ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514135634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 有機ELでの黒挿入って、液晶のバックライトスキャンみたいに何層かに分けて出来ないもんなのかな？
例えば1秒の間に上から下にかけて4段階に分けて消灯ラインを移していけば、
輝度の低下を抑えつつ黒挿入の効果もえられそうなもんだけども >>536
液晶のバックライトスキャンと同じ映りになるってことだろそれ
つまり、残像低減には倍速処理と合わせないと全く使えない
倍速処理をしないと、60fpsのゲームでも60Hzのパネルで30fpsのゲームをしているのと同じようなブレが観測される >>537
ご免ちょっと意味が分からない…
液晶のバックライトスキャンはそれ単体でも残像低減効果がある機能の筈だけど、
なぜそれが倍速と合わせないと全く使えないって結論になるの？ >>539
それについては実際に試してみてくださいとしか言えないですが、
そもそも、バックライトスキャンで満足できるなら
液晶のバックライトスキャンでも同様にある程度は満足できるはずじゃないですか
黒挿入とバックライトスキャンは技術的には同一線上のものだとは思いますが
人間がどう知覚するか、という次元に関しては別次元と言っていいんじゃないの >>538
俺がおかしいのか？
左の2017旧モデルの方がキレイじゃね？
右は明るいけどコントラスト感がねえな 液晶みてえ
残像はどっちもどっちだし >>541
うーん、俺も左が綺麗に思える
なんか損してる感じがして嫌だ 店頭で見て来たけど
黒挿入しても一番チラつきが気にならなかったのはパナだな
やっぱプラズマの技術持ってる分そこらへん得意なのかな
あとなんで値段がパナだけ頭一つ分安いの？
東芝≧ソニー＞＞パナ の順に高かった
画質的にもパナ気に入ったし、パナかっていい？
ゲーム用途で東芝のZ20Xからの買い替えなんだけどガッカリしない？ >>542
カタログ見たけど
LGのパネル自体は2017年と2018年って特に変化ないんだよな
変化したのはほとんどエンジン部分だけ
しかもノイズ処理とかの地デジの高画質化関連
黒挿入時のチラつきはLGが一番しょうもなかった
ゲームやる時ってノイズ処理とか関係なくね？ そんなもんないじゃん
ゲーム用途なら2017モデルでいい気がする >>544
気になるのはHDRの対応範囲くらいかね
それも一緒なら地デジ高画質関連の意味ないねゲーム用途なら >>543
> 店頭で見て来たけど
黒挿入しても一番チラつきが気にならなかったのはパナだな
それこそまさに、単純な黒挿入じゃなくてバックライトスキャンだからじゃない？ >>541
おかし過ぎだろｗｗｗ
速度２５％で見れば簡単に分かる っつーか改めて見るとこの動画だけアホな事に30コマだから判りづらいのも無理は無いなｗ HDテレビで4KテレビのCM観て「4K綺麗！」とか
芸能人格付けチェックでガクトの顔色観ながら「こっちが高いワイン！」とか
無責任に物言うの楽しいよね >>543
多分ちょっと遅延増えるけどそれでも良ければ >>548
というかゲーム自体が30fpsだろ
あと、画面が明滅してないところを見ると
黒挿入がどうこういう動画ではないのは確からしい そりゃカメラが自動で輝度調節するからなあ
あと画質云々言ってる奴いるけど
落ちた輝度を稼ぐために設定上げてるからだろ 有機ELの方が暗部階調が液晶より高いと思ってたんだけど
西川の奴だと、むしろ自発光の方が黒階調が苦手って書いてあってわからなくなってきた
有機ELの暗部階調は苦手と言っても液晶よりは良いレベルなの？ それとも液晶以下？
ブラボとかダークソウルみたいな暗めの画面のゲームやりたい場合、どっちが向いてる？ >>555
暗い部分を明るく見たいなら液晶の方が良い
黒浮きする分見やすくなる >>555
ある一定の輝度範囲にノイズがのる。
TVのは暗室とかにしない限り目立たないが、
PSVRは画質語れないレベルだった。 >>556
