有機ELディスプレイ OLED16 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＪＤＩ、３１７億円の最終赤字へ １７年３月期 円高、為替差損響く
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170502/bsb1705020500001-n1.htm
これはもう父さん一直線だな
2000年代前半 ポスト液晶に熱を入れた日本企業が沈没
2010年代後半 液晶の次は液晶とかいってた日本企業が沈没 「全ての有機ELテレビは、LGから始まる。」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1493771051/
有機ELテレビ先駆者としてのプライド
「全ての有機ELテレビは、LGから始まる。」――2017年新モデルのカタログの表紙には、この言葉が躍っている。
今年は、既に発売している東芝をはじめ、パナソニック、ソニーも大画面有機ELテレビの市場投入を表明しており、真の意味で有機EL元年と言える。
そのような中でつけられたキャッチコピーには、同社の強い意志が感じられる。 なんつーか
ソニーがー
とか日本がーとか
何時まで言ってるんだろう…
少なくともLGとソニーは関係ねぇよ… 【サムスン電子】ギャラクシーS8今度は「画面の焼き付き問題」浮上「サムスン電子自体が不良品」―韓国ネット[5/5] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493979765/ ソニーもOLED陣営に参陣した。バナも早よ発売して！ OLED陣営に参入っていっても、LGのテレビに日本企業のマークつけてるだけじゃん >>13
本当にそう思ってるんなら救いようのない完璧な馬鹿だよ まあソニーの目玉機能はLGのパネル由来の物なんですけどんね… サイズを小さくするほど画素の開口率が下がるから、輝度の低い白色フィルターでは50インチ以下は無理。
ましてや8Kなど。未来はない。 LGがOEMになるという話か
そうなったらOEM元であるLGにコスパで敵うはずないな EZ1000は個体ごとにチューニング
パナソニック、同社国内初の4K有機ELテレビ“VIERA”「EZ1000」「EZ950」3機種。 新映像エンジン搭載
http://www.phileweb.com/news/d-av/201705/10/41153.html LG一社独占なのにすでに価格競争に突入しているから日本メーカーがパネル製造なんて出来るわけないね。
中国台湾が参入してくるのも時間の問題だし TV用IPSパネルもLGが独占だしさ
有機ELでも同じでしょ >>20
ソニーの価格に慌ててあわせてきたんだと思う パネルは一緒なんだし、そうは価格差つけられないよなぁ 東芝「国内メーカーOLED一番乗りや！超ハイエンドってことで70万からな」
ソニー「遅れたけど、50万から出すわ」
東芝「えっ」
パナ「ソニーには負けられんな うちも50万から出すわ」
東芝「」 アップルのマイクロLED量産は2018年なのか2019年なのかどっちなんだよう >>25
ほんこれ
後出しジャンケンされて可哀相だけど
ボッタくろうって考えたのも事実だしね マスコミが絶対に触れない事実
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
よく言われる .
失われた２０年 → 約２０年前 初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年 → 約１５年前 自公の連立政権が始まる （公明党の与党介入）★
注）失われた○○年と言われ始めた時期からさかのぼった年数
※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
＝中国・韓国が台頭し始める。（自民・菅幹事長いわく、「８４円/ドル以下だと、
日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
76円/ドルまで誘導）日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後（初の非自民政権誕生の5日前）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。（現在倍増、差額2兆円が在日へ？）
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」（１０年前） 2014総選挙の比例当選率
政党名 自民 公明 民主 維新 共産
比例区 68 26 35 30 20
合計数 291 35 73 41 21
比例当選率 23% 74% 48% 73% 95% ←※
※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないため)
続く 続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。 正確な絵をどこまで出せるかってのは高画質な機種の一つの目安だな。
俺的には正確性はez1000>AE1>ez950ぐらいじゃないかなと思う。
ただ、どこまで正確に出せるかという基礎体力以外に、積極的に見やすくするというのも一つの高画質化ではある。
東芝のX910はその方向で画質いい。積極的にソースからより良いと思う方に作り変えるスタンスは東芝が一番強めだと思う。
そういうＴＶは、ソースが悪くてそのまま映すと汚くなる地デジなどに向いている。
ソニーはノイズ処理とフレーム倍速がいいＴＶだと思う。なのでノイズが多かったりフレームの少ない、地デジやアニメやネット動画に向いている。
パナソニックはピュア志向なので、ノイズとか最初から少ない映画やゲームを最高画質で見たい人に適している。4Kのブルーレイとか、ゲームとか良くする人。
（ただゲームは遅延が多いとだめなので、遅延少なくできないならダメだが。）
そしてez1000はキャリブレーションして映像評価やチェックにも向いている。マスモニやピクモニのような使い方。
ＬＧはコストパフォーマンスが最高。
各社の有機ＥＬの違いはこんな感じかな。 産総研と九大、有機ELを低コスト化させる次世代有機ELの発光メカニズムを解明
～稀少金属を必要としないTADF分子から発見
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059192.html NHK、有機EL素子寿命に影響する分子特性を特定
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059184.html
ttps://www.nature.com/articles/s41598-017-02033-3
>34のTADFは九大が本当に第一人者だと思うが
NHKのこれは、知ってるけど黙ってた化学メーカーが
あるんじゃないかという気がする DELLのOLEDディスプレイはいつになったら日本向けが出るんだ？ パナez950 だけクチコミつかねぇな。
ブランディング失敗してんじゃね？ 65インチなら20万や30万安いソニーのBacklight Master Drive搭載Z9Dも待ち受けてるのでEZ1000も微妙な立ち位置なんだよね BMDは展示用の試作機がすごい画質→量産機はまあこんなもんか
って感じで試作機が高性能なモビルスーツみたいな感じだな パナは来年に力の入った100周年記念モデルでるだろうし今年買うのは毎年買い替える人以外微妙 世界初、RGB印刷方式の21.6型4K有機ELパネル。日本発のJOLEDが開発
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1060036.html
とうとう。印刷方式の有機ELパネルが実用化される。
採用第一弾はソニーの業務用医療向けモニターらしい。 こっちのほうがパネルデータも有り詳しい
JOLED、世界初RGB印刷方式の21.6型4K有機ELパネル。医療分野でソニーへの採用も決定
http://www.phileweb.com/news/d-av/201705/17/41220.html
>今回発表された21.6型の4K有機ELパネルの精細度は3,840 RGB×2,160（204ppi）、
>TFTにはLTPSが用いられる。輝度はピークが350cd/m2、全白が140cd/m2。
>パネルの消費電力は14.6W（@40%window/6500K）、寿命は1,000Hrs.（LT95@w350cd/m2）。
>パネル質量は500g。サンプル出荷の価格は60～100万円程度という。 印刷技術を確立できたのは凄いけどCLEDもだけど5年早ければ全く状況が違ったのに
本命のQLEDに投資できるだけの経営的な余裕が無さそうだし
マイクロLEDも控えてる >>48
「パネルは月あたり2,300枚程度といった少量生産。量産というイメージはなく、
まずはこの範囲でのマーケットを想定している」
って、歩留まりが思いっきり悪くて、量産なんてとてもできないってことかいな… 寿命はこれ1000時間でよいのかな
パネルが100万円することといい（製品はもっと高くなってしまう）、
すぐに市販のディスプレイが登場というわけにはいかなそうだ >>50
もともと計画では2017年は試作量産ラインでの製造。
本格的な量産は次の工場設備が完成した2018年後半の予定。
>JOLEDに15％出資するジャパンディスプレイの石川工場（石川県川北町）
>敷地内で8月、総額約200億円の試作ラインが稼働。
>2018年後半の量産を目指して、印刷方式の技術を磨く。[ 2016年4月19日 / 日経産業新聞 ]
https://messe.nikkei.co.jp/lf/news/133473.html 蒸着で頑張ってもサムスンの技術力と中華の資金力には勝てないんだから
JDIも印刷にリソース全てつぎ込めばいいのに 寿命1000時間てすごいな
有機だけにナマモノ感抜群やね お国からの支援打ち切られないように
とりあえず結果出してますよアピールしたって感じだね
出てきたのは印刷式の恩恵も何もない代物だけど XEL-1と同じでしょ
歩留まりやコスト度外視で実績アピール用だよ そもそも寿命1000時間とか
売るレベルのもんじゃ無い無いよ 正直、10年前の蒸着式より未完成な印象。
ここからまともな寿命、価格に持っていくのにどんだけかかることやら。 寿命1000時間…
付けっぱなしにしたら約42日
1日8時間使用で125日、4か月で寿命www
これでパネルのみのお値段60万
今後、10年かけて価格と寿命を改善していく所存ですって感じかなw JOLEDって蒸着やったら死ぬ病にでもかかってるのか？
経営陣がアホだと技術の見極めも出来ない
現時点で塗布型の蛍光材料はまだまだ未完成
蛍光材料が完成してる蒸着型しか見込みは無い >>52
輝度が初期の95％になるのが1000時間なだけで、寿命とは書いてないがな。
まあこのスペックが公表されているということは、1000時間すぎると劣化スピードが加速されるのかもしれんが。 >>62
そもそもパネルやってること自体アホだからね
どう足掻こうと中韓には勝てん >>48
山水まさかの復活かよ
AVマニア涙腺崩壊不可避 >>64
そもそも、ＪＯＥＤは中・大型狙い。
サムスンは小型だぞ？ >>62
でも、蒸着では韓国に勝てない。
ここは一発逆転を狙いたいだろ。 LT95で1000hは蒸着に比べれば悪いけど、劣化補正の回路入れれば大丈夫でしょう。
まあ、電力は増えるけど。 >>50
そうじゃなくて
>JOLEDは開発会社であって、事業会社へ移行するわけではない。
>次のステップへ進むには戦略的な判断、パートナーが必要。
JDIは今はまだ「パートナー」扱い。
>47はあくまでもJOLEDの発表であって、JDIがどうするかは別問題
>62
>議論はあったが、難しい印刷方式を貫く
>まずは蒸着方式での製品化が難しいとされる中型市場から参入し、市場創出を図る方針
>64
>Samsung、LGとは戦いません
>おそらく日本では“新たな工場をもういっぺん作る”といったことはもうない。
これもJOLEDの取り組みでJDIの心算ではない。
JDIとJOLEDをごっちゃにしか認識してないやつが多いな。
LT95とLT50の区別がついてないやつもいるし >>52
LT95@w350cd/m2というのはこのパネルの最大輝度(全白100%) 350cdで点灯し続けた場合
明るさが95%(5%減)になるのに1000時間かかるという事。
ブラウン管並の寿命はある。 このまま42インチにできたら、全然問題ない輝度だよね。
寿命と歩留まりは、つまり、たぶんダメなのかな。 「私が市場創造する」と山田会長。ヤマダ独占販売のFUNAIテレビ、有機ELは'18年夏 - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1060084.html
有機ELテレビも2018年夏に発売予定であることを明らかにした。
「液晶だけではなく有機ELも国内で販売開始されているが、来年(2018年)夏に向けて我々も共同で開発していく。」 これ本当か？
＞その自信は、アメリカで成功した船井電機と国内で成功したヤマダ電機が双方で役割をかみ合わせることができるから。日本でも一番になる可能性は高い。必ず実現させるという情熱に満ち溢れている」 TADFが発光効率と長寿命を両立しつつあるっていうから
印刷方式にも使えれば良いんだけど
プリンタブルインク化の目処って立ってるの？ 分子の回転運動を利用して有機ELの発光効率を大幅向上 - ケンブリッジ大など
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/04/237/
これは印刷では使えないの？ >>77
それは改良型TADF。そもそもTADF自体が印刷式のことを考慮していない。 駄目なのね
このスレで印刷型の問題点を指摘する人が居たけど
材料じゃなくて印刷する事の難しさ自体を問題にしてた記憶があるけど
材料以外は印刷そのものの大きなハードルは越えたってこと？ >>79
量産性不明だから、まだ何とも言えないかと。
あと、TADFだけど、印刷のことを考えられてはいないけど、やってみたらうまく行く可能性ももちろんある。 サムスンの蒸着と一緒で無理矢理でも続ければノウハウが溜まって歩留まりも上がるんじゃないの？
JDIにそれだけの体力と販路があるかは知らないけど 技術的な情報は探せてないんだけど
TADFはink-jet方式でも簡単に使えると明言してる
>TADF materials without heavy metals, targeting vacuum deposition first,
>can be used for ink jet printing easily, as well.
https://www.cynora.com/de/jp/news-and-press/news/news-detail/d98137dc737769677bfaf381b492dafd/?tx_news_pi1%5Bnews%5D=225&;tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail LT95で1000時間=半減期寿命は約13,500時間
0.95^13.5=0.5 1000*13.5=13,500 LG 55EJ5C-B（業務用） の半減寿命が3万時間になってるが
@cd/m2 がいくつでその寿命なのかわからない >>83
劣化特性考えずに半減期っぽい計算しちゃっていいのか? FUJITSU arrows M02 SIMフリー Part14 [無断転載禁止]©2ch.net･
204 名前:SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c78f-wKZs [1.33.214.45]) :2016/02/01(月) 02:15:21.49 ID:LCoCiTdj0
富士通の中の人は知っているし
かけない情報も知っちゃいるが
少なくとも書いていい情報としては
この有機ELはサムスンではなくJDIだ。
222 名前:SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c78f-wKZs [1.33.214.45]) :2016/02/01(月) 10:05:13.68 ID:LCoCiTdj0
iPhoneが有機ELになるという噂もあり（iPhone7)JDIが調達はじめているという噂。
おれら人柱なんだよ（笑）
228 名前:SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 74e5-9llV [114.183.242.215]) [sage] :2016/02/01(月) 11:00:12.81 ID:DZw+LmDv0
JDIまだ有機ELパネル作ってないわ
アホかと
231 名前:SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c78f-wKZs [1.33.214.45]) :2016/02/01(月) 12:24:33.73 ID:LCoCiTdj0
JDIのOLEDは2018年らしいが、それはiPhone用のラインで
そうなればサムスン、LG、JDIで年間2億台さばかなきゃならん。
Appleへの実績アピールもあって、無理やりARROWS採用を急いだという展開。
見事に耐久性問題が露見して、ありがたい実験台になった。
【挑戦】韓国が市場を独占する有機ＥＬ、日本国内メーカー『ＪＯＬＥＤ』が製品出荷へ！ [無断転載禁止]©2ch.net･ >>71
ピークのことは別にして
そこまででバリバリ補正回路で酷使してたら
その先は一気に死んでくよ ガンマ2.2だと256階調の真ん中あたりはcd/m2 で22%でしかない。
もしも、階調が満遍なく出てくる動画を条件に寿命をうたうと
ピークcd/m2 条件の寿命よりもずっと長くなる いくら印刷技術を磨いても、肝心の発光材料がダメすぎる >>91
えらい時代錯誤な発言だなと思ったら、去年の鴻海会長の発言か。
そりゃあ、鴻海グループはOLEDに関しては立ち遅れていたから、そう牽制せざるを得ないわな。 >>91
日刊工業新聞がなぜ潰れかけているのかがよくわかる記事。 黒が潰れ気味な点で、まだ有機ELは液晶を超えたとは言えないな。
ブラウン管がライカのレンズなら有機ELはシグマやタムロンのレンズといった感じだ。 液晶は有機ELよりもちゃんと暗部のディテールが見えている。
情報量が抜け落ちるというのがディスプレイとして致命的。 皆液晶に慣れて黒浮きが基本になってんだろ
測定値だとフラットなのにな >>105
有機ELの黒潰れなんて常識じゃん
バカ？ 黒が潰れて見えるのは自分の目が潰れてるから>>103 有機ELは立ち上がりで発光が安定しないから暗部の階調がでない、って
開発者自身が言ってんじゃん。常識だろそんなの。 >>111
現物無視してお題目だけ唱えるキチガイさん、まだ自殺してないの? なお、開発者はそれを改善したと言っている模様
HDTVtestでも2017モデルは暗部のディティールが改善されたとの報告 パイオニアのプラズマディスプレイは、わざと暗部を少し持ち上げていたな
暗部階調を正確にするより人気があった 評価サイトが実際に見て改善したって言ってるんだよなあ
ちなみにそのサイトは去年有機ELの暗部階調の問題を指摘していた 原理的に黒潰れは存在する。「改善してる」ならまだしも「存在しない」って
言ってる奴はキチガイ。 ブラウン管テレビ見せても
黒つぶれがーって言いそうだな 測定値も知らないで叫んでいるだけだもの、このキチガイ。 以下グーグル翻訳
EZ1002の黒レベルとコントラスト比の性能が素晴らしいことを発見するのは驚くべきことではありません。
120nitsの目標ピーク輝度を使用して、黒のレベルをゼロで測定し、学校からの数学を覚えている人は知っているように、ゼロで任意の数を除算すると結果は無限になります。
同様の理由から、ANSIコントラスト比も無限大であり、その結果、標準的なダイナミックレンジ画像は、それらに対して信じられないほどの深さを有していた。
さらに印象的だったのは、パナソニックがシャドーディテールを破砕することなく、信じられないくらい深い黒を配していたことです。
私たちは、EZ1000が今までにテストした最高のOLEDであることを発見しました。
これは、黒の直上でディテールを再現することになり、昨年のLG OLEDで黒い画像に悩まされていたマクロブロッキングもなくなりました。 パナは、北米ではAVヲタに称賛されるやつを出して、
日本じゃへんにいじった微妙なのを出す印象しか無い
標準設定は店頭詐欺用クソ画質でもいいから、
ちゃんとマスターモニターみたいな正確な絵になるモードを搭載して出せよ 日本でも同じの出すから安心していいよ
http://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201705/10/41153.html
EZ1000については厳選した有機ELパネルのみを使用。さらにセット毎の個体差を見極め、個別のチューニングを行っている。
業務用マスターモニターに極めて近いという色再現性の実現も特徴。
色のチューニングには独自開発の測色ツールを使用。測定と調整を繰り返し行い、色の細部まで忠実に再現するという。
