ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目

1名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW dbc3-slIW)2018/02/05(月) 02:23:46.66ID:nH9/avdt0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/

【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514135634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

100名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW ff8a-Ag0O)2018/02/16(金) 02:55:06.22ID:PBaRY/EX0
>>99
S8が焼き付いてるんだが(泣)

101名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fb3-MriG)2018/02/16(金) 03:14:11.71ID:/GlhKwGy0
>>99
スマホは輝度抑えてるので寿命の心配はさほどない
テレビは可能な限り明るさ稼ぐ必要があるから、スマホと比べて論ずるのは適当じゃない

102名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 97b3-qi38)2018/02/16(金) 04:58:11.07ID:Eq6wCC4f0
最近のスマホは太陽光の下でも画面が綺麗に見えるように最大輝度はかなり上げてるけどな
外光に応じた輝度調整がうまく働いてる印象
真っ暗な室内だとかなり暗くなるし

103名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d7b3-qi38)2018/02/16(金) 08:14:55.45ID:HZjNLVUd0
>>79
43X8300D使ってるけど3フレってのは補間や画像処理てんこ盛りでの話しだからな。
自分も簡易検証してみたけどゲームモードではFHDソースで1〜2フレーム遅延だった。
(PC1080P出力をスプリッターで2分岐してPCモニタとの比較)
レグザは32ZP2と42Z1を持ってるがゲームモードならこれらと遜色ない感じ。

本当に低遅延目指すなら4KならレグザのMシリーズだろうけど、倍速有りなら悩ましい所だと思うよ。
店頭で見た感じならアプコン、パネル性能はZ810の方が綺麗だったが、同サイズでの価格差を考えるとね。
特に自分の場合はできれば43インチに納めたかったってのも選んだ理由だけど。
現行機のZシリーズで40インチ前半のモデルが出てたら多分今までの実績からそっちを選んでたと思うし。

104名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 97b3-JPR9)2018/02/16(金) 09:06:11.92ID:rDjljS2g0
>>103
すごく参考になる。
やっぱ倍速効かせるとヌルヌルになる&遅延も体感できない程度?

105名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d7b3-qi38)2018/02/16(金) 10:12:22.55ID:HZjNLVUd0
>>104
補間処理は効く場面と効果が感じにくい場面があるけど、RPGとかでの攻撃エフェクトとかカメラがキャラの周りをぐるーっと回る所はわかり易いかな。
ただ元が60FPSだとそこまでって感じ。
そもそも反応が求められるゲームで30FPS以下ってのがそもそも厳しいしね。
あとフレーム補間もあくまで作られた映像なので破綻する場面も出る事があるからそこは難点。

遅延はゲームだと超反応を求められるゲームじゃなければって感じ、実際の所遅延折込でプレイすれば良いしレスポンス自体が悪いゲームもあるから。
ゲームは無線だったりネット遅延だったりそもそも設計の問題等でモニタだけが遅延の原因にはならないしね。
ただPC繋いでマウス動かすと遅延は気になるかな、スタンバイ復帰の速い無線マウスの初動が常に続く様な感覚が近いかなと思う。
もちろん気になるならゲームモードやそれに準じたモードにすればいいだけだし。
数値上はレグザの方が優秀だけど歴然の差とまでは思えないかな。
少なくとも32ZP2(FHD倍速パネルで遅延1フレーム未満)と比較してもほぼ差は感じない。
もちろん個人差はあるが、正直これ以上の低遅延って求めるならゲーミングPCモニタ買った方が幸せ。

106名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-8gpk)2018/02/16(金) 10:48:10.99ID:p1VxoL1ud
BRAVIAの補間処理ONでの動画のスムーズさと、ゲームモード時の遅延の少なさを同時に語ってもあんま意味なくない?
実際に使う際それらは両立できないんだしさ

107名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 17c3-ukle)2018/02/16(金) 11:22:03.20ID:eSBqKTPh0
>>106
レグザはゲームモード切った途端に凄く遅延するけど
他社のはゲームモードじゃない補間ありでもそこそこの遅延で済むって話の流れだよ

108名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-8gpk)2018/02/16(金) 11:31:11.74ID:p1VxoL1ud
>>107
他社ってか、上記の流れだと8300Dの話じゃない?
それともREGZA以外のTVはどこのメーカーも倍速ONで遅延3フレ程度で済んでるもんなの?