黒浮きはしてほしくない
>>557
有機ELとかプラズマは暗室で見る用のテレビじゃないの？
PSVRの映像ってテレビの画像なの？
PS4からVR4に映像直接送ってると思ってた >>558
暗室で見るのはオススメだよ、この上ないコントラストを味わえる。
PSVRは表示部分に有機ELを使用しているが、最近のTVの有機ELに比べて格段にノイズが酷いって事だよ。 >>557
PSVRの真っ暗な時に見えるあの斑模様は果たして有機ELのせいなのかね？ >>559
ああ PSVRディプレイも有機ELだったのね
そうか コントラストいいな 有機ELテレビに買い替えようかな
プラズマ時代の癖で液晶Z20Xなのに薄暗くしてゲームやるんだけど、
HDRにすると恐ろしく眩しいんだよ 殺す気かってくらいに
俺には有機ELが合ってる気がする >>558
暗室の有機ELは最強だよ
たとえ部屋が真っ暗でも、電源オフと全面黒の区別がつかない
液晶にはできない芸当 OLEDは暗部階調度が上手く表現できない
電圧に対してリニアに発光しないんだ 暗い部屋、映画館レベルとかでみるなら
OLEDと直下型分割LEDパネルでも、真っ黒のシーンが本当に違うのはその通り
LEDは白い
後は、星空とかだと、本当にOLEDは美しい
なお、昼間や普通のリビング明るさだと違いはあまり感じない模様 液晶で黒が黒かったのは日立のZP05ぐらいかなぁ
エリア駆動で周辺に光漏れもほぼ無かったし普通に凄かった
後継機が絶望的なのが悔やまれる 日立は採算取れなそうな製品からはいち早く撤退するからな
そのおかげでテレビの赤字被害最小限に抑えられたけど
>>563
暗部階調はOLEDと直下型LED液晶ではどっちが上？ 同じようなもん？ >>567
直下型のほうが階調自体は微調整きくけどエリア単位内のやつは全部巻き添えくらうから面積的には糞粗い
直下型は星空とか苦手だね >>565
あれ綺麗だったね
なかなか高いし遅延大きめだったから買うの諦めてプラズマ買った あれ？ZP05かその後継機の方だったか忘れたけど、あそこら辺の機種って倍速込みで遅延2〜3フレ程度じゃなかったっけ？
記憶ちがいかな >>567
暗部階調度というだけなら、液晶、IPSやVAの方が上手い
こちらは、電圧に対して開口度がきっちり決まるので
星空では暗い部屋では直下型LEDパネルでもちょっと白くなるのは避けられない
暗い部分と明るい部分が大きく分かれているなら気にならないだろうけど
満天の星空とかはOLEDの方が圧倒的に綺麗に見える
ただ、暗いシーンで山とか建物などを見る時はハイエンド液晶の方が階調度はいいかな >>571
oledのメリットならって本当に限られる
真っ暗なシアター専用で、かつ星空みたいなコントラストのはっきりしたシーン。
これくらいでシーンや視聴環境変わればもうハイエンド液晶には及ばない。
ただRGB印刷の本物のoledだとまた変わるかもね。
色域が広くなるかもしれない >>572
視野角残像色ムラに不満ないのか…
当然のことすぎて気にならないのかな >>573
視野角、ムラは正面で見ていればさほど気にならないしテレビだと離れて見るので尚更。今のパネルならoledのメリットが少ない。
残像はホールド表示が最大の原因なので動画を見る程度ならパネルでの有意差は無いね
むしろhdr化で偽物oledの輝度不足が完全に露呈した形。
印刷RGBで改善してほしい >>574
余裕で輝度下げて使ってるぞ
家電屋で見てる限りはそんな感想になるだろうけどね >>575
モニタならいいがテレビとしての使用でhdr再生するには輝度不足しすぎ
まぁcrystal ledじゃなきゃoledが思う画質の良さには到達できないだろ。
液晶のz9dがテレビでは画質最高という評価だし >>574
いくらホールド表示なのは一緒といっても、応答速度が桁違いなのに動画視聴において有意差は無いと言い切っちゃうのはちと乱暴じゃね？ >>576
印刷RGBといいCLEDといい未来ガジェット持ち出すの好きだね
いつまでひっぱるのかわからんのに…マゾか >>577
