ナイスなサブウーファー13【サブウーハー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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NS-SW300Bは安いけどいいな
やっぱ口径が25センチを超えてくると余裕あるわ
小音量にした時も比較的合わせやすい
ヤマハにしてはボワボワせずになかなかキレも良い
デザインがちょっとアレだけど、まあ裏に回すし ヤマハは700と500は後継出さないのかね
特に500は300と価格完全に被ってて、スペックはほぼ同じで新設計の300の方が下位なのに
ボスコイルが太くて歪み抑えるポート装備してて機能面では逆転してるし sw300かsw700で迷ってます。用途は映画70%音楽30%です。設置はリビング27畳で7.1.2CH
見た目は断然sw700ですがsw300の方が設計が新しい事と値段も大差ないのでどっちにするべきか… >>5
SW700でしょ
箱が大きい分低音特性が優れている SONY SA-CS9がちょい安。
音は微妙に緩いが、そこは使い方で。 >>6
発売されて10年弱ですがまだまだ通用するのでしょうか？ 500が今日届く俺も涙目
300なんて格下だと思って調べもしなかった 500のほうが外装の質感がMAXだから満足度高いと思うんやが。 >>9
そうだよね
小口径サブウーファーの場合は技術革新はあるんだろうけど
大口径の場合は今の技術で結構事足りてるだろうからね TD520SWデビューや。
フロントTD510ZMK2なんだけど低音がいまいちなんで思いきって買ったら幸せそのものや。
組み合わせ考えるのも楽しいけど
シリーズで統一させるとお手軽に幸せになりますな。 机の上でフルレンジの台として
PM-SUBmini2をステレオで２台使おうと思っているのですが
何故かそういう使用例が出てきません
何故でしょうか？ >>17
それなら50Hzまで出るスピーカーを買った方がいいかな >>17
俺は30cm自作サブウーファーをLR2台のステレオ配置
サイズ以外やってる事はソレ
近いうちに46cmで自作しようと思ってる・・・ >>17
今は品切れ後継機待ちだけど
以前ならminiを2台買う金でnが買えたからね
んで机上オーディオならnを1つ置くのも苦労するので（自分もそう）
2つ置く人は中々いないだろうね
リビングならnを2つ置きたいけど >>17
デスクトップならペア1万円の
オーディオスピーカーがベスト
よく話題になるYAMAHAのスピーカーが
良いでしょう
アンプはNFJで
ウーファーなんてめんどくさいだけ
しかも2本 俺はデスクトップしかオーディオ環境がない
だから別に１０００万かけても惜しくはない SUBnの後継か・・・
SUB10とか出したらヒット商品になりそう >>27
コストダウンかつ値段は上げる(´・ω・｀)
これは微妙。 >>30
何が犠牲になったん？
音は未だ分からないよね？
俺的には幅が丁度良いので、価格アップのみネックだけども
SUBnを3万オーバーで買うのも嫌だったので仕方ないのかなー 再生周波数特性 30Hz～250Hz（-10dB）か 小容量の密閉は、なんらかの方法で50Hz未満を持ち上げないと重低音域がフラットにならない
逆に、50Hz付近は持ち上がるから、この状態が好きならそれでもいい
CW250Aも、20Hzだったか30Hzだったかを30dB持ち上げてる やっぱグラスファイバー素材で新しく来たか
L側R側で二台買うつもりだけど20cmウーファーだからSUB8なのかもしれないし
23cmウーファーのSUB9 25cmウーファーのSUB10とか兄弟機も出るかもしれないからしばらく様子見 nは20Hz～なのに8は30Hz～なんだね
1回り小さく2回り軽くなって消費電力半分なのは良いんだけども 20hzとか波長の長さ17メートルもあるから俺の部屋の大きさでは鳴らしようがないから必要ない感じ nは20Hzが-10dBだし、そもそも20が入ってるソースを聴くことは滅多にないから
その辺はどうでも良かったりする
ただ、30Hzが入ってるソースは偶に聴くから8で-10dBだと少し困る PM-SUBmini2はRCAスルーのためか解像度が若干下がるとの意見が多いようです
70HD2に追加しようと思うのですが、どの程度低下するのでしょうか…
極端に変化するならやめようかと悩んでいます 極端に変化するようなら価格の上位には入ってこないよ
重低音が補完されるメリットを味わう宜し sub8のマニュアル見たけど30Hzで-10dBは言い過ぎじゃね？と思った
50Hz調整時に-3dB、150Hz調整時でも-6dBくらいじゃなかろうか？
あと150Hz時はnより全然フラットだから小型のメインSPと合わせるのは楽そう B&WのASWってどうなんだろ
あんまり評判みないけど >>42
安定のCW250Bあるから。わざわざ割高な海外製品買う必要がない。 SWはアンプだからな、海外の小さなメーカーはアンプが作れない >>39
RCAスルーすると若干音質が下がるのは確か
それを何とかする方法
昔、ヘッドホン出力2分配コネクタを使ったら音が劣化した経験があったので試してみなかったが
USB-DACのRCA出力ならパワーがあるし試しにと1ピン-2ピンの分配ケーブルを使ってみた
こらが正解でスルー端子使うより音質劣化が少ない
俺の場合、フジパーツの安いやつだけど無酸素銅の品質良さげなやつ二個買って
USB-DACのOUTPUTに繋いでアクティブスピーカーとSWに分配した
でももっとイイ音で聴きたいと思って2系統同時出力できるHP-A8を買おうと思ったけど
どうせちょっと高いヘッドホンアンプ買うなら新しいDACチップも出てきてるし買うタイミングじゃないと思って
音楽制作に使う2系統同時出力できるUSBオーディーオインターフェースを買おうと思った
いろいろ調べた結果、YAMAHAのキャスティングミキサーAG03がちょうど良さげと思い買ってみた
monitor outをアクティブスピーカー、ヘッドホン出力をSWに繋いでみたら音質バッチリ
そしてさらにイイ音で鳴らしたいと思い安くていい音だと評判のローランドのmobile UAと言う聴き専のオーディオインターフェース買った
これはホントに音がイイ 安いのにすごい でもAG03はボリュームノブが上向きで使い勝手がいいのでローランドよりもYAMAHA AG03使ってる
そしてAG03やmobile UAがちょっと高いというならクリエイティブとかでもっと安くて2系統同時出力できるヘッドホンアンプとかあるから試してみるのも良いかも
音質とかどの程度なのか使ったことないから分からないけど
そんでもって軽く聞き流す程度ならピンプラグ2分配でも十分かもしれない
スルー端子使うよりはよっぽど音がいい ネットワークプレーヤーのアナログ出力を分岐ケーブル使ってヘッドホンアンプとCDレシーバーに接続したことあるけど
劣化が酷すぎて使い物にならなかった経験からアナログ音声の分岐は信用していない俺 CW250B周波数レンジが広いが歪みが少し悪いな
90dB 30Hzの2次3次歪みは10%程になった 30Hzを出すうえで25cmは本来小さ過ぎるから仕方がないね
だから38cmスレがあるわけで・・・ w3000を新しいアンプに繋いだら何故かオートスタンバイが機能しなくなった >>50
知らんけど、W3000とアンプを同じコンセントに繋ぐとか。 >>51
パソコン用の連動タップを使ったら解決しました、かなり便利 sw700を買うか考えているのですが、ユニットが30㎝のw3000と比べて性能や迫力が劣ったりしますか？ VictorのウッドコーンスピーカーSX-WD30をPioneerのXC-HM82に繋いでリビングで聴いているのですが、ちょっと低音が寂しいのでサブウーファーを検討してます。
コンパクトな今のシステムが気に入ってもいるので、ラックの中に入るような小型のものを探してます。
サイズ的に、SoundmattersのfoxLOというものが目に入ったのですが、これを私の今のシステムに接続することは可能なのでしょうか？
ご存知の方、アドバイスいただければ幸いです >>57
ありがとうございます。
やはり小さいとサブウーファーとさては物足りないですかね… >>56
ラックの中はウーファーからの低音で棚が箱鳴りや震動で音が濁って激しくブーミーになるからお薦めしない SX-WD30ならSubminiみたいので50Hz付近をちょっと補ってやればいいん 50Hzとかメインスピーカーを替えた方が幸せになれると思う・・・ 50Hzちゃんと鳴らせるメインスピーカーって結構高額になるぞ
俺の持ってるD-412EXも仕様は37Hz～だけどSWないととてもじゃないけどまともな低音鳴らせられないし いや
良い音の50Hzを鳴らすには30Hzや20Hzから鳴らせてないとダメなんだ w3000がハードオフの買い取りで3000円だった アドバイスありがとうございます。
やはりsubminiが最適な選択肢のような気がしてきました。
ちなみにsubminiよりも小さいサイズでおすすめのものはありますでしょうか… 良い低音を聴くには、“大きくて高額なサブウーファー”と言う訳ですか。
私の探している物は正反対なんですが無い物ねだりなのかな… 普通の人ならCW250Bで十分満足だと思うけどね
昔より高くなったけどコスパいいよ subminiも驚くほど小さいぞ
本来はsubminiで出ない40Hz以下がサブウーハーの世界だけどね Soundmatters?IfoxLOが気になるなら買ってみればいいと思うよ
どこまで納得できるかは個人差があるから >>56の設置スペースと予算で
可能な限り大きくて高いモデルにしましょう、と言う事ですよ
バスレフか密閉かは好みで選択
個人的にはバスレフは選択肢に入らない >>71
俺もmini使ってたから気持ちはわかるけど
無い物ねだりだね 金額は別としても音の原理からいって小さいもので低い音を鳴らすのは無理 あ、最近カーオーディオの世界では大型ウーファーの代わりに、小型ウーファーを沢山並べる方法があるみたいなんだけど効果どーなの？ ピュア用だったらCW200でもいいと思う。
映画のLFEは20センチではかなり無理があるけど。 SA-NA9ES 25cm*2でも密閉モードだと戦争映画などのLFEで腹に響く音は出ないです。
パッシブラジエターモードに切り替えても ヤマハ バスレフ 20cmに遠く及ばないかと思うので単純に価格やサイズだけではないのでは。。 バスレフは簡単に低音出るからなぁ。残響音の多いボワボワとした低音が。
戦争映画専門ならそれでもいいと思うけど。 量を出すにはサイズが要るし、質を求めれば金がかかる CW250A使っているが
映画だと少々物足りない時があるので映画見るときはSW-508ESも使っていますわ
ズンドコ楽しみたい映画だと低音の質よりもやっぱり量が欲しい アドバイスありがとうございます。
ちゃんとした（？）ある程度のサイズのものを買おうかと思い始めてます。
小さい物はそれなり、というコメントがありましたが、SX-WD30が55Hz～20,000Hz、submini2は40Hz～150Hzなので、55Hzと40Hzではさほど変わらないという理解でいいのでしょうか？（オーディオ詳しくないです）
だとしたら、最低何Hzくらいのものを購入すれば良い感じなのでしょうか… 55Hz～と書いてあっても、このサイズのSPでフラットに出せるのは150Hz程度まで。
カタログデータは嘘ではないが、参考程度にしかならないのでご注意されたい。 >>89
150Hzは馬鹿にしすぎだろう
それだと本来セットで使われるアクティブSPの低音再生に使えないじゃん
>>88
SWは低音専門だから普通のSPの低音よりはマシな音がする
Hzというカタログスペックより、大きさ（直径）のほうが目安なるかと >>90
150Hz程度と書いたのはSX-WD30のフラット限界
ちなみにSUBmini2のフラット限界は70Hz前後と推察する >>56
と言うわけで、SX-WD30にSUBmini2を加えると
レンジがざっくりと１オクターブ伸びて音楽の重心が下がる。
同クラスのモデルならどれも似た様なもの。
ただし、腹に響くような音は到底無理なので期待しすぎないように。 55Hzから40Hzじや1オクターブなんて下がっていないけどね。 93が言ってるのは150Hzから70Hzで1オクターブだろ
その数字自体が妥当かどうかはしらん SX-WD30がだいたい70Hzまででサブミニが50Hz位だからちょうどいいではないか
あまり欲張るとバランスが崩れてしまう SUBmini2買った。スピーカーのサブウーファー端子からだと音が小さいというレビューがあったが十分大きな音が出るな
初めてのサブウーファーだったけど響く感じがして買って良かった
ただ、電源ランプが一切光らないのは初期不良なのかな。光らなければ光らないで、そっちの方が良い気もするけど >>97
初期不良な予感
電源オンで青、スタンバイで赤 レスサンクス
やっぱり初期不良かな。何色にも光らないからな。
一応尼に返信してみるわ
つか、ずっと音楽聴きっぱなしだわ。結構変わるもんだな CW250B持ちだけど、使用数日で電源ランプ光らなくなった経験あり。電話したら即修理対応だったよ。 B&WやECLISEの密閉サブウーファーを買えば上がり。 へーsubminiはFOSTEXの文字の横にあるやつが青く光るのか
cwは赤いのが光ってるな サブウーハーは電源ランプ光らない方が良いよ 光るとそこから音がする 聴覚は視覚に左右されやすい。
誰でも経験していること。 テレビランプやオーディオ機器とかも同じ現象なのか。。 sw700の騒音を減らすためにスパイクを入れた場合、効果ありますか？ 低音の騒音を減らすには自分のそばにSWを持ってくる
たとえば 4m を 1m に置けば 距離の2乗に反比例で 1/16の音量で済むことになる sw700の騒音って低音か振動かで話が変わる。
低音ならサブウーファーの使用をやめる。
振動なら密閉対向のサブウーファーへの買い替え。 SUBE12FとCW250Bで悩んでるんだけど
コーンはダリのが大きいんよね。
スペック的にはダリのがいいんですかね。
用途は映画です FSpにもよるけどサブウーファー口径が大きいと音の遅れが目立つし上と繋がりが悪くなるよ。 >>114
映画の迫力ならSUB-E12F（少し緩く音色は単調ぎみ）
音の精細さならCW250B（重量感が物足りない）
中間取ってBronze W10（下はそれ程出ない）という選択肢もある
またBronzeやASW610 S2は12Vトリガーで電源連動可能 >>118
イクリプスTD316SWMK2 どんな印象でしょうか？
分かれば教えて下さい。 >>120
音は良いけど映画には向かないかな
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/16/37185.html
バスレフ（16、30cm）と密閉（25、30、38cm）を使った経験から言うと
密閉なら30cm以上じゃないと映画は少し寂しい感じがする なんで振動するとダメなの？ 振動するからいいとも言えないか どん詰まりの密閉より解放バスレフの方が空気抵抗少なくて振動板の反応いいような気がする。
抵抗が少ない=収まりが遅いため連続音では遅れて聞こえるってことかな。 >>125
確かにそういう考え方も出来るね。
でもバスレフはいつまでもだらしなく鳴っている感が強い。 メインスピーカーが小さすぎてクロスが高すぎるのではないか？ >>125
振動板の遅れでなく箱の中で音を反響させる機構そのものがボヤッとする原因 >>128
DFがいくらならバスレフの欠点を無くせるというのだ？ >120
何回かエンクロージャー自作すれば分かることだが容積の小さい密閉は幾ら吸音材いれても低域に伸びがなく良い音はでない。
コンパクトSpの密閉式が縮こまった音になるのが解りやすい。
それをMFBなり大出力なりで無理やり駆動したいところだか、背面対向は構造的に振動だけでなく肝心の音も打ち消し合うのでパワーロスが大きく、音量不足になりがち。
映画では2本でも不足するというのも納得かと。 アンプのDFが高ければバスレフ式の群遅延が収まるとか初めて聞いたわ そもそも重低音は遅れて聞こえるもの
オケのグウランカッサは遅れて聞こえるのでワンテンポ早く叩く 共鳴はすぐには始まらんし、すぐには収まらん
例えDFが無限大であってもだ バスレフが嫌いな奴は無理して使うことはないよ
好きで使ってる奴に難癖つけるのは如何なものかと 難癖じゃなくて、アンプでバスレフの欠点が抑えられたりすることはないって話だろ ヤマハは特殊なアンプで駆動してるから普通のバスレフとはちょっと違うけどね ASW-121はちゃんとした高級密閉サブーウーファーみたい。
安物の密閉とは構造が違う。 2ユニットの対向配置だけどプッシュプル駆動なのでイクリプスとは逆ですかね。 >>143
大きめだから置く場所があって、映画メインに使うなら悪くないと思う。 トランジスター回路がプッシュプルって事だろ
スピーカーを逆相でつないだら音が出ない イクリプスは2個のSpを同相駆動なので振動を打ち消し合う。
ELACは
"左右に配置された2基の300mm のウーファーをプッシュプルで駆動"
とあるので2個のSpを逆相駆動と読めると思うけど。
振動は倍だがレスポンスは良さそう。 >>149
だから逆相では音が出ない 車の前輪と後輪逆回転させたら進まないだろ >>150
逆相でも実際には音は鳴る
車は移動しなくてもエンジンは動いてるしタイヤだって回るよ
イヤホンだけどプッシュプル、逆位相で駆動すると説明されているもの
http://www.phileweb.com/news/d-av/201403/31/34690.html ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌こんな誤解されるとは
メーカーも表記を改善しなきゃだな 
何かもう無茶苦茶っすな…
Push-push/Pull-pullってのは一方がPushの時他方もPushで一方がPullの時他方もPullって事でしょ
>>150
空気を動かしている以上音は出ます
>>152
それは接続は逆相でも対向なので動きは同相です 同相駆動の国産メーカーでもデモ設置の向きを比べるとイクリプスは対向したSp面を視聴方向に対し横向きで設置、ソニーは片面を視聴方向に向けて背面は壁に向けている。
VR操作面もそれに対応しているから低域位相に対し設計構想時点から、考えが異なるのかと。 >>154
それならイクリプスのは接続は同相、動きは逆相ってなるね
148で逆相回路だろとか逆相じゃ音が出ないとか言ってるからイヤホン出しただけだよ
>>156
イクリプスはELACと同じで接続も(ボックス内外に対する)動きも同相だね プッシュプルは回路の話。
ユニットを逆相で鳴らすわけない。
そんなことしたら正面で
打ち消しあうのぐらいわかるだろう。 20cmで豊かな低音は出ないなぁ・・・
2発あればともかく >>165>>166
メインが50辺りまで出るスピーカーだとほとんど意味がないぞ SUBminiは小さくてさほど低くもない低音でも出すことが出来ないアクティブスピーカー用のなんちゃってSWだからSWとは言えない
SUBminiだとこの程度の曲の低音も出せない