輝度による色の誤差を抑えるシミュレーションも行い、色ズレも補正する。BT.2020の色再現については、こちらも業務用マスターモニターに採用されている3D-LUT（ルックアップテーブル）補正を採用。
中高輝度域に加えて、低輝度領域での忠実な発色も実現した。 むしろ、パナは北米でOLEDTV出すのかな
メインは欧州だと思うけど パナソニックの画質が改善しているのならいいことだけど、
「黒つぶれ自体が存在しない」「液晶を見慣れてるからそう見えるだけ」と連呼してる奴はなんなんだろうな
このスレのわりと初期から居着いてるけど単なる馬鹿だろ >>128
そんなやつはいない。
測定値無視して画質が劣ると叫んでいるキチガイならいるけど 測定値＝画質も暴論だけどな。
通常の意味での画質ってのは人間の感覚が介在した状態だから、そいつにとってはそうなんだろとしか言えない。
黒潰れっていう言葉が業界の用語として数値で定義されない限りは否定しようがない。 個人的な話で他の人の事はわからないんだが、このシーンは意図的に
暗くしてあって誰だとか何だとかわからない映像が監督の意図だ、という
コンテンツでも、わからない画面はストレスたまるので
キャリブレーション的には正しくない明るさにして確認したりする >>129
測定値がいいと画質がいいの方が暴論だよ
正確性を要求されるモニターと見たときの綺麗さを求めているテレビをごちゃ混ぜにして語ってる時点でお察しだけど >>132
そうかもしれんが、基準が無ければ良い悪いなど主観でしかなくなる
個人的には測定基準値が良ければ設定で自分の好みの画質に出来る訳だから高画質の基準としては良いと思うが
自分はいつもキャリブレーションしちゃうから忠実なのが好みだけど
コントラスト、輝度、色域、階調、どれも高いもを低い設定に合わせる事は出来るが逆はでき無い訳で
有機ELの黒が暗すぎるなら最低輝度を持ち上げて使えば良いし
それでも応答速度など液晶より優位な点は多い
ブラウン管から液晶に移行した時、余りの黒浮きと残像が酷くて今の今までCRTとプラズマを愛用してた身としては動画性能以外は本当満足してる
早くPCモニター用も普及して欲しい >>133
測定値はあくまで画質の一要素
仮に同じ測定値とした場合でも、エンジンの味付けで画質はまったく変わってくるし 映像業界においては、基準はソニーの有機ELマスモニ・ピクモニであって、
ソニーに近いほどいい
ただし、有機ELマスモニ・ピクモニにも問題があって、輝度が低く、最近流行のHDRが正確に再現できない
HDR・高輝度での評価には液晶、それ以外はソニーの有機ELマスモニピクモニが基準 >>135
>>125でパナに対し正確な絵を出すモードとか言ってるけど
SONYの民生用が正確な絵を出すような印象は無いけどね。 http://manualzilla.com/doc/6577234/2F006577234.pdf
TR-B28 平面ディスプレイ(LCD,PDP)に対するマスターモニターとしての要求条件
こういうのはアライブに見つかると削除要請かかって消される可能性もあるから
ダウンロードできるうちに各自手元へローカル保存されたし >>136
アピールしないだけで、シネマ1はいわゆるモニターモードだよ
ただ、ソニーはモニターとテレビの用途を明確に区別していてテレビでは忠実性よりも実際に見た時に綺麗に見える体感画質を重視している まあ、ソニーのダイナミックモードとかゴミ中のゴミだけどね >>137
8、9頁にガンマのグラフがあるが、CRTマスターモニターは
信号レベル10%以下はずれて行って
信号レベル0.5%ではガンマ2.2計算値よりも10倍、100倍明るくなってるね。
このグラフのような状態のCRTマスターモニターが実働典型なら
それで調整された映像を計算値通りに表示するディスプレイで見たら
黒つぶれしているように見えそう >>140 81～88ページにさらに複数例。いずれも暗部は計算値と違う ダイナミックモードで画質評価するやつなんているんだ～棒 まあ、132みたいなキチガイが常駐しているスレだしな… そそ、基準値にどれだけ近づけることができるかが画質評価の肝
プリセットで画質評価なんて愚の骨頂
画作り（笑） >>143
みたいな、モニターとテレビの用途をごちゃ混ぜにして勘違いしてるバカもいるしなw
正確に表現できることと、テレビとして綺麗か画質が上とは別の話ってのを理解できてない
測定値や正確に表現できるのかとかは、あくまで画質の中の一要素でしかない 俺も以前はマスモニ＝高画質と勘違いをしてたけど、メーカーの技術者と色々と話をしてマスモニは色々な環境での再現性を担保するためのもので綺麗に見せるためのではないと言うのを経験踏まえてよく理解できたわ
マスモニってすごく綺麗なんですよね？って俺のあまりにも無邪気な質問に、正確だけど綺麗には見えないと思いますと答えた技術者の答えがいまだに印象的で忘れられない 正確性＝画質であってるよ
そもそも綺麗かどうかはその人その人の主観判断になるので関係ない
映像品質の主観評価のためにディスプレイは客観的である必要があるとも言える >>128
>>そんなやつはいない。
>>103
いるじゃん。まあ、お前のことかも知れないけど。 マスモニって原器みたいなもんだろ
スタジオで使うヘッドホンがMDR-CD900STとかさ ？
素性の良さが確認できなければ味付けだってままならんだろ？ つかTVのプリセットそのまま使ってる？
自分好みに調整するもんじゃ
色校に使うモニターじゃないんだし モニターこそプリセットのままじゃ使えん
EZ1000はプリセットでもかなり正確らしいが ソニーのプロジェクター使ってるが
プリセットじゃ他メーカーと比べても
明らかに赤が弱くて人の肌とか全然だめ
BT.709をターゲットにするモードに変えてやっとまともになる
メーカーの画作りがやたら神格化されてるがその程度のもん 例のアンチOLEDのキチガイが、例によっていろいろ荒らそうと頑張っているなぁ。
さっさと自殺しろよ… >>149
好みや感性的なものは数値化できなくて判断できないから無理矢理数値化して上だ下だ評価してわかったような気になってるか、理解したような気になって安心したいだけだからw
趣味性の高い車なんかを見てもわかるように、そもそも客観性のある指標で評価できないものをなにか目安がないと不安だから客観性のある指標で評価しようとするからおかしなことになる
それこそ正確性を求めるなら、テレビに粘着してないでさっさとマスモニモを使えよと マスターモニターこそ正確性は必要条件ではあるが一要素でしかない
その他の機能からして素人には不要である
高画質＝正確なテレビで事足りる
趣味性が求められるのは映像作品そのもので、テレビ自体はそれを映し出す装置
ただ忠実に作品を表示してくれればいい
この絵画の色味が気に食わないからといって「俺好みに色塗ったれ」なんて奴はいない まぁオーディオと違って映像規格って分かりやすい物差しがあるけどね
別に素材を活かしてそのまま食うのも、マヨネーズぶっかけで食うのも個人の好みでいいと思うけどね
他人に押し付けたりしなければ 色味って言ってもさ
グレーディングで加工された色だし本来のとも違うからなぁ
自分好みでいじっても良いとわ >>159
答えありきでさくぶんしてるから、もはや支離滅裂だぞw コンテンツも全てがありのまま映した時に一番綺麗に見えるように最善化されたものならありのままに映すモニター的テレビでいいと思うが、たいていのコンテンツはただ流れは作業でエンコードや調整されたものであったり、スペックの低いテレビでもそこそこ見れるレベルに編集されているのが現実
なので現実はありのままに映すよりも綺麗に感じるようにテレビ側で補正をかけた方が綺麗に見える方が多いわけ
それがテレビがモニターとは違って映像処理技術をひたすら磨いて他社と差別化してきた歴史だし どんな画を意図するかは制作側次第
例えば最新作のムーンライト
黒人の肌が映える様にあえて青を強調したり、コントラストを強烈にしたり、現実離れした色を意図をする
映画的見せ方というのはそういうもの
監督とカラリストが相談して決めることで
それをディスプレイ側で画作り（笑）なんてされたら作品が作品として成り立たなくなる イーストウッドの作品は銀残し的な見せ方で渋めの画調だし
この方が見栄えが良いからと勝手に彩度上げたりなんかしたらまあ台無し ひとつはリファレンス。リファレンスで再生しても心地よくならない
コンテンツのために一つまたは複数を追加で所有せよ
ということで決着してるんだよ >>159
いや、音楽とかイコライザーかけまくりだし、ゲームじゃテクスチャ差し替え、フィルターかけたり当たり前ですが。 有機ELが普及し切る前にマイクロLEDが立ち上がりそうだな Apple信者の糞サイト情報をまんま信じ込むアンチOLEDのキチガイさん 液晶プラズマ時代は有機ELが画質面で最も筋がよくて期待されてたけど
より良い物があるならQLEDやマイクロLEDに期待するのは当たり前
有機ELの中でも当然序列があるし、RGB＞白色なんだから
印刷で蒸着RGBが困難な大型化が実現で切るなら、白色を駆逐してくれるのを望むのも当たり前 有機はまだ日本に利益があったけどマイクロLEDだと完全に蚊帳の外になるな まあ出ればの話だよ。ハイエンドテレビ主力サイズでね。 >>157
彼は彼なりに頑張ってるんだから、応援してあげなよ 1500ドル差があるけど製作現場の需要は有機EL4Kと液晶8Kでどっちが大きいのかな
デル株式会社は24日、世界初となる7,680×4,320ドット表示に対応したPC用ディスプレイ「Dell デジタルハイエンドシリーズ UP3218K 31.5インチ 8Kモニタ」(以下UP3218K)を
2017年夏頃に国内投入すると発表した。国内価格は未定だが、米国での価格は4,999.99ドル。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1061323.html
Dell、有機ELパネル採用の30型4Kディスプレイを発売
～コントラスト比100万:1/応答速度0.1ms、3,500ドル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1054851.html >>170
Apple、年内までにマイクロLEDディスプレイ搭載製品の少量生産を開始か
https://gori.me/apple/apple-news/96148
「搭載製品」って書いてあるから、製品化する可能性は高そうだな。
2018年のアップルウォッチのハイエンドモデルに搭載されそう。 また例のキチガイが林檎信者のキチガイrumourサイトから引っ張ってきた… >>180
Dellの奴いいなと思ってたけど、各社からテレビでOLED出ちゃったから、高画質化機能のないディスプレイはいらなくなっちゃったな。 DELLのやつって、サムスンの三色OLED？
昔発売する予定だったのは、サムスンの量産失敗でキャンセルされたが、
こんどはちゃんと発売できそうだね >>183
ソース元の英語の方読めよ
アップルファンサイトじゃないぞw
英語読めないのかw >>187
「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」（）
1年半もありゃプレミアムモデルとかゆーて1000本くらいは作れるわ なにそれ？
どっかのブラック企業の経営者のセリフ？ RGB有機EL以外の物は必要無い
少なくともこれから20年は http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1705/28/news009.html
＞LGディスプレイが開発・製造する「2017年版最新」大画面有機ELパネルを採用したのは、
LGエレクトロニクスの新製品のみと記したが、 ＞パナソニック、ソニーの新製品も同様の最新パネルが採用されていることが分かった。 >>193
前スレの終わりの方で出ていた話だな。
ちゃんと訂正した山本は立派、見直した。 暗部階調はLG含めて全てのメーカーで改善されてるな >>193
A1Eの遅延時間が大きくて不思議に思ってたんだがパネル自体違っていたんだな
パナの遅延時間もその内出てくるだろうから比べてみよう >>197
C7やEZ1000の遅延もう出てるけどA1より小さいよ 東芝が新しいパネルを買えなかったのは発売時期だけの問題なのか
それともソニーと松下だけは優遇されてるのか パナは全ての入力で25ms
LGは全て入力で21ms
ソニーは4Kだけ30msで2Kは47ms
遅延のなさで選ぶならパナかLG
東芝は実測値が無いから知らん 人間が知覚できる差は15msだね
だから、2KならLGとA1の差はわかる てかA1の2k時47msの遅延は遅い
4k入力オンリーなら問題にはならんだろうな ガチ勢じゃないけどゲームやるなら遅延は2フレ以下にはしたいな
アクションゲームのジャンプとかのモッサリは嫌だ
http://www22.atpages.jp/thientest/act.html
結局メーカーが遅延時間示してるのはRegzaだけか(2K60Hzで約17.5ms(パネルの遅延時間が含まず)) レグザ以外は実測値が出てるんだからメーカーの公表値なんてどうでもいい
実測値が出てないレグザが1番あてにならない >>204
そういう人らはお手頃価格で描画速いPCモニタ一択じゃないの 映像エンジンでのLGとの差別化ガー
遅延ガー
どっちやねん つまり低遅延で優れた映像エンジンを積んだパナが最強 ゲームモードだと映像処理を簡略化するんだから別に矛盾はしない
ソニーの2Kの遅延が多いのはアップスケーリングで簡略化が上手く行ってないからだろう 昔、デッドオアアライブで板垣さんがインタビューで「ネット対戦による遅延？そもそもキー入力に対して遅延させてるのに誰も気づいてないでしょ？」的な事を言ってた 遅延の絶対値が問題なんじゃなくて、
いったん可能だと学習された一連のタイミング列が
不可に変わるという違いが問題なんだよ >>215
有機ELは画素の応答速度は速いけど、遅延はそれとは全く別の問題なので、有機ELは別に低遅延ではない。 応答速度が速いパネルは
低遅延に出来る傾向ではある 「モノづくり革新センター」メディアツアーレポート
宇都宮の“匠”が支える4K有機ELビエラ。パナソニックが「テレビ生産のマザー工場」内部を公開
http://www.phileweb.com/news/d-av/201705/31/41326.html 科学技術の革新を担うような理系学生や若手技術者を冷遇し続けながら科学立国を名乗り
それがいよいよ通用しなくなったら匠の技だの町工場の技術者だのオカルトを売り物にする土建国家 >>170
ソニーのバックライトマスタードライブみたいなディスプレイにするっつーこと？ パナとソニーのパネル2.5世代のやつなの？ A1E海外サイトのレビュー見る感じB6Pのパネルと同じっぽいんだけど そもそも、LGにとって旧世代パネル用ラインなんて動かしとくだけ金の無駄だろ
旧世代パネルの生産がひととおり終われば、新世代パネルのラインに転用するのが当然 私たちは、LG、パナソニック、ソニーの2017型OLED TVを包括的に並べてテストしました。
いずれも素晴らしいディスプレイですが、他の2つより優れているかもしれません。
KD-65A1のX1 Extremeプロセッサーと[スムーズグラデーション（Smooth Gradation）]スーパービットマッピング技術のおかげで、
ソニーの袖の上にあるエースは、クラス最高のアップスケーリング、ポスタリゼーションの抑止、人工的に発生しにくいモーション補間です。
おそらく、ソニーA1に払うことができる最高の褒め言葉は、すべての種類のコンテンツ、さらにはロープイ、ビット不足のコンテンツを最大限に活用する最も寛容なOLEDだということです。
Bravia KD-65A1BUはDolby Visionのサポートを約束しており、今年は大画面テレビの市場にいる誰にとっても必須のオーディションです。
http://www.hdtvtest.co.uk/news/kd65a1-201706044471.htm BOE、55インチのインクジェット印刷のRGB方式のOLEDパネル生産に挑戦
http://multitask1.seesaa.net/article/450563435.html (元ソースは韓国ET News)
>中国のBOEが赤・緑・青（RGB）の3原色のピクセルを実装した55インチの有機EL(OLED)TVパネルの生産に挑戦する。
>このため、インクジェット印刷のパイロット設備を導入する。まだ研究開発とパイロット生産のためのレベルだが、
>韓国よりも先にRGB方式の大型OLEDを生産することができる。インクジェットプリンティングプロセス技術も導入も
>韓国より進んでいるものと注目される。
>インクジェット印刷装置を発注し、米国カティーバを最終落札者に選定した。 特異なのはカティーバが納品する機器の技術方式である。
>8世代規格(2200㎜×2500㎜)マザーガラスを6枚に分割する方式ではなく、55インチサイズ（1218.2㎜×684.5㎜）1枚生産で、
>追加で分割が必要な機器を準備したことが分かった。
>LGディスプレーもインクジェットプリンタを導入したOLED TVのパネルのパイロットラインを設けて試験生産を準備している。
>東京エレクトロンデバイスを使用する。 塗布型は蛍光材のめどがつけば一斉に移行する
蛍光材のめどがつかないから、蒸着でやってるわけで
当分塗布型は実用化できないだろうと踏んで蒸着で小型パネル量産やったサムスンが圧勝してるところ ＞蒸着で小型パネル量産やったサムスンが圧勝
これは間違いじゃないけど
蒸着で大型パネル量産やろとしたサムスンが壊走
これもセットで言わないとバランスが悪い 主要パネルメーカーはどこも塗布方式の試作ラインつくって実験してる
で、どこも発光材料の性能が低いせいで量産に踏み出せない
もちろんサムスンもLGも試作ラインつくって実験してるよ 輝度が低い、寿命が短い、高い印加電圧が必要、演色性？が悪いのどれだ？ 液晶にしろoledにしろ印刷式にしろ、ほんと日本の真似して
後からくっついて来るしか能がない国だね。
日本人から嫌われるのも無理はないわ。 LGのパネル1年で半値になってんだな
今出てるのもほっとけば相当値段下がりそう
どうせ売れないし >>234
それを上手く商売に出来ない日本も無能だろ >>234
無能経営陣のせいでそんな韓国にも負けてるのが現状だろ
何時までそんなこと言ってんだ 液晶の場合は要素技術が分散していて、日本のメーカーから素材や装置を買えば再現するのは難しくなかったが、
有機ELの場合は部品点数が少ない分技術の統合度が高く実はリバースエンジニアリングするのは難しい
日本から素材や製造装置を買って、日本が作った路線にそのまま乗っかるという今までの手法はできない
液晶時代サムスンはシャープの工場の前で張り込んで、納入業者を割り出すみたいなことをやっていたけど、
joledはその反省を踏まえて素材や装置まで自前で開発している。少なくとも5年は再現不可能だと思われる 採算合わないからとどこのメーカーも諦めてた大型OLEDを、
歩留まり糞悪い中無理にでも出して、赤字を垂れ流しながらも改良を続けているLGは素直に凄い 人を引き抜けばいい話じゃん
まぁいまは中国がサムスンやLGから引き抜いてるらしいけど Ｊディスプレイ、再建計画を撤回へ 他社と資本提携も
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ06HWL_W7A600C1MM8000/
親会社が足引っ張りそうだから、JOLEDは他のところに買われて欲しい JOLEDの前身の一つである当時の松下電器との共同研究でずっと開発してきたから、
住友化学単独では契約上承認なしに自由に販売できないだろうね。 たくさん研究費貰える間はそんな契約してたかも知れんが、
いまはそんな契約キャンセルしてるのでは？
もしくは条件付きでキャンセルできるようになってるとか >>246
昔の白黒映画見ると最高らしいよ
RGBの色が出てこなくて純粋な白しか出て来ないから >>239
有機ELの特許ではサムスンと出光が突出していて
日本の家電メーカはさっぱりなのにいつまで妄想の世界に住んでるんだ？ そもそも装置メーカーは韓国がメインだよ
日本の装置メーカーの多くは日本企業が研究開発やめたら撤退した UDCが燐光の重要特許持ってたけど、もう切れるのかな？
九大がTADFの基本特許を取ってる。
サムスンは、クズ特許。 >>234
後ろにいると思ったか？
それな、周回遅れだよw
とっとと道を開けろ、敗戦国が >>249
サムスンの製造施設の心臓部、蒸着設備はキャノントッキ。
他社も順番待ちするぐらい、これがなければ製造できない。 製造設備も材料も勝った負けたもどうでもいいよ
まともなパネルを現実的な価格で販売してくれた所がえらい 数年ぶりに見たけど相変わらず底辺キチガイの名にふさわしい底辺キチガイが貼り付いてんのな
LG OLED持ち上げまくってる方のやつね 自社で丸抱え狙うばかりの日本メーカと違って
韓国企業は外部の企業に積極的に資金・技術供与して必要な部材や装置を開発させるからね
これによって日本の家電メーカを短期間に駆逐してしまった >>260
単に自社開発できないだけでしょ。
日本のメーカーは他社に対する敬意やプライドがあるから、そのまんま真似して
丸パクリするなんてことしないけど、アジア企業にはそんな美徳は通用しないから、
出来るんなら自社開発した方がいいに決まってる。
基幹部品は外注してサプライチェーン全体で作り上げるなんていうのは、アジア企業が
参入してくる前の牧歌的な時代にだけ通用してたやり方。 ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1064413.html
