ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目

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1名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW dbc3-slIW)2018/02/05(月) 02:23:46.66ID:nH9/avdt0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/

【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514135634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa39-/unz)2018/05/22(火) 17:55:10.89ID:tNcHzfeVa
>>951
レグザのHPに書いてある回路遅延とか詐欺みたいなもんでしょ
実測値だと言うほど大きな差はないよ

953名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 5aaf-5wFL)2018/05/22(火) 18:48:23.83ID:J7zaBClv0
>>952
いや大差あるかないかの話じゃなく、絶対値の話
回路遅延どうこう以前に、倍速TVはゲームモードにして倍速をOFFにしても
倍速パネルという時点で等速TVより遅延が大きくなっちゃうしね

954名無しさん┃】【┃Dolby (ラクッペ MMa5-/unz)2018/05/22(火) 19:05:45.09ID:0bVOCXfaM
REGZAの等速機が優秀なんてデータあったっけ?
実測値で

955名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa39-/unz)2018/05/22(火) 19:32:31.39ID:tNcHzfeVa
>>953
すまん絶対値って何が言いたいのかわからん

956名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 5aaf-5wFL)2018/05/22(火) 19:35:16.64ID:J7zaBClv0
>>954
明確なデータが出てるかは分からないけど、等速機は倍速機比で0.5フレぐらい低遅延になる訳だから
そりゃどうしたって倍速機より遅延の面では優秀になっちゃうんじゃない?

957名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0db3-KHlt)2018/05/22(火) 19:39:58.74ID:0hOmMsim0
PCとかで120fpsを直に入力できるなら倍速パネルのほうが遅延でも有利だけどな

958名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 5aaf-5wFL)2018/05/22(火) 19:42:57.47ID:J7zaBClv0
>>955
んー、例えば仮に実際の遅延がVIERAゲームモードが1フレで等速REGZAが0.5フレだったとして、
実用上ではどちらもまず遅延は実感できないレベルで問題のない低遅延機だとしても
とにかく低遅延に拘りたいって人からしたら体感は大差なくても後者の方が絶対値としては良い訳じゃん?
そこまでいくと単なるスペックオタクかもしれないけどさw

959名無しさん┃】【┃Dolby (ラクッペ MMa5-/unz)2018/05/22(火) 19:43:24.86ID:0bVOCXfaM
>>956
レスを最初から追って読んでたけどそもそもなんで倍速と等速で比較してるの?
言いたいことがあるならREGZAの等速が他の等速のゲームモードよりも優位って証拠を出しなよ
なんか前の話題を引きずって論点ずれてる

960名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 5aaf-5wFL)2018/05/22(火) 19:46:35.77ID:J7zaBClv0
>>957
それが可能ならそうだけど、4K120fpsの環境とかあんまり現実味がないような…
そもそもこのスレで話されてるのは殆どがコンソール前提じゃないかな

961名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 911d-/unz)2018/05/22(火) 19:51:09.18ID:ffy6lmM20
なんか日本語不自由なやつが居るな
絶対値って覚えたての言葉使いたがる中学生かよ
文脈も読めてないし

962名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 5aaf-5wFL)2018/05/22(火) 19:56:46.90ID:J7zaBClv0
>>959
ん?そもそもおれが最初にレス付けた>>950の内容が「倍速ないならREGZA選ぶ意味ないよね」と、「REGZAは倍速のが良い」的な話だったから、
おれはそれに対して「むしろ低遅延重視ならREGZAは等速のがいいし、ゲームはゲームモードで動画視聴は倍速って使い方ならVIERAのが良いよね」という感じの話をしたつもり

963名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 5aaf-5wFL)2018/05/22(火) 20:05:57.80ID:J7zaBClv0
>>961
まーすまん確かに絶対値ってのは言葉のニュアンスだけで使ってたわw

とりあえず遅延最低値重視ならREGZAの等速機は今でも最有力候補なんじゃないのって話ね
もちろん他のメーカーの等速機のゲームモードも同じくらい低遅延の可能性はあると思うよ

少なくともVIERAゲームモードが遅延1フレ台になってたり、BRAVIAも倍速ONで3フレ程度の遅延に収まるという特徴を持つ今や、
「倍速ないならREGZA選ぶ意味がない」どころか、むしろ倍速のREGZAはハンパな選択肢な気がするのよね