動画のブレは間に仮想のフレーム容れてfps上げるか疑似インパルス駆動するかインパルス駆動するしかない。crystal ledはインパルス駆動出来たはず。
oledは早いと言ってもcrystal ledに比べたら反応鈍すぎるしインパルス駆動そのモノは厳しいのかな。 >>579
そりゃホールド表示において残像が在るか無いかで言えば有機ELにも在るのは間違いないし
それを何とかするには疑似インパルスにするか中間画像で補間するしかないけど、
液晶と有機ELでは応答速度に圧倒的な差があるんだから、それが有意差は無いなんて事はないでしょって話ね
それこそ液晶だけでみても、IPSとVAとの応答速度の差ですら動画性能は違ってくるんだしさ >>580
過去に既に学会報告までされてるが応答速度ではホールド表示に起因する残像やブレは改善しない。fpsを実現不可能なレベルまで上げれば何とか、だったな。
動画性能でブラウン管が強いのは応答速度ではなくインパルス駆動だから。
過去の低性能過ぎた液晶では応答速度が問題になったが現在の液晶なら無視して構わん。
むしろ本当に駆動速度に自信あるならインパルス駆動すれば良いのに、oled。crystal ledはできたはず。
まぁcrystal ledと違ってoledは反応が鈍いから無理なのかもしれんが >>581
いやだから応答速度の差で残像が無くなるかまだ在るかの二言論的な話じゃなくて、あくまで度合いの問題ね
繰り返すけど、各種液晶パネルによる比較でも動画性能の差が知覚されてる訳だから
応答速度最速の液晶と比べても桁違いの有機ELで動画を見て有意差が無いって事はないでしょって話 おいおい
有機EL買っちゃたから
もう有機ELの悪口はやめてくれ
いい事だけいいやがれ >>582
動画ブレや残像と遅延をごっちゃにしてる
遅延であれば回路の性能、無駄を省く画質調整、そして応答速度が大事。 >>584
いや全然ごっちゃになんてしてないよw そもそも遅延の話とか一言も書いてないでしょw
一貫して「液晶と有機ELには別次元の応答性能の差があるのに、それが動画性能において有意差が無いなんて事はないでしょ」という話をしてるよ >>585
そう？なら動画性能で問題になるのはホールドだから応答速度云々ではないで終わりなんだが。
応答速度が問題なのは昔みたいに性能悪かったとき。 >>586
ならこのスレでも話が挙がったりする「VAはGtGの応答速度が悪いから残像感ある」だとかの話に対しても、これからは反論していってね
今の液晶の応答速度ならTN、IPS 、VAなんだろうと動画性能に差はないよってさ てかCrystal LEDって画素密度荒そうとか素人目線で思ってしまった
あと先にサムスンの無機ELにシェア奪われそう >>588 >>589
大事な事みたいだしその話も分かるけど、それはそれとして有機ELと液晶の圧倒的な応答速度差による動画性能の違いは認めないの？結局 SONYのCrystal LEDとSamsungのマイクロLEDは基本的に同じものだと思ってたけど違うのかな >>583
暗部諧調性は、液晶が10-1000、有機が0-900の幅で光れるとしたら、有機は1-10の諧調表現が苦手と言う話
そもそも液晶が表現不可能な範囲での話だから不利になるようなものじゃない
残像も、有機ELでも0じゃないが気になるようなレベルじゃないと思う
少なくとも液晶とは比較にならない
https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk
>>590
どっちも原理は同じかと
無機LEDのsonyの作ったのがCrystal LED
今のところsonyのが完成度高い
https://www.phileweb.com/news/d-av/201801/13/43060.html >>583
言ってる事ほとんど合ってないから気にしなくて良い >>583
コントラストめちゃ高いから高画質のソースみたらほんとに映像が浮き出て見える
明るいシーンとかでもね
あと肌の質感とか液晶じゃ出せないぐらいリアルだよパナのEZ1000とか >>581