> 有機ELテレビについては、テレビ販売における数量構成比は4月時点では
> 1%未満だが、販売台数は1年前の約7倍に増加。
4月までだとSONYやPanasonicはまだ買えなかったと思うけど
東芝が売れたのか、LGの2017年モデルが売れたのか
2016年モデルが値落ちして売れたのか >>261
それ逆。日本の老企業たちは外部の数多くの企業と上手く協業することができない。
大昔から日本は外交5流といれれてたのと根が同じ
基本は忠実な社員や系列、専業取引先を上下関係を使ってあうんの呼吸でいう事を聞かせる、
どうしても必要なものは割高でも金を積んで強引に持ってくる、それだけしかできない。
それもで日本国内は質のそこそこ良い労働力や技術者が狭いところに揃っていたから
何作るにしてもまあ合格点のものが作れたし、
あとは旺盛な国内需要で採算が取れるので、余力で海外でも優位に立てた。
ところが現代のように世界の色んなところに基盤技術持った企業があって、真似することはできない
それらと対等にやり合いながら大きな主流グループを作るしかない時代になると
交渉下手で無能力なトップ、ナアナアで契約に基づかないあいまいな責任のなすり付けといった
それまで上手く行ってたものが全く通用しなくなった。仕方ないから社内、グループ内だけで
何とかしようとしても世界の速度について行けない。
要は世界の孤児になったのよ。 外部との協業が下手なニコンもキャノンも最先端ステッパ撤退して、
外部との協業が上手いASMLが実質最先端ステッパ１社独占じゃん >>265
レンズだけなら日本優位だったけど
海外みたいに液浸が出来なくて負けたって聞いたけど
日本は発想の転換苦手だからなぁ 日本がRGB個別感光体に拘り挫折した
一方韓国はフィルタ式で実用化した
拘るのは良いけど頭固いだよね
良くも悪くもね LGのフィルター方式だと輝度も低くて開口率も低いから50型以下ができないんだよね
ボリュームゾーンの50型以下を作れないというのは致命的 白+フィルタでも高画質が可能であることを実物ではじめて実証したのは
SONYが2004年に展示した試作パネル
既にリンク切れだが当時の見出し
【SID速報】「白色＋カラー・フィルタ」有機ELで驚きの高画質を実現 - FPD - Tech-On！
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040527/103641/ 96年頃、某メーカーで有機ELの研究を見せてもらい、当時の論文なんかも見せてもらいました。
現物はボンヤリ光るだけで、偉い人から「将来はテレビもこれになる」と説明を受けても
まったく実感が湧きませんでした。
それでも世界最先端の研究であるのは実感できましたし夢がありました。
それが韓国メーカーにまったく歯が立たないとは悔しい限り。
当時から日本メーカーが協力して情報もしっかり遮断しておけば
あと液晶で負けなければ、と・・・・まあ部外者ですが。
これから先、日本はどうやって稼いで生活を維持するんだろうね。 何で国の命運がその事業一つにかかってるかのように語るの？ >>270
研究者をリストラ、まだ働けるのに定年させるとか馬鹿なことやってるからね。
日本メーカーの糞経営者どものせいで能力のあるエンジニアや技術が他へ流れただけですな。 >>273
あと、日本メーカーの統合を早期に行って、技術と生産の集約をすべきだった。
クロスライセンスを認めたから、韓国メーカーはパクリ放題。
むしろもっと国が強力に指導すべきだった。 一事が万事なんて言い出したらどの国も全部ダメじゃん。 つか国で1つにまとまれば・・ とか言い出すところがどうしようもないジイジイだな
事実は逆。
有能な素材や技術者を追い出す企業は世界のどこにでもいる。
しかし大企業に受け入れられない新進たちが独立して次の世代を担うベンチャーを作っていくのが今の世界標準
国が業界に口を出し始めると、その通りにすれば粉飾しようがトバしやろうが守ってやる
逆に大企業の存在を将来脅かすようなベンチャーは業界と国を挙げて規制の網の目を作り
芽を潰すか早々に手なづけて悪さしないようにする
そもそもベンチャーに流れる金を全部合計しても国立競技場１個つくる金より少ない
それが変えられないのが日本の終わりの象徴なのよ >>276
そうかもな。でもベンチャーならアメリカの方が仕組みも出来上がってる。
日本で企業を立ち上げる理由なんてないよね。
優秀な技術者はどこでも生きていけるでしょう。問題はかつて工場で働いて家族を養っていた労働者。
アメリカだって自動車産業は国が保護してる。農業も工業もなくなったら日本人はどうすんの？ 日本は投資減税がないから金持ちが投資しない
世界の多くの国では技術系ベンチャー投資に対して投資減税制度がある
日本は株を売却した時の実効税率はめっちゃ安いから、株成金が相当増えてるはずだが
株成金の金が技術系ベンチャー投資に流れない
株成金は不動産投資したり株に投資したり現金溜めこんだりしてる
株成金の税金を上げてかわりに技術系の投資減税をすれば、
諸外国並みに技術系ベンチャーへ金が流れるのでは？ >>265
俺まさにニコンのステッパに関係する部門にいたから感慨深いわｗ
まあ内情は本当に酷いローテクぶりだったからあれじゃASMLに負けるのも当然だけどな >270 >272
日本のEconomic Complexity ttp://atlas.media.mit.edu/en/rankings/country/2015/
1972-2015（2016はまだ未算出） 44年間中
ECI rank 1 38回
ECI rank 2 5回（90年代）
ECI rank 3 1回（1992）
高ECI
・輸出品目が多岐にわたっており、かつそれらが
・遍在性の低い（例えばロボットアームなどは開発できる国が限られており
遍在性が低いといえる）品目であり、またそれらが
・多様性の高い国家で生産されている
低ECI
・少ない品目しか輸出しておらず、それらが
・遍在性の高い（例えばパルプや鉄のスクラップなど）品目であり、また
・あまり多様性の高くない国家で生産されがちである >>280
なんか数字で勘違いしているようだけど、ここ十数年の日本の電機産業の輸出品目が多くなってるのは
主体が電子部品にシフトしてるからだよ
産業の競争力が落ちるにつれて、主力商品が
完成品単品目 → 構成部品 → すべて衰退
のサイクルになるのは自明のこと。細かい部品になるほどなかなか置き換えできない技術に依存することからね
それでも方式自体が例えばアナログからデジタルに変わったり、
専用チップ処理からソフトウエア処理が主体になった段階でその優位も終わる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0102R_R00C14A7000000/?df=2
過去の栄光にいくらすがろうとしても、電器産業が石油ガスにならぶ貿易赤字産業になってしまってるのは覆らない
産業構造をかえていかなきゃならないのに、日本の半導体産業は守らねばならないとか言い出す化石老人たちが
まだまだ幅をきかしてるからねぇ >>264
日本の高度成長期の成功要因について
欧米は日本の分析を日本よりも熱心に行った。
AMSLの成功なんかに活かされているのはKEIRETSUの分析だろうね。
悪い所は取り入れず、いいところだけ利用した VRディスプレイでの主流は、白色発光＋カラーフィルタRGB
だと思ってるんだけどあってる？
5インチ4Kくらいの画素密度が求められるから塗り分けはありえんし
VRディスプレイなら白画素入れる必要もないよな VRは4kでは足りない
8kは必要
ただし、すべてを8kレンダリングしなくても、アイトラッキングを行って、
目の視野の中心部の高精細なところを8kレンダリングで、
周辺部は2kとかでレンダリングしとけばいい >>283
VRなら輝度が要らないから白色でも良いと確かに思える。
RGBメタルマスクで4Kが作れないということはないと思う。サムスンは試作品で
4K 800ppiまで作っている。ただコスト的には確かに白色の方が上だと自分も思っている。
ちなみに最終的にVRに必要な解像度は12K 2400ppi程度というのが業界の予想。 12Kとかになったら本当に現実と区別できなくなりそう
あれ？やけに頭が重いなと思ってVRだって気が付くレベル 12kを120hzとかでレンダリング出来るようになるのに
あと何年かかるのかな
5年じゃ無理かな？ 片目の色を感じる視細胞は、Rが約150万個、Gが4約00万個、Bが約150万個
輝度を感じる視細胞は約1億個ある。
もしRGB視細胞にドットバイドットで光を照射できたらという仮定のもと、最低でも700万個のサブピクセル必要
その700万画素を眼球の動きに追従させられればいいけど、無理なら、眼球の可動域における視野全体に
画素を張り巡らせる必要があるからもっと多くなる、それが片目につき12Kってことなのかな？
もし眼球追従でRGB視細胞にドットバイドットできるんならRGB視細胞の数だけでいいはず
輝度を感じる視細胞は1億もあって、もう無理だから諦めよう 細胞1つが1ドットになるわけでは無い
神経の本数っていう制限がある
視野の中心部分の解像度はすごく高いが、周辺に行くにしたがってどんどん解像度が落ちるので、
視野の中心部分だけ高解像度レンダリング、周辺部分は低解像度レンダリングすればいい だがすっかりVRは動きが止まってるからなぁ
一時の熱気は間違いなくない、次世代機が出る見通しも立っていない そりゃ一部の早とちりなやつが勝手に期待を膨らませてただけ
立ち上がりがゆっくりなのは元々想定されていたこと
まったく新しい物なのだから時間がかかるのは当たり前
現時点でのVRがVRの実力だと思ってるやつは頭が悪すぎる そういえばハイプ曲線（hype cycle）説なんてのが話題になったことがあったな。
黎明期>過度な期待のピーク>幻滅期>啓蒙活動期>生産性の安定期
ttps://www.gartner.co.jp/research/methodologies/research_hype.php エンターテインメントとしてのVRより、産業用・軍事用VRが有望では？
AIなんかも大昔からこれからAIの時代だとか騒がれたのが、
本当にAIの時代になってきたのは最近だし、
メディアが騒ぐ→こんなもんかと失望する→注目されないがどんどん進化する→実用化・普及し誰の目にもわかるようになる
いまのVRは失望段階だが、これからどんどん進化していく >>294
いやいやVRは毎回その後に塩漬け期が来てうやむやのうちにシュリンク、最初に戻るのがサイクルだ
ソニちゃんがやることは尚更 どこの？
液晶でも最初の100時間くらいは同じ画面を固定表示するなって言われたりするし、
静止画で展示しているところは手を抜いているとも言える >>296
んなわけない。VRは50年以上前から待望されている技術。
それをもう実現するだけの技術は揃ってる。シュリンクすると思う方がおかしい。 >>298
ヤマダ電機のLGの19万の有機ELテレビ
デモ映像の静止画時間の長い部分が焼けついてた。
セースルしてきた店員に焼き付きを指摘して絶句させた。 >>300
なるほど
注意書きが説明書にあったとしたら家電量販店の取り扱いミスだなあ
焼き付きが起こらないのが一番だけど そんな神経を使わなければならないOLEDは
録画一覧表示したまま寝落ちしてしまうズボラな俺にはやっぱ無理だと悟った 蓄積だからその程度では焼き付かないと思うけど。
毎日のようにやらかすか、そのまま旅行にでも出かけないと。
俺はレコーダに付いてる時間表示機能で焼き付かせそう。 LGのデモって中心に太陽光らせてるのだろ
あんなん連日写してたら焼き付くわな レコーダーのスクリーンセーバーオンにすれば良いだけでしょ 焼き付きと思われているのは電荷の蓄積の誤認が殆どだろ
有機ELの蛍光体の寿命はブラウン管よりはかなり伸びてるのに
年単位で固定画面出すブラウン管PCで起きなかった焼き付きが有機ELでそんなホイホイ起きる訳ない >>306
プラズマより有機ELのが焼き付きに耐性があると思う？
心配なんだよね 有機ELパネルの焼き付きの原因は二つ。
TFTの特性変化と発光層などの変化。寿命無限の発光層や
キャリア関連層がもしあっても焼き付きの完封はできない。
液晶パネルは電圧デバイスであるために視認につながりにくいが
電流デバイスである有機ELはTFTの仕事が重いから変化しやすく
変化を視認に至らせない技術も液晶より難易度が高い 有機ELは24時間酷使される放送局のマスモニにすら使われてる
焼き付くのはそのメーカーに技術力が無いせい 放送局でマスモニを置いてる場所はかなり暗いんじゃないか。
やたらと明るい日本的リビングに置く薄型テレビのような
高い輝度では運輸していないと思う 液晶信者のネガキャンきたーーーーｗｗ
プラズマ時代と同じ事やろうとしてんのなｗ >308 >313は>306 や>311があげている根拠を否定してるだけで
別に有機ELは否定してないんだよ。坊主と袈裟は別物だ ソニーのマスターモニターは自社製蒸着3色塗り分けトップエミッション。
LGはカラーフィルター白色ボトムエミッション。
カラーフィルターとボトムエミッションで2重に光利用率が悪いので寿命は不利。
使用状況の差もあるだろうし。 でも店頭展示のXEL-1は最後まで焼き付き見たこと無いな。 プラズマ時代と同じネガタブキャンペーって
プラズマと液晶の時と違って価格差があるから駄目だろ！
当時は、液晶がどうしょうも無い汚さだったから
プラズマしか買うのが無かったけど
今は、誰もまともならOLEDとか買わないだろう
これ正論です。 当時は、液晶がどうしょうも無い汚さだったから・・・
これは、液晶画質も良くなかったが、放送の送り出し映像自体が汚かった
送り出しのエンコードする機器が悪かったのだろう、当時のBS録画とか見ると
それがわかる。 韓国のテレビ番組の録画も好きで見てるが・・・
韓国は、最近まで放送局の映像が汚かった
最近は、地デジ放送が4K化したので機器を入れ替えてるのか
日本と同等な映像になってる。 XEL-1の発色とコントラストは10年経った今でも別格
液晶と大差ない白色が主流になってしまったのは本当に残念 >>321
>>液晶と大差ない
これはないわ。大差ありまくり。
RGBのメリットは輝度と消費電力程度で、後は大して変わらないよ。 >>321
色域の事言ってるんかな？
コントラストは団地街だし >>321みたいな違いが判らないバカな消費者が液晶買うから
いつまで経っても業界もクソなんだよな >>324
>>321はただのネトウヨだろ
10年前のテレビの画質なんて正確に覚えてるわけないじゃん
白色、LG製パネルという情報だけで叩いてるだけだろ
多分店頭で実物見たことすらないと思う XEL-1はもろに青が劣化するってわかってるからね RGB+トップエミッションと白色+ボトムエミッションが全然違うのは事実でしょ。
BVM-X300を見ればわかる。白色は発色が泥っぽい。RGBは透明感がある。 >>327
流石に価格が1桁違う製品と比べて何も違わなかったらおかしいだろ
それはそうとして>>321の突っ込みどころは下ぐらいか
・RGBとOLEDと白色OLEDの違いの方が白色OLEDと液晶より大きいとか
わけのわからないことを言っている
・比較対象として何故か現物を入手することすら困難なXEL-1という化石をあげている >>327
それならBVM-X300を買えばいいだけじゃん。 >>328
まあ落ち着け。 発端はLGの焼付けつまり寿命の話だったのにね。
ただ、色再現は白色発光云々よりWRGB表示の問題だと思うし。
昔輝度を稼ぐために昔WRGB表示した液晶パネルでもそんな話があった。
逆に言えば、それこそ各メーカの信号処理の腕の見せ所と思う。
それからこのスレは前身からすればXEL-1の発売当時から続いていて
私みたいに10年以上このスレと付き合って現物を知ってる人間が結構いるのよ。
それにXEL-1は今でもオークションで結構手に入るよ。 普通に当時買ったXEL-1を持っていて新機種を買うたびに比較して絶望してるｗ
比較対象のTVが故障？って思ってしまうくらいに色が違うから 状態のわからないXEL-1をオクで拾ってもゴミばかりだな。 >>330
思い出は美化するよ
それは未だにブラウン管を持ち出す人がいることで分かるでしょ？ 美化って事は無いよ。今でも現役で用途によって使い分けてるから。
地デジ見比べると今でもHDブラウン管の映像が一番好み。 結局RGB方式のOLEDテレビなんて既にブラウン管と同じような
一部の愛好家だけに細々と支持されるだけの存在になってるってことじゃん
もはや今のLGパネル使った大型4kテレビと比較できるような位置に立ってない SONYがやってるカラーフィルタ+マイクロキャビティのような仕掛けを使わない場合は
RGB有機ELでも偏光や位相を制御するフィルムは必要らしく、それで半減する。
その場合は白ELに対する電力効率のアドバンテージも減退 ＞結局RGB方式のOLEDテレビなんて
流石にそこはXEL-1と言うべき。 10年なんてもう
江戸時代と現代位の差が有るからな その表現もどうかと思うが確かに規格や解像度、大きさも差は大きいな。
LGが白色出さなかったら4kは未だに液晶しか選択肢が無かったのかもしれないから感謝してる。 >>338
偏光や位相を操作する｢偏光フィルター｣はLGの白色カラーフィルター方式でも
必須だから同じ。
ちなみに初期の3D対応してたLG有機ELTVはLG式3D用偏光フィルターが追加去れてたので
その分も減衰があった。 偏光といえばSID2017でこんな記事が
有機ELの消費電力と寿命を改善、染料系偏光板を開発
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/051800122/061400020/
既存の偏光フィルターは青色など短波長での透過率が低かったので
それを改善した染料系偏光板(従来比約20％向上)を開発。
偏光フィルターの改良だけで青色発光が2割上昇するわけで
地味だけど有効な技術だと思う。 ソニーのA1を見たが、液晶よりは確かに良いんだろうが、圧倒的な物は感じなかったな
何か画質が人工的な感じがする。XEL-1やBVMは無理してない感じなんだよ XEL-1って鮮やかすぎてそれこそ人工的な絵だったけど
民生用のXEL-1と業務用のBVMじゃ設計思想が異なるのに同列に並べてるし XEL-1って派手な色出してたけどな
当時店舗で見た記憶だけど
少なくても自然じゃなくてケバケバしかった ソースが自然な色だったとは限らない。
ブラウン管や液晶がソースのケバケバしさを打ち消す偏りを
備えていたから自然に感じられていただけかもしれない >>346
>>347
>>348
そりゃダイナミックモードで見てたからでしょ。スタンダードで見たら素直な発色だったよ。 いまさら無理に決まってるじゃん
単なるホンハイのアピール >>349
XEL-1はブラウン管に近い発色だった
当時の液晶はブラウン管に比べて極端に発色が悪くなってて
それと比較して液晶が正しいからXEL-1の色がおかしいとかいう奴がいた
狼と香辛料の初代OPをXEL-1で見ると青過ぎる、色が狂ってる！と当時ネガキャンされたんだけど
ブラウン管で見るとちゃんと青いという bt.709にきちんとキャリブレーションされたモニタで見たとかならともかく、
ブラウン管で見たのと同じ色だから正しい色かなんて根拠何もないじゃん
まさかブラウン管時代のテレビは絵作り全くしてなくて、
どんな機種でもマスモニと同じ色が出るとでも思ってんのか？ >>356
へえ、じゃあサムスンすげーじゃん
最近初期型ビタ2台と後期ビタ1台買ったんだけど
全然画質がちゃうやんｗｗｗ
中古なのに焼き付きとかも皆無だし >>270
なんか勘違いしてる様だけど、有機ＥＬに関しては日本のソニー・パナソニック・パイオニアなど複数メーカーが
開発やってたけど、事業的に見込み無いって判断して技術から何から何まで全て韓国メーカーに売ったんだよ。
技術流出とかそう言う話じゃない訳。 液晶は色が薄く画面が全体に白っぽくなる
でそれをドライバでおもっきりどきつい色に補正してごまかしてる場合が多い
液晶になれた目で、有機ELやプラズマを見ると色が濃すぎる・鮮やかすぎると勘違いする人は多いだろうね
ブラウン管は思いで補正も入ってるのか知らんが、
一部の高画質機種以外はそれほど画質良くない 今後65型で39800円で全部付が出るんで有機ELを36回ローンで買うと後悔するかも？
俺は、36回ローンでパナホームで後悔した人を知ってると友人に聞いたが本当らしい プラズマになれた目で、液晶を見るとどうなんだろう？
液晶で十分満足やね
プラズマになれた目で、有機ELを見るとどうなんだろう？
液晶で十分満足やね この微妙な改行する人なんなん
まえにUPQだかどっかのゴミかって暴れてる人に似てる気がするんだけど ・・・の人でしょう
いろんなスレに湧くよ
NG推奨 なんで・・・パナホームって書いたのか？
株式欄の管理銘柄に入ってるからなんだよ！
管理銘柄に入る銘柄は、柄が悪いと言うかようない
悪い事をしてるんだよね・・・手抜き工事で
まさか、あの松下関連がそんな事をするわけがないと思ったが
パナホーム・手抜き工事で・・・検索すると・・・ >>367
パナホーム36回ローンてｗ とんだ金持ちだなおい >>363
ソニー 研究開発はJOLEDへ。 製造設備はソニーセミコンダクタソリューションズで継続
パナソニック 研究開発はJOLEDへ
パイオニア コニカミノルタと今年 有機EL照明事業に係る合弁会社設立
日立 東芝 有機EL、液晶など小型パネル開発製造はJDIに
日本企業で有機EL部門を韓国メーカー売却したのはサンヨーぐらいでは?
