STAX イヤースピーカー Part20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

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■公式
http://www.stax.co.jp/index-J.html

■前スレ
STAX イヤースピーカー Part19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1507941970/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>はっきり言うがドライバのボリュームは音質には影響しない
>パッシブアッテネーターなんて糞みたいなもん使うな、音がやせ細るだけだ

ちょっと何言ってるかわからなry

昔中の人に聞いたらボリュームパスにしても音は変わりませんて言ってたな
良心的だと思ったわ

>>540
プリはギャングエラーの出ない8割ほど開いてドライバのボリュームはギャングエラーの出る位置でも良いのですか?

ヤフオクでオーレックスの静電型落とした方、
どうですか?

545名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8bb8-qJjT [153.222.33.54])2018/07/15(日) 21:54:54.49ID:73x4x0B10
>>542
スタックスはそういうところ正直でいいよね。
他メーカーならオカルト地味たこと言って営業するだろうに。

ボリュームパスの機能なんて無くしてその分値下げすればいいと思うけどね

009、009S、L700、T8000使いあたりが絡むと荒れるから、007taや727AにL300limitedあたり使って聴いてるのが一番平和だと思い始めた今日この頃。

は?

549名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8bb8-qJjT [153.222.33.54])2018/07/15(日) 22:52:59.88ID:73x4x0B10
>>547
別に荒れないよ。
中に使われてる部品の原価だけで評決してるから荒れるだけ。
想像でなく実際に試聴した(店やイベントでの試聴だけでもいいから)感想してくれよ。

>>549
> 中に使われてる部品の原価だけで評決してるから荒れるだけ。

T8000を評価するのに、使われているボリュームで評価しちゃ駄目なのw
だったら、どうやって製品の評価をするんだよ?
出てくる音のみで評価なんて勘弁してくれw

俺は店頭試聴だけだが、とてもじゃないがSRM-007tAとT8000との価格差を肯定出来なかったからな
音で評価するのだってコスパという観点は絶対にはずせない

>>550
評価なんて好きにしなよ
ただドライバのボリュームで音質が劣化してるって主張は間違ってるけどな、音質とは関係ない

ぶっちゃけ石のドライバーはSRM-717で完成してたんだよね。727は終段を帰還から外して色付けした製品で、正常進化した訳じゃないからな。色々聴いた上で今も717を使ってる人がいるなら、きっと耳の良い人だと思う。ボリュームパスで使えばより良いね。

SRM-007tAとT8000の違いは店頭で聴いても分かるだろ

電気信号を減衰させる物に対して音質が劣化しないと主張する意味がわからない
抵抗ひとつ取ったって音質は劣化するだろ
その中でもRK27は音質がよくない、特にボリューム絞った時の音痩せはひどい

555名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8bb8-qJjT [153.222.33.54])2018/07/16(月) 02:47:33.60ID:pD2j1hKZ0
俺は727AとT-8000の音質差は十分感じたけどな。
駆動力の大幅な向上によるコントラストの増大。

ただし俺は回路図や動作原理や部品グレードのことは一切わからない文系消費型ヲタなので、
原価とか抜きに純粋な試聴感想ではあるけど。

RK27を囲って隠したから余計印象が悪くなっているんだよな。
結局金がないんだろ。ドライバーに物量投入できないところを見ると。
とにかくケースの使いまわしをしているのがその証拠。あれだけ使いまわしをしていれば
償却できていると思うのだけれども。

物量投入すりゃいいってもんでもないけどね
けどT8000はちょっと価格がね。そりゃねえよと
40万くらいだったらアリだとは思うけど

>>554
何度も言うがボリュームは電気抵抗で音量を絞るためだけについてる、音量に影響するもので音質には影響しない

音質を調整する役割のプリとは役割が異なるということを理解してないな
プリを絞った時の音痩せが酷いという主張なら一般論として同意はするよ

>>558
ボリュームとパッシブアッテネータの違いは?