109名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fb3-MriG)2018/02/16(金) 13:48:53.33ID:/GlhKwGy0
他社ってか倍速欲しいならブラビアかビエラしか選択肢なくね?
アクオスは知らんが、いい評判を見たことがないw

110名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ffe9-C0Eg)2018/02/16(金) 20:21:54.13ID:/bXTSLZw0
>>109
AQUOSも海外展開無いから検証サイトにデータが無いんだよね
多分直近で参考になる情報はゼンジーが26ZP2と比較したLC-45US40かな
ゲームモードで実測が約3.7フレ遅延・非ゲームモードで約9.7フレ遅延

111名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-8gpk)2018/02/16(金) 21:41:04.11ID:pRn+JZ7od
>>110
まったく話にならん数値やねAQUOS…

112名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW ffcc-Gn4T)2018/02/16(金) 21:51:07.30ID:X5F0oll80
>>110
もはや名前だけでゲームモードじゃないよね?そのゲームモードw詐欺レベルw

でも昔のREGZA(Z7000)のゲームモードもそんなもんだったぞ
お金をかけて開発したか、適当に有り合わせの対応でお茶を濁したかの違いかと

114名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9f23-/HBN)2018/02/16(金) 22:55:23.25ID:7WmKJ2mw0
ゼンジー以外にまともな雑誌ねーのか?
ジャップなのか?

115名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ff61-qi38)2018/02/17(土) 17:26:18.90ID:AyYdaBOo0
M510Xって
HDMI端子どこについてますか
画面から見て右側にHDMI端子ありますか?部屋の構造的にPS4を右側に置くしかプレイできないのです

116名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 17c3-ukle)2018/02/17(土) 17:57:48.19ID:bfcZu02/0
>>115
裏と左側だよ
PS4が右配置でもPS4の付属HDMIケーブル2mで余裕で届くだろ

117名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 97b3-JPR9)2018/02/17(土) 20:16:24.99ID:uj1WFlPa0
>>105
ありがとう。3fpsならそこまで気にならいほうだから補間効くのは魅力だなぁ。
REGZAとの比較も大変参考になりました。
Z700Xあるけど8300Dも在庫あるうち押さえときたくなったw

118名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9faf-8gpk)2018/02/17(土) 20:51:52.25ID:C0yPCkqO0
しかしいくらキチンと倍速が効くとはいっても、遅延約3フレってのは流石にチョットなぁ…
ターン制RPGやADV、FEやスパロボみたいな作品しかしないんなら大丈夫だろうけども
原則、ゲーム用途としては問題外な遅延よな

ワーストケースでも遅延2フレ未満におさまるぐらいになったら、ゲームで倍速もアリって感じかなー

119名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fb3-MriG)2018/02/17(土) 21:23:02.82ID:kKm3FFYa0
3dで乗り物系(車とか飛行機とか)なら多少の遅延は問題ない
むしろやりやすくなったりもするw

120名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9f23-/HBN)2018/02/17(土) 21:50:45.63ID:FKLv9ZxZ0
120fspにすりゃええやん
遅延皆無でヌルヌル

121名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d7b3-qi38)2018/02/17(土) 22:13:06.88ID:qGOZ6o2X0
>>118
だから遅延気にするならゲームモードにすれば良い。
リモコンで映像設定変えるだけだぞ。
・・・まあその設定変更のレスポンスがアンドロイドOSのせいで悪いのが難点だけどw
ただちょっと前にブラビアスレでアンドロイドのデバッグモードでエフェクトを切る方法が出てたので試したら若干改善したが。

あと遅延と関係ないけど現行レグザと8300Dで比較して難点だと思うのは4K60Pを受け付けるのが2系統のみって所。
そのうち1本がARCポートなのでHDMIポート不足になる可能性が高い。
切り替え機もAVアンプも4K60Pはまだ鬼門だし。
この点レグザは全てのポートが4K60P対応としてるのは素晴らしいと思う。

122名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-ZLV/)2018/02/17(土) 22:30:14.84ID:x8tdP9+8d
すまん
そのパナソニックのやつはゲームモード遅延何フレームなの?