https://www.youtube.com/watch?v=Dlh-dzB2U4Y SUBmini2使っているけど重低音は無理
小型スピーカーの低音補強用
TD307MK2Aと組み合わせているけどいい仕事してる サブウーファーって言うよりアンプ内蔵のウーファーシステムって感じなのかな 普通のジャズやロックならSUBminiでも十分だけどな
エレクトロニックとかダブステップとかだとまともなサブウーファーあったほうがいい >>172
そういう問題じゃないな
メインのスピーカーによってはわざわざ買い足した意味が無い場合が出てくるってことだ まぁまぁ、買う前にここで相談したらええがな。
SA-CS9 オートパワーオフが5分くらいやけど、勝手に付いて勝手に消えてくれるからそこは便利。 もともとsubminiはpm0.3とかのおもちゃのようなスピーカーの補助用でしょ。0.3と合わせれば良い仕事をするよ。
今では250Aを使ってるけど同じ曲でも別物に聞こえるのは仕方がない、pcの側に置くには面倒だよ。 >>173
エレクトロニックやダブステップ、ドラムンベースとかの重低音を出せるメインスピーカーって
ペア50万とか70万とか100万円超えのスピーカーになるぞ
SW無しでこれらのジャンルの重低音出せるメインとか結構金掛かるぞ ＞普通のジャズやロックならSUBminiでも十分だけどな
エレクトロニックとかダブステップとかだとまともなサブウーファーあったほうがいい
前段の話と後段の話どっちを取り上げるかでまったく違う話になるね
前段の話だと50Hz(-3dB)くらい出せるメイン持ってればもちろんSUBminiなんて必要ないし
30Hz～40Hzクラスの重低音出すジャンルの曲をメインだけで聴くのは相当大型の高価なスピーカーが必要って話 >ペア50万とか70万とか100万円超えのスピーカーになるぞ
何か問題でも? SUBmini買う場合は、安いとか小さいとか密閉型とかいう前に、ちゃんとメインスピーカーの性能を考えて買わないとSWの役割を果たさない事になるから気をつけろってことでしょ それなりにまともなメインスピーカー用なら
Pioneer SERIES 3 S-51W
FOSTEX PM-SUB8
あたりがオススメ
どちらも結構締まった低音が出せるから音楽用途向き >>182
S-51WはLPF付いてないのでAVアンプでしか使えないよ 一万程度のローエンドだけど、縦長タイプとボックスタイプだとどちらかが重低音のスピードと言うか音ズレが少ないとかある？ >>187
メインが40Hz～50kHzのスピーカーだといくらぐらいのSW買えば効果的か教えて え～～～～～
それじゃメインのスピーカー買い換えたいじゃん >>191
なるほどなぁ
参考になったよ
どうもありがとう >>189
確かに海外メーカーの10万超えのシリーズではそのくらいのSWが平気でラインナップされてるね 10万クラスもなかなかの実力なんだが、
メインが40Hz～と結構出てるので、大音量では不満が出ると思う。 >>194
率直なご意見、本当に参考になるよ
どうもありがとう
やっぱり、安く済まそうってのは甘いのかもね
確かに本当に低いところを質を保って出すって10万クラスのメインのスピーカーでは到底できないわけだからね >>188
メインが40Hz～50kHzのスピーカーっていうけど(-10dB)とかだと大げさなんちゃって仕様だし
40Hz(-3dB)だとしたらけっこういいスピーカーだしそれなりの価格だと思う
SW買う前に40Hzの音を高音質でちゃんと出せるメインを買うことが先 メーカー公表値はあくまで目安でいいんじゃね？
40Hzまで出るかどうかなんかより
全体のバランスやその音作りが好きかどうかだろ パッシブにデジアン運用の人いる？
使い勝手どうかしら 普通のスピーカーに普通のアンプじゃサブウーハーにはなりえない
頑張っても35Hzは無理だろ トールボーイにSWって正直どんだけって思う
要するに映画用でしょ？
音楽聞くだけならトールボーイでも低音が気持ち悪いのが多い >>201
部屋の広さって関係あるかな？
映画見る時って字幕読んだりで離れてもせいぜい2m～3mまでぐらいじゃない？ 低域の感じ方は部屋のエアボリュームでかなり変わるよ。
天井の高さも影響すると思う NA9ES買ったよ。
CW200Aとは格が違う低音だと感じた。
余裕があって揺るぎないタイトな低音。 >>205
じゃあ6畳部屋ならトールボーイは無しってことでファイナルアンサー？ >>206
普通の部屋なら無しだね、防音・吸音など音響対策した部屋なら有りだけど >>207
普通の6畳でおすすめのSWあったら教えてください >>199
普通のSPなんて誰も言ってないでしょがっ いつ頃か忘れたがSWスレでじいちゃんの家がお寺で
本堂が間口七間半奥行七間で九十畳くらいあるからSWがどんな感じで鳴るのか実験してみるって書いた者だけど
車にノートPCとmobile UAとCW250BとMSP5乗っけてじいちゃんの寺に持ってった結果
やっぱり無理だったお盆だなんだでけっこう檀家さんとか来客が多くて
庫裡のさらに奥に客殿があるんだけどそこも結構広い間取りの部屋があるんだけど
そこでも実験できなかった
そもそもスピーカーもSWも車から降ろせなかった
来年以降チャンスがあったらまたチャレンジしてみる >>198
自作箱にデジアンとデジイコでわりと満足してる
30cm密閉だけど20Hzをつっこんで
音量あげると家具がガタガタ鳴り出すw
とにかく箱を頑丈に作るのがポイントかな
ただ、30cmでこれなら46cmとか
どうなるんだろうと次の目標が・・・w >>211
報告、ありがとうございます。
何事も挑戦することが大事です。
失敗は成功の母です。
実現すればおもしろいから期待しています。 >>209
ありがとうございます
かなり良さそうなSWですね
ちょっと頑張って買います オンキョーのSL-D500の電源スイッチが壊れた。
プッシュプッシュのスイッチなんだけど、押しても戻ってきて電源入らない。
手で奥まで押し続ければ電源入るからボタン以外壊れていないようだけど。
これ自分でなおせんの？
メーカー修理とか色々面倒いし。 >>216
もう電源入れっぱでコンセントにスイッチでいいんじゃね テープかなにかで押したままに固定しとくのが手っ取り早いのでは >>216
押し込んだとき入って離すと切れるならそれは電気的ではなくプッシュボタンスイッチの機械的な故障だから取り替えだけでok秋葉原に行け >>220
スイッチの戻る力があるのでテープは恒久対応にはきつそうです。
>>222
ですよね。
今のはオン時にへこんだままで、オフ時に飛び出るスイッチですが、サイズだけあえば違う方式でもオンオフできれば良いので適当に探してチャレンジしてみます。 nsーsw200b買おうか迷ってるんだけどどうなんだろう
gxー100hdに直で繋げて聴く予定なんだが
本当は後7000円足して300にしようかと思ったけど8畳の部屋だからいつも小さい音で聞いててそれならそれはいらんかなって
これでも音って大分よくなるもんなのかね 音を聴くというより体で感じたいかどうか
もちろん壁は突き抜ける 数十日レスなかったからこんなに早く返って来るとは思わなかった
200でもちょっと音楽を楽しむ分には問題ないみたいだから買ってみるわ
騒音は…音小さめで昼間に聴くぐらいなら今まで通り問題ないだろうしいいや
音を体で感じてみるよ
どうもありがとう サブウーハーを入れるとほとんどの人は音量が下がる。 >>228
>>230
低音は防音／遮音が物理的に難しい
シネコンで映画を観てるときに隣の低音がゴゴゴと漏れて聞こえた経験無い？
体に感じるほどの低音はほぼ隣近所に駄々もれと考えた方がよい
シネコンは二重の壁で厚さも吸音材含めて1mあるのに 仕事場の人にサブウーファーの防音対策を聞いたら、周りに家がないから防音してないと言われた
羨ましい 流石に配送料高いなｗ
ULS-15 MK2 の方がいくね？ VTF-3 MK5 HP届いた
13Hzまで十分なレベルで再生出来た
ヘッドホンのようなクリアな低音だけど
これがスピーカーから出ると全然違う
低音がAudysseyで補正しきれないのでMiniDSPを注文した
バスレフ 1ポート開放
https://i.imgur.com/X8S2Vjq.jpg
密閉
https://i.imgur.com/5fabxRs.jpg
密閉+メイン Audyssey ルーム補正
https://i.imgur.com/quAICx0.jpg
バスレフ MiniDSP 2x4 ルーム補正(シミュレーション)
https://i.imgur.com/xJ4uGYj.jpg >>237
おっつー。
上で使っている計測ソフツは有料ですか？ あとオートスタンバイの感度もとても良くて実用的だった
>>238
Room EQ Wizard VTF-3 MK5 HP の残留ノイズはどうですか？ >>241
3mくらい離れてるけど少し聞こえる
サーとかブーンのような音じゃなくて
低い音だから俺は気にならない
さらにMiniDSP導入で音が
やばいくらい良くなった
ひたすらに音楽を聴いている
バスレフと密閉のEQ設定を作ったけど
今の設定だとバスレフの方が好み
ピュアで迫力のある低音が出てる
VTF-3 MK5 HPは本当買って良かったと思ってるよ
https://i.imgur.com/T0KTigH.jpg FOSTEXが迷走中でなければなぁ。
ガチで作ってくれたら、、、(´・ω・｀) https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&u=https://www.themasterswitch.com/best-subwoofers&;prev=search
本国は色々なのがありますね
>>242
参考になりました。
アクティブで一番問題になるのは残留ノイズですね
自分にはそれが理由でCW250Bの使用を諦めた経歴があります SVS-PB16-Ultra とかいうのが一番いいみたいだけど
重量80kgとか無理だわｗ >>244
そうそう、
CW250Aを2台買おうと思ったけど、
残留ノイズが嫌だったから俺は自作したわ・・・ CW250のノイズはサランネットの裏にユニットを覆うようにゴムシートを付けると
気にならないレベルに聴こえなくなる
お婆ちゃんの知恵袋な 常に耳鳴りのしてるおれには何の問題もないけどな、cw250いいわ ピンポイントにアニメで恐縮なのですがガルパンの劇場版におすすめのSWって何かあるでしょうか？
今NS-SW700を使っていて普通に洋画等のアクションを見るのに不足はないのですが
ガルパンは普通の映画より下の帯域が多いのかこもっているというか輪郭がハッキリしません
バスレフなので砲撃のシーンなどでは風切り音も気になるので密閉を足すか買い替えを考えています
予算10万円くらいだと候補はあるでしょうか？ >>252
鳥居氏の記事も読んだことあるのですがさすがに価格、重量とも導入できそうにないSWでした
下位のTD316SWMK2を検討したのですが30Hz～で映画には向かないと書いてあったので他を探しています アニオタなら、必要と割り切って突き進むか、完全に妥協するかどっちかしかねーなｗ 30Hz以下なんてもはや音じゃなく振動でしかないと思う
超低音を鳴らすと家具や床や壁や小物が鳴り出して結局無理ゲーという落ちに 10万ならTD316SWMK2がベストだと思う
密閉なので量より質タイプだが
他メーカーのバスレフでも、そもそも10万クラスでは爆音は無理
映画用・音楽用とボリューム・ハイカット位置を決めておけば使える >>254
価格コムくらいしか参考にしてなかったのでこのメーカー名を初めて聞きました
この再生帯域と重量でずいぶん安いですね
こういった海外の製品ってそのままコンセントにさせるものなのでしょうか？
>>256-257
他のアニメはおろか派手なアクション映画でもSW700で問題なかったんですが
ガルパン劇場版の音響ってやっぱすごいなと
音響監督の人が調整した劇場へ見に行ったのがそもそもの間違いでした(笑)
まさに音ではなく体で感じる振動でしたし
特にシアター仕様でもない6畳なのでそこまでは望めません >>258
やはり現実的にはTD316SWMK2を2台くらいがいいでしょうか
CW250Bを検討したのですが音楽用にはいいけど映画には迫力不足と見たので候補から外しました TD316SWMK2を2台買えるなら間違い無くTD520SW
SWは2台にしても絶対に倍額のモデルを超えられない >>259
海外ならSWはいろいろあるよ、米国仕様なら使えるんじゃないかな
向こうでは12インチ（30cm）や15インチ（38cm）は当たり前
2017 Subwoofer Roundup: Seven Models Compared From $600-$700
http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/2017-subwoofer-roundup
LFE大好きな人達は15インチ以上を2～4台で使ってる
The Ultimate List of BASS in Movies w/ Frequency Charts
http://www.avsforum.com/forum/113-subwoofers-bass-transducers/2763785-ultimate-list-bass-movies-w-frequency-charts.html >>262
何かの記事でSWをそれぞれ2台使って検証したものを読んでなるほどと思ったのですが
上位機種1台の方が良いのですね
>>263-264
それなら海外の機種も検討できますね、ありがとうございます
海外は環境や音に対する感覚が日本と違う面がありますね
やはり最低30センチは欲しいです >>254でお勧め頂いたSWを調べていたらそれの下位のグレード？のSWがありました
これで3万なら安いような気もしますね
http://procable.jp/products/sub1200.html
>>266
もはや屋外のステージ用っぽい感じですね、さすがに重量があり過ぎて設置できそうにありません
>>267
なるほど、それぞれに長所がある感じですね
部屋自体が6畳なので2台は置くスペースが厳しそうではありますが >>269
中古だと更に安いですね
ただSWは以前ヤフオクで買ったものが次の日いきなり壊れたことがあるので中古は手を出しにくいです PA用は超低音でないから止めた方がいいね
普通に ULS-15 MK2 がいいんじゃね 天井2.7m、L字20畳〜 視聴距離１ｍ
上記条件で君の名は鑑賞用に将来805D3クラスのブックシェルフとコスパのいいサブウーファーを組み合わせようかと
思考してるところなんですがそうするとやはりTD725SW、TD725SWMk2、TD520SWあたりになってくるんでしょうか？
今のところTD520SWとTD725SWとで部品のバージョンアップもあって悩んでるんですが... >>271
普通に家庭用で探します
海外の製品だと選択肢が多いんですね >>272
それ重低音重要なの？
あと視聴距離1mで1台ならセンター配置しないと低域がSWに引っ張られるよ フロント距離1.35m
サブウーファー2.5m(1台後ろコーナー)
クロスオーバー周波数80Hzで定位は問題無かったよ
視聴位置ではサブウーファーから
音が鳴っているようには聞こえない
ECLIPSEってコスパ良いのかね？
20Hzはスペック上結構落ちてるけど
ブーストしても大丈夫なんかね >>275
スパークル、なんでもないやのサビで結構低音出るのと視聴距離近くても結構音量上げるんでそのせいでほしい感じです。
>>276
イクリプス以外って言うと他に思いつかないので教えていただけるとありがたいです。
各社同価格帯サブウーファーだと高くて…
FOSTEXはコスパ良くても価格帯が違いますし… >>277
コスパは海外製品の方が良いんじゃない
SVS HSUResearch Rythmik Paradigmあたり >>274
1000から価格や重量が跳ね上がりますね
とりあえずSUB-1200を買ってみるかTD316SWMK2かの選択になりそうです >>276
これで試しても大丈夫？まあ角置きは定在波の影響少ないし
後ろなら前後なので聴覚が鈍るのかもしれない
Low Frequency Sound Localization Test
http://www.audiocheck.net/audiotests_basslocalization.php
>>277
ECLIPSEはコスパ良くないよ、スピードは抜群に速いのでそういう音を求めるとか
同社スピーカーと合わせるとかならおすすめだけど
音質もフロントと合わせるならB&W DB3Dが日本で発売されるの待ったらいい
日本で売るのか分からないが海外で30万ぐらい
このクラスでも音楽用途メインじゃないなら十分いけると思うよ
KEF R400b、SONY SA-NA9ESpe、ELAC SUB2050、Monitor Audio Silver W12 サブウーハーでVELODYNE（ヴェロダイン）ってメーカー名思い出したけど聞いたことがなかったｗ >>280
テスト音源再生したけど全く問題無かったよ >>278
ありがとうございます。ちょっと調べてみます。
>>280
君の名はだとサビの音楽部分で結構低音が出てる＋音量大きめなの考えると素直にシリーズ付属のサブウーファー買った方が良さそうですね
問題はこの価格帯中古が中々出てこないのが厳しい...
比較的最近新シリーズへ移行したプラチナシリーズもサブウーファーは見かけないですし。 >>283
PLW-15の中古はシマムセンに出てる >>284
情報ありがとうございます。
ただハイクラスのサブウーファーとはいえ
調べたら9年前のモデルとなるとどんなもんでしょうか？スピーカーならまだしもサブウーファーならそこまで技術、性能に差はないんでしょうか？ >>285
SWは基本的に殆ど進化してないかな、コーンの素材が替わったりはあるけど
近年はマイクを使った自動補正搭載、背面対対向型を採用など
モニオのSW使ってるけどこんな感じで変わってる、素材のC-CAMはずっと同じ
なおPLW-15とPLW215IIの変更点は大きい
（2016）PLW215II 15インチ×2（3"ボイスコイル）、1400W、自動補正、PCアプリでPEQ調整、4プリセットEQ
（2008）PLW-15 15インチ（4"ボイスコイル）、1000W、4プリセットEQ＋1ユーザーEQ（9バンド）
（2015）Gold W15 ↓と同じ
（2011）Gold GXW-15 15インチ（3"ボイスコイル）、650W、自動補正、4プリセットEQ
（2007）Gold GSW-12 12インチ（3"ボイスコイル）、600W、4プリセットEQ＋1ユーザーEQ（9バンド）
（2017）Silver W12 ↓と同じ
（2013）Silver W12 自動補正、3プリセットEQ
（2009）Silver RXW-12 12Vトリガー
（2005）Silver RSW-12 12インチ（3"ボイスコイル）、500W、2プリセットEQ 買う側がスビーカーの進化を望んでいない
アンプの進化も望んでいない
新しく手を出し始めた人は意味不明だろうけど
オーディオ業界はユーザー含めて面倒な世界 >>286
ありがとうございます。探せば結構あるものですね...
