたんだろうという話
実際には逆さまだろうが何だろうが、逆さに聞こうと思えば逆さになるし、普通に聞けば普通に聞けるし
意識の持ちようで故意にコントロールできる現象
ヘッドフォンでも同じことができる
ただ、これは俺個人の体質でしかないが、低音が多い方が逆さまに聞こえやすい
低音の多いドンシャリの方が逆さまに聞きやすい
当たり前だが、イヤホンの向きは直接関係ない イヤホンを逆にすれば音の波もそれに従って逆になる
よって音の上下が変わる
これは物理の常識 >>328
音の波が横波でなく縦波で、疎密波であることを理解していない無知に敬礼( ̄^ ̄)ゞ >>327
そんな話じゃねえよw
だいたい思い込みで音の位置なんか変わらないし、そもそもは思い込みなしで音の位置が変わったから話が出てるのをどう説明するんだ? >>331
そう思うなら試してみれば?
イヤホンでもヘッドフォンでも何でもよいけど、普通に装着して逆さまに聞く練習してみれば?
元々二種類の聞こえ方が混在していて、どっちにも聞こえるから
ただし、逆さまに聞く聞き方を面白がってずっとしていて頭がバカになっても俺は責任とれないがね
後頭部で音楽を聴く感じにすると逆さまになる
どちらかというと低音が強い方が逆さまに聞きやすいかもしれない
ただ俺は、天才的な音楽を作る作り手は、もしかしたら逆さまに聞こえている感覚を
素直に作曲に表現しているじゃないかと、ちょっと思っているわけだが
ビートルズとか 俺はアホだが、シュア掛けして逆さまになるといっている奴よりはまし
アナログテレビのアンテナを逆さまにして、映像が逆さまになったと言ってるのと同じレベル
ノイズの加減とかは変わるかもしれないが、間違っても逆さまになったりしない 他の奴は頭ごなしに逆さまになるわけない、と言っているわけだが
俺は一応逆さまになることは認めつつも、その現象を説明して
直接的にシュア掛けは関係ないと言っているわけ
俺が最初に逆さま現象に出会ったのは米屋のDT990を買って使っていたとき
このヘッドフォンはかなりのドンシャリで特殊な音作りなわけだが
これを使っているときに曲によっては注意深く聞くと、脳内に逆さまに定位していることに気付いた
そんでこの現象についてあれこれ考えたが、答えはわからなく
どの聞き方が正しいかも、その意味もわからず仕舞いだったので8年ぐらい前に
もはや考えるのをやめた
気功とか幽霊と同じで、考えても分からないものとして分類しといた
ところで、このスレで話題に挙がっていたFX850も、低音が強めの音質なので
元々逆さまに聞こえやすい下地は有ったのかもしれない サラウンドシステムで音が上から聞こえてくるようにすることは可能だろう
頭部伝達関数を使って計算してそういうことをするのは良く知られている
7.1chヘッドフォンとかはコレ
しかし、そのサラウンドの状態で、スピーカーを上下ひっくり返して逆さまに設置したら
音が逆さまになるかというと・・・どう思うかね?
しかも密閉型のフルレンジの場合、スピーカー自体、上も下も全く関係ないので もっと言うと、設置場所の関係でスピーカーを横に倒して使う場合もあるわけだが
レコーディングスタジオではよくテンモニを横に倒して設置しているわけだが
こうすると、ボーカルが横になって寝そべって歌っているように聞こえるとでも?
プロのエンジニアがそんなボーカルが寝そべって歌っている状態を甘んじて
レコーディング作業をしているとでも?
そんなわけない リンク先ちゃんと見ろよ
2chのCDで上下があるって書いてんじゃん 2chのCDで上下が出ることもあるんだよ
曲を作るときに空間系のエフェクトをかけるのは普通だし、いわゆるリバーブとかディレイとかな
それの具合でたまたまか意図的か、上下が出ることはある
問題は、その上下が有ると感じるCDをだよ
・スピーカーをひっくり返して再生したら音像はさかさまになるのか
・スピーカーを横に倒して設置したらボーカルは寝そべって歌うのか
だよ
CDで上下を感じるというのは、元の音楽ソース、CDに入っている音がそうなっているからだろ?
