【100k～】最高級イヤホン専用スレPart14
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大体10万円以上するユニバーサルイヤホンについて語るスレです。
該当しないものは基本的に他のスレでお願いします。
■前スレ
【100k～】最高級イヤホン専用スレPart13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1528708037/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured xelentoとfidelityで迷う
xelentoはいまいちフィットしないんだけどEとかならはまるんだろうか イヤホンのフィット感はスピーカーの部屋環境に相当するくらい重要だから合わない時点で諦めるのが賢明だと思う >>4
店員さんに頼んで純正イヤピサイズ色々出してもらうんやで
あと最近こればっか言っとるけど耳穴に軽く蓋するようにつける
イヤピは案外大きいサイズが合いやすい
それでもだめなら5の言うとおりフィットしないと音質に多大な影響あるから残念ながら諦めるのも >>5
ありがとう
やっぱfidelityにしようかな
>>6
軽く蓋をするっていうのは遮音性は低い感じか >>8
一応密閉されるからダイナミックなりの遮音性かな...所有してないから自信ない Xelentoは付属のイヤーピース一番デカイのから順に4サイズくらい試させてもらわないと掴めないよ
遮音性は奥までズボッと突っ込むタイプよりはさすがに低いけど地下鉄の中で音楽流しててガタガタ聞こえるほどでもない
手持ちのイヤホンで比較すると
X10のダブルキノコ>カスタム>Xelento
かな
逆に音漏れはあんまりしてないと思う andoromedaの上位互換って何になりますか。
試聴しに行けない田舎住まいなのでよろしくお願いします。 >>13
ここのスレを覗いてるとmason IIやwg12が近いと思ったのですが止めといた方が良いですかね？ >>14
その二つともアンドロメダとはくっそ違うと思うお
アンドロメダみたいな音を期待したら猛烈に後悔するお
まだアロマのツインズのほうが近いお
でも同位少し互換くらいだお
他に似てるのはポラリスかなぁ
でも低域がよく出る以外上位とは言えないような
失ってる面もある気がしたお
アンドロメダは孤高なんだお >>16
これからも気軽にみんなに相談するんだお
レビューはヘッドファイを参考にするのがおすすめだお >>16
head fiで検索しないと機能してない日本版が出てくるお 初の10万超えイヤホンとしてfidelityかったけど、やっぱいいねこれ。
特に欠点が見つからない
やっぱりdreamとの違いが気になる シルバーの方が好きだが、dream が頭をよぎって手を出すところまでいかない そこでペコ屋の中古コーナーですよ
今なら26万で美品が絶賛販売中！ >>20
eイヤの試聴機で今一つ低音が弱く感じたんだけどそんなことはない？ >>14
全てはイヤピ次第。
あわなければ、5万円のイヤホンと同等。
実はイヤピ探しが泥沼なんだよ >>26
俺は解像度もしっかりしていてダイナミックらしい低域で秀作な素質だと思うよ
所有してないから理想の音に追い込んでないのでそれだけしか言えない
ソニーストアに普段から置いてる場合もあるから東京行かなくても感触はそこそこ知れるよ >>26
置いてるって試聴機ね
何のセッティングの音が置いてるかは時期によって変わる >>24
低音好きの人にとっては足りないかもしれない。でも、個人的には低音の不足は感じないし、むしろ少し多く感じるくらい。 ヤフオクのdream 着実に値下がり中でワロタ
いつの間にか定価割れしとるぞ。
誰か買ってやれよ。 >>33
やっぱ充分に試聴したうえで買えないの痛すぎ てか、dreamは割高すぎるんよね。音と値段が釣り合ってない。
re2000（16万）>dream>xelento （11万）
だから13、14万くらいが妥当 ペコでポチった！
もう入手をあきらめて、先月 Legend X カスタムを注文したところなのに
割高な中古をポチっちゃった。。。 >>20 個人的にはdreamの方が解像度高く感じるけど中音域が弱め、fidelityのほうが中音域が濃い、後低音も若干量感高い。 >>36
えぇ...これからみんなが試聴に行ってただの中古からヤリマンになる予定だったのに... >>30
1Z用にチューニングしてあるやつ買おうかと思ってンだけど、何か？ ジャストイヤーはクソって散々言われてきてるはずだがw wg12のイヤピだけど、取り敢えずコンプライTX500でいいかな。
他にいいイヤピあるか？ >>39
個人的な意見だけど1Z用のチューニングと言われても具体的にどんな音か謎で自分の好みに合うかわかんないよね
あくまでジャストイヤー開発者個人の考える1Z用の音であって
せっかくだから分かりやすく自分好みの尖った仕様にできるほうが有り難みがあるというか失敗は少ないしそんなのできるのジャストイヤーだけだし
1Zから他のプレイヤーに乗り換えたらどうすんのみたいな
秋に1Z後継発売有りうるし >>39
WM1仕様は試聴機置いてあった
今はZX300仕様に変わってそうだけど
何しろWM1持ってないので、試聴してなくて >>39
サイトで説明見たけどWM1仕様ということでZとAでやっぱ共通なんだね
生音の再現とか言ってるけどZとA共通仕様でできるんでしょうか？
ZとAって音の質感だいぶ違うのに生音の再現とかいう微妙なものを果たして共通仕様で 試聴に行ける機会が少なくとも数か月間隔でしかないんだけど
試聴に行くたびに「この機種がいい」ってのが変わって, 前回絶賛した機種が今回そうでもなかったりすることが多々あってなかなかポチれない
糞耳なのかなあ
愚痴でスマンナ justearはユニバ欲しいとずっと思ってるんだけど、コンセプトがテーラーメイドイヤホンだからまずあり得ないんだよなぁ FitEar ESTてどうなん？
先週試聴してきたけど高音低音引っ込んでてこれってどうなんだろ？と思った
確かに滑らかではあったけど地味な印象。 >>49
試聴経験積めば分かるようになるよ
糞耳なんてのは試聴経験がない場合が多いと思う >>51
その意見は分かる
ドンシャリに慣れた耳だと特に >>49
すまん
試聴行けないんだったね
お気に入りが変わることは自分なりの感想をしっかり持てるようになった今でもあるよ
期間が空くとほんとに
自分のものさしができた今でも
期間が空くのは東京ぐらいにしかないような機種だからなんだけど
あんなに以前気に入った機種がちょっと弱点発見でそこが許せないとか
だから貴方が不慣れとは限らないんだよ
むしろ自分で好みを見つけられるから糞耳ではないはず >>54
低音はともかく高音はツィーター積んでるんだからもうちょっとどうにかならんのかと思ったよ。
あと、響く音が鳴るとき謎のビビってるような微振動がきこえるのが気になった >>49
というかそんな少ない試聴で自分を確立してるならむしろ良耳 >>56
あー、あれの高域静電は高域を出すためというより独特の味を出すためだと思うんだ
貴方が重視してないポイントならその味を気にしないから気付いてないんだと思う
ワイも音場気にしないからイヤホンの音場の特徴に気づけないし
ビビりは気付かなかったなぁ
短時間だったから >>58
そういうもんか～
なんか10万台のイヤホンってどれもどこか足りてないところがあるように感じた。
何も我慢する必要がないのは25万前後からだったなぁ ESTはFI-BA-SSTに近いと思ったの俺だけかな ESTは音が硬質で安っぽい
須山のユニバはTO GO 334一択だよ
334と335に変わるものがないのが残念
でもあり、それほど名機でもある証拠
奇をてらったものでなくフルBA多ドラ
の王道機種を待ちたいね >>61
Legend X はキャンギャルのＡＶ枠という印象 legend xのユニバを予約してるが、納期が不明らしい
それほど人気なのか？？ >>55
試聴する順番にもよるんだよね. あらかじめフラットな奴で耳エージングしてから試聴した方がいいのかもね
試聴する期会大切にするわ
サンクス >>68
長時間試聴すると耳のスタミナが減るからフラットなのを聞く以前にイヤホンしないほうが良いと思うんだけど >>59
25万以上のは確かに一本で全ていける半面、何か大切なものを失ってしまってる感じがするようになってる自分がいる。
何か足りないけど何かは凄いみたいなものの方が何故か安心してしまう。まだ先があるんだみたいな感覚？まだゴールしたくない衝動。 >>68
ごめん
そうだね
ドンシャリのあとにカマボコとかまずいもんね
もちっと気をつけてレスする Legend Xはもっと評価されていいと思う
EMPIREはARCやsynXなどの技術でもって歪みや共振を徹底的に抑える努力をして、それでいて値段を抑えてるんだから好感持てる FitEarのユニバの付属イヤーピースって
耳との相性がすごい出やすくてそこで損してる気がする。 ステマと言うのをやめないか？
ステマじゃない人が非常に書き込み辛くなる
スレが過疎る
みんな自分の凄いお気に入りのイヤホンがあってそれを話題にしたがるのは普通だろう
ステマかどうかは各々が判断して心に秘めて防衛すれば済む
他人がステマに引っ掛かるのなんて自分が損すことじゃないんだから放っておけばいいじゃないか
まずステマかどうか証拠がない
ステマじゃない可能性だってあるじゃないか 人気が集中する機種というのは必ず存在するから特定の機種がしょっちゅう話題になるのは不思議じゃない
むしろ様々な機種がまんべんなく話題になるほうが不自然だ
たとえ自分が良いと思ってないイヤホンがしょっちゅう話題になっても自分がみんなとは好みが違うんだという可能性は排除できないだろう 各々で判断すべきと言うなら、ステマと書き込んだって別にいいんじゃね？
各々でステマかどうか判断すればいいだけなんだから >>82
朝から貼り付いてる心の拠り所を荒らされたくないんだね。
気持ちはわかる。 >>83
82はなぜわざわざステマと指摘する書き込みをするのですか？という意味 ちょっと前になったオーブラボーのeamt3aすごくいい LegendX人気だね
私はあんまり好きじゃなかったけど良いイヤホンだ >>85
この間 obravoのケーブル買ってeamt-3aリケしたけど凄く良いよ。
情報量増えたけど、うるさすぎず、フワッとボーカルとか、メロディラインを支える感じで。
ケーブルが太すぎてラーメン二郎みたいだけど legend xは音は良いけどベント穴あって遮音性能低いから地下鉄メインの環境じゃ使えないわ
他のハイブリッドイヤホンも同様に選択肢から外れる
結局BA多ドラになっちゃうな >>89
fostex te100は穴が空いてないハイブリッドで音もいい
Fitearとのコラボだけど >>89
ベント穴あるハイブリッド型と比べてApexはどうなの？ >>88あのケーブルはイヤホンを変化させずに圧とか上がるからいいけど取り回しゴミすぎるんだよねえ、、
入るドライバーはマジですごいよね
広域鮮明なのに全く刺さらない音源が悪くても >>91
モジュール毎に遮音性が違う
記載通りの遮音性より実際は低い >>93
m20と比べてハイブリッド型はどう？
さすがにハイブリッド型の方が良いと期待したい >>92
めちゃ誤字ってる
ハイルドライバーと高域です！ レジェンドX聞きに行ったら置いてなくて
Phantomってモデルがあったから視聴してみたけど
めちゃくちゃ色鮮やかな音で良かった
これでモニター系…だと？
レジェンドXって更にいいの？ >>92
DX200のAMP8を買ったけど4.4のケーブルは持ってなかったからしばらくAdel U12使ってたけどもう戻れないね。
取り回しは悪いけど。
確かにハイルドライバーは音悪くてもうまく聞かせるね。
レコードをDSD化して聴いてるんだけど元々ノイズが入ってて聞き苦しい音源も聴きやすくなったわ。
そういうところもある意味スピーカーみたいw >>96
俺もphantom買って色鮮やかで驚いてる
勢い余ってlegend xを予約したが、人気あり過ぎて納期がわからんと言われてる >>97たしかにあのケーブル音はいいからなあ
家で聞くなら使ってもいいけどケーブルかなり重いんだよねえ、、笑
ね、ちょっと疑ってたけどまじでいい
ちなみにeamt0とか聞いたことある？
eamt3aじゃちょっとだけ低域足りなくてw