もう一度各社きちんと探してみます。
>>287
背面対向型への移行等かなり進化してそうですね。ありがとうございます。 入力切替機能が付いてる密閉対向タイプが15万くらいのクラスまで降りてこねーかな SA-NA9ESとかいうのがそんなやつじゃなかったのか？あー中古しかないのか >>291
音楽用?映画用の機能切り替えは付いているんだけど、入力切り替えは付いてないんだよね
一応候補だけど切り替える度にプラグやツマミいじるのはちょっとつらい
B&WPV1Dは切り替え機能あるみたいだけどちょっとオモチャっぽくて二の足 >>292
SA-NA9ESを使ってるけど、音楽、２chTV、映画での設定差はSWのエンクロージャータイプセレクタ切替とアンプ側のサブウーハーゲインを切り替えて運用しているよ。
SWのVrは固定してます。
ソース Ch ゲイン SW設定
音楽 2.1ch -15dB (Closed)
2chTV 6.1ch -11dB (Closed )
映画 6.1Ch 0dB (PASSIVE)
ソニーのAvアンプなら前面パネルのVrで調整できるので リモコンでリスニングポジション切り替えるより楽です。 小型でそこそこ鳴るサブウーファーって有るかな？
Cambridge Audioのサブウーファー位かね？ >>296
この小さいのならCambridge Audioのx201でも良さそうだね SW700の下に3㎝の黒御影石を敷いたら低域が締まって映画によくなった気がする
ただ多少締まって輪郭が出たことで音楽の時にはハッキリ遅れてるのが分かるようになってしまいました
やっぱり音楽(+映画にも)だと密閉のCW250、TD316SWMK2あたりがお勧めになるでしょうか？ 個人的には密閉しか考えられないが
密閉バスレフそれぞれ長短があるし
好みの問題が大きいので失敗覚悟で試すしかない
SWは値段と再生能力（周波数・音圧・歪）がまともに比例するので
予算の許す限り高いモデルにした方が良い サブウーファーのケーブルって基本何が使えるんでしょうか？
一応サブウーファーにも使えるということでそこそこの太さで頑丈そうな同軸ケーブルを今のところ使ってるんですが...
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01BAIRW4W/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&;psc=1 ケーブルはとにかく長い物を買うべきだ
サブウーハーは置き場所で全く違うから ラインケーブルとか数百円のでいい
ただし貴方がピュアカスなら
1万円のケーブルよりも
10万円のケーブルの方が
満足出来るであろう >>299
密閉、バスレフ両方使って両方の短所を補い合う…っていうのは難しいですよね
とりあえずTD316SWMK2を目標にします >>301
L字型だと部屋の隅がいいんでしたっけ？
２台使ってるんで単純に今はスピーカー横に置いてるんですがその辺も勉強してみます
>>302
そのへんは音が変化する科学的根拠があっても聞き分けられる自信がないので普通のでいいですw
多分800とかリファレンスクラスのを買えるようになってもアマゾンのやっすいケーブルタップとアマゾンケーブル使ってるような気が… ラインケーブルはシールドがしっかりしていれば何でも良い
電源ケーブルと隔離する事が肝心 高いケーブルって導体や構造を売りにしてるように見せ掛けて実際に下位と差を付けてるのはシールドだよな
メーカー製で安くてシールドがきちんとしてあるのはほぼ皆無だし
きちんとした知識と技術あれば自作がコスパはいいんだろうけどね >>304
それ安いバスレフとTD316SWMK2を同時に使うつもり？
AVアンプが2系統のSWを個別にコントロール出来るならいいけど
1系統しかコントロール出来ないなら、安いバスレフとECLIPSEだと
ディレイ（距離）が合わず最悪の音になると思うぞ >>308
やっぱり違う種類を2台使うのは無理がありますね
SW700を2台に増やすかTD316SWMK2を1台にするしかなさそうですが
前者だと音楽、後者の場合映画に迫力がなさそうですが10万くらいの予算で両立できる機種はさすがにないでしょうか？
それか割り切ってフロントに低域の出るSPなら音楽は2.0chでSW700をもう1台増やして映画にするか >>307
価格が高いだけでなく本当に高品質のケーブルは
プラグの食いつきが違う。なかなか抜けない。
接触抵抗が違うだろう。
導線とプラグのつなぎ方も違う。
他にもいろいろ違う点がある。 >>309
うまくフロントと繋げればSW700でも
音の遅れは感じられなくなるよ
AVアンプは何かな？
10万円程度で映画に適した密閉型は無いね
中古でSX-DW75とか買えればいいかも >>309
SWを2台にするメリットはステレオ化
現在使用中の1台がそこから鳴っているのがはっきりとわかる様な
セッティングの場合は2台にする事で解消される
最大音圧は単純計算で3dBアップする
逆に言えばその様な不満が無いのなら2台にするメリットはあまり無い
>>310
RCAプラグであまりキツイものはメス側を傷つけないか確認が必要だ >>313
サブウーファーを2台にして適切に配置するとスイートスポットが広がる効果があるね >>314
S10EQいいね
25Hzを十分なレベルで再生出来て
12バンドのPEQは素晴らしい S10EQ米Amazonから大分安く買えるね
20Hz再生可能なS12EQは転送して
買うしかないのかな >>309
アンプはTX-SA806Xという古い機種です
http://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txsa806x/index.html
やはりこの予算の密閉式だと量感は求められないですか
SW700をもう1台で映画に使うのが妥協ラインですね
>>313
なる程
6畳の短辺に置いているので設置に制約があるのですが
設置場所の対角線上(視聴位置の左側)に低域が集中して聞こえる場所がある感じです
左右対称になるように設置すると解消するかと思ったのと
SWを2台ずつ設置する実験をしてる記事で1台より良い結果が得られたとあったので増やそうかと思いました
>>314
やはり10万だと厳しいですか
S10EQという機種を知らなかったのですが密閉で28Hz出るのはいいですね
ヨドバシのレビューにガルパン劇場版で良かったとあるので迫力が出そうです
TD316SWMK2より映画だとこちらの方が良いかもしれないですね >>318
AVアンプなかなか良いね
S10EQはパッシブラジエーターだから
特性としては大体バスレフだね
AutoEQを使えばEQの無い密閉型より
タイトで音楽的に鳴らしてくれると思うよ >>319-320
アンプは数年前に中古で買ったので色々機能はありませんがパワーはあると思います
SWのタイプは密閉とバスレフだけしか知りませんでした
パッシブラジエーターは風切り音がしないとあるのでいいですね
今使ってるSWだとたまにボワッと音がするが気になってスポンジを詰めようかと検討していました AVアンプをパイオニアに買い替えでもいいんじゃね
中古に抵抗がなくてatmos非対応でいいならSC-LX85が5万弱とかで売ってるぞ お得意の海外のレビューじゃなくて実際に自分で確認したのか？
俺は過去にパイオニア機を2台使ったことあるけど精度が悪いとは思わなかったぞ 精度の問題はさておき、根本的に低域の再生能力は
スピーカーの問題であってアンプの問題ではない 広い部屋に理想の設置が可能なら問題無いんだろうけど
設置の制約があるなら補正次第で少なからず改善される可能性もあるかと思ったが無いのか >>324
確認したけど？
勿論同じ部屋で同じスピーカー
MCACCはAudysseyと比べると遥かに劣る
VSA-1130 MCACC PRO ALL CH ADJUST
https://i.imgur.com/0pXPCaA.jpg
AVR-X1400H Flat
https://i.imgur.com/jznwfX8.jpg
AVR-X4000
https://i.imgur.com/tr1addz.jpg 質問者はSWの風切り音に不満を感じている
これはアンプでは解決できない
物量（金）を投じたSWが必要だ ああ、必死になる辺り変なところに触ってしまったみたいだね
申し訳ない http://www.hsuresearch.com/subwoofers.html
ULS-15 MK2 でいいんじゃね?
15インチあれば、密閉でも映画逝けると思う
…まぁ送料入れると13マンぐらいになるけど >>333
メールで問合わせたら買えるよ
何かTシャツも無駄にデカい箱に入れて送ってくれた >>327
>>324
て言うかほぼプロ用て言うかハイエンドの単体のやつと、内蔵型を比べても
値段も違うし精度が違ってても当たり前
よく読んだらわかるけど、一人はDirec Liveのことを誉めてるが、Pioneerの事を特に貶してないし
もう一人はPioneerは音楽に難ありと結論付けてるが、そもそもPioneerのMCACCは映画視聴をメインに想定した設定になってる >>330
その返答は「無い」だろう
>>327
自動乳母補正が「all ch adjust」となってるから
他chのに引っ張られて歪んでる可能性もある
まだ計測できる環境なら他のでもやってみたら？ >>337
俺はPioneer持ってないから断言出来ないけど、All ch adjustだから普通に全チャンネルフラット補正じゃ MCACCは特性を徹底的にフラットにする事より
位相管理に重点を置いているので他の音場補正とはちょっと考えが違う
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0802/06/news086.html
どこかで読んだが徹底的にピーク/ディップを補正するより
位相を合わせるため、あえて緩やかなカーブで補正を行っているらしい asw608って小さめだけど、そこそこの音出してくれるかな？ >>337
もう持って無いよ
測定取得時間(標準は30-50ms)とか色々変えてやってみたけど
>>339
それでも10dBのピークが残ったりディップが補正前より深くなったりするのは問題あると思う
あと1箇所測定しか出来ないので中高音にピーキーな帯域が出来る
中高音は少しマイク位置をずらすと特性が変わったりするのでマルチ測定は出来た方が良い >>339
俺もそれ読んだことがある
ピーク、ディップを徹底的に無くすと、聴いてて凄く疲れる音になったのが理由みたいな感じだった
THX等の実際のプロの音響調整もある程度合わせて、後は自然な感じで仕上げるみたいだし
昔THXの人が聴感が一番大事だと言ってた Hsuのサブウーファー見積もり
VTF-2 MK5が974ドル
ULS-15 MK2が1200ドル
になった 低域の山谷はSWのせいではなくて定在波によるものなので
EQで細かくいじらない方が吉
特にディップは気にせず放置すべき
できる限りスピーカーとSWの配置でベターに持って行きたい 低域はガッツリ補正して平らにしてるな
https://i.imgur.com/K9uBoGP.jpg
ディップになってた帯域は群遅延が大きいけど、そんなに悪くは聴こえない
https://i.imgur.com/aHIzTtQ.jpg
マルチ測定してやれば低域の補正で聴き疲れるような音にはならないよ >>272 近辺でおすすめのハイクラスサブウーファーを質問したものです。頂けた回答から海外品まで色々検討した結果、
DB3Dを輸入代行で仕入れるか日本販売開始まで待つ、または旧DB1(DB1D3)中古購入で落ち着きました。
ただDB3Dだとウーハー径が２０ｃｍなのが気になります。このクラスのサブウーファー＋背面対向、DB1と同出力の１０００ｗであることを
考えると音圧が不足することはまずないと思いますがどうなんでしょうか。 >>346
DB3Dでもまあ問題無いだろうけど値段があまり変わらないならDB1中古の方が絶対良いよ >>347
旧DB1おすすめの理由はやはりキャビネットの頑強さから来る重量とウーハー径の違いからでしょうか？
素人目にみると再生周波数レスポンスだけ見るとDB3Dの方が余裕がありそうなんですが... >>348
20cmと30cmでは最大出力に大きな差があるよ
周波数レスポンスや1000Wのスペック表記はあまり当てにならない >>349
同出力、同じ構造の背面対向型であるならサブウーファーの基本であるウーハー径と重さに
素直に従った方がやはりいいんですね。ありがとうございます。 サブウーファーの動き方は、メインと違って大振幅が前提だから
反応速度を考えると12インチぐらいが理想に思う http://www.connect.de/bilder/47377020/500x300-c2/B-W-DB-1.jpg
http://www.connect.de/testbericht/im-test-subwoofer-b-w-db-1-1126195.html
おすすめされた旧DB1を調べてたらこんな記事見つけたんですがここまで安定して低音が出るってことなんでしょうか？
100dbでも70Hzまでフラットとかすごいびっくりなんですが...
100Hz以降の下がり具合も素人だとよくわかりません。低音出すことに割り切ってるからなんでしょうか？ >>353
適切に設計されたサブウーファーは大体フラットだよ
部屋に置くと定在波で凸凹するけどDB1は5バンドのEQで補正出来る
100Hz以降が落ちてるのはLPF入れて測定しているからだろうね
11-20Hzで113dBの出力が出来るから性能は申し分無いね
http://audiovision.de/2010/11/01/test-b-w-db-1/ 周波数特性のグラフの200Hz以下は部屋の特性だとおもったほうがいい minx x200を使ってて、asw608に変えようか悩んでるんだが、あまり意味ないかな？ B&WのPV1Dがカタログスペックすごい良いんだけどどうなんですか？ サブウーファーを中央に置く場合、斜めに置いた方が良いのですか？ 人に向かって設置するのが基本だけど、壁と垂直にすると音の反射がなんたら サブウーファーの平面的な位置については色々調べると出てくるけど高さって皆どうしてる？
事務椅子の上にコンクリートボードと一緒に載っけたら床の共振ほとんどなくなっていい感じになった >>366
やっぱ上げたほうが良いよね
ベタ置きじゃないにしても床置きだった時と比べると尋常じゃないレベルで音質良くなったし
目安としてはよく聞く壁から30cmに習って最低限そのくらい、できれば50cmは上げたほうが良さそうかなぁ ヤワな床だと地面からの反射の方が影響大だったりするからな オーディオでゴムを使っていいのはアナログプレーヤーだけだ ジョーシンのアウトレットにSUB-E12Fが出てるな asw608買ったわ
これめっちゃ好きだわ
密閉型が好きってのも有るが、小さいながらもパンチ力凄まじいな >>370
とはいえ、下が畳だとねぇ。
たとえ御影石のボードを敷いたところで、床ごと揺れちゃうからほとんど意味がない。
ゴム足使って制震を図るのもありだと思うよ。 >>373
事務椅子にサブウーファーでもだいぶ違うからおすすめ。
ゴム足にコンクリートボードより床の振動ものすごく減ったよ 高さを30cm上げるといいというのは、床への振動以外にどういう理由があるのかな。
初耳なんだけど。
ケンカ売ってるわけではありません。 床置きのコーナー設置がベターだよ
サブウーファーの説明書にそう書いてあった 7シリーズ、CMシリーズにあたるサブウーファーってなんて型番になるの？ >>376
周波数が低くなる程回析がでるから、この成分をちょっとは減らせるよね。 >>378
ASW-10CMだのASW10CM S2じゃね？おま国なのかなｗ >>376
床の共振音がかなり減るから低音の解像度改善かな。後は事務椅子だと移動がものすごい楽。
ガチのサブウーファーとか40kgとかだし
>>377
しっかりした床ならいいけど合板レベルだとすごい揺れない？うちは24mmの床合板＋床板12mmだけどかなりビリビリしてたのが改善されて音も良くなったよ 床が強靭ならともかく、床ごと揺れるのならなんらかの手段で
アイソレーションしたほうが好結果出やすいのは確か。
重いので、天井から釣るとかは難しいけど。 >>382
磁力の反発で浮かせるインシュレーターがあったなそう言えば プロケーブルで取り扱いのあるSub-1200ってどうなんだろうか
上位のSub-1500は国内で買えるところないみたいだし >>386
SUB-1200はとても良いよ
partsexpressから買えば5年保証付いてるよ
SUB-1500も買えるよ PartsExpressでSUB-1500が198USDで送料155USDの合計353USD。 >>387-389
ありがとう
評判良さそうだし思い切ってSub-1500を買ってみようかな
このサイズで198ドルって海外だとSWは安いんだなってびっくり >>390
SUB-1500買ったら感想よろしく！ JBLのPEBBLESっていうPCスピーカー使っているんですが、ちょっと重低音がしょぼいのでウーハー買い足そうと思ってます
ただどれもお高め…ぶっちゃけ予算5000で考えてた…
僕みたいな入門者でもひとまずウーハーの実力を確かめられるナイスなウーハーはありませんか？ メインklipschのRF-82Ⅱにsx-dw7追加
avアンプ使用でとりあえずクロス60hzだけど音量調整ムズい
古い音源に合わせると新しい音源で音量過多にw
でも低音の解像度が上がって満足 >>392
ペブだと60～100Hz辺りですら怪しいからなあ
SWの前に50か最低でも60までちゃんと鳴らせるSPに換えた方が良いと思う
聴きたい重低音が30とか40なら更にSWを追加することになるけど
それはもうしゃーない >>396
なるほど
確かにペブはメーカーのカタログスペックだと70Hz～20,000Hzなんですよね
Submini2（40~150Hz）やNS-SW210（30~160Hz）だと上手いこと噛み合ってくれる気がしてたんですが… 50mmのフルレンジドライバで70Hzでるわけない(-10dBでも)
SW210はLPFが可変じゃないからオススメしない >>397
Pebbles
70Hz～20kHz（たぶん-10dB）、50mm(フルレンジ)×2、W78×H132×D150mm、1kg、USB 2.5W
PM0.3
110Hz～20kHz（±3dB）、75mm(2Way)、W100×H185×D130mm、1.4kg、15W
CONTROL X WIRELESS
62Hz～20kHz（-6dB）、133mm(2Way)、W165×H235×D159mm、2.9kg、30W
PM-SUBmini
40Hz～150Hz（-10dB）、130mm（密閉SW）、W200×H185×D233mm、3.5kg、50W
Pebblesは80Hz（-6dB）、72Hz（-10dB）ぐらい
https://www.lesnumeriques.com/enceintes-pc/jbl-pebbles-p19658/test.html