Kodakと三洋電機はの共同開発部門を特許ごと丸ごとLGに売却した。
もともとここが白色カラーフィルター方式を開発していた。
RGB構成だと1/3になる発光出力をWRGBにして1/2に改善したのもここ。 海外に出したのはNECもだな。
消費者からみてNECはテレビブランドのイメージは希薄だけど
ディスプレイの研究は色々な方式をかなりやっていた NECは液晶もプラズマも有機ELも全部やって全部駄目になった
パネル以外も駄目にしたから企業体質の問題なのかな
液晶も評判良かったし、プラズマでもパイオニアや富士通日立を押しのけてソニーに採用されてたのに だって上が馬鹿だもん
ちょっと収支が悪いとすぐ切り離して
おかげでじぎょうぶんや 途中でカキコしてしまった
おかげで事業分野が狭くなり儲けが出ず、富士通と大差がついた
IBMの後を追って行きたかったんだろうけど シャープみたいにパネルで下手こいて今の惨状だし
パナはプラズマ撤退で当時叩かれたが今となっては良い損切りだった
パネル工場は莫大な投資必要で失敗したら会社傾くから仕方無いよ プラズマはパナがパイオニアからかわなければ
確実にパイオニア倒産してたな パナソニックプラズマディスプレイ㈱の負債は5000億円で倒産としては
過去最大。 パナソニック程の本体規模が無ければ本体も倒れていた。
ちなみに、もうすぐタカタが更新しそう。 それは無い
プラズマ４Ｋは技術的に可能になっていたかもしれないが
価格と発熱が尋常じゃ無い事になってたはず マイクロLEDが出てOLEDは短命に終わる。
ところで、OLEDって時間経過とともにドット欠け発生はないの？ 220インチ1億円以上のマイクロLEDディスプレイ
さすがにこれじゃ売れないだろ マイクロLEDなんてまだ民生品が開発される気配すらない代物がどうしたら、
OLEDが短命で終わることにつながるのか?
マイクロLEDの民生品が出る時期までOLEDが持ちこたえたら、もはや短命とはいえないだろうし、
それまでにOLEDが終息したなら、マイクロLEDはそのことに何の関係も無い >>391
http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Apple-plans-micro-LED-displays-for-wearables-sources
Apple is planning to adopt advanced micro-LED display technology in its wearable devices,
industry sources say, with one suggesting that could happen as soon as 2018.
2018年にもマイクロLEDを採用したウェアラブルデバイス（アップルウォッチ）が出る、と日経が伝える。
However, Chiou said it was unlikely for micro-LED to be mature enough be used in smartphones for
years or surpass OLED's position as the leading premium display technology before 2020.
しかしながら「マイクロLEDが何年かのうちにスマートフォンで採用されるほど成熟したり、先端を行く
プレミアムディスプレイとして2020年より前にOLEDのポジションを超えることはないだろう。」
とも書いてある。 >>361
VITAの有機ELパネルは当時のサムスンパネルのペンタイル配列と違い
3色ストライブ配列。 構造まで指定して特注したらしい。 sonyはいつも初期型が神で後期型がクズになってくけど
本当にVitaも初期型と後期型を並べて起動すれば画質の違いに吹くｗｗｗ
液晶だけは本当にクソ 別に俺は有機ELが好きなわけじゃねんだよ
兎に角クソな液晶をこの世から叩き潰してマトモな映像が見たいだけなんだよな
それが有機ELでもプラズマでもブラウン管でもマイクロLE・・・」ああこれはクソ液晶か
まあなんだっていい
なんでもいいからこのクソな世の中を変えろよ 液晶でもそこそこの画質のやつ
日本企業がリーマンショック前に開発してた、RGB独立駆動で分割数のかなり多いハイエンド液晶
ソニーのBMD上位機種
でもやはり有機ELの圧倒的な画質にはかなわない コントラストについてだけなら、例の100万対1パネルの CG3145 であれば
有機ELと違うとは感じられないだろう。コントラスト以外の部分で
どう違って見えるのか、知りたいところだ。 あのEIZOのやつパネルの値段も100万超えらしいが RGB有機ELって日本じゃ市販されたのソニーのXEL-1くらいじゃね
3色の寿命違い問題が解決してまた普及すればそれは素晴らしいけど RGBと言ってる人はサムスン製の小型パネルと比較してんでしょ
スマホやVITAで使われてるし
ちなみにVITAはベンタイルじゃ無くてRGB配列ね まぁイメージで言ってんでしょ
色がーとか言う癖に色域の話なんてしないし
bt2020なんてのも知らんだろうし なぜかスマホとVITAは意識から抜け落ちてた
大型がご無沙汰だったせいかな Galaxy S2とVITA初代持ってて、たしかに鮮やな発色だったけど不自然な色で、色の正確性では当時のハイエンド液晶にも負けてた印象。
まぁ、テレビ用とモバイル用は違うのかもしれないけど。 ギャラクシーは画面モードが幾つかあって
標準以外のモードだと発色が強調されるけど標準モードなら自然な発色
しかし標準では標準モードになってないんだなこれが VITAはソニー側が色々注文付けた特注品みたいよ
RGB配列とか画質にこだわりある
PSVRもサムソン製だよ 有機ELはコントラストバリバリで感じ悪いわ。ずっと見てると目が痛くなる。
黒が本当の黒とか言ってるけど潰れてるだけに見える。黒はそもそも情報がない
部分なのだから限界まで黒くする必要などない。液晶の方が自然で優しく見えるわ。 >>408
良くも悪くも液晶に慣れただけでは？
ブラウン管時代も黒は黒だよ ペンタイルが駄目だったのは、当時はppiが低かったから
ドットが目視できるくらいの解像度のために、ペンタイルの欠点が目視で来た
いまの400ppiクラスのパネルなんて、ペンタイルでもRGBでもRGBWでもRGGBでも
どれでもかわらん >>409
ブラウン管時代は、まともな画質だったのは一部の高画質モデルのみで、
それ以外の画質は酷いぞ
しかも、コンポジット信号（あの３色端子）が当たり前だったので、
それを加味するとさらに低画質
ブラウン管でまともな画質で見れたのは、ソニーやナナオの高級PCモニターとRGB出力の品質がいい
高画質GPUを使ってる一部PCユーザーとか、
ブルーレイをコンポーネント接続で繋いでる一部の高画質テレビくらいだったのでは？ AV板でブラウン管と言ったらHDブラウン管が前提です
まあ、ブラウン管も黒浮きするんだけどな
表面のガラスに光が反射するから
しかも画面はグレーだから明所コントラストも悪い
本当の黒を表示できるのは有機ELだけだな 初期Vitaは発色は良いけど暗いわな
黒いけど白が灰色
液晶にするか有機ELにするかは
極端に言えば白を取るか黒を取るかの論争 初期型VITA持ってるけど、むしろ明るさ落として使ってるわ >>408
これも無知蒙昧なイメージで言ってるんだな
真っ黒じゃないと黒じゃないし、液晶の方が目が疲れる
プラズマとの比較でも輝度を上げてとコントラストを出す液晶の方が疲れる事は分かってた
否定から入ると矛盾にも真実にも気づかなくなるんだな A1とZ9Dが並んでたけど、Z9Dのほうが全て
勝ってるように見えた。OLEDは暗くて色が
出てない感じ。 液晶が綺麗なのはワードとエクセルだけ
そこだけは誉めてやろう 黒バックに赤薔薇みたいな偏った画像でなく、
普通の映像なら個別駆動の液晶が最強なのかも。 >>419
個別駆動ってなんだよ
液晶が勝ってるのは最高輝度だけだぞ 明るい量販店で比較したら
そりゃ1000nit超えのZ9Dのがよく見えるよ そうだね、映画のADLからして殆どの場面で有機ELの方が綺麗に映るだろうね
むしろ、液晶のほうが限られている
バラエティ番組とか萌えアニメは液晶の方がきれいなんじゃない（笑） >>422
ローカルディミングの事？
それならOLEDはピクセル単位での個別駆動だよ Z9Dでさえ部屋の照明をある落とさないと暗部階調の具合は確認できないのに、
それより圧倒的に黒が沈むと明るい環境で言われても、本当にそれって黒浮きの問題なのかなと思うね。
有機ELテレビは大抵ツルテカパネルだから、実際はその表面処理の問題が大きいのでは？ しかも液晶のLEDバックライト方式はムラが酷いからね
ハイエンドモデルだろうと、サッカーのように芝生が全面に映し出される映像だとかなり目立つ
その点、有機ELはストレスフリー >>422
有機ELは画素単位で個別駆動だよ
液晶はグレードでLEDやエリア数が変わるけど有機ELだと違いはない
普及すると中小サイズや低価格帯ほど高画質の恩恵を受けるだろうね >>421
つうか内外価格差本当に酷過ぎるな
ただでさえ日本人の給料は欧米の1/2～2/3くらいしかないのに
そのうえ物価が高かったら物が売れないって当たり前だろｗ Z9D以外の液晶ならOLEDがよいね。ほとんどの
液晶が白っぽい糞画面。
言いたいのは、液晶にはまだ改良の余地があり、
最強画質はどちらか決定してない。 >>429
米市場は競争が激しいから仕方ない
でも、欧州市場は日本と同じくらいなんじゃないか
意外なのがプロジェクターやホームシアター関連は価格差があまりない まあ、有機ELだろうと液晶だろうと、どちらにせよ映画やドキュメンタリーを観るには適していない
やはりスクリーンで観るのが1番良い
単純な画質では有機ELの方が上だろうが
人間は反射光で受け取る情報の方が理性的に捉えられるからな
本当はマスターモニターなんかも反射光にした方がいいんだろう
画質と使い勝手的に問題があるから無理だが >>430
液晶2枚重ねとか余地はあるけどOLEDやCLEDが普及すると無駄
LEDコントロールも液晶重ねもコストと手間のかかる技術者のおもちゃだね
液晶は画質より実用性重視の方面だけ残ればいい
そういう意味だと液晶の普及はテレビを実用性で利用している人が多いのかな >>415
現実の世界を見回してみると「完全な黒」などほとんど存在していないことが分かる。
どんな黒でも完全に黒い部分からちょっと明るい黒へなだらかに繋がって黒という物が出来ている。
ところが有機ELの画面を見ると、ありえないぐらい随所にこの不自然な完全に消灯した黒が現れてくる。
このグラデーションが映像の喜びなのに、有機ELはそれをすべてすっ飛ばしている。
どう考えても映像的に破綻しているし、自然界を反映していない。
どれだけ自然に忠実かが映像の良さの基準であるべきで、「真っ黒だから凄い」っていうのは
極めて幼稚な考え方で、添加物てんこ盛りのカップラーメン食べて、最高のご馳走って言ってるのと
同じような物。
そりゃ黒い部分が多ければ映像にキレがあるように見える。だがそれは偽物の画質。
有機ELの破綻は我々の自然界を見渡して見ればわかること。 残念ながら、現実と映像作品は違う
映像作品は意図的に完全な黒を作り出しているのだよ
映画でも音楽PVでもね >>435
液晶で部屋の照明を消して設定上ただ黒いはずの画面（ロゴが出てくるところとか）の背景を観てみなよ
機種にもよるけど真っ黒じゃなくて少し明るくなってるでしょ
液晶が黒を表現できないだけだよ 内外価格差って言うからリンク先見たけど
大して変わらないな まえに言われてた黒潰れは、液晶前提の階調を有機ELにしたら潰れまくったみたいな話なのかね >>437
読解力ないな。そんな黒は自然界に存在しないって話をしてんだろ。
液晶は有機ELみたいな完全な黒は表現できてないかも知れないが、グラデーションは
より現実に近く表現できている。
もちろん応答速度や色純度や視野角や輝度などでそれぞれ一長一短あって、液晶の方が
いいとも言えないが、有機ELの方が「圧倒している」という意見は間違いだ。
プラズマやブラウン管とも比較すれば、有機ELが理想とは言えないことは明らかだ。 http://multitask1.seesaa.net/article/445650996.html
有機ELは「自発光画素だから黒は画素表示オフで表現できるから黒が綺麗」と言われる。それはその通りなのだが、
実は暗部階調表現は苦手なのだ。どういうことかというと、有機EL画素は「暗く光らせるのが苦手」なのである。
どういうことか、分かりやすく言えば、電圧を掛けて画素を駆動しても、ある敷居値を超えた電圧以上でないと画素は
光らないので、普通に線形に制御するとあるところから一気に階調が立ち上がるような表現になってしまうのである。
こういうこと 黒バックに赤のOLED用のデモに
みんな騙されるのよ 「自然界に完全な暗黒はない」
確かにその通り
だが、これは「自然界（人間の住む範囲において）に完全な無音は無い」とも言える
そして、オーディオはどうだろう
無音とは真っ白なキャンパス
再生デバイスとして限りなく無音に近い状態を作り出す必要がある
常に余計な音が鳴っていたのでは音楽を台無しにしてしまう
これと同じで、映像も常に余計な光が漏れていたのでは話にならない
映像にしても絵にしても音楽にしても「まっさら」という不自然さの上に作品は成り立つのだから
再生デバイスに求められる特性を安易に自然界と結びつけてはいけない またピュアオーディオの原音再生みたいな話になってるし ブラウン管の画質が実態より高く評価されるのは、思い出補正とか、
初期の液晶の画質が悪すぎたことによる反動とかがあるのでは？
一部の高級品以外のブラウン管の画質は良くないよ
またブラウン管は駆動する回路の品質が画質に大きくかかわり、
せっかく管の性能がよくても、多くの一般向けブラウン管テレビ・モニターは電気回路部分の性能が低いので、
画質はいまいちだった
トリニトロンなのに画質がいまいち、ダイヤモンドトロンなのに画質はイマイチ、
みたいなのがたくさんある 思い出じゃない人間はいないの？まだ動態保存しているマニアが
ごろごろいるのかと思ったらそうでもないのか >>411
一般人のソースとなってた放送やビデオテープ、LD等はカラーSN比が悪い。
それを素に近いままPCモニタやマスモニに映すとあまり綺麗じゃない。
高品質PCモニタやマスモニが本領発揮するのはカメラスルーや
業務用デジタルビデオ記録のような良いソースの時だ。
SDプロフィールのような評価の高かったブラウン管は、
素ではなくカメラスルーに戻すような方向の味付けがあったと思われる。
根拠としては、それなりにまともなSDブラウン管でデジタルBS放送を
見た印象。BSデジタルはSNが低下する過程をほとんど経ないので
戻す味付けが不要。なのでテレビのキャラクターが付加されて見える。 >>448
1.25インチという小さい素子で視界全体を覆うことは可能なんだろうか？
記事ではARを推してるけど求められてるのはどう考えてもVRだよな… >>448
LGテレビ → IGZO
サムスン有機EL → LTPS
マイクロディスプレイ → 単結晶シリコン
こういうことかな？ HMZ系のパネルはαのEVF用パネルを流用したもので、
0.75型のHD解像度だったよ α9のEVFは0.5インチにFHD以上つまってる
>>451
今のARなら透過型ディスプレイじゃないといけないもんな この有機ELマイクロディスプレイとやらを
1.7インチ4Kくらいにしてサングラスの両目それぞれに貼り付ければ
理想的なVRHMDのできあがりかもしれない >>447
末期のブラウン管はD端子搭載してた
そして低解像度でも綺麗に映るブラウン管の特性から
それで地デジ見るとビビルほど綺麗だった ブラウン管だから大きくてもせいぜい32インチとかそのあたりでなかったっけ。
55インチはそりゃ粗も見えますよ。 32インチのプロフィールとかだろ
今見たらちっちゃい画面だなーって思うんかな
本体は糞重いけど >>461
36HR500が90kgで諦めた
32でも60kgだったけどｗ 俺のおじいちゃんがトリニトロン管のグリルのワイヤーを張る職人だった
その時の湿度・気温でワイヤーの本数を変えてたらしい
ウソです >>455
HMDは視野角45度で0.7インチらしいけど、これをHTC Viveと同じの110度にするには
何インチにすればいいんだろう？誰か計算できる人いる？110/45×0.7じゃないよね？
これだと確かに約1.7インチになるけど。 たぶん有機ELマイクロディスプレイはある程度曲面化もできるぞ >>466
最終的には光学系無しが理想
こうなると完全なメガネだよ レンズなしだと、目のすぐ近くにあるディスプレイに人間は焦点を合わせられない
レンズを使って光学的にある程度離れた場所にディスプレイがあるようにすることによって
VRディスプレイは成立する 画質でZ9Dを超えられてない現状みると
液晶重ねの製品がでるまで待ちでは？ Z9Dって欧米市場で忘れられた存在になってるよね
あ、日本でもかｗ 海外は有機ELがホットだし
それと日本と比べて部屋暗いからそんな輝度要らない ソニーは海外にも流通持ってるしZ9Dは発売当初から65インチよりも75インチの人気あるのでうまく住み分けできてる
Z9Dのラインナップが55インチ/65インチだとまずかっただろうな >>469
ディスプレイは近くにあるのだけど、目はそのディスプレイが描写する風景にピントあってるんじゃないの？
だからVRは近視を抑制し目が良くなると研究結果が出ている
もちろん、ディスプレイそのものではなく、そのドットが描写する風景にピント合うには
相当高画質じゃないといけないだろうけど だからそれをレンズがやってるんだろっちゅのｗｗｗ
小5の理科からやり直せ 斜め45度から見ても色変わらなければVA液晶でもいいんだがなぁ｡
IPSで分割数多いモデルがいいけどIPSはアンチグレアばかりで
白っぽくて辛い。 IPSは視野角以外良いとこ無いからね
明るいシーンだけなら気にならんけど
映画やゲームで暗いシーンとかでゲンナリする >>478
応答速度のばらつきが少ないのも特徴だろう
VAはコントラスト高いといっても
暗部で応答速度が劇的に遅くなるからな >>476
将来の話なら、角度ごとに表示を変えられるライトフィールドディスプレイで可能だろう。
サムスンとかも研究は始めているらしいが。 IPSの売りだった視野角も有機ELのが格段に上になったしな FULL ACTIVE技術ロードマップ Phase3 フレキシブル
ttp://www.j-display.com/ir/library/pdf/Presentation-Slide_20161109.pdf
ttp://www.j-display.com/ir/library/explanatory.html
フレキシブル OLED FULL ACTIVE(LCD)
色視野角 △ ◎
輝度視野角 ◎ ○ JDIの妄想には付き合いきれん
税金にタカる為に色々でっち上げるだけ 開発者でない限り売ってる製品でどれを選ぶかだけだし､
技術論っぽいことを語っても無意味だと思うわ。 4Kテレビの売り上げついに前年割れらしいな
今後は有機EL前年比100%超！とか煽るかもな
それにしてもテレビ売れなさすぎや
高齢層にもスマホ浸透し始めてるしテレビ終わるなこれ >>491
だって東芝の販売シェアが撃滅状態だからなｗ 所得が下がり続けてる日本で有機ELはそりゃキツイわ 結局日本の支配的なコンテンツが地上波テレビなのに、4Kが受ける訳がない。
OLEDも地上波だと描写汚ねえし。そんなもんに60万も払えるか。 アメリカは映画文化が強いからなあ。
アニメお宅とか映画好きじゃない限り、高いOLED買う価値はないだろうな。
現在のテレビが壊れたら、必然的に4k買う羽目にはなるだろうけどね。 映画もそうだけど
仲間呼んでアメフト観戦という文化もある
だから視野角が広く動きに強くて輝度ムラのない有機ELは有利 ただ単に日本が貧しくなっただけなんだよな
所得的にも時間的にも
スマホで十分なんていうのは 一般人 スマホで十分（そもそもテレビが買えない）
金持ち ４ｋテレビ ただし、一般人の何十倍も金持ってる金持ちが、１人で１０台も２０台もテレビ買うわけじゃない
よって、テレビの売り上げが減るのは当然
そこそこ金に余裕があって消費できる中流層が消え去って、
金持ちと貧民の２極化した >>496
アニメは4K作品そのものが…。
作る側も4Kとか死ぬだろうし。
まあ結局作る方も買う方も金がないってとこに行き着くよなぁ。 前年比減って誤差の範囲の数字だし、何ヶ月連続とかでもないのにw >>500