erib2wほどはいらないけどeamt3aとerib2wの間くらいの低域あれば最高だと思ったんだよね
どれくらいの量感なのか知りたいけど0は貸し出ししてないんだよねえ legend xって秋葉でしか試聴できないよな？
関西方面で試聴ってできる？ LegendXこの間視聴してきたけどその時は次回入荷7月中旬予定みたいな紙貼ってあったな
もう中旬過ぎたけど結局入荷してないんかな
俺は視聴で音が気に入ったから入荷未定待って結局買えないってのが嫌だったしその足でカスタム作りに行ったけど >>101
そんなことできたんか？
eイヤに事前に電話か何かで連絡入れて当日足を運ぶってことでおｋ？ >>99
あのケーブル固いから意外と服に当たったりしなくてタッチノイズが出ないんだよ。
まあ、タッチノイズ出るときはひどいけど。
eamt0は聞いたよ。
eamt3とはレベルが違う感じ。
低音も出てたけど能率低いし鳴らしにくいんだよね。
さすがにボリューム上げたよ。
このケーブルはいい買い物だったな。 ちな俺はLegendXの見えない低音wにいたく感動し、そのままなぜかZEUSの耳型を採ったw >>107
サンクス
もっと前に予約してるが音沙汰なしだ >>106
そうなんだ、今度外で使ってみよう
タッチノイズは当たった時はやばいね
音はめちゃいい
3aとかだと意外とスマホでも鳴らせたりするけどやっぱ0は無理かー笑
もう少し0の音について聞きたい！
よければ是非教えてください！ >>110
横からゴメン
eamt-3aの付属ケーブルの話してるの？
それともぜんぜん別なケーブル？ 10万クラスのイヤホンを並べて視聴したいときってどこがいいかな
イーイヤだと喧騒と試聴待ち多いしなー >>110
DX200なら普通にならせたけど、スマホは難しいかもね。
つけ心地は良くなってたよ。
高音もよく出てて、音像が少し大きくなってたかな。
結構不思議な音だった。
今仕事しながら使ってるんだけどシャツの襟に引っかかってタッチノイズ酷いw
>>111
付属のケーブルじゃないよ。
リエイゾンが出してる手作りのケーブルがあるんだよ。
値段は45,000円 >>113
オーブラボーのイヤホンはつけ心地が微妙だからそこ改善できてるなら欲しいけど高くて買えないなあ
ボーカルとかはどうだった？
あとeamtは高域寄りだけど全帯域いいってかんじなの？
そりゃ酷そうだw
音はいいけどねw Roxanne2を手に入れたんだけど、最初は良いイヤホンだなくらいだったのが、
段々と仕事中も早く聴きたくなってきて、そのうち禁断症状みたいなのが
起きないか、不安になってくるレベルなんだが大丈夫かこれ >>89
ベント穴どこにあった？
探したけど見つけられなかった >>100
カスタム用の試聴機がユニバーサルモデルと同等 >>100
eイヤにカスタムの試聴用ユニバーサルならカスタム売場にあるかも >>115
いろいろと良くなってたけど流石に高すぎるんだよねw
ハイルドライバーも改良版なんだよね、これ。
このケーブル重くて長い時間つけてると耳が痛くなるな >>100
カスタム試聴用だから販売用ユニバとは見た目が違ったかも
音は差違は知らない >>11
エクセレントより悪い物が出てないと参考にならんよ。
俺の場合、IE800よりは遮音性が高い。 >>98
なわだろうねあれ
wg12やフォルテより鮮やかだった >>120
流石にあの値段だとさらに良くなってるんだね
欲しいなあ
なんか0はハイルドライバー2なんだよね
そんなに変わるもん？
あのケーブルはまじで重からそこ慣れれば最高よね
ライオンハートとか合わせたい気持ちはあるがw >>125
ドライバーのせいなのか、音像の大きさが違ったから違いは大きいね。
音場も広かったし、BA多ドラの良いところを取り入れたような感じもしたな。
ダイナミックドライバーも口径大きいんだよね、確か。
俺も流石に買えないわw
ケーブルは固いことより重いのがネックだね。
昨日終電間際で走ったら、左耳が抜けた。 どうせ買うならeamt-0だよなあ
1-3まではDﾄﾞﾗ違うだけ感するし当然音に差がない訳じゃないだろうけど
ちょっと年式落ちた軽が買えてしまう >>126
音像大きくて音場も広いとか素晴らしいね
そう、13から16mmになってるから低域も増えてるはずだから聴いてみたいんよね笑
あれは流石に高すぎるね、ちなみにセラミックノズル聴いた？貸出行ってないからw、aとの違いがしりたい
本当にそれ
装着感がそんなに良くない上にあの重さはきつい
すぐ抜けちゃう >>127
それ、間違いない
けど持ち歩けるスピーカー買えると思ったらまあそのくらいなのかなって感じ
高いスピーカー聴いたことないからスピーカーっぽいのかはちとわからんけど
でもまあマイルドに鳴らすのに鮮明ってのはすごいなと思った >>128
セラミックだけ聞いたんだよね。
他と比較してないからwoodとか気になる。
気になるけど聴くと欲しくなりそうで聴けないw
着け心地考えると4もありだよね。
ハイルドライバーって立ち上がりと立ち下がりが速くてハッキリと聞こえるよね。
eamt-3aの後u12聴くといつも緩く感じる。 >>130
立ち上がり立下がりでいったらKSE1500も大概だと思うよ 重たいケーブルには須山のクリップがオススメ
安いし、試してみるといいよ >>130
あ、そうなんだね
セラミックの音がどんなんかがまじで気になるw
ノズル変えるだけで全然音違うからね
3しか聞いたことないからあれだけど4だとつけ心地良くなるの？ >>132
そのケーブルにはたしかクリップついてるはず >>133
4って3と形が違ってて両方試したら4の方が着け心地良かったんだよね。
そういえば3のセラミックも聞いたことあって音が固くてあまり好みじゃなかったんだけど0はセラミックだったけど良かったな。
同じ素材で比較はしてないけどやっぱり3とはだいぶ違うんだろうと思うよ。 RE2000とかT8IEMK2みたいなダイナミックですぅぅって感じのしっとりしたイヤホンが欲しいのだがいいのが見つからない…… FOSTEXの新しいfitearと共同開発したハイブリッドイヤホンってどうなの？ >>135あの形はたしかにつけ心地はマシっぽい
セラミックはちょっと硬くなる感じかあ
やはり0はレベルが違うみたいね
一回だけでも聞いてみたい レジェンドXの１つ下のモデル聞いてきたけど
あーなるほど
これは聞いてて感情的になれるわ
既にw80より好み。レジェX手に入らないし
もうこれでいいかなって気分になる
Phantomも改めて聞いたけど、付属の銅線であの鮮やかな音色は衝撃 >>140
ネメシスは高域の刺さりが気にならないならむしろ低域がより少し多いぶんレジェンドXより楽しいかも
レジェンドXでも少し高域刺さるし
低域の量と高域の刺さり具合以外は両者よく似ていると思う >>140
LegendX系列ってけっこうwestoneのwシリーズと音似てるよね
低音の響き方とかに差が出てる感じはしたけど傾向は同じような気がする >>142
えー、全然似てないと思うよ。
Westoneは古い初期の3BAとW80を使ったが刺激が無さすぎてつまらないがLegend Xはわくわくぞくぞくするぞ。 >>143
そう？普段westone使ってて色々視聴した時に他のは明らかに音が違ったけどLegendX系統だけは割とすぐに耳に音が馴染んだから近い音なのかなと思ったんだけども
音の響き方とかは全然違ったからあくまで全体的な雰囲気の話ね >>100
私が試聴した時は梅田EST店のカスタムiemコーナーにあったよ
日本橋店には無かったな >>124
ありがとう
俺の眼は節穴か！
店員に聞いてもあると言わなかったから、ベント穴は無いとばかり思っていたよ。 >>143
刺激って慣れるとなくなる。そしてさらなる刺激を求め… 低音はネメシスの方が魅力的
高音はPhantomの方が色鮮やか
LegendXは両方備わったいい所どりだけど
低音高音それぞれは、上記のモデルにかなわない
って感じでいいのかな？ >>148
ファントムは知らんけどレジェンドXがネメシスと比べて特に鮮やかとは思わない Phantomはライン違うし別物ってことか。ありがとう
ネメシスは低音に立体感があって包み込まれた
w60では到達し得ないところまで行ってた
w60は2D,ネメシスは3Dな低音って感想 おまいらそんなに皇帝耳に惚れたんなら俺みたくカスタムキメちゃいなyo >>145
あ、そうか
eイヤのサイトでユニバ版のページ見たら
試聴機が秋葉原店にしかないって書いてあったから
試聴機取り寄せしないとなって思ってたけど
視聴するだけならカスタム版の試聴機でもいいんだよな。
俺は>>100じゃないけど良いこと聞いた！ありがと！ 初代Mavis使いはじめて2年
あれからいろいろ買ったがなんかこやつに戻ってくる 昨夜のeイヤはAtlasこそ雀の涙の値引きで出ていたがLegendXは影も形も無かったな。
BA機の方は３つほど見かけたが。 まさか日本でも帝国耳がこんなに注目されるようになる日が来ようとは…
今となっては幻のZeus-Rのユニバを昨年の内に買ってしまった俺は勝ち組なのか >>157
それImperial ears
俺は終了直前にRS駆け込んでマダー？中。 名前が厨二臭くて候補に挙がってなかったけどとりあえず試聴だけはしてみるかなー 厨二くさいロゴや機種名、ADELとのパートナーシップで良い印象なかったけど
最近の機種は聞いたら凄く良くてびっくりしたよ ペコの中古DREAM試聴だけしたかったのに売れるとか悲しすぎる
27万で中古で買う人がいると思わなかったから油断してた >>158
empire(名詞)の派生語がimperial(形容詞)だよ
辞書ぐらい引きな >>162
しばらく聴かない間に期待が高くなりすぎていたよ。
せいぜい30万程度の音だった。 >>174
ジェイ・ザルゴは大成するよ
それは間違いない アンドロメダを購入検討してんだけど
レビュー見てたらHIFIMANのRE2000も良さそう
アンドロメダは試聴したことあって結構好みな音だった
RE2000はなくて感想聞きたい
ちなみに予算は20万前後で、DAPはLotoo PAW5000MK2 >>178
RE2000は60ΩだからPAW5000じゃ別途ポタアン入れないと音量とれないかもよ >>178
RE2000あんまり覚えてないけどアンドロメダとは全く違う音質だった気がする
もしRE2000なら安いシルバーでもいいかも KSE1500やKSE1200を買えば幸せになれますか？
手持ちは、アンドロメダ、魔法少女Ｓ、カイザー10、SE535です。
プレーヤーは、DP-X1Aです。 どっちも持ってる
メダの独特な空気感が好きならメダのがいい
高域が好きならre2000のがいい
艶 音場 解像度どれをとってもre2000のが優れてる
あと一番重要なのがre2000は超がつくほど耳を選ぶ試聴は必須
どっかのTwitterでディスコンになったとか聞いたなre2000本当か嘘かは知らないけど >>183
具体的に何ってわけではなく、純粋にもっといい音で聴きたいです。
あとは、コンデンサー型への興味と所有欲ですかね >>185
自分にとってのイイ音探しの試聴の旅に出るのがおすすめ
KSEは音の立ち上がりだけは速い。そんだけ。 >>185
良い音、、、表現が曖昧で何すすめていいか分からないからこういう音が欲しいってのあったら具体的に言ってみて
コンデンサーならヘッドホンのほうで体験したほうがこれがコンデンサーかー！ってなるし分かりやすいと思う
イヤホンでコンデンサならスタックスでもあるけど聴いたことはない 音の感じ方とか人によりけりだから結局試聴するしかない
酷評されてるのがよく感じることもあれば好評な奴がイマイチなんてこともザラにある Dream高音きついな…
箱開け直後やからかな？エージングでマシになってほしい 通勤で長時間音楽を聞くなら
低音主体のイヤホン一択だって悟った
または64オーディオのopex採用モデル >>191
dreamは箱出し直後は結構平凡な音だよ
慣らしに時間がかかるけど辛抱すればタイトな低音が出て高音のエグさも抑えられる
自分は1年経つけど圧倒的にクリアでキレキレの音で今までで最高のイヤホンになってる。
もし、低音を求めてるのならdreamは合わないよ 今はw60使ってるけど、ネメシスに乗り換えようかなって思ってます。
低音イヤホンはこのくらいしか知らないにゃあ
ネメシスの下位モデルは解像度がかなり下がるから選択肢から外れた >>194
低音求めてないからそれは大丈夫
純粋に聞いてて高音が不快？痛い？
今んところ微妙すぎるけどエージングで変わるんだね、ありがとう 低音もしっかり出てるphantomは遮音性も高いから通勤にもおすすめ >>196