https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/test/88/8806/JBL_Pebbles_Freq.jpg
PM0.3は90Hz（-6dB）、65Hz（-10dB）ぐらい、PM0.3+PM-SUBmini
https://prtimes.jp/i/6631/1/orijinal/d6631-1-977548-8.jpg
スピーカーシステムの低音再生能力について
http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=4 0.3みたいに素直に減衰していく方が併せやすいね
まあイコで補正する手もあるのだけど >>398
はーなるほど。調整出来る出来ないはデカイですね確かに
>>399
めっちゃ詳しくありがとうございます。大体分かりました。>>400さんの言う通り、PM0.3とSubminiの相性が良いということですね。当たり前か…。初心者なので初歩的な質問させてください。この-6dBというのは音量の大きさっていうのは分かるのですが。一体どこから-6dBしたものでしょうか…？なかなかググっても出てこなくて四苦八苦してます いろいろ調べてたらSubmini2買っておけば間違いないっぽいってのが分かったので予算だいぶオーバーしてますが自分へのクリスマス買おうとして買おうと思います。ペブ+Submini2で試してみて、PM0.3は後々必要に応じて買い足ししようかな…
って調べてたら最初からお得なセット？になったHQ-3↓を見つけました。こっち買っても大丈夫ですか？なんか質問ばかりでごめんなさい
https://i.imgur.com/rTbcCkn.png >>401
スピーカーはその機種に適している周波数帯域なら
低域から高域までほぼ同じ音圧で鳴らせるが、
適している周波数帯域より低い(高い)帯域になるほど音圧は下がっていく。
その機種の周波数特性のグラフを見れば
低域側や高域側の端に行くほど音圧が下がっているのが一目で判るはず。
-6dBと記載されている時は、上記の適した周波数で鳴らしている時に
出せている音圧から-6dB下がった部分の周波数を意味するのさ。 >>403
ありがとうございます
>>404
ああ、なるほど！
明確な基準があるわけではなくその機種ごとの基準から-6dBってことなんですね >>405
大切なのは無響室のデータは聴感と一致するものでないって事。 現在NS-SW700を使っています。
ソニーSA-NA9ESpeとヤマハNS-SW901、どちらが良いでしょうか？ >>408
AとVの重視度合いによるのでは？
ヤマハ SW-800からソニー SA-NA9ESに2年前に変えたけど映画の効果音や迫力などはYSW-800が良かったな。 ピュアオーディオです。
ある音量まではSW700は素晴らしい表現をしてくれるのですが、過度な低域が入った音源や
音量を上げると空振りを起こします。
それで上位機種への交換を考えており、悩んだ末に２機種に絞りました、SA-NA9ESの
限界付近の感想を聞かせてもらえれば幸いです。 >>410
自分もオーディオメインで使ってるけどSW音量は絞ってるので限界の挙動は判らないなあ。 ありがとうございます。
最後に、SW-800からSA-NA9ESへの変更は正解でしたか？ >>412
映画の量感は減ったけど音楽でSW加えてもリズムがずれた感じがなくなったので "大満足 "
SW800はオーディオ聴く時は使っていなかった。。 >>402
HQ-3を買えるならそりゃそっちのがいい
ペブは売るか誰かにプレゼントで
あとはセッティングでググって色々試してみてね >>415
参考になります、ありがとうございました。 ASW-121がアメリカで$2500、３０センチ×２の１２００ｗですがこの価格帯で３０センチの背面対向って他にあるんですかね？ 背面対向型て考えたらサブウーハーを2台買って背面対向に密着させて置けばさほど変わりはないな なるほど。
たがコストが倍になるから、素直に倍の価格の背面対向を買うのがいい。
秋ヨドで展示現品NA9esが79800で売ってたぞ。 >>408です
アドバイスを参考にして、NS-SW1000を購入しました。
ソニーSA-NA9ESpeとヤマハNS-SW901、どちらかを購入する予定だったのですが、
>>415の「映画の効果音や迫力」「映画の量感は減ったけど」の記載が気になりました。
NS-SW700の低域は気に入っていたので、SA-NA9ESpeのハイスピードの低域はたぶん
物足りなくなるのではないかと思いました、そしてNS-SW901には上位機種のNS-SW1000が
ある事を知り、最終的にウーファーサイズ30cmが決め手になりました。
今日届き、セッティングを行い音出しをしましたが大正解でした。
音の傾向はSW700を更に分厚くし、十分なハイスピードの低域でした。
値段もSA-NA9ESpeとほぼ変わりません、アドバイスがなかったら
間違いなくSA-NA9ESpeを購入していたと思います。
>>409さんには大感謝です、ありがとうございました。 ライブBDの視聴が主体の為、密閉型で反応の良いCW250Aを今まで使って来たが、深く沈み込むような低音には程遠い為、今回故障を機にプロケ推奨のEV社TX1181を導入した。
接続ケーブルが特殊な為、まだセッティング中だが、リスニングルームに佇む18インチは迫力満点。週末に音出ししてみる予定。 パワードは大阪の視聴室に置いてなかったから未確認。Tx1152+TX1181の組み合わせで視聴して即決。 50Hz -3dBはしょぼくない？
ライブハウスとかで使うものでシアターには適していないような
PA系はCARVIN TRX 2121とかは使えるスペックだけどね うちの場合は、シアターというより、ライブ空間再現装置として捉えているから、映画で求められる地響きのような重低音は最初から求めていない。ライブの音を目指すなら同じ装置を使うのが最短という結論。 今はinfinityのkappa8.2iを使っているけど、早いうちにTX1152に入れ替える予定。パワーアンプやディバイダは業務用のcrownやthomanやVOSSなど。業務用の中古は安くて高性能だから本当やめられないね。 安物造作（メラミンばっか）のラック内に、どうしてもサブウーファーを入れたくて共振対策を
ずっとしてるんだけど、下に御影石ｔ30を敷いてインシュレータ噛まして設置＋左右と上に厚手
のカーテンを敷き詰めてるんだけど、まだ微かに振動がある
ラック内に入れて振動対策を工夫してる人、他におらん？ そもそもラックの中にサブウーハーを入れるというのが間違ってる >>431
それを言わないで・・・邪魔やねん・・・・ >>433
磁石で浮かす。
音も悪くなるだろうが。 棚板をコーリアンボードで作って設置したら、ほぼ共振がなくなった気がする
敷板に御影石→インシュレータ→サブウーファ
回りのメラミン材質の物をコーリアンボードに変えたらラック内でも共振しなくなった
（かなりマシ）になったわ
最近、音楽鑑賞せずに大工仕事ばっかやな・・ >>437
アメリカのデュポン社の製品で、人工大理石のトップブランドなんだが ネタにしてもソウルフードに噛みついてきたお馬鹿さん並みのボケは寒い 今SW700使ってて確かに量感はあるけど
ボリュームを上げてもイマイチ輪郭がはっきりしないというかゴゴゴゴっていってるだけのような感じです
芯があって音量を上げるとズンと体に響くような音を求めるならどのクラスでしょうか？ NS-SW1000辺り行っとけば十分満足出来ると思うよ。 >>445
このスレでも購入報告あったしいいなと思ったんですが
40キロオーバーはさすがにきついですね
下位の901ならなんとかですがやはり重量はある方がいいんでしょうか >>444
ボヤけない、という観点なら収束が早い密閉対向25cm以上はいかが？
ふん詰まった音と感じるかどうかはあなた次第。 設置の仕方で低域の出方が変わるよね、下にオーディオボードや大理石を置いて
上部に重たいものを乗っけるとか・・・・・ それと音源も重要 >>444
輪郭なら密閉、音程なら密閉かパッシブラジエーター、量感ならバスレフかパッシブラジエーター
密閉で量感も欲しい場合は30cm以上が必要
ダウンファイアリングは床を這い部屋全体に広がる低音
フロントファイアリングは通常のスピーカーと同様で直接感じる低音
なおSWは設置条件で音の響き方が変わる、クリアな音を得るには
バスレフならポート側を壁や家具から極力離して設置する（底面なら四方空ける）
バスレフポートの出力に応じた部屋の広さを確保する
ダウンファイアリングの場合しっかりした床が必要、SW周辺のスペースも確保する
なおコーナーに置くと定在波の影響は避けられるが、低音がブーストされ
響きも大きくなるので注意 >>448
対向で25㎝以上だとTD725SWとかでしょうか
比較的高価なイメージがありますね
>>449
下は黒御影を敷くようにして以前よりは輪郭が出るようになった気がします
SW700は上はスイッチ類があるので置きにくいですね
>>450
ある程度は音楽用途にも使えるといいかなとは思いますが
基本は映画で芯のある低音が欲しいのでパッシブラジエーターでしょうか
ケーブルは長めに取り替えて色々場所を変えてみたのですが
いかんせん部屋自体が6畳なのでどうやっても壁には近くなってしまう状況です
この状況ですとどのサブウーファーがおすすめでしょうか？ >>451
上に重量物を置くと低域別物になりますよ、下記のダンベルが安くてコスパが良いと思います。
SW700は上部にスイッチが有りますがこれなら使えます、プラスチックで覆ってあるので
直置きも大丈夫です。
https://item.rakuten.co.jp/weiwei/bda0105/ >>452
上に重量を掛けるとそんなに音が変わるとは知りませんでした
ダンベルや手近なものから試してみます
>>453
部屋が狭いのでFront-Firingの密閉式30㎝以上が良さそうですね
その条件だと予算が20万コースくらいにはなりそうではありますが >>353
あたりでDB1で云々してたものです。DB1を手に入れられました。
サブウーファーの存在がまさか消えるだとか箱が振動しないってことがあるんですね...
おすすめしてくれた方々ありがとうございます。
尋常じゃないですねこのクラスのサブウーファーは。 NA9esだけど、やっぱリこの機種は密閉モードで使うべきだと思った。
パッシブラジエーターモードは中途半端だ。 >>458
今までどれだけズレた低音聞いてたのかっていう。4chで100hzでカットして君の名は見てるんですがサブウーファーから音が来てる感じじゃなくフロントから音が出てると錯覚するレベルです。それほどキレがいいですね。
箱にしても例の動画みたく水入りコップおいて揺れがわかるレベルです
>>459
密閉対向30cmって中古でも3つ分はするんで中々これが普通とは…音は確かに素晴らしいんですが
>>460
中古相場のだいぶ下の方です。
それでも30万超えましたが… ELACのsub2090、asw121個人輸入でも35万はするんですよね。
もっと安い背面対向30cm密閉ってないんでしょうか… >>461
> サブウーファーから音が来てる感じじゃなくフロントから
> 音が出てると錯覚するレベルです。それほどキレがいいですね。
密閉なら殆どの製品がそうなるよ、AVアンプのディレイ（距離）を正しく合わせて
SWの位置を調整して響きを制御すればね
プリメインだとディレイが調整できないとかHPFが使えないので位相ズレがあったり
バスレフだとバスレフの音が次の音に被ったりするけど >>463
R400bクラスでも30Hz以下は厳しそうなんでその辺はでかくて正解でした。
スピーカー横のガス圧チェアに適当ポン置きでこれなんで調整後が楽しみです。
>>464
中古で10万とかになりそうなクラスにこのサイズの対向が降りてくるのはもうちょい先ですね… >>465
教えてもらった感じだと
金額>ウーファー径>重さみたいな感じでしょうか
にしてもいいお値段でした… いいサブウーハーが欲しくなった。
置く場所を作るのが大変だ。
カネはある。 >>468
オフィスチェアの上に置くと片付け楽ですよ
床の共振もなくなりますし
コンクリートのちゃんとした部屋じゃないと壁際とか共振でうるさいんですよね… sw700のポートを塞いだら密閉と同じ様な音になりますか？ パッシブなスピーカーならアリなチューニングだが
アクティブなSWでは止めておいた方がよかろう センモニでもっと低域の量感が欲しいということで
バスレフに改造したもんだ、密閉型が全てではないぞ もっとも上手くつながるのは密閉SP＋密閉SW
YAMAHAに限らない
逆にもっともつながり難いのがバスレフSP＋バスレフSW あのお～ うまく繋がっているんですけどお～
買い替えるのは簡単だが、現有機を使いこなすというのも大事 使いこなすという姿勢は大事だが
それは物理を理解し、現有機の限界を知るという事だ >>470
ヤマハのは音が歪みまくってとても使えない
ポート塞いでEQの設定で密閉型に出来るSWもあるけどね
>>475
定期的にバスレフsageが出てくるよね
俺はバスレフの方が好きだよ
音がクリアーで開放的に鳴る 重要なのは録音の良い音源を使う事、どんなに良い機材を
使っても音源が悪いとアウト バスレフ・密閉にはそれぞれメリット・デメリットがあり
バスレフには音圧を稼げる大きなメリットがある一方
逆相の音波がSPとSWのつながりを悪くするというデメリットがある
自分の好みと合わせて熟知して使わないと泥沼にはまる AV機器・ホームシアター好きな人にオススメの稼げるブログ
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需要あればテーブル有無のレビューするよん >>481
ちょうど買うか迷ってたから踏ん切り付いたわ
ありがとう FOSTEXのサブウーファーっていうとコスパのいい密閉ってイメージなんで
もしかしたらいよいよコスパのいい密閉背面対向を出してくるのかも？ Fostex密閉型ってだけで性能はさほど良く無いしね CW250A
5cmのスタンドに載せたら、音が締まって使えるようになった
大事にしなきゃね >>488
密閉背面対向って普通の密閉に比べて何がいいの？ >>493
背面対抗は理論上二次振動が0になる
よってユニット以外から出る
余計なノイズや振動を抑える事が出来る
箱鳴りが好きな人は避けた方がよい >>488
FOSTEXよりELACの方が密閉だとコスパいいような。sub2070とか。
>>492
床から50センチくらい離すともっと締まりが良くなる。コンクリートでもない限り床が共振しなくなるから
>>493
とにかくキレが段違い。
立ち上がり下がりが密閉と比べて尋常じゃなく早い >>492
CW250Aは音楽聞くのに重宝してるわｗ サブウーファーの音量はどのくらいが適切なんですか？ サブウーファーの存在を感じさせない程度っていうけど、重低音の好みでいいよ バスレフの場合は>>499のように単純にはいかない >>500
メインもサブウーファーもどちらもバスレフだと、位相がとんでもないことになるからなぁ… 相談させてください。オルガン曲聴くときの低音部が寂しいので
SW導入を検討しているのですがお勧めありますか？
用途: 音楽9割(バロック&ロマン派中心)
メインSP: Dali epicon2
amp: yamaha RX-A3060
部屋:RCマンションLD 25畳 SPから視聴位置まで約2.5m
予算:10～15万程度 個人輸入/中古可
最初はとりあえずCW250Bあたり1台入れて 状況次第で2台目追加とかで
いいかなぁとも思ってたんですが生産終了するしでどうしたものかと。 >>503
HSU Researchのサブウーファー良いよ
俺はVTF-3 MK5っての使ってる
15万は超えないと思う ヤマハの1000は良いんだけど42.6kgてどうすればいいんだ
アンプを別筐体にすれば30kgにできたのに 42Kgくらいならなんとかなる
箱から取り出すときに座布団の上に載せセッティング
下部に短い脚が付いているから手がかけ易く、案外
簡単にセッティング完了
重要なのは上にダンベル等の重量物を置き、
箱鳴りを抑える事、結果凄い低音が期待できる
パイプオルガンの超低域なんか感動するぞ、
だけどマンションならヤバイんじゃね？ コメントいただいた皆様ありがとうございます。
NS-SW1000ってググってみたら音楽用としても使えそうなんですね。
15-6年前ですが5-6万のYamahaバスレフSW導入したものの
ボワボワしててすぐ使わなくなった事があったので完全に検討外でした。
とりあえずSWの味見してみるって事で中古のSA-NA9ES,R700b,SX-DW75あたりを
探してみるか 背伸びしてTD520SW, SUB2070, NS-SW1000, silver W-12あたりを狙うかって所？
アキバで視聴できる所探してみるかなー >>509
NS-SW1000は中堅クラスのバスレフSWとは全くの別物と考えた方が良いよ
ハイスピードの低域で量感がたっぷり、無駄遣いしないでNS-SW1000を
購入した方が幸せになれる マンションでサブウーファーはただの公害だけど、ボディソニックって遥か昔にディスコンになっているんだよなぁ…。
ほそぼそと流通しているみたいだけど。
一時はパイオニアが大々的に出していたのに…。
それはさておき、ヤマハは国内だけで見ればハイエンドだよ。他にまともなのはFOSTEXぐらいしかないから。
でも、サブウーファーも主力は海外製品だからねぃ。海外製品と比べれば、国産ハイエンドも中堅機に過ぎない。 NS-SW1000とSA-NA9ESpe、TD725SW MK2でかなり迷ったんだが、
最終的にウーファー口径、コスト＆バスレフで選択
結果は大正解 GOLD W15はどうでしょうか？
フロントはGOLD100、センターはGOLD C350です お前ら>>503が音楽9割で、オルガン曲聴くときの低音部が寂しい
って言ってるのにバスレフを勧めるのか？ しかもepiconだから釣り合うSWなんて難しい。
ピュア的にはアンプ変えよう。足りなければエピ8に買い換えようになる。 >>509
その中だとSUB2070ですかね。
他より5万高いですが能力的には一番かと >>509
何で>505無視するん？
16Hzくらいちゃんと再生出来るぞ >>522
エピコンに合わせるのにいくら良いっていってもバスレフはきついでしょ
せめてsub2070クラスの密閉対向か8に買い替えってとこでじゃない >>522
16なんて全然聞こえないじゃん 23から下は聞こえないな >>523
海外製品で試聴は出来るところ無いな
2.5m 90dBでの16Hzの3次高調波歪みは1ポート解放で2% 密閉で2.4%くらいで性能は申し分無い
>>524
密閉モードにも出来る
バスレフでサブウーファーの存在感は消えているしスピード感も早いけど
オルガンに聴くのに8に買い替えは無い
30Hzも厳しいんじゃない
例え音圧が出ていたとしても結構歪んでしまっているよ >>503
Epicon 2って日本だけかなり安いね、SWは大体こんな感じの組み合わせになってる