964名無しさん┃】【┃Dolby (ラクッペ MMa5-/unz)2018/05/22(火) 20:17:41.59ID:fry0PGcGM
>>963
相手を納得させたいならHPに載ってる回路遅延の公表値じゃなくて実測でどれだけREGZAは遅延するのかデータ持ってこよう
ここでREGZAおす人って回路遅延の話ばっかりで全然納得出来ないんだよね
ちゃんと等速機を他のメーカーと実測値で比較してる上で言ってるなら納得するけどさ

965名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 5aaf-5wFL)2018/05/22(火) 20:36:43.61ID:J7zaBClv0
>>964
んーだからそもそもおれは回路遅延の話とかしてないよ。REGZAを推してる訳でもないし、何か誤解されてる気が…
倍速機は等速機より遅延が大きいんだから、REGZA同士の比較で倍速機はこのスレ的にむしろハンパじゃない?って話ね

いやホント、REGZAを推すどころか「ゲームはゲームモード・動画視聴は倍速」って人なら今やVIERAのが良いだろうし
倍速ONのままそこそこの低遅延でゲーム出来ればいい人にはBRAVIAのが良いという話をしてるつもりなんだけども…

966名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0db3-KHlt)2018/05/22(火) 20:50:52.42ID:0hOmMsim0
>>960
そもそもテレビじゃ1080pまでしか120fpsは入力できない、現状では

つか4Kテレビだから4Kきっちりじゃなきゃいけないとかいうわけでもないしな
俺はPCゲームは1800pとか2000pの60fpsで妥協してるよ(4Kは2160p)
でも、たとえばPS4で60fpsでてるゲームなら問題なく4Kの60fps出るがね俺のPCでは

967名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 911d-/unz)2018/05/22(火) 21:04:21.10ID:ffy6lmM20
>>965
ゴチャゴチャ想像で語る前に証拠の数値出して相手を黙らせろよ
それができないならお前が黙ればいい

968名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9dc3-70E8)2018/05/22(火) 21:04:28.51ID:fiO4vVfZ0
>>965
このスレには3フレーム以上の遅延は糞って言い張る人がいるから気をつけろ

969名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 5aaf-5wFL)2018/05/22(火) 21:16:51.65ID:J7zaBClv0
>>966
そういやそうか。まぁしかしコンソールメインのこのスレにおいて120fps入力でより低遅延てのは正直意味薄かと…

>>967
うーん、低遅延において等速機>倍速機なのは想像じゃなく確実な話なんだけどねぇ
とはいえ確かにそれぞれの機種の実測値が出せる訳でもないんで、以降黙りまする

>>968
いやまーおれも遅延3フレぐらいあったらそのTVではゲームしたくない人だけどねw
でも許容できる人も居るしゲーム内容にもよるだろうから、BRAVIAの倍速ONで遅延約3フレってのは一応セールスポイントだとは思うよ

970名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9dc3-70E8)2018/05/22(火) 21:26:01.76ID:fiO4vVfZ0
>>969
倍速が等速よりも出だしが絶対0.5フレーム遅れるってのは、倍速が画面を描くスピードが早すぎることによるウエイトが発生するからであって、描き終わるタイミングは同じだからこれより遅延することは無いって認識だが合ってるのかな?

971名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9dc3-70E8)2018/05/22(火) 21:29:05.77ID:fiO4vVfZ0
ちなみにregza等速の遅延を他メーカーと実測比較した記事は 液晶テレビの遅延検証 でググれば出るよ
ニコニコだからリンク貼れないけど
結論としてはregzaがビリ

972名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 469f-HlOg)2018/05/22(火) 21:36:53.31ID:P85wVfv60
ディレイチェッカーでの計測はアカン・・・

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 105枚目とかこの頃のテンプレだとラグテスタ実測情報のってんだけどね
G20Xの頃まではこれらの機種と傾向は変わらないだろうけど
M500Xとかは公称値から遅くなってるからそのまんま適用は不可

70 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2013/11/12(火) 21:00:50.35 ID:llbQGkVg0
まりん @pkns_marine
40W900Aの表示遅延、省エネ設定すべてオフ、消費電力 標準にしてゲームモード-オリジナルでトップ17.5msミドル19.4msボトム21.4msの平均19.4ms、モーションフローインパルスを入にすると+10.8ms、明るさに関係する設定項目以外は遅延にほとんど影響しない。