ASCIIサイトの今年のポタフェスのイヤホン測定の基準で記者のドリームが劣化してきているかも云々書いてあったからやり過ぎないよう >>195
ネメシスなら低域かなり出るの知ってるw
ありがと >>196
多分DAPとの相性だと思うけどなあ
1zとか買えば高音抑えれると思うよ 箱開けたばっかやしエージングし過ぎは大丈夫、情報ありがと。
DAP単体ではDX200amp5
アンプやとHugo2です。 >>203
俺もdx200 で使ってた時は高音きつかったよ
1zで聴くとやばいって感じ >>205
まだdx200で聞いてない
hugo2だけ あと2年くらいはRE2000でいいやと思ってたけど
低音ホンとしててLegendXも欲しくなってきたわ
最近高い買い物したから余裕ないんだけど・・・気になる >>206
hugo2とは相性いいって見たからじきに良くなるかもね
その音が好きならの話だけど ちょっとスレチかもしれないけど
この価格帯のイヤホン使ってる人たちはどんなDAP使ってるの？ 数年前のエクスペリアで20万ぐらいのイヤホン試聴したら違いがよくわかったわ iPhone6sにポタアン
ポタアンありゃ大抵の機種は鳴らせるよ 中古で買った Dream が高音過多で、まだバーンイン終わってないのかよ！と思ったら
WM1Zバランス駆動でもパワー不足なんだな。
Hugo や A10 で聴いたら高低のバランスが適正化されてスケール感が大幅にアップした。
結構上流にシビアな化け物だな。
DAPで聴くならTWINSシリーズにすべきだね。
しかし、アンプを通してもたかだか34万程度の音とは困ったもんだね。 dreamは据え置きだと素晴らしい音するんだけどdap直は微妙だよね >>211
X7mk2とSU-AX01
重いは正義 バーンイン終わってるならだいぶ高くなっても中古の方が良かったかなぁ。
sandalは500～700時間エージングいるって言ってるもんね。
俺がメーカーに直接聞いたときは少なくとも50～100時間必要って言ってたけど。 Erlkonig聴いてきた。
アリなんじゃないの？アレ。
U18Tzarと同じくらい音の分離が良くて、それでいてBA臭さが全く無い。
ハイブリッドみたいな取って付けた感もないし。
fwd midが一番よかった。 いや、WM1ZはDAPの括りの中ではトップクラスの駆動力を持っているよ。
アナログアンプ方式で同じ駆動力を実現しようとなると、爆熱を覚悟しないとならない。 促成エージング。右上の丸いボタンを押す。1時間でかなり音が変わるよ。
https://www.chord-m.com/ja/ >>222
私も聞いてきた
結構あっさりしててかなり聴きやすかったね、BAあるあるのボーカルが刺さるなんてこともなく良かった
価格以外は良かった >>221
ごめん
WM1Zと Dream の組み合わせに問題なかった。
昼に4.4mm のプラグが届いたから付け替えて聴いていたけど、音域のバランスやバーンイン不足と感じた点も全く問題なかった。
良い音で聴けている。
問題があったのは、2.5mmプラグと2.5mm->4.4mmアダプタの組み合わせだったみたい。
2.5mm->4.4mmアダプタは他のイヤホンでいつも問題なく使えているのでパワー不足と勘違いしてしまった。
いま、WM1ZとDreamで音楽を堪能しているよ。 >>228
なんかどっかでも2.5-4.4変換で音がどうこうって話見たような気が。
ちなみにどこのアダプタ使ってたん？ >>226
あと、あのロータリーはないわｗ
どこ指してるやらさっぱり 8csユニバオーダーしちゃった
しばらく探してたue900の上位互換(個人の感想)が見つかった >>229
これ↓
Sounds Good WhiteSnake WS-BB 2.5mm4極-4.4mm5極 変換プラグ
Effect Audioの Ares2+ 2.5mmとの組み合わせでは問題ないから、
Awesome 2.5mmプラグとの相性の問題かな？ >>232
やべぇそれ俺も持ってるわww
そうか…そんな取り合わせがあったのか ポタ環境でHugo2でDreamが微妙やと思ったらもうそれは合ってないってこと？ >>235
わからんけどdreamは合わないかもね 耳エージングすると高域が弱いイヤホンが気に入らなくなるのが泣けるね サカナクション聴くのに一番いいイヤホンはなんですか？ >>239
鮮やかさのphantomか、モニターライクのu12tかな
どちらも低音がしっかり出るから ヤンネが嫌いなヘッドホンは obravo全般って言ってるけど、アイツしつこすぎんだろw
好みの問題だから好みに合わないのは分かるが何年もネガティブキャンペーンし続けるのがキモい >>243
そりゃ試聴機が普段からどこにも置いてないからさ
ワイは聴いたけどね
低域強めだから好みだ obravoを尻穴に突っ込まれて爆音で鳴らされたトラウマや >>243
Mellianus ポタ研で聴いたけど
遠慮して短時間しか聴かなかったせいか
イマイチ価格程良さは感じませんでした。
vol.あまり上げなかったのでダメだったのかな。
後日聴いたlrgendXの方が良かった。 >>247
なるほど、けつの穴のちっせえ奴だって事だなw dreamとdapを充電器に繋いでテキトーに再生させて１日以上放置して今聞き直したら高音のキツさがなくなってるね。めっちゃよくなった。 レジェンドX聞いてきた！
スケールは規格外。中高域が魅力的に感じた分
低音がズンドコ出しゃばりすぎて、購入予定からフェードアウトした笑
綺麗な中高音に集中したいのに低音ドラムがうるさいっていう
低音控えめで、あの中高音と音場なら買ってたと思う 低音出すなら低音主体の音作りをしてるネメシスの方が聞きやすかったよ
ネメシスの低音は迫力、音圧というより
深みって感じだね >>255
俺それでzeusにしたわｗ
黙れDD、と思った >>255
俺も低音の量が気になったが、オーケストラを聴く分には特に問題にならないし、リスニング系としてメリットになるから
Legend X に決めた。 >>255
それこそイコライザの出番じゃね
synXによってドライバを完全に制御できるらしいから使わない手はない >>255
上流は何使ってる？
僕はSE100と合わせてる。この組み合わせだと低音は良い感じ。 >>255
以前イーイヤのカスタム売場でAAW W900の試聴機聞いたけどムチャムチヤ良かった
音場はLegend Xといい勝負だけど中高域はもっとキレイで低域はLegendほど出しゃばり過ぎてない
日本向けにユニバ展開してくれたら間違いなく買うな まじか、AAW AXHはキンキンで聞けたもんじゃなかったけどな
AAWのユニバにはあまりいいイメージないね
リシェル業者としては最高だけど みんな視聴する時はこの曲で視聴するっての決めてると思うんだけど、何曲ぐらいで視聴してる？ >>263
俺も同意
AXHは音場が狭くてシャカシャカしてる
エージングして数時間だけ聴いて手放した Bit soundだっけ
フルシェルのイヤピ
レビュー少ないけど使ってる人の感想聞きたい 持ってるけど使ってない
遮音性以外は他のイヤピ(非カスタム)の方が優れてた
音の好みはその人次第だから何とも言えないが >>269
装着感悪かったんですか？
音の変わり方もなんとなくでいいんで聞きたいです カスタムイヤピも極論リシェル同様結局はその作り手の音になるからね
特にDDはドライバーそのものと鼓膜の物理的距離が音にかなり影響するし
耳道内圧の問題もあってかなり難易度高い筈 カスタムイヤピって安けりゃいいんだけど、安くもないからなあ。
そこまでするってことはリセールとか気にせずに使い続けるつもりだろうし、それならNAGAとかでリシェルしたほうが安いし、装着感も音もいいし、幸せになれると思う。もちろんできない機種もあるが。 xelentoの購入前はレビューで付属イヤピが糞だと
言われていて交換が必須かと思ってたし
レビューでフルシェルカスタムべた褒めされていて
本気で検討していたんだけどな
結局は付属のイヤピに落ち着いてしまったわ
まあ、中野のフジヤエービックで店頭受注会が
8月6日にあるらしいから、都内なら人柱になってよ U18解像度くっそ高かった
でも音の線が細くて高音が疲れる。普通に音楽を楽しむならmason2の方が良いなって Xelentoは付属のベーダーイヤピが前提のトータル性能
カスタムイヤピは金の無駄と思うんだが ユニバにカスタムイヤピ付けるくらいならカスタムイヤホン買うわ 価格でフルシェルの写真見たけどめっちゃダサいな、あれはないわ >>277
でも、売ること考えたら中途半端なクラスのカスタムイヤホンよりは上のクラスのユニバーサルとカスタムイヤピの方が良い。上位になれば値段差は少ないけど中位くらいまではカスタムはお値段割増し率高いので。
カスタムイヤピそのものはステム径が同じなら使い回し出来る。ただ、カスタムイヤピは使いこなすのは難しい。向き不向きもあるし。
言うまでもないがユニバで行くとこまで行ったらカスタムが良いけどな。 んー……やっぱりカスタムiemに行った方が
よさそうですかね…
参考になりました、ありがとうです 買う時に売る事考えるくらいならそのイヤホンは買わないほうが良いな >>281
予算によるだろ？
1番高いの買える予算があるならそれで良い。 >>275
fourte楽しいよ
Mason2とも全然キャラ違うから両立できる fourte買うお金があれば＝20万円台のイヤホンに加えて
超高級リケーブル1本できるって考えたら躊躇するよね… そしてfourteの音色は独特だから
純正以外にリケにしたらあの音色が損なわれるから
実質これ以上の音質向上は見込めないのも痛い >>285
いやーそうでもない。
純正ケーブルはアタックきつめだから、marsやprima donnaつないでちょっと柔らかい雰囲気で楽しんでるよ！ fourteとu18の付属ケーブルは確か1回か2回変わってるから
必ずしもそれ以外合わないという通説は当てはまらないと思う
初期のfourteレビューで微妙なのはケーブルの所為みたいな話あったよね
私は付属全然使わない派なので全く分からんがｗ xelentoの付属ベーダーイヤピの音質が良いのは確か。
だけど、しっかい耳のハマった感がなくて不安定。
音も耳に軽く蓋しただけの時と、少し耳穴に押し込んだ時とで聴こえ方が違って不安定。
それで、クリスタルチップスのMコアSで聴くことにした。
しっかりした耳穴へのハマり心地、いつも変わらぬ音質。
超安定で快適。
ベーダーイヤピがダメな人は試してみては。 oriolusのreborn買って暫く経つけどアンドロメダあたりにしときゃ良かったかなと思い始めてきた このイヤホンレビューの数少なすぎるし 俺は気に入ってんだけどもっといいのがあったんじゃないかと レビューが少ない方が満足度が高いって事もあるし、レビュー書く人が必ずしも経験値が高い人とも限らない。 低学歴醜男・色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 彼女にするなら派手なタイプが良くても嫁にするなら地味な人が良かったりするじゃん！ >>303
3Pは無理。
マルチタスクできない性質なんで… みんなイヤホンの掃除の頻度どのくらい？
音導管のとこに耳垢とか入るの嫌でコンプライの耳垢ガード付きしか使ってないんだけど、あの細い管とこにはいったら取れないよね？ >>307
掃除の頻度は月2回。イヤピは丸洗いでイヤホンのステムは掃除機で吸い取ってる。イヤホンごと吸い込まれるリスクがあるから良い子は真似しないでね！ なんかイヤホンの左右差出てきた気がするんだが多ドラ(といっても5ドラ)じゃハッキリわかんねえ
たぶん差はあるんだが気のせいって言われたらまあそうか？みたいな感じだもやもやするクソ >>313
こっちが聞きたいwww
掃除できるならいろいろイヤピも変えたいんだけど、、、
掃除機て取るって人いるけど取れるの？ >>308
>>315
掃除機系はドライバ痛めそうでこわい パソコンのキーボード掃除するための小さい掃除機みたいなクリーナーで掃除してる nemesis買った
空間表現、立体感が凄いね。w80からのステップアップ成功って感じです。 >>321
先にブラシ付けられたりして結構しっかり取れるよ
ブラシは丁寧にやらないと奥のドライバ痛めそうだけど Mellianus
eイヤホン秋葉で試聴出来るよ。
期間限定みたいだけど。 >>315