ブックシェルフペアと近い価格で考えればいいんじゃない、なおDALIはSWにあまり力が入っていない
欧州安値(換算)─国内安値
62─37：Epicon 2
30─**：SUB P-10 DSS（パッシブラジエーター10+10×2、20kg）
25─24：Rubicon 2
23─**：SUB M-10 D（密閉10、21kg）
49─66：Platinum PL100 II
55─68：Platinum PLW215 II（密閉15×2、58kg）
20─19：Gold 100
28─23：Gold W15（密閉15、35kg）
70─82：805 D3
58─**：DB1D（密閉12×2、43kg）、44─**：DB2D（密閉10×2、36kg）、30─**：DB3D（密閉8×2、25kg）
19─21：706 S2
21─**：DB4S（密閉10、26kg）
70─90：Reference 1
62─81：Reference 8b（密閉9×2、35kg）
15─14：R300
14─16：R400b（密閉9×2、22kg）
34─42：Adante AS-61
34─41：Adante ASW-121（密閉12×2、35kg）
**─**：Line500
31─48：SUB 2090（密閉12×2、40kg）
23─21：BS403
20─24：SUB 2070（密閉10×2、32kg）
20─19：BS 263、21─**：BS 244.3
14─18：SUB 2050（密閉12、22kg）
22─**：NS-B951、17─14：NS-B901
22─19：NS-SW1000（バスレフ12、43kg）、19─17：NS-SW901（バスレフ10、32kg）
**─47：TD725SWMK2（密閉10×2、51kg）
**─24：TD520SW（密閉8×2、37kg）
**─11：TD316SWMK2（密閉6.3×2、23kg） >>495
fostexのラインナップとELAC sub2070比べるのはおかしいだろ >>526
SUB 560PCHからDB1にしたらかなりのスピード差を感じたんですが普通の密閉で背面対向並みのキレと付帯音の無さって可能なんでしょうか。
個人的感想としてはちょっと厳しいような気がするんですが… そういえば>>526さんて>>278さんですよね？
あの時はお世話になりました。
海外のサブウーファーメーカー全然知らなかったので >>529
JBL SUB 560Pは他社のSWと比較して緩い音というレビューが多い >>529
DB1の購入おめでとう
主にバスレフモードで使ってるけどとにかく音が自然で普段サブウーファーが鳴っているという意識をすることは無いよ
サブウーファーから50cmの距離まで近づいてようやく鳴っていることがわかるくらい >>532
Q400bもまだ手元にあるんでちょっと試してみます。
>>533
そうするとDB1はちょっと早まっちゃいましたかね。
両者が比較できないのでなんともいえませんが約１３万となると２台買っておつりがくる価格差ですし。 >>535
いえまだです。パソコンの設定が面倒そうなのと大音量で適当にならしてもイスで床から浮かしてるおかげで
ボワつくことがないんで。とはいえテレビボードと5.1ch用のスタンドを自作したらまずは6300Hの方から
EQはいじってみようかと。ただ有料アプリ買わないといけないのがあれですが。 >>536
X6300HならEQの精度はDB1のものより高いから使う必要無いね
オーディシーの自動調整は最低音が抑えめになる傾向があるから
イコライザーアプリで30Hz以下を3から5dBくらい持ち上げると良いよ
あとはクロスオーバー周波数やサブウーファーの位相を最適化すると良いよ >>537
音場補正技術は電子系なんで毎年新商品が出るAVアンプの方が優れてるのかなぁとは思ってたんですがやっぱりそうなんですね。
付属のマイクはピュアオーディオでプリメインと合わせる時用ですかね？といってもDB1発売から５年は経ってること考えると
４万くらいのAVアンプで測定した結果を元にEQ調整した方がいい結果出そうな気もしますが。 >>538
DB1でピュア用に調整した結果AVアンプの音バランスが崩れるのでやらなくて良いよ
miniDSPってEQとREWってソフトのオートEQでサブウーファーを補正してるけど502のグラフのように低音をフラットに出来るよ >>539
頑張ってやってみます
>>527
海外製品も入れてテンプレにすると良さそうですね。すごいわかりやすいです。 中古のCW250Aを導入したんだけど、
元の2chが40㎐くらいまでフラットに出てないとナチュラルでフラットな感じには鳴らせないね。 diamond 11.2を使っているのですが、同じランクのおすすめウーファーありますか？主に映画やライブBDをみます！ >>543
そのシリーズのSWはこの二つ
Wharfedale SW-10、350GBP
10インチ密閉、200W、40～120Hz（±3dB）、15kg
http://www.wharfedale.co.uk/product.php?pid=114
Wharfedale SW-12、500GBP
12インチ密閉、300W、35～120Hz（±3dB）、22.1kg
http://www.wharfedale.co.uk/product.php?pid=115
同等なのは日本では売っていないが、この辺がおすすめ
Monitor Audio Bronze W10、500GBP
10インチパッシブラジエーター、200W、30Hz～（-6dB）、12.9kg
B&W ASW610、500GBP
10インチ密閉、200W、27～140Hz（±3dB）、12.5kg
KEF Kube10b、600GBP
10インチ密閉、300W、24～140Hz（±3dB）、17.4kg >>545
私もdiamond225使いで、サブウーファー検討中です。そのワーフェデールのウーファーどこに売ってるのかな スピーカーはアンプで電力を供給するのに、ウーファーはアンプ内蔵の製品しかないのはなぜでしょうか。
アンプ内蔵だと価格も上がるし重くなるし、メリットがないように思うのですが。 むしろ音質を求めるほどアンプと一体化する
何故ならアンプとスピーカーは
一体で考えるべきものだから >>547
メリットはある。
音楽用のウーハーと映画用のサブウーハーは違う。
後者の内蔵アンプの出力を考えろ。 >>547
何を言ってるんだ（AA略
アンプを別に買う必要が無いから全体的な価格は下がる
重いのはSWにとってメリット そういうものなのですか。実は高校生の頃にオーディオにハマりまして、アルバイトで貯めたお金でヤマハの
NS-100というスピーカーとアンプなどを取り揃えました。しかし、住宅事情もあり最近まで安物のイヤホンで
我慢していたのですが、ハイレゾが話題になっていることもありスピーカー一式を物置から引っ張り出しました。
ここからが本題なのですが、当時購入したアンプが壊れていたためにDENONのPMA-60を購入して上述のNS-100と
接続して使っています。PMA-60にはサブウーファー用のRCA端子があるので、せっかくだからサブウーファーを購入しようかと思いました。
しかし、NS-100はブックシェルフとしては大型で、16cmウーファーを搭載しており再生周波数帯域は38Hz～35kHzです。
結構低域までカバーできていますので、サブウーファーは不要でしょうか。
それとも、やはり20年近く前の１０万円以下のスピーカーなど使い物にならず、サブウーファー云々を考える以前に
スピーカーごと交換すべきでしょうか。 >>552
まずは現環境で低音がどこまで出てるのか確認するのが良いかと
自分はfoobar2000にmusical spectrumを追加してるけど
どの曲にどの程度の低音が入ってるのか一目瞭然だよ >>552
テストなら
http://www.audiocheck.net/testtones_subwooferharmonicdistortion.php
ここも結構便利
サブウーファー導入の前にメインスピーカーの状態をチェックしたほうが良いんじゃないかな
20年物置の中ってきっちり梱包してたんなら良いけどそうじゃないならネットワークとか劣化してそう >>553
私もfoobar2000を使用しており、WASAPIでflacまたはwavを聞いています。
>>554
50Hzならブーンという圧力を感じますね。もっとも、購入時の状態がわからないので
これが正常なのかどうか判断できかねますが。 >>555
メインが16cmと中型だから
サブウーファーは最低25cmは
ないと恩恵を感じ辛いと思う
その上で貴方はそもそも
重低音が好きなのかどうか？
まずはそこかな
店頭で確認してもいいかも
メインを変えた方がよいのか
サブウーファーを追加した方がよいのか
それは貴方の好み次第
俺のオススメはサブウーファーLR
に1台ずつの2台置きだけどな！ NS-100の16cmウーファーで大型とか言っちゃう時代なのか…
所詮2台一組￥68kの、ローエンドとまでは行かないまでもミドルレンジには入らないクラスの製品。
能率が90dBと比較的高いぶんローはかなり落ちるはずだし、表記上の38Hまでという特性も、周波数特性図では-10dBどころではないほど落ちているはず。 >>552
それ以前にカタログに書いてある
数字の意味を正しく理解しろ >>556
25cmとなると１０万円前後ですね。２台購入するというのもちょっと・・。
店で視聴すると購買欲を刺激されますが、照明や内装によるプラセボも含まれていると思うんですよね。
結局は購入してみないとわからないかな。 >>559
はっきり言わないと理解できないみたいだなぁ。
・AVシステムじゃないのだから、そもそも板違い
・NS-100でSWがいらないくらいに低音が出ていると思っているのは勘違い
・でも、そもそも低音を求めていないのでは? 工夫してメインSの中央にSWを置く、１台で解決
下が伸びると欲が出て、スーパーTが欲しくなるw
コスパが良く、デザインも良いのは NS-SW700 カタログに-10dbあたりの数字を書かれてもね。所詮16センチだからね。 NS-100と同じシリーズのトールポーイNS-300持ってるけど全然低音でないよ
PM-SUBnでも十分満足 都内あるいは関東で30万前後の複数メーカーのサブウーファー比較試聴できる店教えて。アバック？ >>565
SUBn後継のSUB8＋ST8が良さそうね今なら audio pro
ace bass2
大したことなかったニャ 主に音楽用として、sube9fはどうですか
迫力あるサウンドかつ音が丁寧というのを考えたら、候補の一つになりました
部屋は8畳ほどです サブウーファー7機種比較
http://lydogbillede.dk/test/syv-seje-subwoofere/
XTZ SUB 1X12、M&K Sound V12、B&W DB4S、Monitor Audio Silver W-12
Yamaha NS-SW1000、Arendal Sound 1723 Subwoofer 2、Sumiko S.10
>>568
それは少し緩い音らしい、8畳で音楽なら密閉推奨 Review : KEF Kube 12b 12″ DSP Subwoofer
（R500との2.1ch、R500/R100/R50との4.1.4chシステムで評価）
http://www.avsforum.com/review-kef-kube-12b-12-subwoofer/ サブウーファーからの低温が試聴位置だと全くといっていいほどきこえない
部屋うろうろするとフロントスピーカー同士の間で素晴らしく鳴っているｗ
どうすればいいんだ リスニングポジションが音の腹にあたるのかもしれない SWの位置を前後左右に1m位動かしてみる スパイクは支点の明確化のためのもので、制振するのならゴム使うしかない。 >>572
ほんとかよ！
>>573
六畳魔でデカいベッドにテレビにソファもあるからそんなに動かせないｗ
見た目のもんだいもあるしｗ >>574
低音自体が透過性高いので関係ない
振動はある程度防げるかも知れんが sw700にダンベルや重りを乗せると音は良くなるのですか？ ＿＿
((丶|･∀･|ノ
|＿＿| ))
||
サブ サブウーファー上部に重量物を載せるとまず箱鳴りが抑えられるので
スッキリした重低音が得られる
そしてなぜか音域の重心が下がる、明確な違いが出るので分かると思う
SW700なら10Kx2のダンベルセットが載る、底部に30mm位の大理石を敷くと完璧 SWの上にセンタースピーカーを置くっていうのはどうだろう？ｗ ウチはダンベルの重り(5Kgを4枚)を乗せてる
音が良くなるってより締まるって印象かな
箱鳴りが減少される分ボワつきがなくなってタイトになるのでクロスオーバーの再設定が必要だが俺は好みの音になった CW200Bがほしいが、机の下に置くにはでっかいなあ。
机の上のブックシェルフじゃ低音が不満。
低音が出ていないわけじゃないが、ニアフィールドすぎて低音が抜けてしまう。
机の下でズンズン鳴らせば満足できそうなんだが・・・ ズンズン鳴らしたいなら
YAMAHAがお奨めらしい？ 昔gyaoでやってたんだけど、キチガイ犯罪者がVIPカーの運転手に銃を突き付けて
「男の価値はサブウーファーの出力で決まると言え」と強要してた映画知ってる？ ミドルタワーのパソコン本体の横に
防磁型じゃないサブウーファーを置くのはさすがにやめたほうがいい？
PM-SUB8だけど。 >>600
そっか。
サブウーファーはでっかくて磁力が強力そうだから、
やっぱり防磁型じゃなきゃダメかなあと悩んでいた。 ちなクラヲタなんだけど、
コントラバスのピチカートが満足に聞けそうなサブウーファーってなにがよさそう？
いまのところ候補はフォステックス、ダリ、B&W。
地方在住だから視聴はできない。
ダリとB&Wは普通のステレオスピーカーなら聞いたことがある。 コンバスの音を上品に鳴らすにはサブウーファーに頼らずフロア型で鳴らす方がいいのでは。 チャンネルディバイダー使って3セット6本使ったシステム組めればそれが一番良いんだろうけど
そんなのいくら掛かるかわからないしセッティングも面倒だしで妥協したのがサブウーファーってことなんでは
要は総合的なコストパフォーマンスの問題よ >>604
数百万円するスピーカー買わなあかんがな コントラバスの低音って丁度サブウーファーとスピーカーのクロスオーバーするところだから
難しいには違いないよ。基本どっちでも鳴ってる状態になるからスピーカーと同じメーカーのモデルにした方がいいかも。
ハイパスフィルターの設定も結構詰めないとダメかな。
コンバスのピチカートの中でも高い音と低い音で音が出てくる場所が違ったら違和感半端ない TD316SWMK2をヤフオクに出す予定です。よろしく。 DENONのDSW-37をあまり詳しく下調べせずに買ったら
気になる音量で変なカチカチ音が数回続けて鳴る時ある
どうも自動電源オフ機能の仕業みたいなんだけど
自動電源オフ機能のスイッチングノイズが小さいSWってある？
どこのメーカーも安物は似たようなもんなのかなぁこれ 箱の中にでも入れればリレーの音は小さくなるだろ しらないけど 訂正
誤:自動電源オフ機能
正:自動スタンバイ機能
まだ猶予はあるからもう少し様子見してみるけど
できれば自動スタンバイ機能は使いたいから返品かなー
DSW-37の電源スイッチの位置が前面ならまだ我慢できたのに >>616
AUTO POWERをOFFにして連動タップを使えばいい >>617
確かにPC用の連動タップあれば期待通りの動きになりそう
タップ自体が少し高いけどこの案採用してみるかもしれません
>>618
マニュアル見ると信号が1～10分ない場合スタンバイONとあって
スタンバイOFF->ON、ON->OFFの時に鳴るのはわかるんだけど
音楽再生中カチカチカチカチ鳴りっぱなしになるんで流石に違和感が
この音が仕様と言われたらそれまでだけど…… 尼で似たような事レビューに書かれてたし
修理依頼しても無駄なんだろうな >>619
もう少しでかい音にするか 小さい音にする DALIのZENSORシリーズで5.1ch組む場合ってオススメのサブウーファーは何ですか？
候補としては同じDALIのSUBE9Fもしくは少しランクを上げてB&WのASW610、KEFのKube10bを考えています。
ちなみにフロントはZENSOR7を予定しています。 >>623
普通にE9Fで良いんじゃ？
> ZENSORシリーズ推奨サブウーハー >>624
そうなんだけど、底面バスレフってのが少し気になって >>610
今5.1chシステムを組み立てるのにtd316swmk2を採用しようとしてましたが、なぜ売ることにしたのか教えてください。
参考にしたいです。 SUBE9Fは大味な音とだれかが書いていた。
音楽向きではなさそう。
映画向きとしては中途半端かな。 >>627
やっぱりASW610S2あたりがいいですかね？ >>612
最終的にDSW-37は初期不良で返品しちゃった
色々試したけどダイナミックレンジの広い映画とか
クラシック系の音源だと自動スタンバイ機能が誤動作して
カチカチカチカチ鳴りまくってたみたい
替わりにNS-SW300買ったら変な音もせず快適に使えててスッキリ >>118
ASW610S2ってオートスタンバイ付いてなかった？ >>630
オートスタンバイは殆どのSWに付いてるが、12Vトリガーも付いていれば
対応アンプの場合そっちの方が便利 12Vトリガー信号って単純にパラレル接続すればSW2台同時に制御できるのかな >>632
SW2台接続できるアンプはトリガーも2個でないか？ >>626 大変申し訳ない。ヤフオクに出せなくなってしまいました。
神戸オーから伝票が来ないので、その合間に、804D3とつないで
聴いたらさらに良い音質になり、これはもう手放せません。
アンプとCDプレーヤーはラックスマン >>634
そうじゃないだろｗ
売ろうとした理由が聞きたいだけだろ。邪魔だの、音がどうこうだの、他の買うだのｗ >>635 そうでもない 結構いい感じです。音の分離が聞き取りにくいけど。
イクリプスの上のクラスを買いたかったが、重すぎて断念しました。 804はかなり低いところまで出るのでTD316SWMK2では伸ばせる音域は狭い
TD316SWMK2では大音量再生も無理 たぶん、SWのレベルが高くてバスブーストかかっているのと同じ状態のことを、SWの効果だと思いこんでるな。 5.1chでtd316swmk2は素人耳だと物足りなく感じてしまうのでしょうか。
箱が揺れないということと、リモコンで操作できるということで候補にしてたのですが。 メインSPが1本20万以上クラスになると
プロ耳でも素人耳でも効果が薄く感じると思う
値段を目安にして乱暴だが ディナウディオ フォーカス 140でもやってみた。
今度は316が威張っていた。
804D3は良い。ラウドネスはOFF ベースは2時 316のインジケーターは60%
人は音に好みがあるので、誰にも、文句は言わせない。
自分が好きならそれでいいはずだ。 対向型が気になってSX-DW75からTD316SWmk2に買い換えようと思ったけど、もっと高い奴じゃないと満足出来なさそうかな TD316SWMK2は同価格帯ではトップだが