RK27ってすぐ音が曇ってくるけど、ちょっと回すと良くなる
それの繰り返し

RK27自体、どのくらい音を悪くしてるのか想像がつかないくらい粗悪だと思う

抵抗で音が変わらないってマジかよ

>>559
WEBで調べろ

>>562
お前が理解してないんだろって話の流れなのにw日本語もできねーのか?

>>558
ボリュームを含む初段周辺の回路を、一般的なプリアンプとSTAXのドライバーとで比較してみれば、どちらの動作も等価だという事が理解出来るかと思います。貴方がプリアンプのボリュームで音痩せすると言うのなら、ドライバーのボリュームでも音痩せします。

また、環境次第で実使用時のS/Nやダイナミックレンジに影響するため、「プリアンプとパワーアンプのゲインの最適化」を否定する訳ではありませんが、それとボリューム素子自体の性能の良し悪しとは全く別の問題です。

プロケーブルに影響受けてますか?
https://procable.jp/setting/14.html

>>564
俺が言ってるのはな、プリの役割は音質調整、ドライバのボリュームの役割は音量調整、
それだけだよ

前置増幅器(ぜんちぞうふくき)

>>565
すみませんが、反論があるなら理論的にお願い致します。

>>567
強いて言うならプリで音痩せするのは極端に絞り過ぎた場合な
一般論では最高の音質で聴くならプリは最低でも七割は開放すべきだと思うが、それができなくても
音質的にもったいないだけで音自体が悪くなるわけじゃない、極端に絞ればさすがにアウトだが

ドライバのボリュームは音量絞るだけだから、最低どこまで開放すべきって話はない、それが役割の違い

全く理論的じゃなくて笑う

570名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 33eb-Pb7M [101.128.146.50])2018/07/16(月) 23:15:55.52ID:OJeBVXyT0
金がねえ奴は文句だけ言ってろ

>>568
プリのボリュームを絞れば音やせするのにドライバのボリュームは絞っても音痩せしないのは何故ですか?

>>565
>>564

>ボリュームを含む初段周辺の回路を、一般的なプリアンプとSTAXのドライバーとで比較してみれば、どちらの動作も等価

に対して
プリとSTAXのドライバーでのボリュームを含む回路上の役割の違いについて論理的に説明してよ
ポータブルヘッドホンアンプなら確かに音声信号ではなく電圧調節でボリューム使うことがあるけど
一般的な据え置きのプリとかSTAXのアンプなら初段の音声信号の減衰でボリューム使うから回路上の役割では同じでしょ?

>>571
ドライバのボリュームは電気抵抗で音量を絞るだけ、プリと違って音質を調整する機能など無い

ただな、プリにしても何でも極端に絞る、あるいは極端に開放して常用するなんてありえないわけ
>>536で自分が説明したものがあくまで基本、全ての機器に当てはまるとは言わんが
この通りにしてればまず外れることはない、これでもあくまでオーディオ機器の基本中の基本のつもりなんだがな・・・
そこまで説明せにゃならんところがなんとも

>>572
何度も説明しているがドライバのボリューム自体に音質を調整する機能、役割は無い
何のためにドライバにボリュームが付いてるのかって、
別に音質を良くするために付いてるわけじゃないし悪くするために付いてるわけでもない、音質には影響しない
役割は音量を絞ること、それだけ

>>573
チョット話が噛み合わないのはプリのボリュームとドライバのボリュームの話をしているのに、プリアンプとドライバのボリュームの話をされているからでは無いでしょうか?

どちらも音声信号をボリューム(抵抗)に通せば音は劣化すると思うのですが?

如何でしょうか?

個人的には単純な抵抗でもノイズの発生源になると思う
微小だから音質に影響はないと考えるかどうかは設計者次第じゃないか?