123名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9faf-8gpk)2018/02/17(土) 23:10:08.30ID:C0yPCkqO0
>>121
遅延重視の人がBRAVIA買ってゲームモードにするとか勿体なくない?
普通にREGZA買っとけばいいだけなような…

8300Dが注目されてる点は倍速を効かせながらも遅延はそれなりって点でしょ
ただ実際問題、約3フレというのはゲームやるには厳しい数値だって話

124名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fb3-MriG)2018/02/17(土) 23:37:03.93ID:kKm3FFYa0
お前がそう思うならそうなんだろう

125名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9faf-8gpk)2018/02/17(土) 23:56:02.62ID:C0yPCkqO0
>>124
いやー真面目な話、約3フレもの遅延があるTVで全然気にならずゲーム出来る人が居るとしたら相当鈍感だよw

126名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ d7b3-qi38)2018/02/18(日) 00:01:35.75ID:KX1fYlwf0
>>123
格ゲーやFPSしかしないってならレグザのM510一択で良いと思うよ。
でもゲーム好きなら色々なタイプのゲームプレイすると思うんだがな。
その上で選ぶゲーム向けTVの選択肢として現時点ではブラビアが合ってる人も結構いると思う。
自分も買った8300Dはゲームモードで2フレ未満で1080P120Hzも行ける、フレーム補間有りで3フレって現行機ではプレイヤーのカバー範囲大きいだろうしさ。

127名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 17c3-ukle)2018/02/18(日) 00:18:26.77ID:Yt8EYB2Z0
フレーム補間なんかしなくても残像がない有機ELにおいで…

128名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW ff61-ZLV/)2018/02/18(日) 00:25:17.43ID:ZtWNvizy0
ゲームだけに絞ったらそうかもしれんけど
倍速ついてたらスポーツとかみるのにいいやん
ゲームで倍速するということではないでしょ 

129名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW bf1e-smta)2018/02/18(日) 00:33:47.51ID:egPM1DMy0
>>128
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1517765026/

130名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd3f-8gpk)2018/02/18(日) 01:04:30.99ID:22S0w/g+d
>>128
遅延度外視でスポーツ観るのに倍速ほしいとかそういう話なら、それこそREGZAでもええやん?

131名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fb3-MriG)2018/02/18(日) 01:14:14.81ID:uUuF9L+k0
>>127
残像じゃなくてfpsをあげたいんだと思うよ
PS2やWiiの頃のフレームレートが不定のソフトなんかは、倍速かけると見栄えがかなりよくなる

132名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9feb-Guqp)2018/02/18(日) 01:31:31.01ID:FZuup3aE0
スポーツ見るのに、遅延いくつあっても問題ないだろ
ゲームは遅延が操作のリニア差がプレイに関わるのが大きいから問題になるだけで
レグザもゲームモード以外じゃかなり入力信号から遅れるぞ
倍速補完している上位機種はその演算精度あげる為に3フレーム位バッファ取るから

133名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9feb-Guqp)2018/02/18(日) 01:34:44.96ID:FZuup3aE0
日本語がおかしい

ゲームでは遅延が操作のリニアさに大きく影響してくるから問題になるのであって

134名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9f9f-C0Eg)2018/02/18(日) 02:02:39.75ID:OLg/SbcM0
まぁゲーム以外なら何秒処理かかっても分かんないからなw

135名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fb3-MriG)2018/02/18(日) 06:04:25.82ID:uUuF9L+k0
>>132-133
おまえリニアの意味わかってないだろw

136名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 97b3-qi38)2018/02/18(日) 07:09:07.86ID:7ijLcdTI0
>>132
そんな事は皆承知の上だ。
レグザや他の機種で(ちゃんとした)倍速オンだと遅延酷いから
8300Dの3フレは妥協点として人によっちゃアリって話だろ

137名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9f9f-Z2ua)2018/02/18(日) 07:29:10.69ID:GDoqAIyz0
その3フレームでお前になにができるの?
っていつも思う