倍額のSWに勝るものではないし
1本倍額以上のSPと釣り合うものでもない >>643
SX-DW75をもう一個買って、対向型にすれば解決。 対向型で抑えられるのはユニットのフレームの振動だけだろ 大したことはない 分かってると思うけど
対向使用はそれぞれ別の信号入れたら意味はない 同じ信号でもユニットどうしを連結しないと意味ないだろ >>642
音は好みだからね。
とはいえ、理論は完全に間違っているから、消えろ r400bはtd316swmk2に比べてサラウンド用途、音楽用途どちらでも優れてるでしょうか？
リモコン操作できないのがネックですが、ユニットサイズによる迫力の違いがはっきりしてるのであればr400bくらいまでなら背のびできそうです。 >>644
ありがとう
勉強になります
30cm以上となると極端に選択肢がないのね
輸入も視野にいれんといかんか elac sub2070、eclipse td725sw、dynaudio sub6で悩んでる。
elacは自動補正が良さそう。eclipseはとにかく速そう。dynaudioはハイパスが使える。
主に2ch用途。スピーカーはtad me1。
それぞれ単品での試聴は可能だろうが、
比較試聴じゃないと意味なさそう。
所有者の方や、2機種でもよいので比較したことのある方、ご意見きかせて。 TAD ME1相手だと60Hzクロスでもきちんと意味のあるSWなるし、
質も重要だからもっと上のクラスが必要でそ。 もっと上となると、値段基準にするとb&w,kef,モニオ辺りの60-70万クラスか。
どこで聴けるんだろう。
eclipseはそのクラス位の上質さありそうだよね。内外価格差含めると。
elacとdynaudioはやっぱり1段劣るのかな。
avアンプじゃないから、me1の低域切れるハイパス可能なdynaudioが気になってはいるんだよね。
そんな機能サブウーファーに求めずに、チャンデバでやるのが王道なんだろうけどさ。
システム複雑にするのも嫌なんだよね。 メインスピーカーのレンジが広い & 低音の反応が早いものだと、
下手なSWつけても単に出来の悪いバスブーストさせた感じになっちゃうから、
どうしても選択肢は狭くなる。
しかも、高い上に非常にニッチだから、試聴なんてまず無理だし。 >>653
スピーカーユニットが二つあるタイプは
振動板面積が1.4倍になる
つまり、20cmウーファが2本ついてたら
28cmウーファ1本と等価ということ
これを頭に入れて検討よろしく 最近絶不調なフォステクスらしい、CPが前モデルに比べて低下したシロモノになりそうだなぁ。
品質下げて価格を上げるわけのわからん戦略、いい加減やめてほしい >>668
アンプと電源連動すれば、SWの電源入り切り忘れないから >>669
オートスタンバイとあまり変わらないような気がするが >>670
オートスタンバイは、一定レベルの入力があればON、なければ一定時間でOFF
12Vトリガーは、アンプの電源が入ればON、電源を切ればOFF
さらに、入力ソース（セレクター）毎とSW1とSW2で個別に電源ON/OFFを設定可能
オートスタンバイだと入力感度の問題、リレー音の問題があったりするけど
トリガーの場合アンプのON/OFFと同時にON/OFFなのでこれは起こらない cw250dを二台購入するか、中古でeclipseの725を一台買うか、どちらが緩みのない低音を手に入れられるかな？
合わせるスピーカーはウエストレイクbbsm12、f特では50hzからだら下がりだが聴覚上はもう少し出ているが、30hzあたりでもうダメ。
映画に使用はしなくて、完全オーディオ用途。
cw250aも考えたけど中古が微妙に高くてそれなら新しい方がいいかなと, 格が違うだろ
CW250Dなんか10台並べたって725の足元にも及ばねえよ 725が故障してない限り多少無理してでも725だろサブウファーの中古ならかえってエージングが進んでて良い音で鳴ってくれるってもんだ 30cmウーファーのメインスピーカーにCW250Dだとあまり追加の意味がないような
他にはSUB2090を米尼から個人輸入するとか ありがとう、やはり250では役不足ですか...ちょっと金額的にもスペース的にも期待してたんだが
。ベースラインの下のところのモコモコをカッチリ輪郭キレイにならしたいが、スピーカーのサイズ
が部屋を圧迫しているのででかいサブウーハーは正直キツイ。 幸い丁度アメリカに知り合いが引っ越したので送ってもらうことは可能だが、
sub2090クラスなら一台で十分かな？2台は金銭的にもスペース的にも無理。 そんなデカいスピーカー置ける環境なら、現代的な下までキッチリでるデカいスピーカーに買い替えた方がいいんじゃね。
あるいはサブウーファー＋良質なブックシェルフ。
例えば、モニオPl100の中古30万くらいと、同じくモニオplw215新品実売60万くらいでかなりいい音出るんじゃね多分。
b&w、elac、dynaudio、piega、eclipseとかでも似たような構成にできる。 音楽に使用ならCW250Bを2台のほうがいいよー
低音の出方に不満があるなら、1本では解決しづらいと思われ SWもスピーカーと同じでクラスによって音が全然違うからね
音楽用途ならメインスピーカーと同等クラスを使いたい ありがとうございます、正直cw250×2で何とかなるのらベストなんですが、やはり安物買いの銭失いになりそうなんですね。
とは言え流石に現代スピーカーを買い直すのは無理です笑
hsu reserchというアメリカのメーカーが安くて
も評判良い様なのですが、http://www.hsuresearch.com/products/uls-15mk2.html
あまり国内の口コミが無いので決め手に欠けてます。 メインスピーカーは伊達に￥80万/chもしていないので、
SWなんてよほどすごいものじゃないと質的に釣り合わんよ。
モニター系だから、周波数特性どおりに50Hzからしっかり出ていそうだし。 中古のTD725SWで充分って意見を無視して何の工作がしたいのコイツ？ >>685
いや、すみません。そちらの意見も勿論第一希望で考慮してます。
ちょっと値段的にtd725は二台用意できないので、紹介してもらったhsuも検討してみようかなと思ったわけですが値段的に釣り合わないという
アドバイス通りまずはtd725一台で様子を見てみます >>681
いやークラス云々ではなく1本か2本かという話ね
低音がモコモコして困ってるというのに片chで十分てどんな理屈？ >>686
1本でも音楽は変わるけど、低音の質の改善傾向は小さいよー 別に無理して2台入れなくても1台で充分
その代わりちゃんと20Hz まで伸びているサブウーファを買うこと 方向性感じにくい40Hz以下を持ち上げるような感じになるから
2台あれば越したことはないが、良質な1台でも充分効果は感じられると思う >>686
いえ変に疑ってすいませんでした。
ただ貴方の悩みには皆さんが勧めてあるTD725SWが最適だと私も思ったものでうまくセッティングすれば音はほぼ感じずに音質と音圧だけ変わるはずです。 皆さんありがとうございます、SWは今回初めて導入しようと踏み切ったのでめちゃくちゃアドバイス助かりました。
まずはtd725一台から始めてみようと思います！ もし大都市圏にお住まいならホームシアターも扱ってるオーディオショップにTDシリーズのSWがデモ機の店舗が一、二件目はあるはずだから映画でもいいので試聴させてもらってその際にSW有る無しを体感させてもらうのをお勧めします。
多分店舗ではスイッチオンオフの違いが分からない筈です。
ただそれこそが重要で効果は自身の馴れ親しんだシステムに組み込んでやっと感じられると思います。
セッティングは中々難しいとは思いますがツボさえ掴めば効果は絶大なので頑張ってください。 >>695
重ねてありがとうございます。
休みの時に遊びに行きがてら秋葉原に行って
確認してみようと思います、中古とはいえそれなりの投資になりますから、確かに視聴した方がいいですよね。 lifesoundはtd520swを存在感なく上手に鳴らしてたな。店主がオカルトでキモいが、出してる音は本物だった。 G2000aでさえFOSTEXとしてはCW250をLR2発での組み合わせて使うことを推奨してるし
実際にG2000aじゃとてもじゃないけど出せない低音をCW250が出してくれるし
まぁ450万で800D3買うかイクリスプ50万×2で100万でLR用にちゃんと2台のSW使ったほうがいいよ
SW1発とか有り得ないよ AかBを選んで下さいという単純な問いに勝手に前提条件出して問題を複雑化させた挙げ句に答えはCとか言い出す理解力が乏しい為に皆んなの邪魔をして仕事を滞らせるダメな奴って感じ >>699とか根本的に勘違いしてるよなー
1本てことは右chに入れると思うけども
・右chに行儀よく低音を出す楽器が収まってるソースばかりではない
(特にドラムなどは自然に聞こえるように左右にバランスよくPANされている)
・そもそもSWで改善される要素は低音パートに限らず、ほぼ全ての音に及ぶ
つまり片chにSW入れるということは、片chの再現性だけ向上させるということ
確かに、40Hz以降の音は聴感上どこから鳴ってるかあまり分からないが根本的にそういう問題ではない
SWを入れた分だけ、ソースに対して鳴ってる音に嘘が増えると言えばいいか？ 付け加えると、部屋の特性上例えば右側が低音が響きやすい等の場合ぶっちゃけ片chだけだと調整はほぼ厳しいが
両chなら音量の調整するだけなので容易に調整可能
モコモコに関してはほぼ間違いなくバスレフの共振だと思うけども
共振周波数以下の下がり方が急唆だから癖となって現れる訳で、
20Hz付近に向かってなだらかな下がり方にしてやれば癖を弱めることが出来る
これが片chだと反対のchで鳴ってる音には効果無し
ちなみにどのSWにも漏れなくchを合成する機能はあるが、推奨しているメーカーは皆無と思う
理由は音を聴いたら分かるが、これを改善するには大変なコストが掛かるのだろう
仮にコストを掛けて音質の劣化を減らした処で、原理上低音域でセンタースピーカーをやる訳だから音場が狭くなるんだよな おすすめは25万以上のSWを2台だけど、とりあえず1台買って解決できればOKだし
できなければもう1台買うでいいじゃない、2台にするために安物買っても
SWの音質が邪魔して結局無駄になるからそこだけは注意かな 1台だけど電源ONでステレオ感が激減するから全く使ってない
2台使えばまともになるんかな？ 1台でも40Hz以下を鳴らしてる分ではどこから鳴ってるか判らんけどな 正直サブウーファーを一台で使いこなせなのはセッティングのせいで二台ともなると更にセッティングの難易度は上がるし体育館並みの広さも必要になる
一般的な住居なら質の良いサブウーファー一台をキッチリセッティングしてそれでも駄目な時は部屋の改装まで含めたルームチューニング >>707
設置場所が悪いか メインスピーカーが小さすぎる FE208Sってユニット使ったバックロードホーンを
デジイコとマイクで50Hzまでフラットにしてるけど小さいかな >>709
からむだけ無駄後出しで自分のトンデモ理論を展開するだけ良い低音は兎にも角にも部屋、部屋に触れずに通ぶって低音語る奴は無知か詐欺師だからw 部屋かぁ
まぁ今の８畳では２台にしても無理かもしれんね >>701
簡単に言えば2倍のパフォーマンスなんだけどね
スピーカー選ぶ時に、片chだけ特性の違うスピーカーをわざわざ選ぶのかって話
2台置くことが滅茶苦茶高いハードルならまた話は違うけど、
上で書いたように調整も2台のほうが容易かつ幅広いし
俺にすれば、なんでわざわざ音楽に聴くのに1台で縛りプレイみたいこと勧めるのかなって思う
>>707
ローパスフィルター(LPF)offしたらとんでもない音になると思うけど、
一旦その状態で前後の調整してみ
あれ？なんか割りと普通に鳴るぞってポイントが必ずあるから、
その後クロスとボリュームの調整すればいい
前後の調整はとりあえず3cm単位くらいで動かしてって、ポイントを見つけたら1cm単位→ミリ単位で詰めればオーケー
調整した結果SWがとんでもない位置に来ても、残念ながらそれが正解
まあメインより前に来ると思うけど
てかその前に、LR合成とかしてないよね？
1台なら右chだけ足すのが基本
>>711
具体的なセッティングの仕方は示せないのかな？
>>713
ごめんあくまで音楽用で話してる よう分からんけどステレオだから2台のほうがいいってだけの話のどこがそんなに引っ掛かるんだw
1台より2台のほうがセッティングが難しい具体的な理由を教えてくれw
2台のほうが楽な理由なら俺一応上で書いたけど >>702
>1本てことは右chに入れると思うけども
そんな馬鹿な使い方は普通しないだろう
>>703
>ちなみにどのSWにも漏れなくchを合成する機能はあるが、推奨しているメーカーは皆無と思う
根拠は？ >>705 >>707
レベルが高すぎるか
位相の調整をもっとシビアに追い込むか
でなければ置き場所を色々試したらよかった
メインのスピーカーが40Hzまで伸びているなら
単にかぶっているだけなので
40Hzよりも低いクロスが選択できるサブウーファーを使うか
チャンネルデバイダを入れてクロスを下げる
サブウーファが上手くメインと繋がると
ステレオ感は向上するから頑張れ >FE208Sってユニット使ったバックロードホーン
これじゃ市販のSWじゃだめだｗ >>702
ジャズとかで左にドラム右にはウッドベースとか楽器の位置をはっきり分けてる音源とか
エレクトロニックやエクスペリメンタルとかの楽曲で重低音が左右に移動する音の躍動感を重要素にしてる楽曲とか
サブウーファーが真ん中に一台だとそうした特性の楽曲はすべてが破たんするよね
サブウーファー1台で十分って言ってる人がサブウーファー2台にしたら
やっぱりサブウーファーは2台じゃないとダメだなって言うのに1000ウォン賭ける 純粋なサイン波ならともかく
普通の楽器は倍音が出るので
真ん中サブウーファーでも
ドラムもウッドベースも
それぞれに定位する
真ん中に集まったりしない
やってみれば分かる
君が言っていることは
実践の伴わない
机上の空論だよ サブウーハーは見えるとだめ 人間は視覚が80%を支配してるから
ウーハーがあるところから音が聞こえてしまう >>724
やってみた
見事に真ん中に集まった
というか単純にその周波数が
そこから出るという
当たり前の状態になるだけ
現在はサブウーファー含め
LRステレオで幸せ
ソースやシステムのchと
同じ状態にする
ただそれだけの当たり前の話 >>720
SW入れて一番分かり易くソースとして多いのがコントラバスの通奏低音だろ
右と左どちらに入れたほうがいいか説明したほうがいい？
合成しないほうがいい理由はCW250Bの取説に端的に書いてある
そもそもピュアで左右合成なんて発想が怖いわ
バッファもなしに数kΩ～10kΩの抵抗噛まして嬉しいのかい
CW250BとTD725SWのクラスの違いとか以前の問題だろ
むしろ君の思う馬鹿じゃないSW1本使いの方法が知りたいわ
消去法で合成かL片chしか残ってないがなw
>>723
個人的に破綻するとまでは言わんけど、確実に音場は狭くなるよね
それで大きな問題がないソースもあるかも知れないけど少なくとも豊かなステレオ録音には痛いよね
>>724
程度の問題と思ってよ
そこまで極端なことは言ってない
てか、何度も言うけどその辺全部引っくるめて2台あれば何も考えんでえーやんって話です勘弁してw何なんw もしかしたら方向性を
感じない周波数は個人差が
あるのかもしれないと思った
俺は25Hz位なら大丈夫かも
一般的な30～40Hzカットで1台は無理
まして市販品はカットが甘いから
結構高い周波数まで出てるし・・・ 例えばCW250シリーズは
12dB/octカット
最低カットの40Hzを任意の
距離で100dB出る状態にする
すると80Hzは88dB
160Hzは76dBになると
例え重低音は方向性を感じない
が真だったとしても1台で問題ないと
これを見て本気で思えるか？ 元々サブウーファーって
5.1ch内の0.1ch専用だから
ソースと同じく1台でよかったけど
ステレオソースにも1台でOKとか
どこのバカが言い出したんだろうな メインスピーカーが200万300万とかならSW1台でもいいかもな
ペア150万100万でもSW2台は絶対あったほうが良いと思うよ
聴くジャンルや楽曲によっては確かに必要ないかもしれないけど メインスピーカーが200万300万とかなら
SW1台でも(電源切っておけば)いいかもな >>730
>>721とか見るともしかしたらクロスオーバーの意味すら理解してない人が混じってるくさいのでね
チャンデバ入れるならどう考えてもクロス上げたほうが良いと思うんだがどういう意図で下げたいのかもはや興味深いw メインSPの低域が十分伸びていて
本格SWで超低域を伸張する派
メインSPの低域が伸びておらず
廉価SWで低域を補強する派
SWの議論はいつも上記２派で噛み合わない >>727
手間かけさせて申し訳ない
真ん中に集まるのは、多分クロスが高いか、スロープが緩いか、それともあなたがとても敏感な耳を持っているかだと思う
-------------------------------
元々この話は>>673の
>cw250dを二台購入するか、中古でeclipseの725を一台買うか、どちらが緩みのない低音を手に入れられるかな？
>合わせるスピーカーはウエストレイクbbsm12、f特では50hzからだら下がりだが聴覚上はもう少し出ているが、30hzあたりでもうダメ。
から始まっていて、その流れで一台がいいか二台がいいかという話になったと理解している
何の前提もなく一台と二台とどちらがいいかと言われれば、精神衛生上二台の方がいいかもと答えるけど、
>>673のような例では、20Hzがまともに再生できるかどうか怪しいサブウーファーを二台入れるなら、まともそうなeclipse725を一台入れるほうがマシなんじゃないのってことが言いたかった
別に二台使いは否定していない
>>730
もっとクロスを下げられるサブウーファーが欲しいね
>>733
http://www.dynamicaudio.jp/file/20160903-800D3.pdf
これはB&W 800D3（400万円）の周波数特性だけど20Hzは対1kHzで20dB以上も落ちてる
これなら20Hzまでちゃんと伸びてるサブウーファーを入れたら効き目があるはず
>>734
>チャンデバ入れるならどう考えてもクロス上げたほうが良いと思うんだが
なぜ？
>>730が書いたように、クロスが高ければ中低域が漏れて方向感が出てしまうから、それを避けるためにクロスを下げようと思うのが自然な考えだと思うけど？ >>730が書いたように、クロスが高ければ中低域が漏れて方向感が出てしまうから、それを避けるためにクロスを下げようと思うのが自然な考えだと思うけど？
に補足
イマドキのスピーカーはブックシェルフですら結構低域が伸びているので
クロスが高いとかぶり易いというのもある
うちのメインスピーカーはブックシェルフだけど
サブウーファーのクロスは35Hzにしてある FE208Sってユニット使ったバックロードホーンを