まりん @pkns_marine
購入前に量販店で測定させてもらった各TVの遅延時間は、42W650A平均12.7ms、42J8平均13.6ms、42W802A平均16.5ms、42Z8平均22.2msだった。すべてゲームモードで測定。

まりん @pkns_marine
遅延測定にはLEOBODNARのVideo Signal Input Lag Tester 1080p版を使用。
http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=89&products_id=212

973名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1a23-UJIG)2018/05/23(水) 00:45:26.27ID:g6B//wok0
>>969
Xboxは120Hz出力できるけどな

974名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9dc3-40wl)2018/05/23(水) 02:21:27.38ID:qGL2pQQ10
>>970
ソースが60フレの場合、倍速の補間フレーム作るのに次の1/60フレームの情報の取得が必要だから最低でも常時1/120フレの遅延は避けられないんじゃなかったっけ?

975名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 469f-HlOg)2018/05/23(水) 02:44:19.23ID:A3blyupc0
フレーム補完を切っても最低0.5Fの遅延があるのはなぜかを考えてみれば理解しやすい

976名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW aaeb-K7xN)2018/05/23(水) 06:13:37.59ID:OicLr3nb0
格ゲー大会でモニター2台出力してるけど
出力機器で遅延起きるがどんな製品使ってるのかな?

977名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4623-CvCV)2018/05/23(水) 06:47:36.93ID:i2twNAoL0
差が生じない様に、難癖を付けられない為にも同様の製品を用いてる程度で
タイアップでもないかぎりこれぞという製品で迎えてるという事も無いだろうから
具体的にどういう製品かなんて気にすることでも無いんじゃないかな
環境にあわせてプレイするという事も含めての大会だろう
具体にこういう製品を使用してるよと言ったところであらぬ波風が立つだけだろうし

978名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ dab3-/w+O)2018/05/23(水) 18:05:41.47ID:6GcaJKkc0
絶対値の和

979名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ dab3-/w+O)2018/05/23(水) 18:08:10.38ID:6GcaJKkc0
>>971
そのニコニコのブログ、検索するとやたら上に出てくるけど、鵜呑みにするのもアレだぞ

980名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 05ef-9jYp)2018/05/23(水) 23:51:59.19ID:ZfCWTvrw0
>>971
32インチに限ってはもともとBRAVIAは優秀だったからそれはまあ良いとしても、
フレームバッファがあるわけでもないパネル段階でVIERAより2フレ遅延してるというのは理屈が合わないな

981名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd73-djnW)2018/05/24(木) 00:20:26.23ID:UQcd4yKPd
レグザの中でも特に低遅延な瞬速ゲームダイレクトですら遅延が2フレ以上もあったんだとしたら、
そんなレグザを昔からもてはやしてたスレ住人は公称数値にコロッと騙される鈍感な連中ばっかだったという事になるが…
いくら何でもそりゃないわなw このスレの存在意義が問われちまうわ

982名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW e9c3-Yw6O)2018/05/24(木) 00:42:35.14ID:4cFVYlVL0
>>981
うん、問うてるよ

983名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sadd-8C9+)2018/05/24(木) 09:43:53.90ID:YqfNnU1Aa
>>981
テレビ使う時点でプロゲーマーなわけもなし
素人が玄人気取りで遅延について語るスレだからな
1フレ以下の誤差なんてわかるはずもない

984名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0be9-UDci)2018/05/24(木) 10:28:02.91ID:ja7j8WQH0
>>981
「32S20は実測で32W730Cより遅延が大きい」との
情報が得られただけでも充分に存在意義のあるスレだと思うよ
「みんながREGZAをもてはやした」といってもあくまで「現時点で
分かってる情報の中で」だしそこから情報が更新されてダメな機種は
ふるいにかけて落としていけばいいだけの事だしね

逆にZ700Xなんかは当初ゲームスムーズが無い機種(HPに記載が無いため)として
ランクが低い機種とされてたけど購入者や店頭でゲームスムーズが有る事が確認されてから
再び脚光を浴びるなんてのもあったしそういうやり取りが出来るのはありがたい