厳密には掃除機で直接吸い取るではなくブラシで擦って浮いたところを吸い取る感じ。本格的なものじゃなくてハンディタイプの掃除機ね。 紙で極細の先端作って耳の方に掃除機あてるのもやってる ミクロン単位の薄膜とか入ってる精密機器を掃除機で扱うとは。無神経？ Dreamの評価は２つしかない。
好きか、嫌いか。
ただそれだけだ。 >>338
残念ながらドリームは試聴がしにくいからね 個人的にDreamはXelento、Vega、RE2000と比べるとワンランク劣ると思ってる 友達が一人もいない自分はどうすればいいでしょうか。 >>90
TE100は、イヤピースに物凄く依存するイヤホンで、穴の口径を細くしてもNG、耳穴の位置が少しでもズレると音質が変わるし、近すぎず遠過ぎず適正な位置に固定されると…
TH900に酷似した音で、現在売られてるどのイヤホンをも遥かに上回る音質です。
しかも、8芯の銅ケーブルなんかに変えるとまだまだ伸びます。
使用するイヤピースはアクロスチューン、クリスタルチップ、FitEar純正二段タイプがオススメです。 nemesisのリケーブル見に行ったけど
結局純正が一番良かった
ならばイヤピくらい変えるかと物色するも、付属のfainalイヤピが一番良かった
考えられてるなぁ >>342
Dドラ鳴らしきれたことないんだね、エクセレント以下との評価は流石に糞耳かdapが糞としか言いようがないわ。 >>348
Hugo2を使っているから鳴らし切れてないことはないと思う。
糞耳は否定しない。
まぁでも、Vega、RE2000以下はあなたも否定しないんだね。 RE2000以外は持ってるけど質ではDreamが一段上だと思うよ
好みとなるとまた別の話になるけど 高級機は相性と好み次第
349 には合わなかったというだけの話 ヤフオクでDREAM出品してる奴が怪し過ぎる
発売日が去年の５月なのに使用一年半とか書いてある >>348
D型なんでもかんもでも
「鳴らしきれない～」とか言ってるけど
何か根拠あるの？ >>351
いやいや、合うは合う。今も使ってるし。
でも、上にあげたのよりランクダウンすると思うってだけ。
BA、ハイブリッドのイヤホンも含めたらDreamより上はもっとあるしね。 >>356
だから相性と好み次第ってこと。
相性も好みも、有るか無いか、ではなく中間もあるので。 >>358
あぁ、なるほどね
ちなみに有名な上位機種であなたの好みで順番をつけるとどうなるの？ amazonに出てるXelento用のリケーブルって大丈夫なんかな
わけわからん中華みたいだし Legend xとA12tとで遮音性の比較したことある人いる？
EEのXシリーズとapex搭載機(M20)での比較でも構いません。 UEから18＋proの更に上に君臨するLIVEが先日発表されたけど、皆様の感想をお願いします。 >>363
チラっと聴いただけ
18とかUERRの上位互換ではなかったような
エンパイアっぽいような Liveはmason2からほんの少し解像度あげて
少しだけハイ寄りにした感じだったよ
中域に寄ってるmason2のほうが好みだし
独自プラグでまともにリケーブルできないのは痛い オリオラスのメリアナス聞いてきた
レビューは大げさ過ぎね
迫力はあるけど寒系の音色
氷、銀って感じ
刺さる人には刺さるんじゃない？ってレベルで
全イヤホンの頂点とか言うレビューは誇張しすぎて鼻で笑うレベル
１０万前半のイヤホンしか聴いてないんじゃ？ >>367
この値段出すならほかにもあるよねぇ？
６０まんぃぇんのほうはナルホドnaruhodoだったけど。 >>369
スレ違いだけど、大地。3BAだけど凄いよ。 >>369
平面駆動やコンデンサ型のアレとかコレとか >>369
ultrasoneのiq
ウルトラゾーネっぽい音の分離、分解能が楽しめる oriolusって左右マッチングが雑って印象しかないんだけど今はどうなの？ >>380
そもそもたくさんBA積んでるイヤホンってちゃんとマッチング出来てるのか疑問なんだけどな。イヤホンのドライバーのバラツキは結構あるらしいから。
それなりの数のBAを取り扱ってないと揃えられないし測定出来るメーカーも力のあるメーカーだけだと思うんだよね。
Westoneのカスタムは測定してるとこ動画で見たことあるけど。 出荷時に揃っていてもあとから狂いそう
チェック用のCDなりを付属させればいいのに UEは購入後も直接送れば特性のチェック＆調整をしてくれたと思う。
返送の送料込みで１万円くらいだったかな。ついでにクリーニング、修理もしてくれる。漏れの場合は、片chのコネクタが壊れかけで、もう一方のシェルに落下によるクラックが入ってたんだけど、どちらも完璧に直してくれた。
そのあたりはやはり大メーカーはきちんとしてる。 nemesisとlionheartをタクシーに置き忘れた
死にたい >>386
タクシー会社に連絡すれば戻ってくるかも 諦めちゃダメ >>387
普通に連絡すれば戻ってくると思うが、、、
都会でいろんな人が乗るなら価値のわかる人に取られそうだけど、田舎とかなら大丈夫じゃない？
降りるときにドライバーも見てると思うんだけどね。 legend xは入荷しないな
予約しないと手に入らないのかな？ >>391
マジで？オンラインストアにないのはもう売り切れ？ Dreamを使ってるんですけどHE1000V2で聴き始めてから高音が気持ち悪く感じてきました。
HE1000V2に近いイヤホンはありますか？ >>380
測定しての結果。
てか聴いてマッチングにズレがあると分かるだろ >>386
nemesisのケーブルはAresⅡが一番だから
バチが当たったな 営業所に電話したら戻って来た
珍田タクシーありがとう(´；ω；｀) >>397
よかった！
本当に良かった！
日本もまだ捨てたもんじゃないな！ 運ちゃんがオーオタだったらこうはいかなかっただろうな そうかな、オーオタだったから価値が分かるし386の気持ちも分かったと言う流れじゃ無いの？ ガチのオーオタなら自分のを所有してるから2台目は要らんだろ >>394
そこまで似てないけど貴方が言いたいことを汲むとカタナなんかどうだろう ハイエンドイヤホンよりも二万円くらいの日本メーカー製イヤホンのほうが値段高そうに見えるからそこはなくしたとき助かる 2万で日本メーカーっていったらたかがしれてね？流石にハイエンドのが高級感あるきがするけど 今日も満員電車で眼の前の若いのが漏れのイヤホンを変な目で凝視してた。
そいつの耳からはウドンが出とったわ。 >>394
SE846も良いかも
あるいはaudeze(オーデジー) アイフォン付属のイヤホン
重低音が良くて、これでもいいかな？
って思ってしまう時がある >>413
isine20は前に使ってました。
それで物足りなくてDreamを買いました。 >>415
安いイヤホンでも良いと思うことは間違ったことじゃないと思う アイポンフォンつけてる奴って十中八九音漏れ酷いから勘弁してほしい >>420
音漏れさせてるんじゃないんだよ
外の音が聞こえてくるから音量を上げてるだけ >>417
オーデジー乾燥剤でしっかり乾燥させてた？
オーデジーは湿気ると音質悪いよ >>412
世界最高の酔狂だよな
これに金出す奴はエルケーニッヒを着せ替えフェイスプレートの分だけ購入する位偉い
レビューには書いてないがｲﾔﾁｯﾌﾟは接着してあって、手作業でカットしてあるから断面が汚い >>415
iPhoneに付属のイヤホンの組み合わせなんかは音のバランス的には最高の相性とは言えるな。 >>412
これリシェルしたらまだ聴けそう
金の無駄だな 64AudioのN8が気になるんだけど、カスタムなのがなぁ。ユニバも出して欲しいな。 拷問官｢ステレオプラウダかエルケーニッヒのどちらかを買え。｣
ワイ｢エルケーニッヒを買います...。｣ >>422
してないです
普通にそこらへんに放置して１年くらいは使い続けてました。
あれはちゃんとした音ではなかったのかもですね。
AUDEZE以外にはありますか？ >>429
他はユニークメロディのME1しかオルソダイナミックは知りません
試聴機は乾燥させてないでしょうから実力は図れないかもしれません
ME1を聴いたことはありません
中古ならeイヤホンではガラスケース内を乾燥させているようなので改めてオーデジー含めME1などオルソダイナミックイヤホンを中古商品で試聴させていただくのはいかがでしょうか
オルソダイナミックではありませんがaudio flyのAF1120もオルソダイナミックに少し似た感じはありました
あとはSE846もそこそこ
フィットイヤーESTはオルソダイナミック的という感じではないかもしれませんが高域出てるけど優しい気がしました LEGEND XはDX200 AMP8とWM1Aのバランスで聴いてみたが、エージングしてないからかkatanaみたいな解像度高いリファレンスサウンドだな
Phantomの方が低音出てて予想と違った
2DDだからと勝手に低音マシマシイヤホンだと勘違いしてた >>432
いやマシマシだと思うぞ
高音も出てるから低音だけのイヤホンになってないだけで。 >>432
2DDって厚みはあるけど臨場感的には大型一発の方が良いような気がする。
注: あくまでも個人の感想です。 >>437
お値段以下は彼のやさしい表現
俺からすれば一万円でもいらない
トンビが鷹を生んだという表現があるけれど
ゼンハイザーという鷹がウンコを生んだと言える >>432
低域量凄いから
もう一回レジェンドX試聴したほうがええと思う
着け方がまずかったんじゃないか
もしくはイヤピが合ってない
あんまり奥まではめるとイヤピが変形でだと思うがイヤピと耳穴の肌との間に隙間ができるから軽くはめたほうが良い
そして密閉されてるから周りの雑音の聞こえ方などで判断 >>432
ごめん
密閉されてるか周りからの雑音で判断が正しい >>437
このスレのではなく個人的な意見ですが
9万だとしても、その価格帯でもっと音質がいいのはいっぱいあります
さらに取り回し悪いので、外での使用は困難を極めます
特にタッチノイズが酷い
ケーブル途中に着脱部があるせいで、ケーブルクリップが使い物にならない
家の中でもタッチノイズが我慢ならんです IE800はシュア掛けするとすごく密閉されて遮音性高く、タッチノイズも感じなかったけどな。
俺はエクセレントより好きだわ ソニーがハイエンドクラスを
出して来たか
これは期待して良いのかね >>440
視聴ではなくて手持ちだけど
Phantomと全く同じ形、大きさだから付け方は問題ないはず >>446
超高音域にダイナミックドライバーを使うところは面白いかも。 justearのユニバは出せないからこれで勘弁してくれって感じかな
justearをソニー事業に組み込んだのもこれの関係かねぇ >>432
低音マシマシだと思うけど感性の違いかな 88万のウォークマンなら、買ったかもしれないなぁ
でも、ウォークマンも最上位は50万くらいのものになりそう 1Zでオーケストラを聴くのにInfinityが欲しい
(´・ω・｀) ソニー信者見てると同じ機器を使いたくなくなる。一緒にされたくない。
イヤホンスレでなぜWalkmanの話を始める？キモすぎる。しかも徒党を組んで絡んでくるし。 >>448
3Hzにも対応からしてフルレンジの可能性も >>449
ジャストイヤーのユニバ欲しい人は朗報だねぇ
ジャストイヤーみたいに音は好むにチューニングしてユニバが欲しいみたいな人は不満だろうけど >>448
記事に超高域と書いてありましたね
すまん >>454
WALKMANじゃ出力低すぎてイヤホン鳴らせないとか言う奴がそこら中で出没したらからじゃね？ >>445
IER-M9の価格帯はANDROMEDAやXELENTOみたいな実力派がひしめいてるからなぁ
モニターっていうならUERR、MH334とかもあるしソニーお手並み拝見だな >>450
ダイナミックドライバだからとりあえずエージングしてみるよ ｲﾔﾎﾝのz1rもきっと据置200万クラスのアンプを降圧しないと鳴らし切れない厨が発生するんだろう >>465
慌ててとりあえず買っとけってなるような音ではないと思う なんだかんだcampfireはmedaが一番良いかなぁ 20万のモデルはステンレスっぽいし冬場は付け外しするとき冷たそうだな >>471
たしかジルコニウムでできてる
ジルコニウムだろうとなんだろうと金属は貴方の言うとおり冷たいだろうね ユニークメロディって中華メーカーなのか… 評判は良いようだけど >>475