138名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9f23-doph)2018/02/18(日) 07:45:37.94ID:eIypKvNO0
3フレは、アクションゲームのジャンプだと「なんだか地面がベトついてる」って感じ始めるレベルと思う

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

当然個人差はあるので、ここで遅延なしと比べたら良い
「ベトついてる」感が分からないなら、遅延5フレくらいならもっとよく分かると思う
これが3フレでも僅かに残ってしまう

ジャンプに限らず、モンハンとかでの瞬発的な回避を決めた時の快感が、3フレだといくらか損なわれる

139名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9faf-8gpk)2018/02/18(日) 07:50:48.43ID:/InofNv00
>>137
人が3フレの間に何が出来るって事もないだろうけど、少なくとも操作してからそれだけ間があくと不快感はあるよ

とりあえず、数フレの遅延を気にしてる人たちを見ていつも「その間にお前らは何が出来んの?」だとか
イライラしちゃうようなら、そもそもこのスレを見にこなきゃいいんじゃないかな

140名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW bf7f-FFgu)2018/02/18(日) 10:06:13.41ID:+ojExEEi0
3フレーム差はマリオとかでも操作が下手になってるのが体感できるレベルだよ

141名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9f9f-Z2ua)2018/02/18(日) 10:57:53.56ID:GDoqAIyz0
>>139
イライラなんてしてないよ?
ただあんまりにも拘ってるからなにができると思ってての話なのかなと思ってね

142名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1feb-qi38)2018/02/18(日) 11:31:04.68ID:BmHmpE610
うーん、これは知的障害者

143名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9feb-Guqp)2018/02/18(日) 13:38:34.37ID:FZuup3aE0
50msの表示遅延があるなら、自分の操作が画面に反映されるまで100msの遅れがあるわけだ
これはアクションゲームにとってはものすごいストレスになる
レースゲームの個人タイムアタックなら、コースを覚えていけば慣れでその遅れを反映した操作とか出来るが
NPCやPCに対してリアルタイムで反応しないといけないものは、つらい

144名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fa0-RFe/)2018/02/18(日) 15:28:55.08ID:0T5qCfzf0
ガチのFPSやら格ゲーマーやら神経質な人間じゃない限り3フレ遅延ぐらいじゃあまり気にならないと思うぞ

4〜5フレ遅延になると映画などで口パクのズレが見えてくる感じ

145名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 1781-8gpk)2018/02/18(日) 16:37:18.12ID:v+yYixOP0
>>141
なんで遅延してる時間に何ができるかって事に拘るの?
このスレに「3フレもあればxxできたのに!」だとか言ってる人いる?
何人か上の方でも書いてるけど、3フレも遅延あったら明確に操作感が悪くなるのが問題な訳で。見方がズレてるよ

146名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9f56-bVi4)2018/02/18(日) 17:06:13.06ID:m3tCNwtu0
遅延があると認識してやらないと気にならないもんなんだよ、俺だって最初は3フレ遅延のテレビでゲームしてた時は気にしなかった。
でもFPSやるようになって遅延1フレにしたらもう3フレ遅れのには戻れなくなった。
レースゲームでもスティック倒してから曲がるまでの遅れとか気になるもん。

147名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9f23-/HBN)2018/02/18(日) 18:35:46.00ID:cNhHt/Y00
3フレーム有ったら2回くらい射精できるわ

148名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9fe1-3jfw)2018/02/18(日) 21:48:10.93ID:f/q04Uo/0
3フレ程度ならモンハンやゼルダなら補正で問題なく操作できる。
ジャイロ補正のあるエイムもなんとか。
スティックエイムがイライラする。
そんな感じ

149名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9fb3-MriG)2018/02/18(日) 22:45:38.63ID:uUuF9L+k0
スト4以降ならなんとか
スト3以前は無理

150名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sdbf-p2P0)2018/02/19(月) 08:54:29.38ID:+GA9bZY1d
>>122
ゲームモードは1フレ16ms程度
それもいいが、パナはフレーム補間が破綻しにくく滑らかを出来るだけ維持してくれるし、
30fpsゲームがかなり使える。
あと縦横だけでなく奥行き方向の移動も滑らかだから、レースとか3Dアクション系にも使えるのがよい。

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