アニメはアプコンとHDRリマスターが抜群に効果あるんじゃないかな。 >>494 人口増えてないのに世帯数を増やしたから減って見えるだけだぞ 今売られている4Kは
すべて数年後の本格放送の際に使えないチューナーとかいうニュースを見たが、
それが原因なんじゃね？ 世帯数増えてんのか？！
なんかいい歳して親と同居して脛かじってるクズいっぱい見るぞ？ 住宅業界の人？
一人暮らしに何か優越感ある人？
エコじゃないなあ。 有機ELのスレはソニーのだけしか伸びないね
これが2ちゃん内だけの傾向なのか、売り上げでも同じ結果なのか
いつ頃データが出るのかな 価格でもソニーと安いLGモデル以外の有機ELは空気って感じ パナは55インチを劣化仕様のみにしたのは完全な戦略ミスで、企画した人左遷ものでしょ >>509
というか量産型がEZ950だから劣化じゃないけど。
EZ1000は一品ずつ細かく調整する高級モデル >>510
そうは言ってもEZ1000があるのにEZ950は気持ちよく買えないじゃん
フィルターは明らかに差別化してるし
それなら差別化してない他社を買うわみたいな パナはプラズマの時からパネルでグレード差付けたがるよな
でも1を1.2にしたものを上位に当てるならともかく、
1を0.8にしたものを下位に当てるやり方されたら気に食わんよ たぶん古い価値観から離れられない老害が居座ってるだろうけど あとは買う人の目線にたってないというか、マーケティングの基礎ができてないw 住友化学、有機ＥＬパネル向け新材料 印刷方式でコスト半減
http://multitask1.seesaa.net/article/451367244.html (元ソースは日経新聞有料記事)
ソースによると最初の製品化はJOLEDの例の21.6型パネル。 パナは未だにIPS主義だから頭固いよ
プラズマとかでコントラストの重要性分かってる癖にな JOLEDが独占してる技術じゃないなら海外とのコスト競争に勝てそうにないな
この前の発表がJDIのアドバルーンで印刷なんて無理だって叩いてた人は赤っ恥だけど >>518
匿名のネットで赤っ恥なんてないだろ。適当なこと書き殴って逃げるだけの場所さ。
それはそうと、メーカーが部品メーカーと共同開発する場合はメーカーも権利持つべきだと思うわ。
何回同じ失敗繰り返してんだろう。 JOLEDにとっては残念な話だけど
消費者からすれば白色OLEDが駆逐される可能性が高くなったから期待したいね
消費電力画質価格が一気に改善されるはずだから >>513
だから会社が傾いたしサムソンの足元でもがく羽目になっとる。 印刷は蒸着方式より安価で大量生産出来てからだな
てかLGは赤字で出してるんじゃと思う程OLEDが安い 住友化学、有機ＥＬパネル向け新材料 印刷方式でコスト半減
住友化学はテレビなどに使う50型以上の大型有機ＥＬパネルの製造コストを大幅に下げる技術の実用化にメドをつけた。
印刷するようにパネルをつくる技術の妨げになっていた、発光素子形成の精度を高められる新材料を開発した。
現状に比べパネルの生産コストの半減を目指す。国内や韓国のパネル大手に売り込み、2019年から量産する計画。
有機ＥＬテレビの価格低下につながり、普及に弾みがつきそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ27HFC_Z20C17A6TI1000/ >>519
素材に関してはJOLEDも権利持ってたと思う
同じ物ではないか、ロイヤリティが入って来るかだと思われ
製造設備に関してもパナソニックが内製してるから真似は難しい
技術的には10年以上先を行ってるよ >>526
VIERA TH-55EX750 [55インチ]
なんかミスってるぽいな >>513
その点LGは上位モデルも下位モデルもパネルは同一だからな
韓国企業が勝つには勝つだけの理由があり
日本企業が負け続けるのにはそれだけの理由があるということだな >>523
＞現状に比べパネルの生産コストの半減を目指す
＞有機ＥＬテレビの価格低下につながり、普及に弾みがつきそうだ
いいね、液晶と比べても軽いし早く飛行機の機内娯楽システムにも採用してほしいな
数百台も載せると僅かな重さの違いが馬鹿にならなくなってくるし LGはどのクラスも画質機能全部同じだね
パナと違ってブラックフィルターも全部ついてる 日本の製品はフラグシップモデル作って
それから機能削ぎ落としてラインナップ作るからな まあ偽者も何も、有機ELの最大の競争相手は液晶で大型パネルだと
印刷方式でないとコストで太刀打ちできない。 >>520
消費電力とコストは有利でも、画質は出てみないとわからんなぁ。
特に有利になる理由もないだろうし、逆にムラがどこまで抑えられるのか気になる。 なぜか白色を「偽者」「偽物」扱いする人がいる不思議
最近の液晶も「偽物」の、白色LEDバックライトが大半なのに ニュース系の板でOLED関連スレではバックライトが有機ELって
？？？な書き込みも結構見るぞ まあ興味のない人には最終的に画面に出てくる画の違いくらいしか分からないかもね
それも分からない人もいたりして
4Kも分からないとか要らないとかやたらに言う人がいるし 住友化学の新材料は、輝度と寿命はどうなの？
LGの蒸着に匹敵するくらいの輝度と寿命はあるのかな？ LGのはカラーフィルターで輝度半分になってるわけだから、さすがにそれ以下ってことはないんじゃない？ ほんとに
WLEDは偽だーって騒いでた連中と一緒
RGBLEDのバックライトこそ本物ってね
今だれも騒いで無いけど >>538
JOLEDのやつが同じだっていう前提なら
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1060036.html
>>寿命はLT95@W350cd/m2(初期の輝度から5%減少までの時間)が1,000時間。
という風になっている 原理的に言えばLEDバックライト液晶もRGB方式の方が発色良いんだけど、
結局コストや経年劣化による色ずれの管理等の理由で淘汰されたからな >>542
バックライトのRBGと、ピクセルごとのRBGには大きな違いがある
バックライトをRBGにしても3分の2はフィルターに吸収される
つまりバックライトRBGは白色OLEDに似る(白色OLEDもRBGを重ねて作る) RGBLEDの時も問題になったのは
長時間使ってるとRGBのバランスが崩れると
感光体の劣化速度が違うから起きる
有機ELも同じでRGB個別にすると同じ問題がおきる
今の白をフィルターで色付けた方が安定する >>544
本当にそんなに問題になってるかな
RBGLEDのオーロラビジョンなんて日本中にあるし >>545
業務用は定期メンテするし
色校正してるでしょ 昔のRGBLEDローカルディミングって
RGB個別に制御してたのもあるんだよね
シャープの100万ぐらいした奴だったけど
バックライトだけでカラフル
Z1Dも霞む事やってた >>544
サムスンのギャラクシーやソニーのマスモニもRBGOLEDだけど問題になってないな
同じことでは >>547
シャープXS1なら持ってるよ。
時代がついてこなかった。
彩度を上げるとなんとBT,2020カバー率96%ぐらいになるよ。
2Kだから意味ないけど、、、
RGB方式ならレーザー使わなくてもLEDで
これくらいできるという事実 >>538
赤と緑は蒸着用とほぼ同等の効率まで来てる。
青はまだ低いが、実用化レベルには達した。 まあ、JOLEDにしろ他メーカーにしろ印刷方式の大型パネルの製造にはまだ数年かかる。
今、有機ELTVを楽しむにはLGパネルしか無い訳だから、将来に期待してまったり行こう。 大型パネルは印刷方式もLGが最初になるんじゃないかな サムスンやLGは日本企業以上に印刷も研究開発してるよ 有機ってまだ発展途上なんでしょ、今買ったらプラズマみたいになるんじゃ無いかと思う >>555
プラズマみたいってのは、撤退されるかもってことを心配してるの？
プラズマユーザだが、自分が利用する分には、撤退については全くデメリットは無かったと思うが。
VHSとベータの企画競争と違って買い替え時にプラズマしか買えない訳でもないし。
液晶でも時間が経つほど安くて良くなるし、金に余裕があるなら、有機ELの将来性は関係なく一番良いの買うだけだと思う。 偽物がー
初物がー
焼き付きがー
チューナーがー
プラズマがー
ほんと買えない奴の言い訳は見苦しいな 今もプラズマ使っててなにも困ったことがないし
意味がわからん
部品の保有期間過ぎたら修理できるかどうか不明なのは液晶も一緒だぞ UHDやHDRの無い環境で、よくAV板に書き込み出来るものだ これから購入するのに参考にするために書き込むんだよ ところで話変わるが
120Hz駆動とかの有機って出てる？ >>563
今売ってる有機ELは120Hz駆動っしょ？
芝機は1080p120ｚ入力モードある なんだこれ？
どっかの素人が電気屋で録ってきた写真か？
こんなんじゃなんも判らんな
こんなのどっかの雑誌で検証記事あるだろう 日本の雑誌での検証とかろくでもないだろ
海外みたいに測定器使って客観的な数字出さないし
評論家もイメージ的な事しか言わないしな きっちり計測しようと推進してるのが鴻池賢三
今はPhilewebでスマホの計測結果載せてるね
テレビはメーカー側が嫌がるのかそういう記事は見ないね
ゼンジーは測光機導入したけど、今のところ白色光のスペクトラム計測だけしてる 数値測定なんて言っても、実際に目で見た感覚とは掛け離れてることが多いからな
結局見た目で決めるしかない。というかビットマッピングは数値と関係ないじゃん なんだジャップの雑誌はメーカーに忖度してるのか？
ったくこれだから都議選はあんな事になるんだ impressでBRAVIAの遅延速度載せようとしたら
ソニーサイドから止められたって書いてたな
REGZAだと問題なく載せてたが
メーカー検閲あるから海外で情報漁るしか無いよ >>572
せやで
HDTVTESTでもスムースグラデーション絶賛されてるからこの機能はほかのメーカにあっても効果薄かったり無いんだろうね 海外のサイトもメーカーから借りて記事書いてるのか？ 有名なRtingsってソニー公式からリンクされてるんだよな
こんな感じでレビューされたよーって感じで
海外はオープンだからなぁ
国内じゃ非公開が向こうでは公開してたりする >>580
ありがとう
＞遅延計測はNGを出されてしまったが、Z9Dにも低遅延動作を実現するゲームモードは搭載している。 いつもは、貸し出されたのをゼンジーの自宅で評価しているけど、Z9Dのときはソニーのデモルームだったので測定NG出されたんでしょ。 X9300CとかVW315とか
impress、善司、SONYで遅延載せてる記事もあるやん。むしろZ9Dが例外 iPhone8はOLEDディスプレイになるようだね
しかもOLEDを生かした薄さ
OLEDじゃないと不可能なデザインのスマホが多くなってきたので、
ますます液晶パネルは薄利多売を強いられる JDIの経営陣はCIAに「有機ELは簡単だけどコストが高いから作るのはバカ」って言うよう指示されてるからな >>584
LGのG6が7.9mm、galaxy s8が8mmだから変わらないよ
液晶も長年の技術革新でかなり薄くなってる
意外と有機ELだけでできることは少ない >>501
この段階での4K前年割れはテレビ業界にとっては致命傷レベルの大打撃
もう市場が飽和したってことだもん 今TVの値崩れ凄いよな
新製品出たばかりなのにモデル末期みたいな価格になってる >>587
飽和したというか買い急いでないという感じでは
ディズニーのBDとDVDの抱き合わせには批判が多いけど、シンゴジラみたいなBDとUHD BDとの抱き合わせに対してはそうでもない
いつかは４K化する予定だけど今すぐ買うつもりもないという人は結構多いのでは ゴースト・イン・ザ・シェルは、4K版を買うべきか3D版を買うべきか、激しく悩んでいる
4K版は、後で単独販売されそうなんだよなあ JOLEDの社名は「ジェイオーレッド」らしいが
だったらOLEDは「オレッド」なのか 液晶パネル】サムスン、30型以下有機EL拡大へKateeva製インクジェット導入 印刷式で成果のJOLEDに刺激
http://www.emsodm.com/html/2017/06/28/1498615330161.html
ノーパで増えそう 出光、韓国LGと提携。有機EL技術を提供へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499257399/ 前からLGのOLEDTVは出光の素材使ってます的なアピールしてたしな 結果出してる企業につくのは当然のこと
端から国の金にたかることを目的にしてる企業となんか組めるか 日本が素材や製造装置でシェアを取れても、パネルの最終生産で競争力がないのは
電力コストが高いからだそう。ディスプレイや半導体はクリーンルームで作るから
電気料金が物すごくかかり、それが最終製品に大きく跳ね返ってくるそう。
原発が停止してからその傾向がより強まった。逆に韓国や台湾、中国は日本より
電気料金がだいぶ安い。人件費の差もあるが、電気料金の差が大きいそうだ。
日本が産業競争力を取り戻したいのなら、原発再稼働してコストの低い発電方法を
模索するか、生産を完全に中国に移すかするしかないと思う。日本が製造業で
競争力を落としたのは決して技術開発力で負けているからではない。
JOLEDとか東芝とかも国内生産にこだわってると絶対に今までと同じ道を辿る。
日本企業や経済産業省はちゃんと考えて欲しいと思う。 >>602
OLEDは真空蒸着で作ってるもんな
こんなコストかかる製法でよく量産出来ると思うわ
日本じゃ無理だから印刷に拘ってるけど >>598
ネトウヨは気持ち悪いからこのスレに来ないでくれ >>604
日本人なら自国の企業に頑張って欲しいと思うのは当たり前だろ
お前も無理すんなよ。ひねくれてるお前の方が気持ち悪い 2ちゃん醸成のネトウヨはひねくれて自国贔屓だから気持ち悪いんだよｗ >>605
日本企業だけで頑張ることを目指すより他国企業と組むことも視野に入れた方が、
より有機ELが進化する可能性が広がるんだけどお前、頭大丈夫？ 自国贔屓なんてどこの国でも当たり前。馬鹿じゃないの？ 国産主義とか言ってるのは
パネルも国産のシャープ製TV買ってるの？ >>607
あくまでも自国の利益を最大化する範囲内においてだな。
日本企業だけで市場が広がらないんだったら、外国企業に提供するのもあり。
そういう意味で出光は間違ってない。同時に外国企業に技術を提供することによって
日本の産業が失われるという不安を抱くのも間違っていない。
日本の産業なんかどうでもいいから、自分が新しい製品を体験したいとだけ思ってる
やつがいるとした、そいつはイカれてると思う。 >>611
ここ、ビジネス板とかニュース板とかじゃないんだけど？ 一向に交わることはないから日本がとか韓国がとか辞めようぜ
有機ELのことだけを考えるんだ >>614
製品を楽しみたいというだけで、自国の産業はどうなってもいいと考えているんだったら
それは異常としか言いようがないな。 >>615
そういうのはビジネス板とか東亜板でやれ 韓国様しか有機EL作ってくれなかったからな
日本企業でも作ってくれれば応援するぜ？作れるものならなｗ そんなこといったら 海外で日本者売れなくなるだろう 自由貿易をなんだとおもってんの というかLGがパネル供給してくれてるおかげで、
日本の家電メーカーだって大型OLEDTV販売できてるんだから、
一方的にダメージ受けてる側じゃないんだがな
SonyのA1とか価格.comで同社の大型液晶TVと比較しても人気あるじゃん >>615
日本大好きなのは分かったから、もう来るな
お前の居場所はここじゃない 日本が好きなんじゃなくて韓国が嫌いなだけなんだよな
２ちゃんのネトウヨって 暗部にノイズがどうとかいってる人がいるけど、
映像を一時停止にしてもちらちらするなら、それはＴＶ側のノイズだが、
映像を一時停止にしたらちらちらしたノイズがなくただの静止画として映っているのなら、それはソース側に含まれるノイズだ。 >>624
そうとも限らないけど、、、
動画でないと行わない処理もあるし 韓国嫌いならシャープしか選択肢ねえのにわざわざ有機elスレにくるイカれた異常者ってなんなの >>627
静止画が連続するってことは、次にどういう表示を行うのか
分かった上で制御出来るのが動画ってことでもある。
有機ELが苦手な無点灯状態からの低輝度発光がパチパチとした
ノイズになるんだから、例えば100段階の明るさで2の画像が
出て来た時、次に3、4、5、4って明るさになると分かってたら
最初から全部4の明るさで点灯させてノイズの発生を防ぎつつ
5の発光へ繋げて最終的に4、4、4、5、4と発光させるとか、あるいは
2の次が1、1、2、1とかだったら最初から発光させず周囲の5の発光を
6に持ち上げるだとかでコントラストを補いつつノイズも出さないだとか、
そういう階調制御が動画には含まれる。 韓国は電力会社が国営で、産業用だけ異様に安いとかじゃなかったっけ 製鉄所は自社で発電設備持ってるらしいね
それぐらい電気代高い OLEDなら高い値段で売れるとふんでたみたいだが
凄い勢いで価格崩壊してんなこれ LGはVA液晶駆逐したいんだろ
TV用はIPSパネルもよりVA優位だから
PCじゃ今もLG製IPSパネルが殆どで安泰だけど IPS液晶は画質がいまいちで、VA液晶並みに自然な絵が出るようには現状なってない
斜めから見ても画質劣化が少ない利点を生かして、スマホやPCモニター中心だな VAパネルのネイティブコントラストが5000:1なのに対してIPSは1000:1
だから黒も浮くし階調表現が苦手 日本メーカー、有機ELシフトの動きについていけない現実浮き彫りに 液晶に固執しすぎて自滅 [無断転載禁止]©2ch.net [346914996]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500091086/ >>638
PCのIPSはメーカでLG引く可能性は割と少ない
ノートPCだとさらに下がる
LG=IPSの時代では無くなった 最近のLGのIPSは色ムラや光漏れが顕著だし視野角も悪くなってる >>643
小型パネルはね
SurfaceはPanasonic製液晶とかね
TVではパナやる気ねーけど >>644
LG製のTV用IPS液晶はマジで最悪だよ
OLEDに全力だからなのか
表面コーティングも気合の入り方違うし
TVでVAに比べてIPSボロクソに言われてるの
LGのせいでもあるよな 表面コーティングて同じLGパネルでもメーカー毎にちがうしメーカーからの指定とかじゃないの？ >>642
はあ？
リンク貼らないで何貼るんだよｗｗｗｗ >>647
OLEDは基本同じパネルと表面処理
パナだけ上位機種との差別化の為に旧式のコーティング仕様を特注してる >>643
AHIPSか
AHVAではあるが
大体、LGパネルだぞまだ
最大手のデルがLGパネルよく使うしな 日本メーカーみたいに、◯社向け仕様、◯社向け仕様とか馬鹿みたいに仕様作りすぎてたら、
低コスト化できずに没落する
基本全顧客同一仕様、プレミア払ってくれたらカスタムに応じることもあるってのが
韓国メーカーでしょ？ >>651
標準仕様より良い仕様なら良いけど
性能落としたのを特注してるから お客様のご要望に合わせてウチの横須賀研究所が特別仕様にしました
というのが昔から日本の顧客は大好きだからな。特に官公庁系
結局ユーザーはそのメーカーの仕様に縛られることになり
メーカーは沢山の特別仕様に縛られてOSの作り変えもままならなくなる
日本のソフトウェア産業没落の象徴だよ >>653
官公庁系の使うソフトウェアなんて、下手したら基幹システムからして
年次単位の入札だったりするからな。
ロクに仕様は出さない、落札したあとで要求が増える、場所によっては
後から人件費を計算して支払額を下げられる。で、翌年また入札しないと
わざわざ開発したツールやライブラリが全部無駄になる。
あんな発注の仕方しておいて、よくも官公庁からの個人情報流出が
あの程度で済んでると思うよ。 >>649
そういうとこで差別化するなよと思うｗｗｗ >>627
そんなノイズリダクションの基礎なんて知ってる。
「映像を一時停止にしてもちらちらするなら、それはＴＶ側のノイズだが、
映像を一時停止にしたらちらちらしたノイズがなくただの静止画として映っているのなら、それはソース側に含まれるノイズだ。 」
の反論になっていないな。 暗部にノイズがどうとかいってる人がいるけど、