自分は売る立場にしかなった事は無いけど、後継機出た前後なら使用時間の短いのあるかもしれないが、それ以外は何が不具合あったとかの可能性も高いと思ってる。 イヤホンて素人にはメンテ難しい精密機器だし前の持ち主がどんな管理してたかもわからないから中古購入は他のものより勇気いる気がする 客みてたらあんな連中の使い古しとか気持ち悪くて使えねーわ リシェルしてカスタム化する用途ならありかな
特に音はいいのに外観が絶望的にダサい機種（例 k10a） 仕事終わって疲れた帰り道
求めるのは癒やしのイヤホン
高解像度とか片腹痛い 解像度が高いのが疲れるというより解像度を高く感じさせる為に音を硬くしてるのが疲れる。さらにそこに厚みのある音を重ねたら仕事帰りは辛い。柔らかくて綺麗な音に癒される。 解像度が高いと
音楽を分解的に聴くようになって
音楽そのものを楽しめなくなる 自分は高解像度のイヤホンで癒やされたりしんみりするしノリノリにもなるなあ
全体のバランスを自分好みにした上での話だけど疲れることなく何時間でも聴いていられる
気分に合った曲を選べばそれだけでOK
本当に解像度が高いのなら曲をそのまま再現できるから
解像度の高さより定位とか特定の音域に癖があったりすると疲れる
高い所でキンキン鳴る高音が特にきらい ソニーの新作興味あるな
本気出したDAPは良いモノ出してきてるからイヤホンも頑張ってほしい >>492
ひょっとして解像度高い=高域きついと思ってる？ ボーナスと貯金吹っ飛ばして遂にtia Fourte購入したぜ
これからじっくり楽しむわ
https://i.imgur.com/ARO5iZX.jpg >>501
リッチマンだなお前 俺はmavis ⅱ買ったわ 40万出すなら20万のイヤホン2個買っちゃうなあとは思うけど素直に羨ましいよ >>499
自分は解像度は本来粒の細かさだと思うんだけど、解像度を高くするとシャープな音になりがち。シャープな音になると高音の粒が細かく聴こえる。それが過剰になるとキツイ音に聴こえる。
本当に解像度の高いイヤホンは低音スムーズで綺麗。解像度が低いイヤホンは低音が雑。量があるだけでウォーム系とか違うし。 解像度といっても
BA機やハイブリだと帯域ごとにドライバが違うから一概に解像度を語るのも難しい気がする
一部帯域だけ解像度が高ければ違和感に繋がりスムーズとは呼べないものになる このクラスのイヤホンを使っておいて音質の最適化も進めずに文句垂れてるのは笑える
評論家気取りなのか機器から出てくる音を我慢して聴いて批判するのはその低いレベルやグレードでしか音が聴けていないって事
低いレベルでの評価も良いけどオーディオは気持ちよく聴けないとストレスがたまる一方で面白くないっしょ kaiser Encoreの真鍮モデル
andromedaのステンレスモデル
今気になるのはこの2つ U18聞いたけど、音の線が細くて解像度は抜群だったけど
細いゆえに感情的になれないんだよね
購入するならUE LIVEやmason2の方がいい。って思った >>520
要約すると
「意識高い俺様はおまいら愚民とはレヴェルが違う」 imod+PHPAやKenwoodのHDシリーズ全盛のときは
音楽が好きなオタクが金使ってる、って印象だったけど
今のポタオデはなんかアニオタの一側面になっちゃったね、って感じ >>523
音質の最適化って具体的にどういうこと？
リケーブルとか？ mavis ⅱにeros ⅱ+って相性悪いんかな？聴き比べたけど押しが弱くなった eros ⅱのがいいな K10 universal aluminium の片方をなくしてしまって
Infinityが欲しいけど怖くて買えない
(´・ω・｀) >>529
外出用ならエティモのER4系みたいな高コスパイヤホンはいかが？ >>530
(´・ω・｀)
>>531
ありがとうございますm(_ _)m
2pinで探しています
コネクタ？は使いたくないのですorz IER-Z1R画像二方向からしかないからなんか細長く見えるけどM7とかM9の画像見るにZ1Rも言うほど細長くないよな？ >>534
細長いというのが俺の理解で合ってるか分からないけどM9とは構造が全然違うからM9は参考にならないでしょ >>536
うーんなんか形は違うんだけど、M9とZ1Rの2つの横からの画像見比べてもシェルとかイヤーピースの位置はほとんど変わってないから、そんなにfinalみたいな弾丸感はないんじゃないかなって思ってる Z1R一見よくあるカスタム→ユニバーサル系のシェルっぽく見えるけど
そういう風にデザインしてあるだけで耳穴周辺に密着させるような
エルゴノミクス形状取ってる訳じゃないからなんか装着感悪そう
M9系も同様で真円柱のステムがボコンと生えてるだけ EX1000は生産終了か
発売から8年
ダイナミック型の後継機は無いのね LEGEND Xだが、20時間放置でエージングしたら重低音も出るようになってきた
これはかなり期待できそうだ
大型スピーカーのうなるような重低音も再現しそうなポテンシャルを感じる
もう少しエージングしてみる わいも先週legend x買った。
少しずつ低音増してきた感じがする。
あとマークが羽になってた。 >>546
確かにロゴが羽だ
ヘッドホンみたいな鳴り方というのは低音の感じがHD800Sと似てるからかもとふと気付いた >>546
eイヤだとずっと入荷待ちだけど何処で買えるんだ？ >>548
過去レス見てると、少数の入荷後、WEB販売ページの修正前に予約分売り切れるみたいだね >>548
eイヤで予約して買ったよ。
一カ月半くらい待たされたが 10万以上クラスのドンシャリイヤホンの定番になりそう 誰もが認める最強のLegend Xを教えてください！ Fitear EST 良いんだけどいまいちスカッと抜けが無いなぁ。
あと長く聴いてると聴き疲れるというか鼓膜が痛くなる。 >>554
浅く着けてみては？
もちろん密閉感に気をつけて 高音と中低音の繋がりが悪い
高音は綺麗に出ていると思うが・・・ ※ここは、たとえ大したことなくても、Legend Xをほめられない人が集まってはいけません 高めのイヤホンではlayla2、layla、roxxane、katana、andromeda、vega、se846、w60、w80、te100、marverick2、phantom、u12t等を持っているが、LEGEND Xは至高だと思う イコライザ弄れば綺麗に低音が薄まるなら
レジェンドXは最高の選択の１つになりそう
ちなネメシスをイコライザで弄っても
普通のイヤホンと同じ変化だった 予算内だしLegend X 欲しくなってしまった
(´・ω・｀) 最高とか至高とか抽象的な感想ばかりで全く参考にならんのよね
せめてどんなジャンルに合うとかDAPは何を使っているとか
そういった情報も交えて欲しいわ 何で聴いてもスケールの大きさと低音の強さと
低音に埋もれない、隔離された中高音の強さは変わらないんじゃ？ w60より強い低音
w80より遥かに広い音場
K3003より綺麗な中高域
普通のイヤホンは低音寄り高音寄りとかあるけど
全部詰め込んで全部主張してくるのがLegend Xだった
感じ方によっては、ごちゃごちゃでしんどいってなる >>565
あとはDAPをLuxury&Precition L6にするだけだな！ レジェンドXは低域がペタッとした印象(躍動感がないというかんじ？)で寒色系音色のドンシャリイヤホンだと思った vega並の低音って聞いてたけどlegend xはちょっと方向性違ったな
vegaは全体を包むようなゆったりした低音legend xはかなり強めのハキハキした低音だった
すごく好みだったから購入予定 自分は試聴しただけだけど
ハイブリッド型の頂点だと思う
話題性と音質と在庫の無い
現状を考えて今年のベストイヤホンだ
異論は認める 繰り返します
※ここは、たとえ大したことなくても、Legend Xをほめられない人が集まってはいけません 週末に雨でイヤホンが湿気ったから乾燥剤買ってきてちゃんと乾燥させたら随分音が変わった。
やっぱ湿気は大敵だね。
恥ずかしながら舐めてたわ >>573
いかにも乾燥させたようにクリアにパリッとするでしょ
高域がはっきり低域バシッ >>575
その通り。
今までちゃんと乾燥させてなかったから、初めて聞く音だわ。 FitEar ESTとDX200 Amp8の組み合わせが個人的には最強
まあ低音好きな人なら間違いなくLegend Xを選ぶとは思うけど UMのv3シリーズは誰か試聴した？感想なんか聞かせて欲しい、mentorv3購入するか迷ってる。 V3シリーズはあのケーブル規格がなぁ
要らん事しないで従来通り2ピンで出して欲しい >>580
視聴したことあるけど、mason ｖ3も同時に視聴したから記憶が曖昧
確か良かった方がmason V3で、高音がしっかり出てるくせに全域滑らかで柔らかくて聞き疲れしにくいって意味では最高峰だった
あの時は結局マベ2買った。値段に関係なく短時間の試聴ではマベ2が一番良かった
通勤に使ったら聞き疲れて発狂。即リリース >>580
メンターV3はオススメしない
超ドンシャリでまあそれは良いんだが高域かなり荒くて解像度が悪く感じた
メイソンV3はまともな音だったのでメンターV3買うくらいだったら値段高くてもメイソンV3をオススメする
HeadfiのレビューもメイソンV3のほうがだいぶ多いようだし >>582>>583助かった、丁寧にありがとう。
その感じだと辞めとこうかな、10ドラ以上でおすすめとかある？ >>580
メイソンV3の音を｢まとも｣なんていうレベルが高くないような誤解を招く言葉で表現したけど10万円以上クラスのイヤホンにふさわしいトップレベルの音だったよ
ただメイソンV3でも少し高域きつい感じはあるのでそこだけよく考えなきゃいけない
逆に言えばそこだけ許せば他は問題ない nobleってここでの話題にもほとんど上らなくなってしまったね。 >>584
9ドラだけどノーブルオーディオのカタナ Kaiser Encore使ってるけど
不人気なのは知ってる >>584
取り寄せてでも試聴した方がいいと思うわ
mentorV3はカスタム作成中だけど、高域が特徴的だからほんと好みが分かれる
andromedaやMaverick2が決定的にダメだった自分が即決したくらいだから
まあ、UMは迷ったら地味な方買った方が満足度高いんでMasonのがいいかもだが 誰もが認める最高のLegend Xを教えて下さい！ >>591
多分音が寒すぎたのが原因のひとつかと
モニター的で特徴も薄い アンコールって音違うのか
Kaiser10より大人しい？ K10より音質は向上してるのに音色に魅力がない
それがアンコール >>580
カスタムスレにメイソンV3の感想書いたので良ければ見てください
色々書いちゃったけど全高級イヤホンのなかで相対的に見ればオススメです >>596
10より低域が多いくらい弱ドンシャリしてて大人しくはないんだけど音色が寒すぎてそこだけ見ればだいぶ大人しくなったとも言える
音色はインドやタイのお祭り状態から北極なみに寒くなっちゃいました このスレでyaoの評価ってどうなの？
期待して聞いたらかなりガッカリしたんだが WG12よりYAOのほうがいいと思うけどなぁ
ただピーキーで一点特化してるのは間違いなくWG12 高級イヤホン追加するか
電動アシスト自転車を買って電車通勤に終止符を打つか悩むよね
自転車に乗ってカスタム付けて外音遮断しても
目と首で安全確認すればほぼ問題ない >>609
釣りなのかわからんけどまじでやめてくれ。もし事故ったとき自動車過失0でも自動車側が裁かれるとか痴漢冤罪と同じレベルの害悪。 >>609
電動チャリで通勤なんて聞いた事ないわ。
ふつうにロード買えば？ >>609
犯罪履歴が追加されるかお前と他人の人生に終止符を打つか悩め 試聴したことないんだけどf
ender fxa11とa9てどう？ レインボーを前の位置にするなら、物販と入れ替えりゃいいだけだからそんな難しい話でもないよなー。 >>617
低音重視するなら一度聴いてみ
聴いたことない音でおもしろかった
個人的に買おうとは思わなかったけど 高級イヤホンの話出来る人現実に居ないからここでしか話せない 安物イヤホンだとどうやって選べば良い？とか何がオススメ？みたいな話出来るけど高級イヤホン話は誰もついてこない
>>627
怖いこと言わないで😭 ここにいるのはeイヤ、FUJIYA、ヨドの店員だよ >>633
ビクターのソリデージのノズル変換だと真鍮だと暖かみも出た気がするからアンコールの弱点をある程度カバーするような音質になってるかも 画像見たけどますますチョコレート感が増したな