デジイコとマイクで50Hzまでフラットにしている者ですが
50Hzまでフラットにする為にその辺りの周波数を10dB程度持ち上げています
デジタルで持ち上げているのでDACを通した後のアナログを２つに分岐させる事になりますが
40Hzでカットしたサブウーファーにもメインと同じ信号が入っています
サブウーファーのローパスで減衰させたつもりでも、実際には50Hz以上が強力に持ち上がった
信号がサブウーファーにも入るので、合成するとサブウーファーからはほとんど高域が減衰しない
音が出ていることになりますから、そもそも上手く繋がるはずがないような気がします
実際、不自然に低域が強調された音が出ているように思います
対策
１．メインとサブウーファーが繋がった状態で20Hz以上をデジイコでフラットに設定して補正する
２．DDCを使っているからDACを２台用意して、デジイコ通してからまず１台で50Hzまでフラットに補正
後の１台はデジイコを通さず全く補正をしないアナログ信号をDACから出力して、サブウーファーの
ローパスフィルターで40Hz以上をカットして繋ぐ
１は簡単ですが低域の広い帯域で離れた２つのSPから音が出るので
フラットになっても音は悪くなる気がします
とりあえず２を実行してみるかな >>738
チャンデバ使用するなら、クロス上げればポートの最低共振fを避けられる
仮に密閉としてもわざわざ限界のところを使う理由がないし
メインアンプに掛かる負荷を大幅に減らせる等
メリット山盛りだよん
これあくまでチャンデバ使用の場合の話してるということを分かってね
あと>>730の話をするなら仮にクロスが10Hz下がったところで60Hzが88dB、120Hzが76dBになるだけだがそれでいいの？
それこそ2台使用すればそこまで大きな問題ではなくなるんだがそれでも「精神衛生上」なの？
ここまでの話が見ていて2台使用が「精神衛生上」良いって何なん？
>>673はアドバイスを求めてたんだが、彼は俺より君の意見を採用したようだけど本当にそれで良かったのかな？
なーんか色々言い訳してるけどさ
あくまで俺は、彼が725を2発いれる予算は無いと言ってたからCW250Bの2台使用を勧めたんだけどね >>743
BK20って小さい箱だから、全然低音出ません
オクでD57とか古い箱売っていますが重くてとても導入できません とりあえず80Hzくらいまでは大体フラットと仮定するけど、まずデジイコ切ってそこで繋げなよ
恐らく±15dB位は普通に暴れてるんだろうけど、とりあえず持ち上げるのは+5dB、落とすのは-7dB位で±10dBには収まるだろ
それ以上は過補正でデジイコとは言え位相が滅茶苦茶になるから割けたほうがいい
その後俺が書いた>>714の調整やってみ
この行程を数回繰り返してメインSPとサブウーファーの位置を追い込んでけばいいさ
結論から言うと、あなたの場合はイコライザの利かせ過ぎが今変な音になってる原因だと思う
あと、確認するがマスターはちゃんと落としているよな？w >>744
デジイコで低域をブーストするのではなくて 上を全部10dB下げたらどうだい あと、できれば頑張ったあとにもう1台SW追加して報告書頼むわ
このつまらない議論に終止符打ってくれw >>748
そりゃ素人同士が議論しあってるからな
高レベルなご指摘オナシャース >>742
>チャンデバ使用するなら、クロス上げればポートの最低共振fを避けられる
>仮に密閉としてもわざわざ限界のところを使う理由がないし
ああ分かった
あなたはメインにチャンデバを入れる効用について語ってるんだね
俺はサブウーファーにチャンデバを入れる効用について話してたので
話は噛み合わないね
>あと>>730の話をするなら仮にクロスが10Hz下がったところで60Hzが88dB、120Hzが76dBになるだけだがそれでいいの？
マスキング効果でググれば分かるけど、
小さい音は大きい音にかき消されて
聴こえずらくなる
まあ気になるなら96dB/octとか好きなだけ急峻なスロープを持ったサブウーファーなり
チャンデバなりを使えば良いと思う
うちのサブウーファは24dB/octだから12dB/octほどは害はない
いいかげん、12dB/octのCW250に固執するの止めたら？ デジイコ何使ってるか知らんけど、マスター音量があるでしょ
10dBも持ち上げてたらアンプへの過大入力で歪むやん
それを避けるのに過大にならないとこまで全体を落としましょって事 >>751
とりあえず仕事だから後でまたレスするわー
マスキング効果と来たかw >>752
あぁ定番のDEQ2496ですが2～3dB程度は絞っています
ピーク越えても、DEQはレベルが上がらないだけなんで、それで妥協しています >>740
１．の方法なら今すぐ試せるので
まずやってみたら？
>１は簡単ですが低域の広い帯域で離れた２つのSPから音が出るので
>フラットになっても音は悪くなる気がします
やってみないと分からないよ >>755
勿論、買った当時はそれでやりました
CW250Aですが、それで悪くなったので10年近く放置していました
手持ちのDACは10台ぐらいありますから、それを使った方が安くて楽に思います DACを分けるといちいちＳＷのレベル合わせなきゃならんよね
アナログと違って一緒にレベル下がってくれないから
やっぱ１かなぁ 一連の流れでCW250Aがどうにもこうにも使いづらい
サブウーファーだということがよく分かった 10万クラスはおもちゃ
どこのメーカーのモデルも大差無い
それ以前に使い方がデタラメ サブウーファー自体が、そもそも貧者のアイテムなんじゃないかなぁ
メインが伸びてればいらない物なんだし
800D3とかQ7とかなら使わないでしょ
だから玩具しか売っていない >>757
小型のバックロードなんて下は全然出ていないんだから出ていない状態で好きにSWと合わせて出過ぎな中高音をカットすればいいじゃない
まぁそもそもイコライザ使うならバックロード箱にする意味ないよね 長岡さんは振動系の重い市販のサブウーハーはバックロードホーンには全然合わないと言っていた >>760
Q7はどうだか知らないが、800D3も20Hzは出ているとは言い難い
http://www.dynamicaudio.jp/file/20160903-800D3.pdf
しかし800D3ならB&W DB1Dクラスでないと効き目はないだろう 中高音だけレベルを落とすには２つの方法があると思います
１．208solの作例として公式にあるようにPSTで中高音を落とす方法ですが、これはSPに直列に素子が入ります
２．DEQのパライコで中高音を削るという方法がありますが、これはフルビットで音楽が聴けないという事になります
どちらも一長一短ですので、レベルオーバーを覚悟の上で低域をデジタルでブーストするのを選択しました >>763
800D3なら30Hz程度で妥協すれば、少しのブーストだけで済みますよね
私はサブでMonitor2001という35cmウーファーのSPを使っています
ちょっと補正すれば30Hzまでぐらいはフラットにできますので、そっちはサブウーファーはそもそも使っていません
じゃぁ全部そっちで聴けばいいじゃんって話になるんですが、やっぱりちょっと音が眠いんですよねｗ >>763
随分汚いデータだな
800D3がかわいそう あぁごめんなさい
>レベルオーバーを覚悟の上で低域をデジタルでブーストするのを選択しました
これをやるためにマスターのデジタルボリュームを絞ってる訳だから、どっちみちビット落ちで聴いてますね
PST組んだ方がいいのかな >>764-765
・CW250は諦めて、もっと急峻なローパスフィルターを持ち、もっと低いクロスが設定できるサブウーファーに買い替える
っていうのはどう？
あるいはそういうフィルターを自作する >>768
CW250Aをパススルーにして手持ちのデジチャン nanoDIGI を使えば可能ですが
流石に面倒なのでDACを分けて失敗したら考えます >>766
元記事
http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/brn/1324.html
の通り、これは無響室での測定ではないので
ピーク・ディップが出ている
無響室で測ったら、B&Wが主張する通り
15Hzまで出るのかな？ >>770
最低域はそんなもん
注目すべきは低域の歪率の低さ
100～300Hｚが部屋（狭いと思われる）の影響で凹んでいて酷い イコライザーてビット落とさないとレベル上げれないだろ >>770
ごめん、よく見たらローエンドもおかしいわ >>754
アホか
低域(というかどの帯域であっても)を
10dB上げたいならマスターは
-10dBにするんだよ・・・ 初めてのスピーカー選びです。(映画用途で2.1ch)
フロントスピーカーが低音まで十分伸びればサブウーファーは不要ですか？
サブウーファー要らずのスピーカー、周波数とか何か目安があればお願いします。 LFE再生するならサブウーファーあった方がいいね
フロントが下に伸びててもLFE突っ込むのはなんかやだな LFEはウーファーが激しく前後して
高歪み率まっしぐらだから
メインとは分けたいね・・・ >>775
30Hzまで十分な音圧があるならサブウーハーはいらないな 結局>>735が正しいという気がしてきた
廉価SWなら2台使いしか道はないんだろう うちのオーディオ部屋14畳だけどSW1台だと30ｈｚで十分指向性感じちゃうけどな
このサイトのヘルツごとのサイン波で試してみそ
http://sound.jp/musicyou/page048.html それは単に2次高調波、3次高調波が出て
指向性を感じているだけでは？ >>724を嫁
ローエンドにも指向性はあるが
世に存在する音は倍音が含まれており、倍音の方が強い事の方がほとんど
なので定位は倍音の方向に感じられる
これがSWは1台でOKの根拠
ただし前提条件としてメインSPが十分伸びている必要がある 戻ってきたんで改めて
蒸し返して迷惑なら無視してー
>>735
そういう構図はありえるかも知れないが、今回は>>673の質問に対して結局どっちが正解なのかという単純な話じゃないの？
結局あなたからして>>673に対する回答は何になるの >>751
マスキング効果って周波数の異なる二つの音があったら小さいほうの音聞こえなくなるよって話であって、
クロスの前後に関しては同じ周波数で音圧、位相の異なる音が混ざる状態な訳だからそれ普通に違うと思うわ
あと、SWにチャンデバ入れるって発想が俺には無いんだが要はSW側のLPFoffしてSWの前段により低いLPF入れたいって意図で…
いいのかな？いいんだよね？そんな珍気なチャンデバの使い方する人稀やと思うで >>780
Wave Gene をおとしてまともなサイン波で試してみな >>756
最初に普通にクロスさせて今一つだったから、デジイコ使ったけど満足できてないということね
何というか、そりゃ部屋の制約があるから限界あるんじゃないのw
フラットを目指すから上手くいかないだけの気がするけどね
程々の補正で聴感で妥協できる落とし処見つけるべきじゃないの
とりあえず、デジイコ入れない状態に戻してみて現状の音と比べてみたらどうかと思うよ
PSTはごめんよく分からん
てか俺より普通に経験値ありそうな気すんだが
なんか余計な事言ってたらごめんね >>783
メインスピーカーが50Hzまで伸びているなら
クロスが40Hzまでしか下げられず
12dB/octのような緩いスロープのサブウーファーは
音がかぶる可能性大なので避けた方が良いと思う
>>764
>クロスの前後に関しては同じ周波数で音圧、位相の異なる音が混ざる状態な訳だからそれ普通に違うと思うわ
まあそうかもしれん
君の言う通り
12dB/octのような緩いスロープのサブウーファーは
2台使いするしかないだろうね
>あと、SWにチャンデバ入れるって発想が俺には無いんだが要はSW側のLPFoffしてSWの前段により低いLPF入れたいって意図で…
SWの前段により低いLPFを入れたら、SW側のLPFoffする必要は別にないと思う
したければしてもいいけど
そりゃチャンデバなんて入れたくないけど、ローパスフィルターがしっかり機能しない
ならしようがないんじゃ？
>いいのかな？いいんだよね？そんな珍気なチャンデバの使い方する人稀やと思うで
まあ普通はそこまでして12dB/octのような緩いスロープのサブウーファーを使うよりは
さっさと諦めて24dB/octやもっと急峻なスロープを持った、もっと低いクロスが選べるサブウーファーを買うと思うな
あるいは12dB/octのような緩いスロープのサブウーファーをもう一台買うかだね
でもこのレスの最初に書いた問題は避けられないけどね >>787
なんか12dB/octに随分拘るけど、急唆なフィルタの弊害は考えないのかね？
前段のLPFに更にSW側のLPF被せても支障ないと言うならそうなんだろうね
>>788
上の人のやり方だとチャンデバの低域側にSW繋いで高域側は何も繋がない状態になるけど、
それ一般的な手法なの？
ただのLPFで事足りる気がするんだけど お前らそれぞれの好きにして良いよ聴くのオマエらなんだから
ただ人に押し付けるのはやめてくれんかね長文うざいし >>781
それを見落として語っちゃってる人が多い気がする 多いだろうとは思うが
歪が発生しないよう注意して実験しても、やはり方向感はある >>783
もうすでに話が発展していてるから>>673のキッカケ的レスは無視してイイと思う サブウーファーなんて
自分のすぐ近く(正面か両脇)に設置して
出来るだけボリュームを下げる
メインの真横とかに置いたら
自分から離れてる分だけ
ボリューム上げなきゃならん
こんなん直近に置くより
害悪増えるに決まってる >>799
結局これが苦労せずにいい音で聴けるな。 >>751
>マスキング
なんか勘違いしてるけど
アドオンはメインと同じ音が
出るから、サブウーファーから
同じ音が出てたらそっちに
引っ張られるよ >>799
部屋の壁際や隅以外の部屋の中心付近にSW置いて小音量で鳴らしても部屋の壁際で聴くと低音は大音量で鳴ってるんやで
それだったらボアつきを防ぐために壁とかからある程度の距離を置くとしても部屋の壁際で小音量のほうが効率的にSWを鳴らしてるkと二なる
もちろん聴く人が部屋の真ん中で聴くのは最悪のポジション
スピーカーに近づくにせよ離れるにせよ部屋の真ん中で聴いてはならない
799さんもそんなことは百も承知だよって話だとは思うけど 俺は定在波の影響も考えてSWのボリュームは普通に聴くより大きめにして
悪影響を炙り出した上で位置決めしていったなー
最初からボリューム下げる前提で無難な所に置くと言うのもアプローチとしては有りかも知れんね
>>801
その人の言うこと大体オカシイんだが、もうHP0だから許したって 質問させて下さい。
先日B&WのASW610を購入しました。
取説にはRCAケーブルをAVアンプから本体のLINE INのL側へ接続となっています。
私はASW610を右のフロントスピーカーの隣に置いているのですが、その場合でもLINE INのR側ではなく、L側で宜しいのでしょうか？ >>801
メインと充分な音量差があれば引っ張られる効果も少ないだろう
それと
>>724
の合わせ技で無視できると考えられる >>808
市販内蔵レベルのカットオフだと無理
まず40Hzカットというのが高過ぎ
24dB/octであっても40Hzが
90dBだとして
80Hzが66dBはダダ漏れ 煽っておいてなんだけど
AV板だからLFE前提で話すべきかー ピュアに誤爆してしまった。
5月号のhivi巻頭に例のTD725SWの使いこなし方が解説してあったよ 同じメーカーでも12インチと15インチでサブウーハーの値段が結構違うが、そこまでの差というのはどういうところが違うの？ >>812
動かせる空気の量が違うから部屋の大きさに合わせればいいよ >>810
ただ、なぜかAV板で音楽向けSWのいいのを紹介してくれ系の話が多いんだよなぁ…。 うちわのあのサイズがいいんだよね 竹でね 少し大きくても小さくてもだめだ
プラスチックのも全然だめだ >>812
同じ構造のサイズ違いは単純に再生帯域と量の違いで価格はそんなに違わない
KEF Kube 8b/10b/12b
https://www.lowbeats.de/test-subwoofer-kef-kube-8b-kube-10b-und-kube-12b/
クラスが違うサイズ違いならスピーカーと同じで音質や解像度も違うので価格は大きく異なる ありがとうございます、モニターオーディオのシルバーかゴールドで迷っていまして、シルバー12インチ、ゴールド15インチですが、最低hzやらパワーは少し違いますが値段が結構差があったんで。うちの部屋ならシルバーで良さそうです メインのスピーカーより少し大きいのが自然な気がする >>823
SWはMFBかけているのが普通だし、レンジを絞っているぶん振動板の振幅許容も大きいので、
メインスピーカーのウーファーより小さくても大丈夫なことは大丈夫。
じゃないと、メインが38cmとかだったりすると、使えるSWなくなっちゃうw
とはいえ、JBLも言っているように、低音再生において口径の大きさは正義なのは確か。 ストロークに依存し過ぎると
歪み率が著しく増大するから
メインと同径以上じゃないと
なんだかチグハグな印象 ロングストロークウーファーとかいって
振幅が大きくても歪率が小さいと主張してるのもあるから
なんだかまあよく分からない YST-SW800が電源は入るけどいつの間にか鳴っていませんでした。三万くらいで修理出来るそうですが、三万あれば中古でYST-SW800買えるなぁと思い迷っています。中古で3-4万でオススメありますか？
ほぼ映画鑑賞です。スピーカーはSC-T555SA×4とSC-C555SAです。 3万で修理と3万の中古なら3万で修理の方が間違いない アースのLet's Grooveを聴いたらこの曲は右にバスドラ入れてるけど
この曲のパクリ曲のドリカムの決戦は金曜日聴いてみたらさらに低いバスを左側で鳴らしてるんだけど
この曲をショボいメインスピーカーとSW一台の組み合わせで鳴らしても左側からのみバスを鳴らすってのは無理だよね >>830
板違いですよ。
ピュア板で質問してはいかがでしょうか？ さいきんクマが人間を襲うようになったんだよね しかも日本中のクマがいっせいに 10年以上前の車のサブウーファーなんですが、
ヘッドもアンプ内蔵ウーファーもがアルパインのもので接続は
ヘッド：RCAウーファー出力（ステレオ）→ウーファー入力（ステレオ）です。
ヘッドのウーファー出力設定に「ステレオ」「モノラル」の切替があるんですが
モノラルに切り替えたら「R」「L」どちらか片方しか音が出なくなるんでしょうか？
その片方に「LR」信号が入ってるんですか？ >>834
ここはホームオーディオ用サブウーファーのスレ
そういうのは他行ってくれ >>834
ヒントだけ
サブウーファはモノラルで十分というかモノラルが当たり前
ステレオは必要ないってこと >>836
散々論破されただろ
ほとぼり冷めたと思って出てきてんじゃねえよ 馬鹿が自論展開して相手にされない事を持って論破とは言わんなw >>838
どうしたんだ？何か嫌なことでもあったのか？