985名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd73-djnW)2018/05/24(木) 10:57:34.40ID:qwsIvsTfd
>>983
1フレ以下の遅延の誤差ならまだしも、2フレ以上の遅延があって誰も分からなかったって話だからなぁ…
さすがに例のブログが出してる数値がおかしいと思うんだが

986名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c9b3-Du++)2018/05/24(木) 11:12:50.54ID:kzvTL+j20
>>985
https://www.youtube.com/watch?v=Txq25jTcZ9A&feature=youtu.be
この東芝のゲームモード紹介動画見てみろ
12フレ遅延と言われている通常モードとゲームモードを比較してすらこの程度の差しかない
いわんや2フレ遅延vs1フレ遅延なんてわかりっこないはず

987名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9323-B/hd)2018/05/24(木) 11:47:07.25ID:wrZVCiMK0
「この程度」って昨日と明日ぐらいの差があるじゃんwww

だいたいそんな遅延計測なんか雑誌とかメディアがやるもんだろ

まあジャップメディアはやらないんだろうけど

988名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 19eb-Ockd)2018/05/24(木) 11:49:10.67ID:a1C9vAbC0
さすがにこれがこの程度はないわ

989名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd73-djnW)2018/05/24(木) 11:52:24.91ID:qwsIvsTfd
>>986
いんや遅延2フレ対1フレじゃなく、ビエラTH-L19C50に対してレグザ32S20が2フレも遅延してると書いてあるのよ
もちろんビエラ側だって実際の遅延はいくらかあるだろうし、
それよりプラス2フレのレグザなんて3フレ近い遅延があるって事になるんじゃないの。しかも瞬速ゲームダイレクト

990名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c9b3-Du++)2018/05/24(木) 18:16:14.72ID:kzvTL+j20
https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag
> Most people will not notice under 50 ms of input lag
> while more competitive gamers should look for a TV that
>can do below 40 ms. Almost everyone will also find anything
> over 100 ms terrible to play with.
ほとんどの人は50ms程度の遅延なら気にならん、ただしゲーマーには40ms以下の遅延のテレビを勧める
ちなみに、100msもの遅延になるとすべての人が気づく

991名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-HY9j)2018/05/24(木) 19:19:25.50ID:sCqW6mQo0
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

992名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-HY9j)2018/05/24(木) 19:26:39.34ID:sCqW6mQo0
次スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/

993名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d33a-Ockd)2018/05/24(木) 19:32:08.31ID:s5ZWMD2Q0
>>992
乙です。

994名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 7b7f-vxiR)2018/05/24(木) 20:38:49.95ID:/PGWH4pd0
気付かないから問題ないって理屈は納得できない
気付かないところで遅延してるのが嫌だから遅延少ないものを求めてるんじゃないのか?

995名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW a923-6Ulf)2018/05/24(木) 22:24:54.84ID:d8gLSmOt0
例のブログの話は、細かい数値の正誤はともかくとしても相対的にREGZAが他よりも遅いって分かったところに価値があるんだよな

996名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 1356-ZyTd)2018/05/24(木) 22:33:40.49ID:JMZSZO0i0
>>994
比べてやってみた事ない人にはわからないもんなんだよ。
俺はps3でREGZA ZG1とブラウン管テレビでCODブラックオプスやってみたけど明らかにブラウン管では敵を倒しやすかった。
Z8000の3フレ遅れではエイムでも話にならないくらいZG1より遅かったし、液晶の遅延って事を知って即ZG1購入したくらい。
遅延は少ない方が直感的にできるからやり易いのは確か。

997名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2b9f-OJhF)2018/05/24(木) 23:28:38.05ID:cRhNUr+W0
>>995
測定者がちゃんと設定や測定条件に間違いなく検証できてる保証が無いのが問題なんだよ
最低でも2フレ遅れるという結果は到底、測定誤差で吸収出来ない

998名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c9b3-Du++)2018/05/25(金) 00:16:41.95ID:jjBzPMnC0
>>994
人それぞれだなそれは
気が付かなければ問題ないと俺は思う

999名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-HY9j)2018/05/25(金) 06:29:38.30ID:gO1TNuGj0
気がついてなくても、プレイに影響するんだよ
それで構わないんなら、こんなスレ見るまでもないw

1000名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 13b3-HY9j)2018/05/25(金) 06:30:00.78ID:gO1TNuGj0
次スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/

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