一番おいしそうな見た目してる真鍮Kaiser Mentor V2はドンシャリなの？個人的にはフラットに感じるんだけど。 >>638
time loverという日本語のイヤホンサイトがあるからそこに詳しい情報がある >>639-640
ありがとうございます
m(_ _)m 居るには居るけどひたすら好みの合わない互いのオススメを言いまくるだけだから話すの止めた ここで聞くのは違うかもしれんがオススメのイヤホンケースってある？
そろそろタッパーから卒業したい UMの 日本版のmason2 と海外版maestroV2 って中身は同じですか？ >>647
中身は知らんが日本向けて代理店が介入してチューニング変えてるんじゃなかった？ >>646
自分はこれの蓋が透明じゃない方を使ってるわ
蓋が透明な方だと上蓋にクッションがないからイヤホン傷付きそうで買ってない >>646
知り合いもこれ使ってるし、やっぱりこれ評判良いんかな
ただ>>649が言うように上蓋にクッションついてるヤツの方が良さそうなや >>647
日本版mason2にはベント穴あるけど、maestro v2にはない
ドライバの構成も違うと思う
当然音色違う >>648 >>651
ありがとう。
maestro v2 の方を聴いたことのある人います？
感想をぜひ。 >>646
俺はこれにサランラップの芯をカットして中にシリカゲルを入れて両端にガーゼ付きのフタをしたものを入れてそれにIEM巻いてる。
649の言うとおり裸だとカタカタするから本体はクリーニングクロスで保護してる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1614849.jpg >>654
クルクルきれいに丸めてマグネットで止めて立体になってるポケットに入れてる
ケースに入れるとかさばって >>655
立体になるポケット便利てすね。失礼ですが、どこのカバンをお使いですか？ >>655
マグネットに止めるのって、イヤホンを劣化させない？ 646ですが、透明を使っている理由です。
１)10本位持っていますので、中に何が入っているか一目でわかる。
2)以前、イヤホン付属の不透明の物を使ってて、不注意で蓋を閉めるときにケーブルの被覆を挟んでしまったことがある。なので、中の状態を確認しないと不安。
なお、シリカゲルと予備のイヤピースもいれています。
外出時は巾着袋を使っています。 レジェXもだけど、nemesisも売り切れか
nemesisはあの低音をどういう方向へ持っていくか
dapやケーブルやイヤピ次第でガラリと変わりそう >>652
maestro v2 持ってたよ。
中高音よりの音色だったから女性vo曲には良かった。低音の量は少なく感じた。
日本版mason v2 にくらべて少し暗めの音色。ベント穴ないからだけどmason2と比べて音場は狭い。 >>656
大したものでなくて2万ぐらいのやつですよ
現場仕事多くてすぐボロボロにしちゃうから
>>657
クレカとかはともかくイヤホンレベルの磁石だと問題ない、らしい... ハモリフェチなんですが、ポップスのハモリの重なりがきれいにはっきりと聞き分けられるイヤホンありませんか？legend xが結構綺麗に聴こえたのですが、ちょっと高いので。20万くらいまでが予算です。 >>662
特に特化しているのはER4SRが一番だと思う >>663
ありがとうございます。
視聴してみます！ セールでmentor v2買ったんだけど、良いねコレ。
mentor v2に合わせるリケーブルの定番て何かある？？
WG12ならmars合わせとけ、みたいな感じの。 >>665
mentorV2は高低域はいいんだけど中域が厚めで抜けが悪い印象があるので
中高域硬めでセンター定位の良いクリケーカンタービレとかがいいかなあ
って、売り払った頃出てなかったけど
beatは基本的に中域柔らかいのでキャラ被って好みがハッキリ出そう
effectもthor IIは中域厚いので多分キャラ被る
割と銀龍なんかでいい気がする >>665
oslo2 を使ってるけど、音場も広くてなかなかいいよ
oslo3 よりも2の方が良かった
やっすいところでは意外とestron BAXはいける 取り回しもいいしおすすめ >>668
Oslo2って2pinの端子が太くてイヤホン側がバカになるよな。
端子の交換でもしようかな >>669
確かにbeat全般の特徴としてpinは太い
海外版のmentor V2なのでUE用を使ってるけど、UM純正と比べてもUE純正と比べてもpinは太い
他社のケーブルに買い換えさせないためのbeatの罠かなw >>670
俺、U12にOslo2使っててガバガバになっちゃってた状態でDITA のケーブルに変えたんだけど、緩いから気をつけてたけど耳から外した瞬間吹っ飛んでハウジングが割れて64に送って直してもらったよ。
U12はADELのポートのところからヒビが入ってたみたいだけど ue用とかqdc用だとeイヤで調べてもなかなか見つからないんだけど、みんなどこ探してんの？ この前試しに手持ちのqdcに店頭の試聴用のカスタム2pinケーブル差してみたら普通に刺さって音出てたんで結局同じ規格じゃなかろうか >>680
ソケット無しのやつやろ。たしかに刺さることは刺さるけど見た目微妙だし、何より折れやすいって店員が言ってた eイヤのサイトで普通に販売しているよ。
店舗でも試聴用ケーブルコーナーの一角にUE用の一群があるくらい。 みんなありがとう。マジで助かります。
Oslo2は知人が持ってるので試してみるよ。
effectだとThor2が相性良さそうだけど、そうでもないのかな？
銀龍はmoon audioのやつかな？
サンプル画像見ただけだけど、取り回しが少し硬そうに見えたけど、そうでもない？ 今日新しくhem1を迎えたけど手持ちで1番いいな。やはり音は値段じゃないね。
オーディオは難しい。 >>677
因みにhem1よりも高額なイヤホンは何を持ってるの？ 今更だけどアンドロメダ買う価値ある？ 似たような機種が出てたら教えてほしい >>679
かなりある
似たようなイヤホンもない
全く陳腐化してない
ボーカル表現へのアプローチは様々にあるけれどアンドロメダほど美しいボーカルは他にはない
問題点を挙げるなら低域が少ない
少し高域が刺さる
奇跡のバランスでチューニングされているのではないか
キャンプファイア自身もアンドロメダを越えられないことに困っているだろう >>678
高額なのでいうとFX1100,EX1000,isine20,Dreamだよ。 andromedaは独特の中高域の美音でメロディ主体のJPOPやアニソンに向いてるがリズムやノリ重視の音楽には向かないと思う
聴いてて体が自然に揺れてくるようなあの感じがない
日本人受けが良いのはよくわかる音だがCAの中では最近のラインナップからして彼らが本当に作りたい音ではないんじゃないかさえと思う この価格帯の多ドラのイヤホン初めて買おうと思うんだけど、JH Audioは最初のチョイスとしてどうかな？
視聴して結構好みだったんだが 買うつもりなら好きにしなさいな
ただこのクラスのイヤホン１個買える金なら他に色々なことが出来るから、金に余裕がないならよく考えて買った方がいい >>687
この価格帯手を出す時点で求めてる音があるはずだから好きにしろとしか・・・
もしメーカーとかで周りを気にするなら手を出さない方が良いよ。 >>687
もっと他にも試聴して｢結構好み｣という中途半端なものではなく｢かなり好み｣を見つけたほうがいい >>687
JHはケーブルを変えると大化けします。
唯一無二の存在。
今も初代ロクサーヌを使っています！ 試聴したぐらいで深く分かるわけないから
まず所有したほうがいいと思う アドバイスありがとう
そこまでじっくり視聴したわけではないから、今度時間かけて視聴して他と比較して考え直してみることにする >>695
ただ皆さんが書いてるように、まずは一つ買ってみるのも良いです。そこで自分の基準が育って来るので。 この価格帯のイヤホンは本来1本あれば十分な性能を持っているんだが、結局1本じゃ済まなくなるんだよな
購入するかどうかはよく考えたほうがいい >>695
もしeイヤに気軽に行けるなら試聴しまくって アンジー買ってこれで十分だと思ってたけど結局ロク2買っちゃったんだよな イヤホンってそれが高いレベルだとしても得意不得意は多少なり存在する。
ジャンルや聴く環境で使い分けるというのも大切。
また、DAPやポタアン替えたら全て変わってしまうのでこのクラスなら先にDAPやポタアン替えてから決めるのも手段のひとつ。 イヤホン選定のチェックポイント
・まずは音質、高音より低音より、解像感(自分のDAP、ポタアンを用いて)(好きな曲など)
・感度？適切なボリューム位置で鳴らせるか
・リケーブルするとして汎用性のある端子なのかどうか、純正ケーブルでないと刺さらない填まらない
・リケーブルしない場合は付属ケーブルの付け心地、しなやかさ、擦れるときのノイズなど
・自分の耳との相性、イヤピースを上手く選べば解決できるのか
・音漏れ、外の環境音が遮断できるか
・気になる人は付けた時の見た目、イヤホンが突き出て宇宙人みたいとか耳にカナブンが付いてるとか、重いとか冷たいとか、人に見られて格好いいか
・価格
・耐久性、頑丈さ
・保証 追加
・プラグがストレートかL字か、イヤホンジャックがDAPの底にある場合はL字が好ましい？ L字型のプラグは音も直角に曲がってしまって音質が悪化すると聞きました！ 音質で追加
・音場、定位、広がり、解放感
・残響、付帯音 >>703
直角に曲がった音ってどんな音？
写真かイラストで是非w >>704
音質って難しいよね。
イヤホン聴き比べするとよりこちらの方が良いってなるけど、結局は解像度の高さと音の広がりと音の厚みの方向に偏ってしまいがち。
立ち上がりや余韻の残り方ひとつでもリアルなのとリアルとは離れてるけど心地良いってのと段々判らなくなってくる。 >>713
なにか理由があるの？
ciem作る予定だから不満点があるなら聴きたい 普通にあのクラスのイヤホン買ったら奥さん激おこ
うちは高いの買っても2万と言い張ってる >>717
この間、乾燥剤が入るイヤホンケース買って来てそこに突っ込んでる >>723
桁が違うわケタがw
バッグは5000円以上は高いとでも言ってやれ >>719
バック買い取りしても店頭販売だけなんだって！ しかし、連休が空けた途端に見事にバカとキチガイしか居なくなったな、ここ。
漏れも含めて。 結局Legend Xはトーンコントロールで低音マイナス10にしたら綺麗さっぱり低音消えてくれるの？
中高音の音色そのままに 低音を抑えるならPrimadonnaの出番ですね！ >>741
1ZでトーンコントロールBASS－10にしたら中高音そのままで重低音は消えたよ >>744
買ってない。でも低音が消えてくれるならこれまで聞いたイヤホンで最高っぽいから
カスタム行ってみようかとは思ってる。資金の都合上、今は無理だけど半年以内に
>>745
まじかー。行っちまうか。ありがと 購入前にはW900とmason2あたりとじっくり比較はするけどな！ >>741
nobleのカタナを試聴してみたらどう？ >>750
音楽は一生ものだよ
五感の一つぐらい贅沢しても怒られないさ 俺のLegendXあばよ…。ちょっとキズついてるけど次の人に大切に使ってもらえよ もちろん
Rosenkranz Silver Earphone RK-Silver1
Oriolus Mellianus
です。
これらはあまりに別格なのです。 予算20万で何買うか迷ってる
U8は持ってるから低音特化より高音のイヤホンが欲しいが…どうしたものか >>763
ありがとうございます！
今、買いました！ eイヤに買取出したよ！日本橋店なら明日から展示されるのかな？中古でも欲しい人は早い者勝ち！ 英RHA、平面振動板イヤホン「CL2 Planar」を発表。Bluetoothケーブルを標準同梱
英国での販売価格は799.95ポンド。
https://www.phileweb.com/news/d-av/201808/23/44808.html 値段的にxlentoのライバルになりそうだな
mmcxでインピも15に下がってるから使い勝手も良さそう >>767
AV WATCHの記事によると日本で九月中旬発売予定
価格も決まっている
本国発表と変わらない発売時期からして日本重視されてそう >>752
もう傷ついてるって今の人が大切に使ってないじゃないか そりゃ毎日使ってれば多少は傷付くだろ。家でしか使わないならイヤホン買う意味ないよね。それにケースに入れて保管してたし。それで結局傷付いてる傷付いてるって指摘しといて速攻で売れたら笑えるわなw