スピーカーの設置の上下とは関係ない話だろ >>343
おまえアホか?
スピーカーをどうやってシュア掛けするの?
スレの主旨も理解できないお馬鹿さんは的外れなレスしかできないんだねw 人間が音の方向をどうやって判別しているのか、ググって勉強しなさい >>344
最初にスピーカーの話をイヤホンに転用したのは他でもないお前じゃないか
>>339はお前の書き込みで、スピーカーの話だろ
で、ここはイヤホンのスレだろ
わかる?
バカすぎてわからない? スピーカーでシュア掛けに相当することは、逆さまに設置することだって分からない?バカすぎて
スピーカーとイヤホンじゃ違うって?
ごもっともだが、スピーカーの話題を持ち出したのはお前自身だからな >>348
>>349
おまえら救いようのないバカだなw
記事内でCDに上下があるってとこを言ってるんだろ
上下くんがCDに上下はあるって言ってたことが正しかったということだ
客観的に見て上下くんの勝利w 2chの音声に上下が有るのは当たり前だろ
人間の耳は二つしかない(2ch)のに普段の生活で音の上下を判断出来ているんだから
何を当たり前のことを言っているんだ?
7.1chヘッドフォンやバイノーラル録音とか知らないの?
そしてシュア掛けとは関係ない
バイノーラル録音の音源をシュア掛けのイヤホンで聞いて音像が逆さまになったら
バイノーラル録音の意味ない 2chの音声に上下は無いよ
音の方向の認識には外耳の役割が大きい(音が来る方向によって鼓膜に届く音の反射の仕方が変わる)ので、
特にイヤホンでは判別できない
あと、人間は無意識に頭を微妙に動かして音の方向を探ってるんだよ >>352
君の言う外耳の役割や、もっと端的に頭部伝達関数を織り込んだソースなら上下を演出できるだろ
普段に耳の穴に届いている音と、全く同じ音をイヤホンで入れてあげれば、上下感、前後ろ感は出る
https://www.youtube.com/watch?v=3FwDa7TWHHc
ヘッドフォンやイヤホンで聞いてみ? さーそこで問題です
>>354の3Dっぽいサラウンド音源をシュア掛けしたイヤホンで聞くと
上下が逆さまになるのでしょうか アホが物理板でもフルボッコw
シュア掛けすると上下の音は逆さになる [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1455493811/ AV板で賛同得られないから物理板に行ったのかw
まあどこに行ってもこんなアホ理論誰も相手にしないよw 装着したときにケーブルの出てる方向が違うと音が変わるというトンデモだからな おやおやどうしたの上下くん?
もう反論する気力もなくなったのかい? そりゃそうだろ
本人1人だけだったからなw
見事なまでに総すかんくらったしw 上下が逆転するとか釣りだろw
おまえら壮大に釣られすぎw 音に含まれる情報の話ではなく、単純に
イヤホンの振動板の上から出る音の波形と、下から出る音の波形が違うのなら、細い耳の穴で波形はごちゃ混ぜになるけれども、違うといや違う。
それを聴きわけれるか どうかは医学板に行って聞け。 いつまでやってるんだよw
完全に上下くんの敗北じゃんw 結局、物理板に逃げたのに、理論では説明できず「聴けばわかるだろ糞耳ども」しか言わねーもんなw
話にならんわ笑 自分じゃ説明できないから
誰かが説明してくれるといいなって
トチ狂ったのよ
結果は酷いもんだったなぁ
予想できないもんかねぇw 片側だけ逆さにしたら歌ってる人の右目だけ口の下になったよ 上下くん敗北で決定なのでこれ以降上下くんの敗北宣言以外レス禁止な 逆に着けても同じにしか聞こえない
上下逆に聞こえる曲教えてくれ ここはネタスレだろ?
結論とか敗北とか無粋なこと言わずにさ
せっかくのオカルトだからこれを都市伝説のレベルまで高めていこーZE! はい、本スレで伝説になるように頑張ってね
シュア掛けすると上下の音は逆さになる その3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1466596090/ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ AV機器・ホームシアター好きな人にオススメの稼げるブログ
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