映像を一時停止にしてもちらちらするなら、それはＴＶ側のノイズだが、
映像を一時停止にしたらちらちらしたノイズがなくただの静止画として映っているのなら、それはソース側に含まれるノイズだ。 >>657
>>628は>>625の「動画でないと行わない処理もある」に対して
>>627が動画は静止画の連続だから動画でないと行わない処理なんて
あるのか？と投げ掛けられた疑問への回答だから、
「映像を一時停止にしてもちらちらするなら、それはＴＶ側のノイズだが、
映像を一時停止にしたらちらちらしたノイズがなくただの静止画として映っているのなら、それはソース側に含まれるノイズだ。 」
の反証である必要が無い。
また、動画でないと行われない処理もあるのだから、映像を
一時停止にすることでノイズが無くなったらTV側のノイズで
ある可能性も考えられる。>>628風に言うならば、未来に表示
させる画面を想定して予駆動させた素子がノイズを発していて
静止画については駆動させる必要が無くてノイズになるという
場面が考えられる。
実際にはディスプレイ的に静止画＝同じ絵が連続した動画とも
考えられる訳で、またノイズが出やすいのは素子の点灯時なので
画像の表示直後にノイズが出たあとはノイズが出ない。だから
「映像を一時停止にしたらちらちらしたノイズが停止直後に
発生したっきりで、その後はただの静止画として映っているように思える」
だけのTV側のノイズである可能性が一番高い。 大口顧客が有機EL採用して液晶の発注をどんどん減らす
残った液晶メーカーは過剰設備抱えて中国企業との投げ売り合戦
投げ売り合戦に耐え切れずJDI/JOLEDはあぼーんかな >>664
量産はしてないんじゃ？
iPhone依存高いから必死に開発してるけど 韓国は金あるなぁ
もしかして過去に日本からのパチマネー投入されてた？ >>661そんな一瞬のノイズなんて人間位知覚できるわけないだろｗ
暗部にノイズがどうとかいってる人がいるけど、
映像を一時停止にしてもちらちらするなら、それはＴＶ側のノイズだが、
映像を一時停止にしたらちらちらしたノイズがなくただの静止画として映っているのなら、それはソース側に含まれるノイズだ。 ジャパンディスプレイ 経営再建へ１１００億円融資枠で調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170727/k10011076081000.html
液晶の次は液晶とかいってるような無能なトップ・幹部を変えない限りどうにもならん
現時点で技術的に可能な蒸着型有機ELの量産もやらないし こんなゴミ会社に税金が注ぎ込まれてると思うと悲しくなるな >>675
リストラ費用や当面の運転資金らしいよ
一方LGは1兆円かけて新型OLED工場作るみたい 研究開発・設備投資・量産立ち上げをやらないといまのじり貧から抜け出せない
赤字→リストラ→赤字→リストラ
の連続
量産立ち上げには１千億円どころじゃないもっと多額の金がいる
あきらめていま潰すか、もっと巨額の金突っ込むかどっちかにしないとだめだろ
まあ天下り役人のポストさえ用意できればあとはどうでもいい程度に延命させてるだけだろうが 東芝のメモリ事業は、目先の数字しかみえない馬鹿が、
大赤字で新規投資やめようとしたが撤回した
もし東芝がメモリの研究開発・設備投資をやめれば、
いま数兆円で売れるメモリ事業が不採算部門になって二束三文でしかうれなっただろうな
金かしてる銀行は、目先の金をケチったせいで数兆円の大損をする展開になってた 液晶の次は液晶って言ったのはシャープだろ
なんでJDI叩きにその言葉を使うんだか スマホメーカー 本当はサムスンの有機ELつかいたいけど、大人気で供給不足なので使えないよ
↓
しかたなくJDIの液晶使うか
このパティーン
仮にサムスンが十分な量を供給できるようになればどうなるか、馬鹿でもわかる >>674
？？
そんな一瞬って、有機ELの発光サイクルは120fpsなんだから十分に人間が
知覚し得るし、しかもノイズは基本的にスパークノイズだから非常に知覚
しやすい。
そもそも「暗部にノイズが」と言ってる時点で高コントラストなノイズなのは
明らかだし、それでもなお一瞬のノイズを人間が知覚できる訳が無いと
主張するならば逆に一時停止で長時間表示されているときこそノイズが
見えないと「ソース側に含まれるノイズだ」という主張は成り立たない。 そんなノイズ見たことないな
存在が確認されてもいない
あるあんらソース出してみ
イメージでいってるでしょ
＞そもそも「暗部にノイズが」と言ってる時点で高コントラストなノイズなのは明らかだし」
どう明らかなのか意味不明
＞逆に一時停止で長時間表示されているときこそノイズが
見えないと「ソース側に含まれるノイズだ」という主張は成り立たない。
あたりまえじゃん。ソース側のノイズは一時停止しても見えるのだから。
暗部にノイズがどうとかいってる人がいるけど、
映像を一時停止にしてもちらちらするなら、それはＴＶ側のノイズだが、
映像を一時停止にしたらちらちらしたノイズがなくただの静止画として映っているのなら、それはソース側に含まれるノイズだ。 >>686
＞そんなノイズ見たことないな
＞存在が確認されてもいない
店頭で有機ELのテレビがよく太陽の映像流してるが、あれなんか
LGとパナソニックなんかで暗部のパチパチしたノイズの出方が違ってて
非常に分かり易いぞ。店頭で有機ELテレビを見た事無いのか？
＞あるあんらソース出してみ
＞イメージでいってるでしょ
普通に「有機EL 暗部 ノイズ」で検索すればいくらでも引っ掛かるし。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/753310.html
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/03/16/54712.html
http://multitask1.seesaa.net/article/446376745.html
＞そもそも「暗部にノイズが」と言ってる時点で高コントラストなノイズなのは明らかだし」
＞どう明らかなのか意味不明
暗部のノイズが問題になって明部のノイズが問題にならないんだから、ノイズ自体は
明るいってことは明々白々なんだけど。
それすら分からないとか、ちょっとおかしいよ。
＞あたりまえじゃん。ソース側のノイズは一時停止しても見えるのだから。
一時停止して「も」見えるんだね？
じゃあ
＞映像を一時停止にしたらちらちらしたノイズがなくただの静止画として
＞映っているのなら、それはソース側に含まれるノイズだ。
は間違いってことだ。 >>686
そもそもLGの第一世代有機ELが暗部ノイズを抑えるために暗部信号を
カットしていて階調の劣化を招いていたのは有名な話で、それを第二世代
以降でどう抑えたかをLGも他のメーカーも売り文句にしているのに、
「存在が確認されていない」とか主張に無理がありすぎ。 かりに液晶にいくらかの生き残る領域があるとして、JDIとかがその中でリーティングカンパニーになれるもんなの？
有機ELでは10周遅れだけど液晶ならたったの2周遅れだからまだトップに立てる可能性がある、と思ってるだけじゃないの？
そのどちらも今でもどんどん差は広がってるばかりの気がするが。 韓国勢と投資額が一桁違う
生産量で負けるのは明らか
価格競争で負けるに決まっとる
任天堂switchの需要が枯れたら終了だろう JDIが液晶で2周遅れって言う理由は何？
事業分野の小型液晶では投資余力は微塵もないけど、技術力生産力シェアどれをとってもトップ集団だけどな LGパネルはまだ赤が弱く感じる。
それでも一回使ってしまうと液晶には戻れない差があるが 今プラズマ65インチ、夏が暑くて有機にしようと思って調べたら、有機も結構な電力消費。
持ってる人、暑いですか？ >>693
暑くないよ
プラズマから乗り換えたけど別世界 >>693
カタログ値と比べて実使用での消費電力はかけ離れて低い。
輝度最大で全白映像映し続けでもしない限り熱くならないよ。 >>693
涼しくて不安になるくらいｗ
プラズマストーブは早く捨てろ プラズマが熱を発するのはその通りだけど
そんなんで暑いとかストーブってのがわからん。
エアコン無しな訳？ 60インチだが画面の前通ると電気ストーブかってくらい暖かいよ >>697
OLED→春先ならエアコンいらず
プラズマ→春先からエアコン必要 >>698
そうか。それなら画面触ったら火傷する訳だな？ >>699
エアコン必要かどうかは外気温によるだろ。
春先でも暑い日はあるだろうがそんな日は
テレビつけてなくったってエアコンかけたくなるぞ？ 43インチ使ってるけど、熱いと思ったことはないな。
地上波見るんならいまだにプラズマがベストだと思ってる >>701
プラズマ使ってれば意味が分かる
持ってない奴には分からない >>689
部屋が暑くなるかはともかく、発熱を感じないようなら身体がどこかイカれているわ そもそもついてるテレビにそんなに近づくのかと思うが。 パナのプラズマとパナのoled、量販店で2台並べて比較してるぞ
やっぱ薄暗いなプラズマ、ハイエンド液晶より輝度が足りないと言われてるoledより明らかに段違いで暗い >>708
そんなこといってる時点で持ってない事が良く分かる
近づくとか関係ないからｗ >>711
は？自分も2Kの視聴距離位では全然熱さなんて感じないけど？
今日エアコン無しでプラズマつけたら室温が何度も上昇するってんの？ 反論もロクに出来ない奴に持ってないとか言われてもなと。 なんでお前ら熱くなってんだよ、この時期暑苦しいのはプラズマだけで十分、持ち主まで熱くなるな OLEDをワットチェッカーで実測してるけど
電気そんな食わないよ
輝度MAXでも映画だと60～160wぐらい
地デジとか全体的に明るくても200wは切ってる感じ
55C7Pではね 映画で多い暗いシーンは大抵60～70w程度だから
マジで驚くよ
有機ELは電気バカ食いってイメージ持たれてるけどさ 地デジで200w喰うなら結構なもん。
プラズマは500以上余裕だけどな。 パナとソニーがやってたはずなのに
どさくさに紛れてJDIに持ってかれた可哀想な子 キヤノンが裏で手を回したんだろ
蒸着型の製造装置を韓国メーカーに売り込むために 試作するから融資してちょっていうPRにしか映らないよね >>724
塗布型の発光材料の性能（輝度・寿命）はどうなりましたか？ ＞また基板サイズが大型の同パネルについて、実用化に向けて他社と提携する方向で検討を始めた。
＞主にテレビへの採用を視野に、ライセンス契約を結ぶ方針。ＪＯＬＥＤの技術については、シャープなどが採用に前向きとみられている。
大型が量産されれば消費電力も某社のと違って目に見えて下がるね 試作で「たられば」「見込み」「目指す」はもう信用してない シャープと言えば任天堂
switch内蔵の大型有機ELテレビくるね 海外企業になるんだろうけど、早くWRGBのゴミを駆逐してくれる事を願う
そうすれば暗い画質悪い消費電力高いの3重苦から解放される ネトウヨはLGの方式が優れてることを認めたくないので叩いてるだけ
仮にLG方式を日本勢がやってたら大絶賛してる >>738
＞仮にLG方式を日本勢がやってたら大絶賛してる
そうだろうなとは思うが、一方でLG方式は一世代前の技術で
無理無く市販化を実現させたアイデア商品なのも事実だからなぁ。
当のLGが印刷方式の試作ラインを急ピッチで作っていたり、
TADFのベンチャーに投資していたりする時点で、今の方式が
その場しのぎなことを示してしまっている。 その場しのぎで試作アピールばかりしてる某企業ディスるなよ 一世代前の技術？
量産品でモノになってるのLG式しかない以上、LG式が現行世代だよ
試作レベル段階の技術で世代交代とは言わん >>739
一世代前の有機ELどころか昔ながらの液晶パネルしか量産してない日本勢に一言どうぞ ウヨサヨはすぐ話を取っ散らかすからわけわからん
隣国のパネルメーカーに製造装置と材料を売り、安く上がったパネルを買い戻して高品質なテレビを作ってる
仲良く適材適所で結構じゃないか。何を憂いてるんだい？ 死んでもNANDやらない病にかかって本当に死んだエルピーダ
死んでも蒸着やらない病にかかって本当に死にそうなJDI
どっちも似てる
補助金おかわり、融資おかわり、天下り受け入れしつつどこまで延命するかがJDIのキモ 仮にJDIに十分な有機ELの技術力があり、あとは金もってきて設備投資さえすれば
量産化可能なら、おそらくAppleあたりが金出して作ってたはず
ところがいまのJDIにはまともな有機EL技術が無く、それ以前の段階なので、
Appleも金を出せない まあJDIのはホリエモンのロケットと同じレベルだろうな
宇宙を目指す試作品と言いながら中身は80年前にフォン・ブラウンたちが試行錯誤していた
基礎的なレベルを追体験しているに過ぎないと
あまりにレベルが低いからここから先がどれだけ大変かも判らずに夢を語ってるだけ >>745
>>死んでも蒸着やらない病にかかって本当に死にそうなJDI
JDI蒸着やってんじゃん。蒸着で作ったスマホだって出してるよ。 蒸着では大型化出来ないと思って印刷に夢を見たが
トッキと韓国がやってしまったので目標を失った
仕方ないから病院に高く売りつけよう←いまここ JDIは1100億円税金おかわりしたからな
リストラ費用と当面の運転資金に
海外勢は兆単位で投資してるのにな ８K液晶の低価格化でOLED自然淘汰に全部かける！ 政権交代して事業仕分けするしかない。
「なぜ印刷方式にこだわるんですか？蒸着じゃだめなんでしょうか？」 リニア新幹線をやめれば兆の予算が浮く
それをJOLEDにぶちこむべきだ 韓国に対して劣勢になったのは、技術力でも根性でもない。政治力で追い抜かれた。
日本人は政治に関心がなさすぎるし、関心あるやつはアホばっかりで声がでかい
まあそれでも支持率下がったし、枝野はたぶん人気取れるだろうから、近いうちに変わるか
大型テレビとしてはオリンピック需要が重要なのでもう時間は迫ってるんだがな
解散したらおまいら投票に行けよ。それで国産有機ELの命運が決まるぞ >>754
リニア新幹線に税金使われてるの？
JRが全部出してると思ってたが・・・ JR東海は安倍首相の人脈をフルに使い、3兆円をほぼ無利子で引き出した・・・
そうなんか・・・ >>741
製品世代と技術世代の違いが分からない人が考える世代交代は
面白いなぁ。
製品サイズや量産方法に関係無く、製造方法自体の世代は
単色蒸着→多色蒸着→多色印刷と進んでいるし、標準的な
現行手法としてはスマホのお陰で最も台数の出ている多色蒸着。
歩留まりを上げて安く大型化するために一世代前の単色蒸着を
用いるという逆転の発想が褒められるべきなのに、技術世代で
褒めてもらいたくて一世代前の技術こそが現行世代だと主張
したら何の面白みも無くなるぞ？
>>742
中国すらカティーバの印刷装置買って大型OLEDの量産と価格破壊を
目指してるんだし、中韓製のパネルでも十分な品質と耐久性が得られるなら
今更パネルの自前主義に走る意味は無いと思うよ。
むしろ、危惧するべきは蒸着装置や燐光材量で日本製のシェアが
高かったのに印刷装置やTADF材料はシェアを落としそうな
雰囲気があることでしょ。 有機ELを駆逐しそうなQLEDやマイクロLEDの分野では
日本企業は商売できそうなの？ 液晶やOLEDの記事を見ると、よく10.5世代とかいう表現あるけど、あの.5ってどういう意味ですか？
あと、8世代とか6世代とか偶数ばっかりで、奇数を見たことがないんですが、何故でしょうか？ >>752
サムスンとLGは、インクジェットによる有機ELテレビ製造の開発を加速
http://multitask1.seesaa.net/article/442398634.html
>インクジェット印刷工程を、1年以内に導入する目標で、RGB方式の大型OLED
>パネル量産へ展開
LGディスプレイ、2017年上半期からインクジェット印刷で第8世代基板で有機EL試験生産
https://newspicks.com/news/1884138
>サムスンディスプレイとLGディスプレイは、テレビや商業ディスプレイ向けの
>大型パネルの有機EL市場をリードするため、インクジェットプリンティング工程の
>導入に力を入れている。当初の見通しよりも早い、2017年から試験ラインを本格
>稼動し、赤緑青（RGB）方式の有機ELディスプレイの量産能力を確立する予定で
>ある。
>これは、最近のBOEやCSOTなど中国の主要なディスプレイメーカが液晶表示
>装置（LCD）市場を掌握し、さらに有機EL市場での競争力確保のために、製造
>コストを下げることができるインクジェット印刷工程の導入のための開発速度が
>速いからである。
サムスンも55インチ用のインクジェット印刷パイロット装置を導入...次世代TV向けパネルの開発を加速
http://multitask1.seesaa.net/article/450973884.html
>業界ではサムスンが55インチ用パイロットインクジェット印刷装置搬入を決定する
>ことについて解釈が分かれた。スマートフォン用OLED生産に集中してきたサムスン
>ディスプレイがインクジェット印刷技術を使用して、OLED TVパネル事業の準備に
>乗り出したという分析が優勢だ。
OLEDの安い生産法を開発?加州企業、インクジェット式
http://usfl.com/news/31824
>大型のOLEDテレビやディスプレイはまだ数が少なく、高価で、米国では
>サムスン電子とLG電子しか販売していない。
>いずれも価格は１台9000ドル以上するが、メーカーの利益は小さいため
>採算は取れていない。 半導体作るのにステッパだけじゃ作れないように、有機ELつくるにも蒸着装置だけじゃ作れない
半導体でアプライドマテリアルやTELにあたる企業が、有機EL(蒸着)では多くが韓国メーカー
すでに蒸着の装置において日本勢はかなり遅れてる
印刷方式だとほとんど海外メーカーになるのでは？ 印刷だと
前処理 液晶の機器を使い回し、もしくはカスタム化
印刷工程 外国製？
後処理 液晶の機器を使い回し、もしくはカスタム化
こんな感じになるのかな >>764
＞すでに蒸着の装置において日本勢はかなり遅れてる
有機EL蒸着装置市場でキヤノントッキを代替可能な候補は？
2017年 4月 25日 UBIリサーチ
http://multitask1.seesaa.net/article/449404415.html
> スマートフォン向けOLEDに対する需要が高まり、Samsung Display、
> LG Display、ジャパンディスプレイ、BOE、CSOTなど、主要ディスプレイ
> メーカーは第6世代規模のフレキシブルAMOLED量産ラインへ投資を
> 進めるなど計画している。
> 2017年から2018年の2年間、パネルメーカーの投資が予想される第6世代
> フレキシブルAMOLED量産ラインの規模は、月産15,000枚が基準で
> 約20ラインで、OLED量産ライン稼働に必須である蒸着装置を20台を
> 確保することが重要な課題となっている。
>
> 現在、韓国でフレキシブルAMOLEDを量産しているSamsung Displayと
> LG Displayは、キヤノントッキが製造した蒸着装置を導入して量産を
> 行っている。韓国のSFAと韓国のSNU、アルバックも中国パネルメーカーに
> 量産用の蒸着装置を納入しているが、第4世代から第5世代向けの装置
> である。2016年、韓国のSunic SystemはLG Displayに第6世代用蒸着装置を
> 納品したものの、まだ量産にはつながっていない。
> 即ち、第6世代用蒸着装置の量産を実現したメーカーはキヤノントッキのみと
> なっている。
>
> パネルメーカーはキヤノントッキ製蒸着装置の購入を希望しているが、残念
> ながらキヤノントッキは蒸着装置製造ラインは製造能力がフルキャパで、
> 全てのパネルメーカーからの要望に対応できない状況だ。 >>764
主な有機ELディスプレイメーカー別の採用製造装置メーカ（製造装置サプライチェーン）
2016年11月21日 KTB証券資料より
http://multitask1.seesaa.net/article/445368126.html
> サムスンディスプレイ
> TFT工程
> LTPS結晶化装置（ELA）:APシステム[韓国]
> Dryエチャー：ICD[韓国]、ウォンイクIPS（WONIK IPS)[韓国]
> Wetエチャー：DMS[韓国]、SEMES[韓国]
> イオン注入：日新イオン[日本]