人気だから中古でも欲しい人がいるからと思って情報出してたのに無駄な親切心だったようだな。結局自分が買えない持ってないイヤホンを持ってる人へ難癖付けたいだけ eamt-3aにspin fitのダブルフランジ付けたらいい感じだわ。
純正の重くて硬いケーブル付けてたら耳が痛くなるけど荷重が分散されて楽になった 前の所有者は家族とか友達、あるいは全く知らない人であって欲しい気持ちはある >>777
そうだろ？じゃあ買わないでね＾＾
いつ入荷するかわかんないけどね 俺めちゃくちゃ脂ぎっててワキガで風呂も三日に一回程度の人だよ～。買わない方がいいよ～。使用中にも外耳炎中耳炎で耳汁ダラダラだったよ～ 上で出てる平面駆動のイヤホンとUMのME-1の平面磁界駆動って同じ物？
oBravoのハイルドライバーも平面駆動ぽいし鱒泥でMEE Audioが開発中のも平面駆動なんだよね？
振動板が平面なら基本的に平面駆動と理解して良いの？教えてえろい人 中古商品の状態説明欄に
※注 前の所有者は脂ぎったデブでした。
とか書いてあったら面白いのに こんな奴が使ってたイヤホンなんて買いたくないでござるwwwwwwwwwwwwwwwwwスルーしないで反応してるあたり気になってて仕方ないでござるwwwwwwwwwwwwwwwwクポォwwwwww きもくて結構でござるwwwwwwwここの住人には買って欲しくないでござるwwwwwwww
さっさとあぼーんすればいいのにまさか情報が欲しいの？自分の足で店頭いくか店に電話して迷惑かけながら確認すれば？wwwwwwww >>783
ハイルドライバーは平面駆動じゃないよ。
ELACがジェットツィーターって言ってるのと同じやつ。
obravoも平面駆動出してるけど >>788
そうかハイルドライバーは違うのか
その辺も含めて調べて試聴してみることにするわ
良い機会だしハイルや平面駆動イヤホン1つ買うのも良いかもしれん イキり目的で生活レベルに見合わない高い買い物しちゃった底辺って感じ つーか前にちょっと話に出てたけどここの住人は前の持ち主の保管状態も衛生状態も不明な中古イヤホン買うのにもともと抵抗ある人多いっぽかったから言われんでも買わない気がする >>791
俺はイキり目的で23万出す余裕があったのか！それは無意識だったわw
てかe嫌も強気すぎるだろ中古で21万はないわ。
でももうイメージ悪いでしょ？買わなくて良いんだよ＾＾ RE2000なんだけど
ピアノの鳴りが弱い気がする >>757
同じ事考えてたけどU8、U10、U12が揃ってしまった スマホで音楽聴いてる友達ビックリさせるには
やっぱりレジェンドXかな？ >>798
メダだと思う
re2000 vega メダ聞かせてメダが一番いいって メダ聞いたときは何やこのシャカシャカしたイヤホン
と思った メダはカナブンって言われるから自慢したいならやめとき U18tも試聴目的で買ったけど低音スカスカだったから速攻で売ったわw メダSは数量限定やろ？日本にどれくらい入るのかねえ。 >>804
ペコちゃん買e嫌売だよ
>>805
「お前もスルーしてくれよ～キチガイはスルーなんだよ～泣」w メダSは緑メダと音違う可能性あるからできれば試聴してから買いたいけど在庫がね ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ U18tも試聴目的で買ったけど低音スカスカだったから速攻で売ったわw
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー-､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 身の程わきまえずに散財した結果
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 気に入っていたLegendXまで手放す事になってりゃ世話ねーおｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー-､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>812
ありがとうございます！
今、買いました！ 古いAAに頼らないと煽れない時点で察しwまぁこの流れずっと続けたいなら続けるけど？もっと煽ってこいよ＾＾ >>813
お前だよ＾＾もっとAA使って煽ってこのスレ荒らせよ＾＾ >>784
20代モデルとかにしたら定価以上で売れそうだな 20代とか年増だろ？特に後半だったら目も当てられない 高校生がこの価格帯のイヤホン使ってたらどんな財布事情してんのかは気になる 親が金持ちでオーディオに理解がある家庭なら誕生日とかに買ってもらえそう バイトある程度頑張って少しずつ貯めたら余裕だろ
……まあ俺は学生の頃は535とかie80で精一杯だったけど FGOっぽいこと話してる高校生いっぱいいる
FGOって年間いくら金使うんだ？
20万とか？
なら一年に高級イヤホン一本くらい買える高校生結構いたりして 塾の費用だって、高校生対象の個別指導専門の塾なら通年で５００万くらいかかるのはザラにある。もちろん親の金だけど。
そういう親を持った子なら、試験でいい成績を
とればイヤホンくらい好きなのをポンと買ってもらえるわな。 >>827
スレチだけど高校生ならやっても確定ガチャ×２で５ｋくらいじゃないかな？
バイト戦士だった友人は５０ｋくらい月入れてたけど稀だと思う 自分の高校はバイトする風潮無かったから忘れてたが高校生はバイト出来たな
バイトして買う層がそれなりに居そうだ 昔バイトしてイヤホン買ってたな
IE80とかSE535とか
今のハイエンドクラスは
バイトして買うには高いわ Oriolus Mellianus って2pinでしょうか？ Oriolus Mellianus 欲しいな
どなたか持ってる人いませんか？
レビュー希望！ >>838
持ってないけど聴いたことはある
感想いる？ >>840
じゃあまず弱点
ボーカルの表面の質感がやたらざらつく
ざらつくというのは高域が刺々しくボーカルに混ざるといえば多少語弊があるけど分かりやすいか
そのかわりドラムのシャンシャン鳴る音とか女性ボーカルの刺さり、うっとおしさについては検証はしてないけど気付かなかったから単に高域がキツイイヤホンとは言えないかも
このざらつきは高域がキツイイヤホンを嫌いな人にとっては致命的
よってゴミかどうかはキツイ高域への好き嫌いで決まる
そこさえクリアすれば買っても出番はあるでしょう
弱ドンシャリだけど中域もなんか充実してた気がする、ちゃんと高級イヤホンしてる解像度の非常に良いイヤホンね
低域なかなか出てたからそこも好き 最近のイヤホンは、解像度一辺倒の弊害を受けて製品のバランスが崩れている気がする。
特に高級機が。 ditaのtwinsってdreamと比較してどんな感じなの？ >>844
中域の綺麗さと解像度においてdreamを凌駕している。 Legend X が品薄状態なので新型を発売してください。 Legend x って今ポチるとどれくらいで納品されますか？
1ヶ月待ちですかね
(´・ω・｀) カスタムのオーダーで2～2.5ヶ月待ちだから、そのぐらいじゃない？ e嫌中古のレジェ買った人は待ちきれずに中古で妥協しちゃった人か。新品と2万しか変わらんのに ヘッドホンと遜色ないスケール。
で留めとけばいいのにそっからさらに低音を盛りすぎなんだよねLegendX。
なんでもかんでも詰め込めばいいってもんじゃない。
低音のドライバとっぱらって18万円で亜種だしてよ >>853
二郎系ラーメンと一緒で何でもマシマシの方が受けがいいんじゃない？ >>854
おもしろそうw
てかデザインどうにかならんかったのかな キャバ嬢みたいになってんぞ >>855
LEGEND XとPHANTOMを持ってるが音の傾向が違う
Xは暗めで、PHANTOMは明るめ
俺のXは7月のロゴ変更バージョンだが、低音もそんなに強くない
HD800Sっぽい低音で良い感じ >>854
ドライバー配置が星型エンジンみたいww
あとフェイスプレートは最近の流行りなのか⁇
ちょっと気になる >>858
それ、853に言ってやって
僕はいいから >>854
面白そう。とはいえ、正攻法では他メーカーに太刀打ちできないから奇策に走った感がある。
こーゆー新方式は、99％カスだからな。誰か人柱して。 >>854
なぜダイナミックを高域に四発も持ってきたか意図が知りたい ダイナミックの反対側から出る音を消す事の方が増やすより効果あるような気はする。 もう何でもありだな
値段も当たり前のように10万超えるし ちょっとだけ興味深い
呼吸球とかハイルドライバーに近いような気もするし
買わんけど 開発者はドライバを沢山積めば良い音になると思ってるのかな
それか、日本人ならドライバの数が多ければそれだけで喜んで買うだろう とか 高域にダイナミック4つはある意味気にはなるな、買わないけど
ハウジング側面の5が何とも言えないアクセントになってますね・・・ 低音が好きだから低域にダイナミックを４つあてて欲しかった >>878
低音限定なら小型のダイナミックドライバーを4つ使うより大型1つの方が良い。 HUM Doloresを買ったよ。Pristine Referenceは2BA+コンデンサと言う変態だったけどこっちは2ユニット3BA+インダクタと言う変態。イヤピを合わせるのに少し手間取ったけどコンプライで安定。凄い解像感と気持ちいい音の広がり。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1626338.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1626341.jpg Legend X カスタム作ってみようかな
(｀・ω・´) よくapex adel が遮音性に問題ありと言われてるけど、密閉タイプと比べてもそんなに外の音が入ってくる感じはしないけどな。
ダイナミック型の通気穴はより一層の問題を生じるのだろうか？ >>884
穴が空いてるが遮断性は低くないから安心しろ >>886
LEGEND XよりはApexの方が若干遮断性は低いが、地下鉄に通勤で乗っても問題ないレベル >>886
V6sからA6にアップグレードしたけど遮音性は明確に落ちたよ 遮音性が低いと言ったけど、地下鉄通勤でも使えるレベルなので問題ない。
カスタムだからと遮音性に期待しすぎないようにと思ってね。
定位とか空間表現などユニバを上回る点に満足しているよ。 WG12の耳型、どこで何に頼めばいい？
いいの紹介して eイヤホンで月に数回インプレッション採取会をやっているから予約する。
すぐに欲しいなら、採取会にくる業者に連絡する。
インプレッション採取の時にどこのメーカーかを聞いてくるから小声で
魔法少女(12)の耳型を持っているんだろう？
みんなには黙っておいてやるから型におこしたものを譲ってくれ！
と頼んでみろ。 Rhapsodio の Infinityっていうの使ってる 前はSe846で、二機目
http://get.secret.jp/pt/file/1535713339.jpg >>895
・曲聞くの楽しくなった
・高音が綺麗
・というかSE846、ヘッドフォンのSRH1540あるんだけど、比べ物にならない、聞いてる曲がそもそも違うレベルで音が良かった
・かっこ良い
かな？レビューの仕方あってるかな 「あってるかな」と書いてるから敢えて言うが・・・
1mmも役に立たん内容 スペックが
20BAドライバ (Low ×4, Mid-low ×4, Mid ×2, Mid-high ×2, High ×8) らしい(eイヤホンから引用) >>899
スマソ 言い過ぎた
新しいのを手に入れて むちゃくしゃ嬉しいのはよく伝わったよ
本来のレビューってそういうものかもしれん Infinityは出てすぐにじっくり聴いたけど
すべての音にフォーカスがあっているような感じでむちゃくちゃ音数が多く、それが全部濁らず聴こえるのが他に無いと思った
その反面、音のハーモニーが聞こえない感じで違和感があった
なんかMave2を超絶にしたような感じ
あと筐体の厚みがMave2の２割り増し >>902
レビューがプロっぽい、、！参考になる！ >>903
まずはさ、出会いから語ってよ。何に惚れたとか。 >>904
はい！可愛さと格好良さを兼ね備えた見た目が好きで、なのに20BAドライバーがあるのがギャップ萌えで、発見して1日後に買いました！店員さんに「試聴しなくていいの？！」って驚かれましたw >>905