というか、OLEDがなんでこのスレで注目されてるかって言ったら
インパルス駆動（≒黒挿入）があるからなんだが
液晶でもアメリカとかだと、X750Dとかまともっぽいインパルス駆動のがあるみたいだが
日本でもあるのかな
正直、液晶でまともなインパルス駆動のがあるなら液晶で済ませたい
PC作業でも兼用したいから
無いならOLEDと液晶の二刀流しかないけど >>595
パナのEZ950買って暗所でブラッドボーンやってるんだけど
暗部階調ガッカリした
暗い場所がいきなり明るいんだよ コントラスト全然ない
なんか設定間違ってんのか？ フル＝エンハンスでいいよな？
Z20Xの方が暗いとこが暗くて画面がスッキリクッキリしてた
EZ950は色がなんか薄いというか物足りない
後悔パネエ
明るさ設定で「獣が見えないように調整しろ」ってなってるが
Z20Xだと明るくしてもよくは見えない
EZ950だといちばん暗くしても普通に見えちゃう
これならZ20Xの方がいいぞ >>597
PS4のレンジ設定とテレビ側のレンジ設定で組み合わせると4通りあるから以下の画像で調整頑張れ
間違ってると階調が潰れる
暗闇と日中じゃ見え方が変わるから好きな時間帯で調整すること
http://blog.playstation-cs.jp/200802/article_11.html >>597
一応一言言うけど950はスタンダードモデル
1000がプレミアムモデルで暗部階調まで忠実再現されてるモデル >>600
ゲームモード使ったら
大体の制御カットされるから
1000でも950でもパネル性能に大差ないでしょ
有機ELはゲームにはまだ早かったんだよ >>601
パネルの問題じゃなくてチューニングの問題でしょ
最高級モデルだからその辺までかなりの手が加えられてるのが1000 >>598
肉眼で見ないと意味ないだろ
モニタ経由で見て何がｗ
で、このスレって本来はゲームに適したものについてのスレだろうに >>604
モニタ経由とかじゃなく、スローにして分かりやすく比較してるだけでしょ
残像があって視認性が悪いんじゃゲームに向いてるとは言えないし、スレ違いの内容でもないかと
まあ肉眼で見て知覚できないなら問題ないんじゃない？
自分は見えるし嫌だけど 「eye tracking motion blur」とかでググレよ
ホールド表示で残像出るのわかってないやつは >>598
ヤベーこんなに違うのかよ！
糞プレスは記事へのリンク貼ってねーし >>597
LGの古いモデルだから関係ないかもしれないが
気になる情報があったので貼っておく
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1011784.html
＞PS3の「RGBフルレンジ(HDMI)」設定を「リミテッド」にしたところ
＞階調が正しく表示されないことを確認した。
＞逆に、PC(NVIDIA GeForce GTX 1080)では
＞「リミテッド」にしないと正しい階調が得られず。
＞ゲーム機やPCではHDMI階調レベルはテストパターンなどを表示し、
＞正しい表示かを確認したい。 >>597
いやいや東芝Z20Xが暗部階調が潰れているんだよ。
コントラストは圧倒的にパナが上。
しかもパナの有機ELは他社より階調、色再現は正確だから。今売ってるテレビは限りなく正確。
あとは暗部階調補正をオフにするとか色々調整してみな。
EZ950はモニターライクに正確すぎて誇張を抑え気味なので少し派手目にしたほうがいいかもね。 >>608
いやほんと残像すくないよ有機EL
iPad proの120Hzでもぶれまくって見えにくいから液晶は
多少遅延増えてでも有機ELのが見えやすくなっていい気がする >>610
有機ELユーザーでも単に黒が潰れてるのを漆黒だ！って喜んでるやついるからマジ>>599で確認したほうがいいよ >>612
だね。そそ！
パナと東芝の有機ELでの比較でも、
パナはちゃと暗い部分の映像をしっかり描き分けてるけど、
東芝は黒潰れちゃってるからね。
パナは黒階調制御をリニアに制御できてる。