>>575
ならこう言うとわかるかな、何でも極端に絞ったり極端に開放すると音質は劣化する、というか聞けたもんじゃなくなる
でもそれは極論であってそんなものを前提にするのはおかしいし誰もそんな当たり前の話はしていない

あくまでドライバに付いてるようなボリュームとプリ回路の役割が違うと言っている

>>577
それじゃあ、プリアンプのボリュームを「RK27の50Kオーム」から「RK501の同じ50Kオーム」に交換して、「同じ音量」で聴いたら音質は変わる? 変わらない?

それと同じ事をSTAXのドライバーでやったら変わる? 変わらない?

>>577

プリ回路とドライバのボリュームは違うと仰っていたのですね。それは認識しています。

他の方含め、プリであれドライバであれボリューム(抵抗)を絞って通れば音は劣化すると言っています。

訂正
絞って通れば→通れば

>>579
今のドライバに付いてるのは音質的に駄目だけど、ボリュームを性能がいいのに変えれば音質は劣化しなくなるってのが貴方がたの主張では?
個人的には理解できないけども、ただ性能がいいのに変えれば極端に絞ってもギャングエラーは発生せず、ピタっと左右同じ音量にはなるだろうけど
ボリュームの性能の良さってのは俺はそう認識してる

>>581
アルプスのRK27は音質が良くないと思います。それがstaxのフラッグシップに使われているので残念だ。という書き込みがありましたが私がお聞きしたかったのは別です。
貴殿はドライバのボリュームは音に関係ないと仰っていたのでその極意をお聞きしたかったのです。

かねてから私はアンプにおけるボリュームの音質劣化が大きい、何とかしたいと思っていたのでお聞きしたわけです。

>>582
そこまでわかってるなら是非音質良くすればいいじゃないの
どういう方法で比較したのか知らんけども、比較対象があるからこそ、それと比較して音質が良くないと思ったわけでしょ?
ならその比較した音質が良い方にすればよいという単純な理屈

>>582
RK271シリーズだよね、抵抗変化特性 15A の

可変でもなんでも抵抗器はそれぞれに電気特性があって音声信号通すなら音質は劣化する
すごく音質劣化するものもあるしそんなに劣化しないものもある
RK27(現在はRK271)は可変抵抗の中でも安物で音質劣化が大きい
だからグラストーンは現行でも上位のRK50(今のRK501)へのアップグレードサービスをおこなっているし
オーディオデザインのDCHP-100は一番音質がいいとされるLパッド型アッテネータつけて20万で売ってる
KGSS、ブルーハワイを作って売ってたガレージメーカーもボリュームはRK27なんかつけずLパッド型アッテネータつけてた
それでSTAXの60万のアンプでなぜRK271を使ってるのかって話になってるわけで

>>581
トランジスタや真空管だって、増幅するのが役目で音質調整の機能は無い
それらで作られたアンプに音質調整の機能は無い
から音は変わらない
イヤースピーカーも電気信号を音に変換するのが役目で音質調整の機能は無い
から全部音は同じ

という認識に至りました。目からウロコ、耳からぼたもちです。

587名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 997f-qJjT [124.154.117.55])2018/07/17(火) 05:22:37.13ID:hRoQLldQ0
並行品対策のための国内価格値上げって言えないからな。

>>574
役割として有るか無いかと結果的に影響してしまうかどうかは別でしょ
音声信号を抵抗に通したら少なからず影響はあるよ

589名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sd73-zUil [1.75.2.232])2018/07/17(火) 08:10:56.13ID:l31Wp/POd
>>585
一番分かりやすくて客観的な説明だ。理解した。
なんか急にT8000がボッタに思えて来た。

T8000にはLINE4があるからまだ大丈夫

591名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 89b3-Ktz6 [126.161.147.152])2018/07/17(火) 13:06:34.56ID:2qKaAG4Z0
ハゲオクでT2出てて落としたいけどどこまで上がるか不安

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