> スパッタ：IRUJA(???)[韓国]
> 熱処理装置/ポリイミドキュア：テラセミコン[韓国]
> 有機EL/封止工程
> 蒸着装置：キャノントッキ[日本]
> 封止装置:APシステム[韓国]
> レーザーリフトオフ:APシステム[韓国]
> 薄膜封止インクジェット：Kateeva[カナダ]
> CVD/ALD：AMAT[アメリカ]
>
> LGディスプレイ
> TFT工程
> LTPS結晶化装置（ELA）:DUKIN、JSW
> Dryエチャー：TEL[日本]、ICD[韓国]
> Wetエチャー：DMS[韓国]
> イオン注入：日新イオン[日本]
> スパッタ：アルバック[日本]、AMAT[アメリカ]
> 熱処理装置/ポリイミドキュア：ビアトロン[韓国]
> 有機EL/封止工程
> 蒸着装置：キャノントッキ[日本]、Sunic[韓国]
> レーザーリフトオフ：APシステム[韓国]
> 薄膜封止：LG電子[韓国]、JUSUNG ENGINEERING[韓国] 住友化学の新塗布型材料の性能が十分だったとしても、
べつに日本メーカー独占になるわけでもなく、JDIにも海外メーカーにも販売するはず
だから、塗布型だとしても海外メーカーとの激しい競争に巻き込まれるのでは？ >>770
国が債務保証してるから事実上の税金投入だし
運転資金だから速攻溶けるよ 印刷の有機ELってJDIにしかできない独自の技術みたいなのってあるの？ 塗布型の装置メーカーは、
印刷工程 カナダ企業
封止工程 有機EL蒸着の封止装置つくってる会社
その他 液晶の装置つくってる会社
こんな感じになるのか？
日本企業の影が薄くなる >>774
JOLEDは製造装置も自作しているので、それを韓国でも台湾でもどこでも外販すると言っている。
4kの塗布型のパネルをサンプル出荷までできてるのはJOLEDしかないのだから、現時点で
装置メーカーとしてトップに立ってるのはJOLEDと言えるだろう。 4kでもいいよ
出る頃にはグラボも強化されて4k60fpsもできるだろうし >JOLEDは製造装置も自作
世界の主要メーカーから見向きもされないホリエモンロケットのレベルですね LG、HDR10対応でsRGB比148%のスマホ用高画質有機ELディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1074202.html
LGもスマホ用有機EL量産開始
JDIは中華勢との投げ売り競争に巻き込まれる予感 >>779
周回遅れも甚だしい連中のどこに注目する要素があるのか ウサギとカメはうさぎがサボってくれることを前提にした話なんだが？
兎が大勢いてウサギKがサボったらウサギTが追い抜く、それがサボったらウサギCが追い抜く、
という真剣勝負をやってるトラックで、手作り工具でのそのそ歩いていても
勝負に参加していることにもならないだろうな >>781
なんかの展示でゲーム向けをあぴってるやつがあったのよ
それ製品化して欲しいなって思っただけ
医療用とか個人じゃ変えないからさ 確かスクエニの著作権表記があったので、ゲーセンの業務用向けなのかもしれんが >>785
そうなんか
まあ２Kで出して欲しいよな
コスト合わんから出さんと思うけど >>782
印刷式OLEDでトップだと思うけど？
まさか全然違う技術の白色フィルターOLEDと並べてるんじゃないよね？ 印刷式さえ出ればーって言うけどさ
シャープがIGZO出せば逆転できると騒いでた連中と被る >>790
そもそもIGZOはシャープの特許ではなく東工大の発明。シャープにアドバンテージは大してない。
当初まるでシャープの発明かのようにマーケティングしていたシャープが悪者。 IGZOを「いぐぞ～」って読ませてたシャープは悪者 IGZO裁判で負けたよな
シャープが開発した訳じゃ無いのに名前独占しようとして 日本が印刷式のOLEDを生産しだしたら
韓国も印刷方式のOLED設備の工場を新設するだろ
技術を盗む気か？ 残念ながら量産ラインを作るのは韓国メーカーのほうが先だね
製造装置の最先端を走るカティーバのを導入してね
というか、日本メーカーじゃ量産までこぎつけることができないｗ
せいぜい医療向けにボッタ価格で売りつけるくらいだろ ホンハイが作らせるくらいだから本格的に量産するんだろう。
もう次世代の本命は確定したし。
技術も自前でやるんだかな 蒸着に比べて印刷の方が安くなるから期待されてるのに
なんで付加価値製品のIGZOなんて的外れな名前が出てくるんだか
それとどこの国が量産しようと、白色の蒸着が消えるなら蒸着RGBでも印刷RGBでも歓迎だろ OLED使ってるけど
今のRGBWパネルで不満無いんだけど
何が不満なんだろ？
フィルタで輝度捨ててるからとか
技術的に許せない感じなんかね >>803
安物はともかく、100万でそんなの使われたら問題起きるんじゃね >>803
液晶のBMDに画質で劣ってるところ。
RGBのOLEDで1,000nitちゃんと出せるなら、液晶なんかに負ける訳が無い。 まだこんなこと言ってるひといるのか
Z9Dなんかもうハイエンド市場から相手にされてないのに >>803
明治時代の木炭車って所かな・・・
未来から見れば・・・ RGBのOLEDは白が濁るって言ってる人がいたけど本当かね >>明治時代の木炭車って所かな・・・
蒸気機関って所か・・・
現在は、非効率で廃止されてる・・・ >>810
誤差は液晶より小さいよ
ABLの問題のことならそれも解消されてる 韓国勢は印刷型は発光材料が完成すればすぐに参入してくるでしょう
いまは発光材料以外の技術・製造工程を完成させ、発光材料の完成待ちでは？
発光材料をJDI/JOLEDで独占できない限り、あっちのほうが優位なのでは？ 量子ドットフィルムを使った液晶が次世代って（笑）
節子、それ本物の次世代ディスプレイ（QLED）とちゃうｗ >>816
日経はどうかしてるな。NVIDIAを謎の企業と呼んだり色々どうかしている。 >>815
有機ELは発光材料があれば作れるわけじゃないよ。液晶よりもノウハウがブラック
ボックス化されているから簡単に他社を真似できるわけではない。
サムスンのgalaxyの有機ELを他社が真似するのに苦労しているのと同じように。 >>806
ソニーの何百万もするモニターに使われているけど LGの社長が次は蒸着にするか塗布にするか考慮中みたいな記事あったじゃん
迷う程度には開発が進んでるんじゃないの >>818
うん。だからますます韓国勢が優位ってこと。 「iPhone 8向けのOLEDの歩留まりは6割。iPhone 8は安くならない」
http://www.businessinsider.com/foxconn-executive-iphone-8-wont-be-cheap-2017-8
台湾の巨大なFoxconnの執行役員Luo Zhongshengは、WeiboにAppleの今後の「iPhone 8」が
安くならないと主張するコメントを発表した。
問題はAppleが携帯電話の新しいデザインに合わせて特別に調整したiPhoneの有機発光ダイオード
（OLED）ディスプレイにある。
最近の噂や、アップル自身の流出画像が正しい場合は、フロントセンサーをスクリーンの上部中央
に置き側面にスクリーンの空間を残す、いわゆる "切り欠き"が特徴です。
Zhongsheng氏は、このフォームに必要な余分な作業はデバイスの生産量を低下させることを意味
しています。つまり、生産に時間がかかり、生産コストが高くなるということです。
Zhongsheng氏は、「OLEDの生産歩留まりは60％に過ぎない」と同氏は執筆した。
「この特別な形状にディスプレイをカットするのは本当に難しく、コストも安くない。
私はiPhone 8が安くないと見積もっている」。 ということで個数確保のために各社におこぼれが回ってくるのでよろしく。 サムスンしかまともに量産できないのに、おこぼれもなにもない
8の有機EL版は液晶版より供給が少なくて、その殆どがサムスンパネルだろ サムが歩留まり60%なんだからしょうがない。
尻拭いしてやるよ。 印刷法は各社材料待ちですから
材料さえ出てくれば各社いつでも量産可能 サムスンは液晶より安くスマホのパネル作れているだろ 良い材料があっても印刷プロセスのノウハウが無ければ
モノは作れない。他社への流出を防ぐために装置を内製化したんだから簡単には真似できないよ。 >>827
それはサム製品のパネルについてであって、iPhone向けのパネルではない。同じ仕様じゃないんだから歩留まりも違うしコストも違う。 印刷なんて真空蒸着の劣化版なのに
コストダウンする為の技術だぞ >>830
素人だね？
もっと勉強してからおいでよ JDIなんてもともとどうにもならん
エルピーダと同じ運命やで
むしろ売れるうちに売っといたほうがいい 印刷の方が簡単なのは事実だけどな
だから材料により依存する >>826
お前の中では印刷法というのは材料があれば簡単にできるものなのか？
何を根拠に言ってるんだ？ LGもサムスンも印刷は視野に入れてずっと研究してきたが壁に当たって実用化出来なかった主な原因が材料だった
それだけの事 >>835
材料だけがハードルで、印刷工程は簡単だという根拠、ソースは？ >>831
コストダウンの為の技術なのは
メーカーも言っていること ほんと絵に描いた餅みたいな話ばかり
IGZO出す前と同じ事言ってる
出せば他の液晶パネルを駆逐するとか騒いでた連中と同じ まぁ報道見る限りじゃJディスプレイなんて息してないな
そもそも技術とか、良い物が売れる云々の時代じゃなく日本のもの作りが終わってる
技術革新よりも、今ある物を使って新しい発想とか創造の時代であって日本は昔からそれは苦手だった >>837
コストダウンと高画質化両方のための技術だよ
>>838
どの技術がどの技術を駆逐するなんていうレスは一つも見当たらないが
話を盛って何がしたいの？ >>815
優位になるか？
部品買って作ってる立場なのは昔も今も同じ。
独占しないからって追いつけないから買うんだよ。
今は材料レベルは日本、パネルが朝鮮（今後は日本台湾も）
設計基盤完成品は、コスト意識の強い中国メーカが作ったら半額になってくな。 >>817
WBSでも言ってたが、知名度低いってことだろう。
PC関連のやつにはおなじみすぎだけど。GPUなんて普通気にしないし 504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2016/09/08(木) 23:27:18.80 ID:CMvAuDde0
>>503
俺もマジバナすると、印刷方式は陽の目を見ることは無いと思っていた、
数年前まで真剣に印刷方式に取り組んでいた元有機ＥＬ技術者だ。
実用化に目処がついたというのが本当ならすごいことなんだが、 自分達も実用化には
程遠いような作り方をして外部に過大に披露して いたから、本当かなと疑っている。
507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2016/09/09(金) 00:39:11.51 ID:raJHPzA+0
インクジェット
有機ＥＬの場合は数十ｎｍぐらいの超薄膜を膜厚±１０％ぐらいの均一性（画素間、画素内とも）が
要求される。
画素内均一性に関しては乾燥過程でそれを制御するのは無理、画素間均一性に関してはＩＪヘッドの
加工精度の 限界で無理。
カラーフィルターで出来たのは、膜厚が数μｍと厚いうえに画素内膜厚ばらつきが２倍以上あっても
品質上許容できるから。
自分で実感したことなので、それらをクリアできたということがちょっと信じられない。
国内メーカーはこれらの課題に果敢に挑んで、越えられない壁と認識するようになったわけなんだが。
まだ材料開発が進んで熱やレーザー転写法で実用化できたというほうが信じられる。
このレスを信じるなら、印刷工程は簡単で発光材料があれば誰でも作れるというのは信じがたいな
根拠を示さずに同じことを書き殴ってるやつよりは、具体性のある書き込みをしているやつの方が
信じられる 誰でも簡単に作れるって誰が言ったの？
君だけじゃない？ >>845
826名無しさん┃】【┃Dolby2017/08/08(火) 11:42:45.50ID:yA5EUVka0>>834
印刷法は各社材料待ちですから
材料さえ出てくれば各社いつでも量産可能
お前は文盲か それは今まで実用化に向けて取り組んできた各社の事
誰でもじゃないし簡単とも誰も言ってない >>847
印刷工程は簡単で発光材料があれば誰でも作れる
印刷法は各社材料待ちですから材料さえ出てくれば各社いつでも量産可能
屁理屈はよせ。ほとんど同じだ。 >>848
かなり違うけど？
日本語不自由なんだな × 印刷方式は材料あればだれでもできる
○ 印刷方式は材料あればJDI/サムスン/LGならできる まあJDIをそのグループに入れるのはコスト＆生産性を度外視した試作品だけ、の条件が付くからよく勉強しとけ>>851くん >>851
なんで各社＝JDI/サムスン/LGなんだ？
有機ELをやってるのは他にも沢山あるだろ
それに、お前の中ではサムスン、LGは「材料があればすぐに量産可能」な状態なのか？
頭がおかしいんじゃないか？ 有機ELテレビが底値で買えるのは10月くらいですか？ 有機EL(蒸着)は、機械と材料さえ買って来ればだれでもできるレベルまで進んでいない
現に小型はサムスン１社独占、テレビ用大型はLG１社独占だし >>843
「発光材料があれば誰でも作れる」という意見を擁護する訳じゃないけど、
印刷方式は製造装置が出て来て製法自体のハードルは下がってる模様。
サムスンとLGは、インクジェットによる有機ELテレビ製造の開発を加速
http://multitask1.seesaa.net/article/442398634.html
>インクジェット印刷工程を、1年以内に導入する目標で、RGB方式の大型OLED
>パネル量産へ展開
LGディスプレイ、2017年上半期からインクジェット印刷で第8世代基板で有機EL試験生産
https://newspicks.com/news/1884138
>サムスンディスプレイとLGディスプレイは、テレビや商業ディスプレイ向けの
>大型パネルの有機EL市場をリードするため、インクジェットプリンティング工程の
>導入に力を入れている。当初の見通しよりも早い、2017年から試験ラインを本格稼動
>し、赤緑青（RGB）方式の有機ELディスプレイの量産能力を確立する予定である。
>これは、最近のBOEやCSOTなど中国の主要なディスプレイメーカが液晶表示
>装置（LCD）市場を掌握し、さらに有機EL市場での競争力確保のために、製造
>コストを下げることができるインクジェット印刷工程の導入のための開発速度が
>速いからである。
サムスンも55インチ用のインクジェット印刷パイロット装置を導入...次世代TV向けパネルの開発を加速
http://multitask1.seesaa.net/article/450973884.html
>業界ではサムスンが55インチ用パイロットインクジェット印刷装置搬入を決定する
>ことについて解釈が分かれた。スマートフォン用OLED生産に集中してきたサムスン
>ディスプレイがインクジェット印刷技術を使用して、OLED TVパネル事業の準備に
>乗り出したという分析が優勢だ。
BOE、55インチのインクジェット印刷のRGB方式のOLEDパネル生産に挑戦
http://multitask1.seesaa.net/article/450563435.html
>まだ研究開発とパイロット生産のためのレベルだが、韓国よりも先にRGB方式の
>大型OLEDを生産することができる。インクジェットプリンティングプロセス技術も
>導入も韓国より進んでいるものと注目される。 そりゃいずれはそうなるだろう。
液晶パネルなんて今じゃ中国メーカーが量産してる。
小型は別にサムソン独占じゃないし、大型はLGになってるが。
鴻海シャープなんか本気になったらあっという間。 元々メーカー各社からお荷物扱いされてたの集めて作った会社だし
この展開は予想通りだよ だれもが最初からそう思ってるのにマスゴミは
そのあたりまえの事実に全く突っ込もうとしない
ちょっとでも「JDIなんてお荷物部門を切れなかったメーカの肩代わりをして
税金使ってリストラ、解体、外資に二束三文で売る三段活用のいつものパターンです」
と言おうものなら、経産省や果ては財務省の役人に呼ばれて
「お前無責任なことを書くとこの国で二度と商売できなくしてやる」とネチネチやられる。
東芝の件見れば判るよね。当たり前の監査意見言おうとしてたＰｗｃあらたが
肝心の監督官のはずの金融庁に呼ばれてそれやられて、条件付き適正と言わされてしまった。
冗談じゃないっての。無責任なのはお前らお役人たちだろうと。この国で商売も何も
この国の商売自体がバカ官僚たちの天下り先確保のために壊滅しつつあるのに。 まあ凋落すべくして凋落した感じだな
今の日本の落ち目企業は
まあ若い奴らで再建するしかないな まあ、液晶に拘っていた時点で将来的にこうなることはわかっていたはず。
今更OELDだけじゃなくてマイクロLEDでもやらないと生き残れないんじゃないかねえ。 マイクロンに買われたあとのエルピのほうが調子よかったりするのを考えると、どこかに買収されたあとのほうが本番かもしれない シャープもそうだし
日産もね
しがらみ全部捨てて再出発出来るのも大きいのかもね >>872
なぜよその国に技術が行ってしまったのか。
それは企業の経営者が無能過ぎるからなんです。 安倍政権と官僚のおもちゃになって負債を抱えたのか
中小型液晶に関しては技術も製造力もトップだし
有機ELは蒸着は駄目だけど、印刷ではおそらくトップ
競合との競争前になにかしようとするたびに横槍が入るならそりゃ駄目だわな 生産コストの悪い旧工場を捨てて新工場を作ること自体は悪くない
新工場作ったタイミングでさっさと旧工場閉鎖してれば話は違ったかもしれない 安倍政権が弱体化してなければ、今回のリストラすら出来なかったんじゃないのか
政権の横槍にアップル奴隷、JDIの経営者に出来た事って何かあったのかな
今パネル作ってるところで、JDIみたいに純粋にパネル事業だけで経営してるところってどのくらいあるの？
サムスンの有機ELは殆どが自社だから異常だけど、LG他もグループに最終製品として引き受けるところがあるわけで
最近よく名前が出るBOEなんかはどうなの？ リストラしたらしたで日本は技術者を大事にしないとか何とか言って文句言うんだろ >>876
JDIは経産省が主導して財務省が抵抗勢力なんだから、政府の支持率なんて
あんまり関係無いだろ。
支持率低迷でリストラ出来るぐらいなら、消費税がここまで上がらないよ。 官僚が優秀なら、すべての企業をソビエトのように国営化すればうまくいくはず
そうはならなかったのは現実を見ればあきらか アップルに騙されてJDIが巨額投資で工場作ったと言われたけど
実際は違うんだな >>878
アベノミクス失敗と言われるから
工場作れと政府に言われた事が表立った 元々JDIはオールジャパンにするつもりだったのをシャープの馬鹿が傲慢に加わらなかった
だけだろう。その結果シャープは脂肪寸前。JDIもスマホで左右される。
本当にシャープの経営陣は無能だった。 シャープがJDIに加わっていたとして何か変わっていたとも思えんが ホンハイ本当にアメリカに大型工場つくるつもりなのか
ブランドも使えないのに一貫工場とか狂ったとしか思えん >>886
アメリカでのシャープブランド貸出は期間限定 JDIはまだJOLEDを完全子会社化してないんだろ
JOLED出身の東入来CEOは色んな選択肢を残すために子会社化を延期したんだろ
JOLEDから見ればあの状況で林檎頼みで液晶に過剰投資するJDI経営陣は気が狂ってるように見えてたんだろうし だな。JOLEDは同じお荷物でも大ソニーのお荷物だった部門から来てるから
日立だの東芝だののお荷物から来たJDIとはぜんぜんレベルが違うよな ソニーの液晶子会社はIBMとかエプソンとかトヨタとかフォックスコンとか
サッカーのパス回しみたいに転売を繰り返してるわなｗ ソニーも昔はWalkmanの画面に有機EL使ってたな VITAに使い続けてれば多少の需要になったのに
ソニーはすぐに自殺したがるからな ソニーのデジカメの電子ファインダーにつかわれてる有機ELはどこ製？ M-OLEDは自社製で、性能で先頭走ってるんじゃないの
AR用とかで需要が増えればいいんだけどね 白色ELとカラーフィルター組み合わせ方式でしょ。
エプソンも自前で作って自社製品に使ってる。 そういうニッチな所まで取られるようになるともう完全終了だからな