もちろんEZ1000は、さらに細かく制御してるけどEZ950も滑らかな階調。
暗いシーンの多い映画やFPSなど暗いシーンは結構差が出るところだな。 >>610
そうなのか？
じゃあ今日一日EZ950の設定弄り倒してみるか
昨日はマジ凹んでZ20Xに戻そうかと思ってたくらいだった
東芝って絵が濃くてクッキリハッキリしてるからな
パナのは色が薄くて暗いとこが黒浮きしちゃってるように見える 黒レベル下げればいいのかな
ちなみにPS4PRO使ってるんだけど、「４Kピュアダイレクト」っていうのはオンにした方がいい？ フルHD時代からパナは割と薄味な色付けだったよ
最近は東芝の方が派手めになってる EZ950を色々弄ってみて
カラーリマスター切って色域を「ネイティブ」にしたらZ20X並みにイイ感じに濃くなった
あとHDR設定のEOTFをノーマル→HLGにしたらすごいコントラスト上がった
その後、しばらくしてノーマルに戻してもコントラスト上がったままでいい感じ
もしかしてコントラストAIってAIが効くまでに時間かかるとか？ 最期に
PS4PROで使う場合に「４Kピュアダイレクト」をオンにした方がいいか教えて欲しい
特に変化を感じられないがどういう時に使う機能なんだこれ
ちなみに動画ブレ（残像）は液晶よりやっぱ圧倒的に少ない（60fpsゲーは）
けど30fpsのゲームだとそれほど変わらない コマ数少ないとホールドの問題が出るんだろうな Z20XのパネルってEZ950より一世代前でしょ？
そりゃ暗部階調良いでしょうよ。
A1の場合は漆黒感増やしたいなら黒レベル50〜48
暗部階調重視なら黒レベル51〜53で好きな方に振れる感じ。 >>618
4Kではないが
「1080pピュアダイレクト」モードは、入力信号をYUV=444であると見なして映像パイプラインに通すモードで、ベースバンド映像を取り扱うのに適したモードだ。
なのでRGB入力であるゲーム機には関係ないんでねーのかな >>621
ああでも4K時のHDRはYUV422だから関係あるね
オンでいいんじゃない？オンにすると色んなオプションが効かなくなるんだから原信号に忠実なんだろう 言葉の意味はわからんが、誰かソニーと東芝両方に質問メール出して返事をここに報告してくれ >>622
YUV４：４：２ だったら意味ないんじゃない？
４Kピュアダイレクトは、強制で４：４：４として処理するらしいし
よくわからんからとりあえず切っとくよ
難しいね メーカーももっとわかりやすく説明して欲しい こういうのってサポセンの奴なんて
PS4と繋げた場合→ソニーに聞いて
東芝テレビに繋げた場合→東芝に聞いて
って言ってくるんだよ
AV博士がいれば一番いいんだけど >>628
AV博士「違いがわからんならお前はどっちでもええじゃろ」 だから切っておくって言ってるよ
AV博士舐めんなよ
AV博士はなあ
こっちがもういい そんな違いどうでもいいよって言っても
延々と原理やら効果やらをこっちがんざりするくらい説明してくれるお人やぞ >>590
ソニーは既にcledisで商売してる。実用化済。 >>630
別に切らなくていいよ
YUV444のとこにYUV422入力しても色おかしくなったりはしないから
YUV444に設定しとけば処理能力を多少食うかもしれんがデメリットはない 横からレグザについて質問なんだが
30fpsのゲームはゲームスムーズが反映されないとスレでみたけど
ゲームインパルスって設定でもやっぱ見た目的に60fpsにはならないの？
取説よむとM500についてたクリアスムーズ（フィルムディシャダ）と似てると思うんだけど >>633
クリアスムーズは補間だから、映像が30コマなら本当に60コマに増える
ゲームインパルスは黒挿入してるだけでコマは増えない
どっちも残像を減らすための技術だが手段が違う
前者は次のコマを素早く出すことで、後者は前のコマを素早く消すことで残像を減らす >>599
これで黒レベル調整したいんだけど
PS4だとUSB使っても画像見れなくない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