このスレたまに覗くくらいでめったに見ないし書き込みも初だが…
勘違いするほど火照ってるのか？ アホが沢山湧いてきたな
サブウーファーは明らかに2台必要
>>730 >>835-837
ありがとうございます
ヘッドでステレオ設定→低音100とすると
ステレオ設定でRCA片方外す→50くらい
ヘッドでモノラル設定→20くらいになって不思議だったんです
すれ違い失礼しました SW2台必要論者はメインSPがショボいだけ
そしてSWの使い方が拙い いや多分ここまで愚かなのは発達障害か何かだと思う。 同じ流れを繰り返すのも愚かなんで、暇なら>>673から読めば分かるよ
それ以前に多くのSWリリースしてるメーカーもステレオなら二台使用を推奨してるし
YGのフラッグシップ見ても、2.2chというシステムが如何に合理的か物語ってるだろ
あと、あくまでこれステレオ再生の場合だからね
サラウンドの低域チャンネルなら当然一台で良い ステレオ再生だけなら板違いだからピュア板行けいずれにせよステレオだからサブウーファー二台再生なんて知識も技術も経験も足りない頭でっかちの主張だよ >>849
何も言い返せなくなった挙げ句に板違いとかふざけんなよ
そんならもっと前の質問者の時点で言えや
あとヘッドホンもサラウンド以外は板違いって触れ回ってこい
ほれ早くいけいけ 馬鹿相手に教えてやるぼど親切じゃないからw
ピュア板なら思いっきりからかって貰えるから早よ移動しいやwww たぶんこいつ、ピュア板で位相の遅れ=時間の遅れと叫んでいるキチガイ。 ピュア板でも馬鹿にされてたってオチか障害は辛いだろうけどせめて人様に迷惑かけない習慣身につけないと 別人だが、同一だと何か良いことでもあるの？
ちなみにあっちのスレでも位相の遅れ=時間の遅れなんて言ってる人は居ないけど大丈夫？ この手の馬鹿はコテ付けてくれればあぼーん出来て助かるんだが承認欲求強めみたいだからコテ付けて好きなだけ自己主張してくれw はいはい、頭でっかちに馬鹿、キチガイ、障害、承認欲求と人格攻撃しかできないSW一台派さん達(自演だったらゴメン)お疲れさま
知識と経験と技術がご自慢ならそれを使って納得させてみいよ 同じ時間帯にピュア板で位相差=時間差くんがトンデモ理論を披露している件について オーディオの位相はワンポイントマイク必須だから 今はあまり入っていない そもそも音楽に位相もクソもない
オケなんかグチャグチャ 位相情報が少ないのは音量だけで定位させてるから常に不安定
位相情報がちゃんと入っていると定位がビシッと決まってびくともしない >>865
マジ基地発見wwww
位相情報wwww ホームは位相あまり拘らなくてもいいんじゃね
配置で十分調整できるし
車等過酷な条件下なら調整必要だけど
元NASCA出身者より スピーカーのない所から音が聞こえるのは定位じゃないだろ 要はマルチマイク録音をディスりたいのだろうがスレ違い >>876
いやー、そこまで分かって言ってないと思うよw >>828、>>829
>>827だけど、一万で修理してくれた。やるなYAMAHAと思ったけど、よく考えたらYAMAHA関係ない下請けに持ってってって言われて、そこの職人さんが直してくれたって感じだから、地域によって値段とかサービス全然違いそうだ。 >>17
pmsubmini2で2.2chにしている自分が参上！ 手軽に重低音を楽しみたいならオススメ。メリットは低価格で重低音を足せること。デメリットは、でかい重低音を出せないこと。音楽にはちょうどいいけど、映像用には微妙かもね。 >>880
重低音とは40Hz以下だからSubminiでは出せない領域 ONKYO のサブウーファーの話題がでないけど、このスレ的にはダメウーファーなんですかね？
かなり値段がお手頃なんで、初心者には良いかなと。。。。 SL-D501 か？
ざっとペア10万以下の小型メインSPに組み合わせて小音量で聴くならいいかもね CM5あたりの16センチスピーカーにはどの程度のSWが合うのかな？ >>885
>>527
DB4S、15～20万クラスのSW ありがとう、密閉なのね。過渡特性は気になるからな。 過渡特性が気になるならバスレフポートは塞いだ方が良い サブウーファーの下に敷いてる御影石と床の間に防音ゴムを入れた場合、音に悪影響は出ますか？ iso Acousticのサブウーファー用スタンドいいよ。プラで質感は悪いが、床との干渉が激減する。 >>891
プラスチックだと音は悪くならないのですか？ 。。。
>>890が何を言いたかったか不明だが、普通は>>889のような方法を取る
スピーカーの箱鳴りが床に伝わってボヤンボヤンしないため 床面が強固なら、ガタさえ無くせばOK
ヤワorマンションならゴム系で振動をシャットアウトすべき 振動遮断のために、スピーカーを天井からヒモで釣っちゃう手がある。
天井の強度必要なのと施工が面倒なのとが難点。 スピーカーの振動が全部逃げるから、音としてダメなのは素人でもわかる >>897
音聴いての批評なら良かったのにねー
勘違い乙 スピーカー 宙吊りでググったら実験したサイトが出てきたけど
＞低音成分の多いソースを使うと、ウーハーは盛んに振動しますが、スピーカーはその反動で前後左右にユラユラゆったりとブランコのように動いてしまいます。
だそうだ。
>>898や>>899は実践した上で言ってるのかな？ >>901
お前がJASジャーナルの記事を読めないことは理解してあげた 100Hz以下のデータがない論文を以ってサブウーファーにも有効だと主張するんだ
自分で試そうともせず >>905
背面対向は振動の原因になるユニットの反作用を打ち消すシステムだから、
天吊りにしてもあんま意味無いような 密閉で位相逆のダミーかなんかつけて背圧を打ち消すやり方ってすでにあるよね？ タンデム駆動ってやつ？
あれは振動板を重くするのと同じ効果しかないって聞いて
興味失くした >>906
しかし天釣りでスピーカーが
暴れないようにするためには
背面対向がベストという皮肉 なんと クイック〇〇が5品出して全部落札されると95%オフ手数料キャンペーン
ということで、6月18日のクーポン待ちとなり、TD316SW MK2 は出すのが
遅くなります。85000→65000円で出品予定。元箱、説明書、リモコン、電源コード。
超美品。五品のその他の品はスピーカー三台 ラジオ(プレミア品) 3万円くらいのサブウーファーってどれがいいんだろうか？
やっぱりヤマハのNS-SW300がいいのかな？ 次回メインSPをグレードアップするための資金にまわしなさい 持ってないなら買ってみていいんじゃね？性能どうこうはおいといて、石の上置いてみたり、角度変えてみたり、こんなもんかー、としたり顔で言ってみたり、きっと楽しいよ。 フロントスピーカーと用途がわからないと勧めようがない 安いサブウーファー買って質の悪い低音足してどうしたいのか。冷蔵庫のノイズでも聴いてろよ。 1万2万のスピーカーに高級サブウーハー付けてもしょうがないだろ 質にこだわらず映画でズンドコを楽しみたいならSW300もアリだと思う
俺はCW250A使っているけど映画で物足りないときがあったから昔使ってたケンウッドのSW-508ES追加して映画見るときはSWを2台鳴らしてる
アクション映画とかなら多少質が悪くてもズンドコ楽しめればおｋ、と思ってる >>911
映画用途だったら中古のYST-SW800買えば？丁度中古で三万前後。 映画用ならとりあえず1.5万のSA-CS9でいいと思うわ。 中古は全然ありだけど、安いSWで10年以上前に生産完了ってのは…
YST-SW800 発売：2000年、生産完了：2005年 映画用だけどdsw-55sgの底板取ってボックスに直でステンのスパイクを足にして使ってるけどなかなかいいよ
安いし つまり安物サブウーファー検討している人はこのスレに来るなってこと オーディオは高いの買って自分に合わない時の銭失い感 YST-SW1000だっけ？あの有名な木の塊のようなサブウーファー
あれはマニア鉄板だったから中古たらい回しにされて今は良品が少ないが
800はそのおかげで評判良かった割にはワンオーナー品もゴロゴロあり今でも当たりは多いと聞くな 製造中止から10年以上経ってるから電解コンデンサが劣化してるんじゃない？
他にもパワートランジスタが熱劣化してるかもしれないし
その辺メンテナンスできなければやめておいたほうがいいと思うな バスレフでいいならメインスピーカーで低音出せばいい。
それ専用で質のいい低音出すためにサブウーファーつけるんだろ。
だからバスレフは今どき論外。 バスレフで出る止まるがきちんと制御された低音が出ると思うならつかえば？ 高かろうと安かろうと、新品だろうと中古だろうと、ナイスなサブウーファーはナイスなサブウーファーだと思うよ あと、バスレフだろうと密閉だろうと
用途と条件次第でしょ トランジェントなんてきちんと測ってもいないくせに思い込みだけでモノ言っているからなぁ。 正直自分の好みに合うものを使えばバスレフでも密閉でもいいんじゃなかろうかと思うんだけど
人それぞれを認めないオタクが気持ち悪くてつい言ってしまった 804D3にイクリプス316MK2サブウーハーはあわん。邪道。まいいか。
テストも済んだし。次はKUBE12買って試してみよう。 故障したらナイスじゃないっス
電気ものの中古は他人に勧めにくいな。 サブウーファーなんて20年進歩ないんだから中古でも性能は大差ないけど（あるとすれば大出力D級アンプとか音場補正くらいか）
部品の経年劣化があるから、自力でコンデンサ変えられないなら手を出さないほうがいいな >>938
空気が振動板てスピーカーの理想じゃんか >>944
お前がピュア板のTsくん並みのバカなのは理解してあげた。 この流れなら聞ける、入門用のおすすめ機種を教えてください
予算は6万くらいで用途は映画というよりはゲーム用です >>527 の下位機種
欧州安値(換算)─国内安値、BR＝バスレフ、PR＝パッシブラジエーター
10─12：Opticon 2
13─**：SUB K-14 F（BR14、26kg）
4.3─4.6：Zensor 3
7.4─7.2：SUB E-12 F（BR12、15kg）、5.7─5.5：SUB E-9 F（BR9、11kg）
2.9─3.3：Spektor 2
5.2─***：SUB C-8 D（BR8、10kg）
10─14：Silver 100
15─21：Silver W12（密閉12、20kg）
4.1─4.5：Bronze 2
7.4─8.2：Bronze W10（PR10、13kg）
3.0─***：Monitor 100
5.2─***：Monitor MRW-10（BR10、11kg）
7.4─9.0：685 S2
11─**：ASW610XP（密閉10、15kg）、7.4─8.4：ASW610（密閉10、12kg）、5.2─6.5：ASW608（密閉8、9kg）
7.8─6.6：Q350
10─12：Kube12b（密閉12、20kg）、8.8─8.7：Kube10b（密閉10、17kg）、7.4─5.8：Kube8b（密閉8、11kg）
4.0─6.4：Debut B6
8.2─**：S12EQ（PR12、25kg）、5.2─9.2：S10EQ（PR10、14kg）、2.7─2.7：S10（BR10、13kg）
3.7─5.9：Diamond 225
7.2─**：SW-15（BR15、27kg）、6.5─**：SW-12（BR12、22kg）、5.2─**：SW-10（BR10、15kg）
4.2：NS-F700（/本）
4.3：NS-SW700（BR10、21kg）
3.1：NS-F500（/本）
3.1：NS-SW500（BR10、18kg）
2.6：NS-F350（/本）
3.1：NS-SW300（BR10、18kg）
3.7：D-509E（/本）
2.8：SL-D501（BR8、19kg）
1.3：SS-CS3（/本）
1.5：SA-CS9（BR10、11kg） はっきり出てるね、バスレフが安物。
ふつうの3ウェイ4ウェイのバスレフというのは穴を小さくして密閉に近いバスレフにする等ありうるが、サブウーファーってのは低音のみ出すものでしょ。
それならパッシブラジエーターか密閉だよね。 なんと、あのクイック〇〇が様子が変。
以前、出品していたスピーカーが二か月経っても
落札代金を入金してくれない。
仕方なく サブウーハーは
オ〇サポへ
価格は>>910と同じに設定している
おそらく出品まで時間がかかると思う
七月ごろになりそう。 >>958
ちょっと正しい日本語でもう一度説明してくれないか？ ウーハーの定格越えの音割れとビビリの違いを教えてください
「ドッドッ」って言うドラムの音が音量を上げると「バッバッ」って聞こえるようになります
スピーカーを持ち上げても上に乗って体重掛けても改善しません
これはどっちなんでしょうか？ それで分かる訳ねえがエスパーになって答えてやる
ウーファーの耐入力とプリだかアンプだかの出力を確認して、範囲内の出力にしろ
あと、部屋の何かが共鳴してないか確認
床、壁、天井、扉、窓、棚、箪笥、椅子、照明、鏡、家電、絵画、置き物、何かがビリビリしてるだろう
補強か撤去か設置の工夫をすべし
バスレフの風切り音だったら穴塞げ あとあれだ
メインスピーカーとの帯域被りもあるな
クロス見直せ >>960
改善しませんとか言ってるけど根本的に見直さないとダメだろこれ
どっちとか言ってないで定格超えるなし
個人的に思いつく改善策としてはもっとお高い馬力のあるウーファーに買いかえるか、
ウーファーの台数を増やして1台の出力を抑えるくらいだな >>961-963
いろんな条件があって一筋縄では行かないみたいですね
一つずつ絞り込んでいきますありがとうございます スパイダーシートを御影石の下に敷いてみたけど
制振効果が高い気がする >>964ですが色々触ってみて
PCとヘッドホンでイコライザで低音上げたら同じ状態になりました
どうやら音源が悪い様です
youtubeから録音したものを使用したのがダメだった見たいです
youtubeって高音質とか書いてるけど音質悪いんですね >>968
すべて128k mp3以下 全く使い物にならん イコライザで上げたら全体のボリュームは下げないと定格超えるだろうよ
低域を上げるんじゃなく、それ以外を下げるんだよ
あとdacの性能も怪しいな
pcやスマホから直ラインアウトしてそう >>970
>低域を上げるんじゃなく、それ以外を下げるんだよ
勉強になります どんなにイコライザいじろうともウーファーの限界超えて低音出そうとしてるようだからたぶん厳しい
もっと大型でお高いのに買い替えか、ウーファー追加で2台使いあたりが妥当
イコライザで我慢するなら俗にいう万能イコライザ設定を使うなりそれ元にしていじるなりすればいいんじゃね
弱ドンシャリっぽくなってクリアになり低音が少し目立つようになる >>968
ヘッドホンでも試したみたいだけど、音源が悪いっつーのもあるだろけどイコライザで低音盛りすぎてヘッドホンの限界超えたんだよ
どんなに高音質でもスピーカー自体の限界超えるとそうなる >>973
スピーカーの限界超えるってとんでもない爆音だぞ アンプも巨大なものが必要 >>949
ゲーム用なら爆発音とか質より量が求められるだろうから
密閉型よりバスレフ型買ったほうがいいと思う >>960
もしバスレフだったらユニット外して中に吸音材詰めてみたら？
水槽ろ過用のポリエステルで良いから 959名無しさん┃】【┃Dolby2018/06/11(月) 21:20:28.58ID:No6LBg8B0
>>958
ちょっと正しい日本語でもう一度説明してくれないか？
オークション代行業者クイック〇〇へ
スピーカーを送った、しかし、落札され二か月待っても
入金してくれなかった。仕方なく
被害届を出すと、言ったら、慌てて振り込んできた。
信用がないので、オ〇サポへイクリプスサブウーハー
316MK2を昨日送った。ヤフオクへ
出品されるまで三週間は待たなければならないようだ。
予想だが、7月10過ぎくらいになりそう。
65000円を予定、超美品 正常動作 リモコン付き
で、操作しやすい。よろぴく。 オ〇サ〇から受取りメールきた
来月初旬の出品らしい。
もしKUBE12買ったら お知らせするよ YST-FSW150のスピーカーユニットをW6-1139SIに変えてみたら低音のボン付きが大く改善された
（少しザグリの部分に加工が必要）
リビングのスペースの問題で仕方なく小径で薄型の使ってたが、ユニットで結構変わるもんだな >>980
市販のサブウーファーのユニット取り換えたの？ >>982
テレビ専用の2.1chで、メインがネットワークのコンデンサを交換したZensor1、80Hzクロスだからそんなに良い環境じゃないけど、
昨日交換してから4-5時間くらいテレビやメタル、ビックバンド系のジャズで聴いてた
ある程度音量上げると、今まで尾を引いてたドラムの音がスッと収まるようになって空気感に繋がるようになった感じかな
ストロークの大きいユニットに変えて、歪みを感じる音量の範囲が狭くなったんだと思う
>>983
そうだよ
ユニットが1万ちょっとかかったが満足 これはない。ちゃんと測定したらやばいと思う。自己満補正だな。 ユニットの特性まるで無視して、YSTなんていうユニットの特性補正することが
前提のシステムのスピーカーユニットを交換なんてバカのやること。 能書きばっかり考えてるより、まずやってみようの方が楽しそうだな 自己満補正いいじゃんか
他人がとやかく言うべきではない >>986
http://sportsbil.com/yamaha/tricomp_scans/YST-FSW050_FSW150.pdf
これのP15見てみるとわかるけどオペアンプが補正するんで
ユニットのインピーダンスが少しくらい変わっても問題なく動く回路だぜ
ユニットの特性というよりはアンプの出力インピーダンスの変動に補正かけてる
まあユニットのインピーダンス下げれば保護回路が働きやすくなる可能性はあるけど 自分の意見に合わない奴は全員許さないってカルト体質が多いのはオーディオマニア全般か？このスレだけか？ 一般論を言ってる。長岡あたりが焚きつけたせいで自己満厨が多くてしかも検証できんからオーオタ界ではのさばっている。 車とかでもそうだろ。勝手にパーツ組み込んだりインチアップして走行性能下がってても自己満。 サブウーファーはみなMFBをかけているものと思っていたが
そうじゃないのもあるんだな
それとも自分がMFBについて何か勘違いをしているのか？ こんなもん気に入らない音になったら元に戻せばいいだけで、そんな大層な話じゃねーよ。スピーカーの自作や修理に自信があるヤツはこういう楽しみかたもアリってだけ。羨ましいかぎり。 >>994
MFBやNFBやイコライザー
による補正は邪道としつつも
箱による補正とユニットのクセは
受け入れなければならない宗派の人が割と多い
特に老害ピュアカス >>994
MFBで成功したのはFostexの25㎝のとVictorの30cmの二つくらいしかない >>999
別にバスレフでもMFBはあるよ
YSTもMFBの一種と言える
次スレ
ナイスなサブウーファー14【サブウーハー】
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