暫くはそういう所で儲けていくしかない。というかソニーの電子デバイスは今そういうエリアで食ってるわけで 液晶でジリ貧よりはマシでしょうがw
こう言った機転が利くか利かないかが命運を分けてきたのは周知の事実。今からでも決して遅くはない。有機ELに
経営資源を集中すべきだ。 大穴に有り金全部つぎ込んですってんてんてのはよく見る光景だね 20年前なら大穴だったけど、今は本命だから手堅い選択 >>904
〉「なぜよその国に技術が行ってしまったのか。それは企業の経営者が無能過ぎるからなんです。」
ここにすべてが集約されている
”メイドインジャパン”ではなく”メイドインジャパニーズ”というところにも心情がよくあらわれている ー 有機ELってどうよ？
「黒が締まる」
ー 他には？
「値段が倍」
ー それ以外に
「消費電力も倍」
ー もっと他にないの？
「黒が締まる」
ー いや、だからメリット
「だから黒が締まる」
ー お前のクビ締めていい？ シナリオライターとしては落第ですね
別の道を探しましょう スマホの有機ELだとバッテリーの消費も値段も液晶と変わらないけどな >>904
日本メーカーが白色方式で有機ELを量産していてもLGと価格競争になって赤字になってたと思うけどね。RGB印刷方式でも赤字になると思うけど違うのかな >>911
いずれはそうなるかもだが、流出がなければスタートダッシュは出来ていたのでは？ということだよ 日本がもし先行してたとしても
今みたいなコストでは買えないよ
55インチが20万円台とかさ 日本勢もスマホのOLEDパネルは中小にスライドするくらい予測しないといけなかった。
一番メリットが有るわけだしな。
テレビは最後までニッチで終わりだわ。世の中高画質だの今より薄なんて需要も低い。
32以下まで入れ替わるなんて最後まで来ないと思う 日本は何を作っても負け
役員がふんぞり返って豪邸に住んでる国だからな 現場は優秀だが指揮官がウンコレヴェルというのは日本の伝統だな 戦争から何も学んでない スマホに関しては有機ELじゃないと駄目だって理由は特になくて
単なる経営的な理由だけどな
現状だとコスト高に見合うメリットがない
実際のところ5インチ前後のパネルだと、液晶と有機ELどっちが消費電力が少ないんだ？
ThinkPad14インチだと有機ELの方が消費電力が高いからバッテリー増やして補ってる >>917
スマホはGalaxyを使っているけど電池持ちは変わらないね。
てかバッテリーを増やして補ってるのも同じらしい。
海外のベンチマークサイトを見ても液晶の機種と大差ないけどバッテリー容量は多い。 レノボの開発部長も去年の段階でバッテリーを増やしても1割駆動時間が減るって答えてるし
サムスンの蒸着でこれなら、LGの白色だと何割増しなんだか 可、不可じゃなく駄目とか曖昧な言い回しじゃなく
構造的に小型端末に組み込むメリットデメリットはどうなのよって部分だがなぁ
AV機器板における50インチ以上のテレビスレじゃ、別にポスターみたいにピン留めで
壁に貼れるレベルでもないなら、中途半端な狭額や薄型は設置に気を使うだけで
止めて欲しいなんて意見もあるからねぇ
経営だとか端末商法とかメーカー都合ってのは
日本の場合はキャリアとかアップルが強すぎてどうも実感が沸かないし 有機ELのテレビが気になっているのですが、予算の問題もあり今買うとしたらLG一択になってしまいます。
今年は国産メーカー各社からもLGのパネル供給をうけて有機ELテレビを発売しましたが、
これから1年後・2年後、趨勢はどのようになるか予測はたつでしょうか？
パネル供給を受ける以上、価格面ではやはりLGには敵わないでしょうかね…
出来れば国産を買って応援したいですが、無い袖はふれないしなぁ >>921
確実なことは日本製の有機ELはテレビ向けの大型有機ELは全くめどが立っておらず。
1,2年後どころか数年後経っても製造されない。
日の丸の日本のJOLEDは自社で大型有機ELの製造工場を建設する予定は全くないと経済新聞にも答えている。
そもそも今地球上でただ一社だけ外部にもテレビ用大型有機ELを製造しているLGも
逆ざや製造で作れば作るほど赤字が増える状態。売れば売るほど赤字になる。
LGは2,3年以内には黒字製造を目指すと宣言している。
LGは中国にも有機ELの工場を立てる予定。
中国のメーカーも大型有機ELパネルの製造を目指すといっているところもある。
有機ELの市場って複雑なんだよね。
パネル製造元のLG自身すら赤字製造でとにかく技術力を上げて黒字にもっていく段階だから。
とりあえず国産有機ELがでることはないから安心？していいよ。 >>922
詳しくありがとうございます。
国産のパネルは期待出来ないというのは認識していて、
日本のメーカーからもテレビが発売された事をうけてLGがどのような動きを見せるかが気になったのですよね。
例えばLGの予想をこえて売れていたならLGのテレビにも機能面や価格面でのテコ入れが期待出来るかな？とか。
数年程度では国産テレビがLGよりお買い得とはまずならないだろうと思われるので、買うなら恐らくLGになるのでしょうけれど
その時期を今とするか、１年２年様子見してからとするかで悩んでいるところです。
LGにとってもまだまだ発展途上のものだから、待てるならそれは当然待ったほうがいいのだろうけれど… >>923
自分みたいな変な人は毎年有機ELを古いの売って新しいの買ってで買い換えてるからいいけど
普通に考えると
日本の来年2018年冬から始まる正式4K衛星BS,CS放送のチューナーが
搭載された機種を買うのがお買い得だと個人的には思います。
正式規格だから今のBSやCSと同じで10年以上変わらずに放送されるわけですから。
ただLGのだと年に一度の日本の機種更新は初夏だから2019年の初夏じゃないと買えないかも・・・ >>924
4K放送開始とオリンピックもあって、１９年頃に買い換える人は多そうですよね。
各メーカー当然チャンスだと捕らえているでしょうから、気合の入った製品を出してくれるといいのだけれど。
C7Pが気になっていましたが、１９年になれば同じサイズでももっと安く買えるようになっているかなぁ…
逆に高くなっているような気もしてちょっと不安ですが、アドバイス通りもう少し待ってみるのがいいかもという気になってきました >>925
価格は毎年新製品が出て上がって下がってを繰り返してたいして2019年じゃたいしてかわらないんじゃね？
ただLG自身もいってるけど2016年パネルから2017年パネルの性能向上より
2018年パネルは画質性能がぐっと向上するらしいよ
2017年パネル(C7P)はマイナーチェンジだったけどさ >>927
今買う時期だよ
C7Pになって不満点ほぽ無くなって
値段も20マン買えるようになった
ハイエンド液晶買うならOLEDのが満足度高い >>912
〉流出がなければ
何の話？
無能経営者が流出させたならそいつら放逐しない限りなにも変わらんだろうに まだ流出とか言ってんのかよ
そんなのが問題じゃないのにな OLEDの消費電力は決して低くない。Lenovoの計測ではベンチマークで約1割程度バッテリ駆動時間に影響が
実機でWindowsのバッテリ利用時の放電数値(バッテリが返す数値からWindowsが計算している瞬間消費電力)を表示するツール(YBinfo)を利用して
アイドル時の消費電力調べたところ(輝度はどちらも100カンデラ程度に設定)、
Yoga液晶モデルが3.5～4Wであったのに対して、Yoga OLEDモデルでは4～4.5Wとおおむね0.5W程度高いことが分かった
ThinkPad X1 Yogaの開発を担当したレノボ・ジャパン株式会社 大和研究所 先進システム開発 部長/ディレクター 互井秀行氏は
「MobileMark 2014では1割ほど減っている」と説明している。
ユーザーの実利用環境に近いと言われるベンチマークプログラムのMobileMark 2014でバッテリ駆動時間が減っているということは、
つまりは平均消費電力(バッテリ駆動時に、平均的にシステムが消費している電力のこと)が高いということだ。
既に述べた通り、OLEDモデルでは搭載バッテリの容量が52Whから56Whに増やされており、7%ほど容量が増えている。
それでもバッテリ駆動時間が1割ほど減るということなので、OLEDの平均消費電力は十数%程度多いという計算になるだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1011518.html
無線LAN経由でのWebアクセス、10秒ごとにキー入力を行なう設定でバッテリ駆動時間を計測したところ(電源プランは「バランス」、液晶輝度は「中」)、9時間24分という結果になった。
同じ条件で、液晶モデル(Core i7-6500U、2,560×1,440ドット液晶)で計測した際は、10時間22分だったので、液晶モデルには及ばなかったが、
無線LANを常時有効で9時間を超える駆動時間を実現したことは評価できる。
なお、今回の計測では、バックグラウンドやタスクバーの明るさを下げるOLEDの省電力設定は行なっていないので、
OLEDの省電力設定を有効にすれば、さらに駆動時間は延びるだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1012982.html
ThinkPad X1 Yoga OLEDはCore i5-6200U(2.3GHz) 液晶版は解像度同じでCore i7-6500U(2.5GHz)でバッテリー容量は少ないのに
駆動時間は液晶版の勝ち
液晶に対して有機ELの方が消費電力が低いみたいな思い込みってどこで刷り込まれたんだろう？ >>934
今の白色OLEDテレビではなくSamsungも日本の全メーカーも量産を諦めて
LGもいずれ量産する目標に掲げているだけの状態の夢の印刷三原色OLEDテレビの方だったら
消費電力がおおよそ今の3分の1ですむらしいと推定されている。
今の白色OLEDテレビは液晶テレビより少し消費電力が多い。けど3倍じゃない。
だから話がみんなの中でごっちゃになってるんだと思う。
まだLGの白色OLEDテレビが売られていない時に、
Samsungの三原色OLEDとLGの白色OLEDで技術展示合戦してたし。 サムスンは自前のOLED諦めたけどLGから仕入れるのはプライドが許さないもんだから、
量子ドット液晶をQLEDと呼ぶ姑息なマーケティングしたり、
もう画質競争は古い、これからはデザインで勝負だとか言ってる サムスンはスマホとかの小型パネルだから利益出せる
LGみたいな大型パネルは割合わんよ androidで差別化するならディスプレイに有機EL位しかないわけで
色域は明らかに広い >>917
バッテリー的なのは大差ないのはそうだろうけど、それはSamsungのずっと前の機種から
分かってた話だし。
画質とかアップルとか大口顧客が好きそうな先進機能なだけでも十分だろう。
あいつらは薄さだけでも偉いこだわるし。
今までは一部的なやつだけど、アップルが使い始めたらもう止まらない。
iPhone7が新鮮味ないからってのもあるんだろうけど。 >>939
色域は液晶（というよりLED）の方が広いよ。 >>941
それは無い
海外レビューで色域測定して出してるが
OLEDのがBt2020のカバー率高いよ >>941
ただサムスンとかの量子ドット液晶だと
OLEDより色域広いが日本じゃ売ってないしな 消費電力は有機ELの方が高い、これは小型だろうと大型だろうと現状では事実みたいだね
＞この傾向はPC用のOLEDパネルでだけでなく、TVやスマートフォンでも起きており、液晶よりもOLEDの方が消費電力が高くなってしまっている。 有機ELは消費電力が低いと言われてたのは液晶のバックライトがLEDになる前の話だから。
加えてその当時はまさか白色+カラーフィルター方式が主流になる時代があるなんて
夢にも思ってなかったからな。
現状では確かに液晶の方が低消費電力は事実だからそれを良しとする奴は液晶使えば良いだけ。 OLEDの消費電力ってどの状態で計測さてんのかね
表示内容で変わるでしょ？ 実際使って無い奴が騒いでるだけ
55C7Pをワットチェッカー使って実測したけどさ
最大輝度で映画見ても60～130w程度だよ
映画は薄暗いシーン多いし60～70wでふらふらしてるよ
明るいシーンで100w超える感じ いやそこまで大げさに消費電力で騒いでないでしょ
俺は液晶のJ10XからC7Pに乗り換えたけど確かに1.3倍くらい消費電力は上がってる
ワットチェッカーで測った
ただその程度の上昇 常にバックライト付けてる液晶のほうが省エネってのも不思議 ノーパソの液晶なんてテレビに例えたらエッジ型の低グレードモデル
液晶テレビもハイエンドになればぐっと消費電力があがる
ノーパソの液晶モデルと有機モデルの消費電力比較して有機は液晶より消費電力が多いなんて結論だすのはあほだけでしょ >>950
今時のLEDバックライトは分割調光してるでしょ。 ＞＞951
さすがにそれはちょっと違うかと。あくまで平均的な使い方をすれば
ディスプレイ以外が同じスペックでも現状では液晶の方が低消費電力なのは事実なんだよな。認めるところは認めてそれが気になる奴は液晶使えばいいだけ。
http://japanese.engadget.com/2016/02/09/pc-el-thinkpad-x1-yoga-el-pc/
ただし一部の俗説とは逆に、液晶モデルに比べて不利となるのが消費電力。こちらも担当者に聞いたところ、「X1 Yogaに搭載されているパネル同士で比較すると液晶のほうが省電力なので、有機ELモデルはバッテリー駆動時間は短めとなる」とのこと。 いまはCCFLバックライト液晶が絶滅してLEDバックライト液晶になったので、液晶の消費電力は下がってる >>954
下記のように「目指している」って事な訳で実際に出ないとなんとも言えないかと。
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/01/08/52789-2.html
麻倉 今回の有機ELパネルはLGディスプレイさんとして第二世代ですよね。次の第三世代は来年登場するのでしょうか？
呂 2年おきくらいで開発していきたいと思っていますので、第三世代は2018年になるでしょう。
麻倉 第三世代パネルになると色域も広がって、輝度も上がる。さらに懸案の黒の階調再現も向上すると期待していいですか？
呂 そうですね。そこを目指していきます。 てか唯一パネルを作ってるバ韓国のLGの言いなりになるしかないんだろ スペック低いもののせていいならいくらでも消費電力減らせる >>961
そうだな。条件(輝度や色再現範囲など)を統一しないとスペックの比較はできない。
ちなみに映像ソースでも変わる。黒バックの文字表示だと圧倒的に有機ELの勝ち。 バッテリーが厳しい時代は有機ELの黒地表示で使ってた >>958
バ韓国のいいなりになってる日本勢は
超絶無能のドMってことですね 日本人は頭も悪いし将来のヴィジョンもない
韓国人の方が優秀で努力家で未来を見据えて生きている事は紛れもない事実 >>971
優秀で努力家で未来を見据えて生きている人ばかりの国が
就職難でクレーンゲーム屋が増え過ぎて市場飽和を起こしたり、
頭が悪くて将来のヴィジョンも無い隣国のカレーうどんや
ミルフィーユとんかつを真似した企業同士で知財訴訟を起こしたり、
ハラル認証詐称する屋台が多過ぎて国際問題になったりするとか、
随分と面白い未来を見据えて努力してるんだな。 韓国のメーカーが優秀なのは財閥を国策で再優遇したから
ところで、自動車や金融やら、他業種では再編や提携はよくあることだけど、
日本の電機メーカーも２つか３つぐらいに再編すればいいと思うんだがなあ
なんで似たような製品をわざわざ各社で別々に開発してるのか？ >国のメーカーが優秀なのは財閥を国策で
国策じゃなくてIMF管理で膿をひととおり出したからだろ
土人国家の官僚と政治の癒着した層が集まってなんだかんだやったところで
逆効果と最初から分かってることを利権温存のために連発するだけ。それは日本と似たようなもの
韓国は力関係で無理やりIMFが乗り込んできたが、その結果既得権益はある程度潰されて成長の余力が出来た
それを礼賛するなら日本も2～3年間IMF管理下に置いてもらえばいいんじゃない？ ジャップはCMOSでホルホルしとけばいいじゃん
国士様はカメラやれカメラ まあ日本といって連想してもらえるデジタル機器はもうカメラとゲーム機ぐらいしかないな
でもゲーム機のオープン性皆無なソフトウェア路線が技術者を吸収し続けたために
日本ををIT業界の後進国にしたとも言われてる
カメラはパナが撤退したぐらいだから、もう業界全体が衰退路線なんだろ
カメラ王国とか安心していたらまとめてスマホに巻き取られた感じ 技術のスペシャリストはいても経営のゼネラリストがいない国、日本 >>980
なんだよそのゼネラリストってｗｗｗｗｗｗ
そんなものが経営に要るか 経営者の問題にしがちだが、本当の問題は、会社員のくせに経営に興味がない無能なエンジニアを切れないところが本質だと思う
ゼネラリストが足りてないという面はあるのかもしれないが、バランスが悪い
そもそも技術も経営も分かるゼネラリストは、社員で抱えず他所から連れてくればいいだけなんだが、
どうしても有能な人材は中に抱えようとしてしまい、切れなくなってしまうのが日本の闇 >>979
＞カメラはパナが撤退したぐらいだから
まあ、日経の記事は
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC23H1G_T20C17A3MM8000/
>デジタルカメラや電話交換機、光ディスクを手掛ける
>３つの事業部は解体する。ほかの事業部の傘下に移管
>して人員も減らし、事業規模を縮小する。
と言ってるだけで撤退とは言っていないし、その報道を受けて
パナソニックは
https://www.dpreview.com/news/4882489366/panasonic-likely-to-scale-back-camera-division
・日経の記事はパナソニックの公式発表では無い
・デジタルイメージング事業部はパナソニックアプライアンス社に
移動するのであり、解体ではない
と反論しているぐらいで、4kビデオカメラとして徐々に
シェアが伸びてるカメラ部門からパナが撤退するとは
誰も言ってないんだけどね。 パナがカメラから撤退なんて初耳だわｗ
新製品も販売開発してんのに 発光材料―TADF（九大）、トルエン環状分子（東北大）
白色有機ELは山形大が初めて開発に成功
電極形成―LTPS低温ポリシリコン（日立）、IGZO酸化物半導体（東工大）
封止―常温接合（ランテクニカルサービス）
製膜―ミストCVD（京大）
真空蒸着装置はキヤノントッキが独走、JOLEDは印刷法試作ラインを稼働
有機ＥＬの核心技術で、韓国が開発したものなんてない
莫大な開発費を投入しているのに、クズ特許ばかり
韓国企業が潰れても代わりはあるけど、日本が手を引くと技術革新がなくなってしまう >>988
毎回思うんだが、民間企業はともかく、税金投入された大学が外国に技術を売り渡すのはなぜ？？ 日本じゃ製品化できる企業がないんだから、必然的に韓国企業になる
当たり前のこと と言うか英語の論文だったり中国語だったり韓国語だったりで
それ相当のものがあっても日本人じゃ調べきれないと言うのもあるんだけどね… >>991
中韓語はともかく、英語が読めない研究者なんていねーよ >>988
それだけのもん持っててなんで日本でまともな製品が出てこないのっていう 大韓民国人の方が遺伝的に知的能力が高い
どうあがいても日本人では勝てないよ！ 中韓がやれることを日本がやろうとしても、コスト勝負で勝てないって話じゃないの >>994
必然的に、そんな糞な戦略しか立てられない経営陣は揃いも揃って中国・韓国（企業の経営陣）以下って事になるな
有機ELではないが実際にシャープがそれを証明したし
>>996
何のコスト？
人件費は既に日本のほうが安いよ 日本メーカーは大学の技術を無料で手に入ると思ってるからな >>991
有機ＥＬの核心技術で、中国や韓国が開発した「それ相当のもの」って何？
一つでいいから、具体的に示してください
>>993
経営陣は本当に無能
技術を流出させるし、まともな経営判断ができない
優秀な外国人経営者を招聘していれば、身売りせずに済んだ企業もあったはず このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 111日 21時間 46分 47秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