確かに格好いいよな。出会いは大切。僕の持ってる一番高いのはLegend Xだけど音だけでなく見た目も好きだよ。
どんな曲聴く？プレーヤーは何よ。 >>906
聞く曲は、その日の気分によってまちまちです、、 YouTube とかでGlitch Hopのメドレーとか最近聞いてます！ >>909
(友人に怒られてDAP勧められたんですが、よくわからず) 882だけど、昨日買ったHUM DOLORES、いい感じです。イヤピをRadiusのディープマウントにしたら更に合うようになった。
低音はほどほどなのですが中高音がきれい。多ドラみたいにキラキラした感じは無いのだけど丁寧に表現される感じ。音の広がりは予想外。狭いと思っていたFiiO M7でも広がった。
バランスはFinalのケーブルで試したがこれも相性良かった。
週末さらに色々楽しむ。 耳で聴いた感覚を言葉に起こすのって難しいよね
私は無理だ >>907
それだけのものを持っているんだからプレイヤー買いなよｗ >>916
head fiのレビュー参考にしたら？ >>916
ドライバを大量に積んだイヤホンなら駆動力のあるDAPが安定する。
KANN、NW-WM1シリーズ、Plenue Sなど
他にもあるけど、実用的なDAPとしては上の3種かな？ ダメな事はないよ！
ただ、ここで名前があがるイヤホンだったらDAPやポタアンって結構重要だよ！って話。 インフィニティをスマホで聴いてる子VIPにスレ立ててた？ このスレの住民レベルにおいてはワイヤレス接続ってどう？
型番忘れたけど、sonyのLDAC対応のMMCX端子の青歯アダプタとかは結構評判良かった（接続切れを除けば音質的には）ように思うけど。 >>929
どうしても音質は下がるし、接続切れもあるからまだ発展途上だと思っている
でも無線ってだけで利便性は大きいから買う価値はあると思う >>929
ワイヤレスレシーバーのDACとアンプがかなり重要なの？ >>929
便利だし受け入れられるならどうぞと思う。
でも、ケーブルの銀が銅がとか、変換アダプター使うと音がどうのこうのの世界の廃人にはどうでも良い世界。
僕はそこまで廃人じゃないけど少し試したけど受け入れるのは無理。
飛行機の中でのBOSEのBTイヤホンだけが例外。ワイヤーが絡まないのは便利だわ。 かさばるのが嫌というなら、DAPを胸ポケットに入れ、その分だけケーブルを短くすればいいんじゃね？
AK380までのサイズと重さなら胸ポケットでいけるぞ。WM1ZやHugoはさすがに無理だけどw
10マソオーバーのイヤホンにワイヤレス接続はいくらなんでも勿体なさすぎる。
まあ何を優先するかは人それぞれだけど。
ただ、>>929が言ってると思われる青歯のハンガータイプは意外とかさばるぞ。特に外出先での収納時。 >>929
LDACもハイレゾ音源で無ければ接続の安定性ではAACやaptxに対して特別アドバンテージがある訳でも無い。
Bluetooth機器は音質に関して有線に対して不利なのは仕方がない。だが、レシーバーの DACやアンプは結構重要。
fiioのQ5とかBluetoothレシーバー機能付のポタアンとかはiPhone直挿しよりも音が良いし。 Fitear EST、持ってる方、聴かれた方の感想を教えてください >>929
DAPを持ち運べないときに使ってるけど悪くはないと思うよ
まあ今のレベルだと常用するのは辛いけど ES100は通勤時よく使ってる
バランス使えるLDAC対応は貴重だし nemesisって低音謳ってるわりには中高域がしっかり出てて
ハイ寄りに聞こえなくもないって感想だったんだけど
イコライザーで低音マシマシにしたら全体的に低音に寄って
他のイヤホンと違ってイコライザー使ってる気がしなくて、元々こういうイヤホンだったって錯覚すら覚える
低音部分はズンドコズンドコ振動が来る。W60じゃ出せないよこんなの
synXって凄いんだな >>938
ES100とかになると >>933みたいな使い方とほとんど変わらない
ならば有線の方がいいんではないか >>939
Vantageなら最初からイコライザいじらなくても良くない？ >>935
音の傾向としてはmason2に似てると思った
低音は思ったより出てるし中高域の解像度は素晴らしい
togo334よりは遥かに気に入った
まだ買ってないけど >>935
形式が違うから当たり前だけど、他とはかなり異なる傾向の音で、ハマる人には最高の一品になるのでは。
ただ、静電式ということからして常識だとは思うが、AMP使用は必須と思った方がいい。
試聴した時に、AK380単体だと中域がモサモサで聴けたものではなかったけど、hugo2を挟むだけで今まで他では聞いたことのない実体感のある音像が形成された。あれはイヤホンの音ではないわ。
自分の場合はドンピシャでハマってしまい、即決でお持ち帰りさせていただいたよ。 >>941
解像度の低さが気になったんだよねvantage 低音の振動って難しいけどな。強度が弱いのをそう感じることもあるからな。ズンドコじゃなく深く沈む感じの低音なら間違いないが。 現在XBA N3BPを使っています
このイヤホンの上位互換の様なイヤホンを探しています
まだ全然視聴出来ていません(遠いので)ですがオススメありますか？
今度視聴しに行く時の参考にしたいです
評判からandromedaやxelento remotoを考えていますがどうでしょうか？
他に候補になりそうな物があれば知りたいです
宜しくお願いします XBA-N3か
聴いたこと無いからわからないけど
とりあえず同じハイブリッド型
MAVERICK II
AKG N5005 >>947
すみません
予算を書き忘れてました16万円以内くらいで考えてます
IER Z1Rも興味ありますが2200ユーロですよね？
かなり高価になりそうですよね
でもソニーだから20万切るかもしれませんよね
その場合は候補に入れたいと思います >>948
アドバイスありがとうございます
レビューを見たところAKG N5005に非常に興味が出ました
近々店舗だ是非視聴したいと思います >>946
BPと言うことは4.4mmバランスだよね。新しいケーブル込みで16万円？それともケーブルを転用？ >>951
イヤホン本体で16万円以内です
ケーブルは別途2万円位のを考えています
もしandromedaならeイヤホンで4.4mm化してもらう事も考えています >>946
プレーヤーは？何聴く？
低音高音の好みは？ >>952
Andromedaは定番として聴いてみたら良いけど感度が高めなのでパワー有るプレーヤーでバランスだとボリューム一桁で調整になるかも。感度を落とすアダプター有るけど4.4mm環境だと物を揃えるのが大変かな。 >>953
プレイヤーはWM1Aです
音楽は色々聞きますが宇多田ヒカルやビリーバンバン、松山千春などが好きです
クラシックは今の所あまり聞きませんが結構興味があります
好きな音に関しては低音がある程度はある方が好きです
スカスカな感じはあまり好きでは無いです ハイブリッドが良いならドロメダは駄目だと思うが、、
AKGのはかなり良い出来だと思う >>956
特にこの駆動方式が良いと言う拘りは無いです
ただまだ試聴してないので何とも言えないのですがハイブリッド方式に慣れてるとAndromedaはどう合わないと思いますか？ >>955
じや、僕として試聴して欲しいのは
XELENTO REMORTE
AKG N5005
AROMA WITCH GIRL PRO
AROMA WITCH GIRL S
Heir Audio Heir IEM 10.0 
HIFIMAN RE2000 silver
HIFIMAN RE800J
Rhapsodio Galaxy
Unique Melody MAVERICK II 
Unique Melody MAVIS II 
音漏れするけど
Unique Melody ME1
N3と似ても似つかぬものも有るけどこれくらい聴いてみて悩んで欲しい 聴く音楽のジャンルにもよるだろうけどハイブリに慣れてたらアンドロメダの低音は物足りないんじゃないかな？
自分ならRE2000、マベ2、N5005あたりを進めますね >>955
958ですが改行記号がおかしくなった、失礼 >>958
非常に多くの機種を具体的に勧めてくれてありがとうございます
近々eイヤホン行ってオススメされた機種を試聴してみたいと思います
>>959
そうなんですね
とりあえず自分に合うか合わないかも含めてAndromedaの試聴してみるのが楽しみです
AKGのN5005も今から非常に期待大です
皆さんアドバイスありがとうございました
とても参考になり助かりました >>961
N3がハイブリッド型なので上位互換と言うと限られてきます。一度、多ドラ型、ダイナミックドライバー型など聴いてみて下さい。そしたら新しい出会いが有ってN3と併用できるかもです。 >>946
アンドロメダはN3の上位互換ではないように思う HYLA
BA×2、DD×1、セラミック×1の変態ハイブリッド
しっかりとした低音とシャッキリな高音で上から下まで満遍なく鳴らしてくれて良いよ
宇多田とか聴くなら気にいると思う >>962
併用もアリですね
一本に絞らない楽しさも含めて色々試したいと思います
>>963
駆動方式の違いから音色の傾向が全然違いそうですね
レビューで絶賛されてるのみると今から試聴が楽しみです
>>964
HYLAは2種類ありますが10万前後の方ですか？27万位のを方ですか？ >>965
964さんじゃないけど10万円くらいの方だよ。高音が超絶高解像度だけどイヤピースをきちんと合わせれば低音も十分。品切れ気味なので書かなかったけど。 >>966
ありがとうございます
行ける範囲のeイヤホンで試聴機自体はあるのでそこで一応聴いてみたいと思います >>959
マベ2よりもAndromedaの方が低音が出ているが N3って、上から下まで同じようにズドーンと図太い=勢いあるけど繊細さがないイメージなのでハイブリッドで繊細さのあるN5005ならハズレはないと思う…N40でも相当N3と違うけど
優等生型ならWG12がいいな 今度東京に試聴に行きたい田舎のコミュ学生なんだけど店員さんにどう言ったらいいかわからない
「君、これを試聴したいのだが頼めるかい？」とかでいいかな？
田舎ものだと思われたくないです >>975
eイヤホンなら適当にそのまま聞けばいいし
他ならこれ今日は買わないけど興味あって聞いてみたいでOK >>975
eイヤホンなら大抵の機種はガラスケースの中に入ってないから店員さんにことわらなくても気軽に試聴できる
カスタムイヤホンはガラスケースの中だから店員さんに頼まなきゃいけない
まれにユニバーサルイヤホンでもガラスケースとかにある >>975
東京は基本お上りさんだらけなんだから気にすんなよ田舎者 >>975
これ試聴させてや！
(OK貰ったら)おおきに！
この２つだけ覚えておけばエセ関西人として通じる。 >>980
東京にいる人は大体首都圏近郊だろ。
何代も前から住んでる人は少ないだろうが 田舎者に見られるよりも、アジアンな旅行者に見間違えられる方が痛いぞ
eイヤ秋葉の客の３分の1は多分アジアンよ それは気付いていないだけ
お前よりも日本人っぽいぞ
買い方がDP-X1を一度に3個とか尋常じゃないが しがない田舎者にアドバイスありがとう
別に紳士ぶった態度をとる必要がないと聞いて一安心しました
台風開けにでも突撃してみます re2000銀はほかのA15万D型イヤホンと比べるとどんな評価なのでしょうか
dita twinsとしか比較視聴できなかったので教えて頂きたいです >>989
とりあえずエクセレントとだけ
2000銀のほうがよりドンシャリ度が強い
2000銀ほど高域がきついと人を選ぶのではないか
そのきつさを許せるなら2000銀のほうが低域もエクセレントより強いので楽しめる人もいるだろうから選択肢になる >>942 >>943
935です
中高域の解像度が素晴らしく、アンプ挟めば真価を発揮してくれるのか。
近くに試聴できる所も持っている人も居ないので参考になりました。 >>990
ie800を使っているのもあってか視聴した時はあまり高音は気になりませんでしたね。参考になります w80とwg12の両方買ってしまって、どうしたもんだか。
w60で十分なんだが。 このスレッドは１０００を超えました。
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